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ネトゲ絵師の本音イロイロ〜依頼4枚目

1 :名も無き冒険者:04/01/18 18:53 ID:WXXpCkWN
ネトゲで絵師や絵師モドキ、落書き師をしている人たちの愚痴や本音。
絵師に依頼した時のあれこれ。
絵師に対する質問。
絵師に関する話はこちらでどうぞ。

過去スレや絵師が活動する主なネトゲやらなどは>>2-10の辺り

2 :名も無き冒険者:04/01/18 18:55 ID:WXXpCkWN
前スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1047761329/html
過去スレ
2 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020995619/.html
1 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10080/1008069148.html

絵師の活躍する主なネトゲ
アクア http://www.15citron.com/aqua/
FC http://www.final-crest.com/
りとまほ http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/
DK2 http://jun.sakura.ne.jp/~dk2/
IN http://www17.big.or.jp/~shene/
Em-S http://www.em-sphere.com/
ES http://ragnarek.hp.infoseek.co.jp/
ED http://www.eternal-desire.com/
KOC http://www.if-kingdom.com/

絵師遊戯場 ttp://www50.tok2.com/home/eshiasobibasite/
ネトゲ絵師の遊び場 ttp://www.haystir.com/play/index2.html

3 :名も無き冒険者:04/01/18 19:03 ID:WXXpCkWN
依頼用のテンプレ案

年齢:
性別:
髪(色/長さ/その他):
瞳(色/形):
肌色:
利き手:
イメージカラー:
身体的特徴:
服装のイメージ:
性格(簡単に):
表情イメージ(喜怒哀楽etc):
その他設定(100字程度で):
仕上がりサイズ:

得意武器:
装飾品(首飾りetc):

4 :名も無き冒険者:04/01/18 19:58 ID:Z35tfv0Y
おつー。
でも色々閉鎖したり移転してるゲームもあるぞw

5 :名も無き冒険者:04/01/18 20:32 ID:WXXpCkWN
前スレの2に付け足しただけなもので、お願いします。見逃して下ちい。


6 :名も無き冒険者:04/01/19 01:14 ID:8Vo2eSJe
とりあえず前スレの>950=954は真性だな。最早救いようもない。

7 :名も無き冒険者:04/01/19 01:45 ID:gJ6/hlDC
>1乙ー

>6
あれもゴフォなんじゃね?


8 :名も無き冒険者:04/01/19 02:08 ID:oLKR8c9L
しっ!
基地外が帰ってくるでしょ!

9 :名も無き冒険者:04/01/20 01:22 ID:xhdkDmWD
もし「自分が描いたラフに色塗ってくれ」と頼まれたらどうしますか?

10 :名も無き冒険者:04/01/20 01:58 ID:WGnzUyF2
絵によるなあ。好きな絵か上手い絵なら引き受けると思う。

11 :名も無き冒険者:04/01/20 02:10 ID:MYfitxql
タダでプロフ絵受付厨

12 :名も無き冒険者 :04/01/20 03:07 ID:ZXjdh4V8
>9
漏れだったら間柄による。
友達にちょっとこれ塗って〜といわれたら、分かった適当に塗っとく〜と返すが
初対面とかそこらの人だったら丁重にお断りする

13 :名も無き冒険者:04/01/20 03:07 ID:8ffDk8CC
微妙。お客としてなら断る。友人なら遊びでやるかもしれない。

14 :名も無き冒険者:04/01/20 03:15 ID:XdJCfLtZ
知り合いなら時間次第。客なら金次第。
好きな絵師さんだったら無条件でやらせてもらいまつ(*´Д`)ハァハァ…

15 :名も無き冒険者:04/01/20 05:17 ID:hJNP3lDi
>11
すまん、意味がわからん。
そういう厨について話したいのか、描かせてくれる人を募集してるのか。

16 :名も無き冒険者:04/01/20 07:41 ID:syQqI0s5
>9
他の絵師に依頼して完成済みの絵の下絵を、塗ってくれって持ってきた馬鹿がいたなぁ

17 :名も無き冒険者:04/01/20 21:21 ID:5st0FEL4
>9
漏れもそれなりに親しい間柄…かな。
客にいきなり言われたら色塗りマシーン扱いされてるみたいでイヤソ。

18 :名も無き冒険者:04/01/21 01:48 ID:zeBfrTtN
タダでプロフ絵受付中

19 :名も無き冒険者:04/01/21 02:44 ID:qdKh51yf
>18 Σ(*゚д゚) 
長年の疑問が氷解した。

20 :名も無き冒険者:04/01/21 05:43 ID:kfRHp1G8
>18
[[意訳]]
プロフ絵描きたい人、私を描かせてあげます。
モデル料はタダでいいです。

21 :名も無き冒険者:04/01/21 17:50 ID:2lkaCODE
>>16
他の絵師が書いた下絵を塗れ!という事か?
スゲー

22 :名も無き冒険者:04/01/21 19:10 ID:w+bO7OeX
マッタリな所で質問。暇な人いたら答えてくれると嬉

1.現在絵師活動面でメインにしているゲームは?またその理由
2.今後どのゲームに期待してる?

絵師から見た各ネトゲ評価ってどうなんだろうと思って。

23 :名も無き冒険者:04/01/21 19:11 ID:w+bO7OeX
下げ忘れごめん∧||∧

24 :名も無き冒険者:04/01/22 01:16 ID:Cbyjf/1e
1.FC 良識人が多いから(漏れの周りは)
2.FC引退したら有益な絵師活動は出来なさそうだ…

25 :名も無き冒険者:04/01/22 02:02 ID:/xm+w6HV
1:ALIVE 
純粋に自分自身がこのゲームそのものにハマっているから
イラストの縦のサイズ表示に制限が無いのも結構嬉しい。

2:ALIVE繋がりでDEAD&ALIVEの再開に期待している。
ALIVEのユーザーがそのまま流れそうだから新規開拓という楽しみがちょっと薄そうだけど。


26 :名も無き冒険者:04/01/22 05:11 ID:6gL39cO5
セシリアたん…

27 :名も無き冒険者:04/01/22 12:09 ID:M5NUvF5D
1.FC
取引サイトが使いやすい。客層も広い…気がする。
他に絵師活動してる人が多くて凹む事や燃える事が多いのも純粋に楽しい。

2.無い
漏れの見識が狭いんだが、金が入りにくかったり、入っても価値のないゲームしか知らない…
絵師が儲かりすぎるのは問題だろうけど、せめて他に交換しやすい手段があればな。
シルフの技術伝授なんかは結構好きだったんだが。

ボランティアは変なの付きやすいから敬遠したい(´・ω・ `)

28 :名も無き冒険者:04/01/23 09:55 ID:Lu+GBXMX
漏れもFCがいいな。
前に凄く嫌な思いしたこともあるけど基本的には良い人が多い。
あとはALIVEが無茶苦茶で管理人さんの頭ぶっ飛んでて好き。
絵もファンタジーとかの偏りがないから何でもアリで依頼幅も広そう。

つーこって1がFC、2がALIVE。

29 :名も無き冒険者:04/01/23 11:11 ID:SPzN1gGO
自分はEDだなあ。
普段の収入が厳しいからか、他のゲームより末永く使ってくれる人が多い。

遅くなってはじめたせいなのか、FCにはチョトなじめなかった。

30 :名も無き冒険者:04/01/23 11:27 ID:woFjm5fy
昔FCでそれなりに稼がせてもらった。取引手数料払っても
いいってぐらい夜歩きは使いやすかった。
今はT0Bぐらいしかまともにやってないが、もうあんまり描く気がしない。

31 :名も無き冒険者:04/01/23 11:33 ID:bNbZlSvc
1.KOC
他はやってないから。
以前FC無料時には遊んでたけど、有料になって撤退。

2.無し
無料で遊べて、そこそこ面白ければ良いです。


実際、KOCと定期更新ゲーはものすごくスタンスが違うと思う。
KOCは顔絵を何枚も持って、お気に入りの服を取り替えるように
買ったり取り替えたりするのがごく普通なのだが、
定期更新ゲーは「珠玉の一枚」を大事にずっと使う傾向がある気がする。
どっちが良いとか言う問題じゃないが、KOCを経て定期更新ゲーをやった自分は
キャラ絵に対する認識の違いにすごく驚いた。

実際、ヘタレ絵師としては実はKOCの方がやりやすい。(俺の場合は)
「顔絵を何枚も持つ=そこそこ気に入っていれば欲しがって貰える」
ってことで、あんまプレッシャー無しで気軽に描けるし、
買う立場としても、「絶対的な一枚」と考えずに頼めるから楽しい。
上手い絵師の数ももの凄く多い。

ただ、モラルは最低。
「複数のキャラ絵を持つのが普通」なことで、
個々の絵に関する熱意の温度がかなり低めな為、盗作・盗用に対する監視が凄く甘い。
詐欺もやりやすいので、盗作・盗用絵師多発。依頼者・絵師間のトラブルも多い。
そして何より、運営会社が盗作関連の摘発を全くやる気がない。(滅)

32 :名も無き冒険者:04/01/23 20:53 ID:stOQlrvw
KOCは少し絵が描ければイヤに居心地の良い部分があるから、
上手くなりたい人にはそれが罠でもあると思う。
絵のサイズも小さくて見栄え的なごまかしもききやすいし。


33 :名も無き冒険者 :04/01/23 21:00 ID:grW5zh31
>32
同意
KOCは顔さえかければなんとかなる

34 :名も無き冒険者:04/01/24 03:58 ID:GX8Pxy3S
藻前等様
KOCは最近盗作多いから結構巧いヒトとか始めるのはちょっと微妙ですよっと(いろんな意味で)
モラルは最低最悪だな、絵乞食も多いしな
IF結構著作権いい加減なところが多いしかなり微妙・・・升とか歪マネーとかもからんでくるしな
ちやほやされるという点では美味しいかもしれないが

35 :名も無き冒険者:04/01/24 08:15 ID:S/Y/+OSm
俺もKOCとFCで絵師っぽいことをやっているが。
モラルとかその辺は最悪だとは思ってるけど、
KOCの絵師って、かなり気軽にやれるというか敷居が低いことは確か。
だから、気軽に絵師を名乗って始められるし、実際需要も多い気がする。
(実際絵師はちやほやされるし、ゲームでの活躍度も高いと思う)

FCの依頼って、金額の割は(と言ったらもにょる人も多いだろうけれど)
労力が多くて依頼者の要望も多い。
真剣勝負っぽくて楽しいけれど、たまにはもうちょっとラクに絵を描きたいときもある。
そういう時にKOCは楽だな。

ただ、KOCが「顔さえ描ければなんとかなる」ってのはいささか不同意。
顔絵を複数持つことがデフォなので、元絵を欲しがる率も高い。
(キャラ個人で貰った顔絵展示HPを持ってるユーザーが多いから)
むしろFCのほうが、そういう元絵まで欲しがる傾向はないと思う、俺の場合は。

36 :名も無き冒険者:04/01/25 11:55 ID:B/trL74o
>35
元絵=大きいサイズの絵だよね?

FCの住人でも元絵を欲しいと思ってる人は多いと思うよ。
ただ表示画面が大きいから初めから元絵が無いのもあるし、
無理にくださいと言わないだけだと思う。

37 :名も無き冒険者:04/01/25 12:27 ID:LMXG7ABN
オレは常に元絵もラフも全部渡す。
ラフまで喜んで貰えるとちょっと嬉しいし。

38 :35:04/01/25 22:50 ID:eCQjSo2o
そ、そうなのか・・・_| ̄|○<FCでも元絵欲しがる人が多いとか

俺、依頼時にその辺に言及されたことないから、
FCでの依頼はでは、元絵(プロフ絵サイズに切り取る前の大きい絵)を渡したことなかったよ。
(自分のHPには展示してるので、依頼者も見られるとは思うけど)
今度から、依頼交渉時に
「元絵もいりますか?」
と聞いてみることにする。ありがトン


39 :名も無き冒険者:04/01/25 23:07 ID:E8Vs+enD
依頼側からは言い辛いので聞いてくれると助かる

40 :名も無き冒険者:04/01/27 04:43 ID:t54vCKL/
一枚描き上げたときの充実感はたまらんねぇ(*゚∀゚)y-~


…売れるかどうかは問題だけど_| ̄|○

41 :名も無き冒険者:04/01/27 09:41 ID:Aeaw3W9Q
絵師の方々に質問。
ヘタな自作絵を見せられて「このキャラを描いてくださいお願いします」と依頼されるのと
たどたどしい文章のキャラ説明で依頼されるのとではどちらが良い(あるいはラク)でつか?

42 :名も無き冒険者:04/01/27 10:27 ID:JnLqzxlP
>41
絵を見せてもらった上で説明してもらえると非常に楽。

43 :名も無き冒険者:04/01/27 10:30 ID:KBzYWu2F
>41
ラフ見せが楽かな。普通の人の説明能力って限界があるし、
そのせいで「○○(既成キャラ)みたいにして下さい」って表現になりがちなのがつまんない。
j3、ラフでもオリジナリティに溢れたデザインとかそうそう出る訳でもなく、
なにか見て描きました的露骨な模写の提示とか起こりうる訳だが…
それでもイメージ(コイツはそのままあの既成キャラみたいな)が固定されにくい分、やっぱりラフ。
そこからクリーンナップ&アレンジしてみるのは、作業としても楽しい。
自作絵+説明(絵についての質疑応答)がベストかも。

44 :名も無き冒険者:04/01/27 10:44 ID:E6iUubwu
友達が虹絵書きの見習(学校言ってた奴)やら、KOCでみてきた感想

色を塗ると「あれ!?」ってのがたまーにある。ラフは最高にうまいのに、
着色されるとげんなりするってのが。着色はほんと難しいと思う。

>>43
PRあるとないでは作風がらっと変わりますか?


45 :名も無き冒険者:04/01/27 11:44 ID:UwkD1sFD
技術的に上手くなくても本人のイメージを形として見せてもらう方が楽ですよ。

46 :名も無き冒険者:04/01/27 17:52 ID:hiJRexZs
髪型なんかは、絵で見せてもらったほうが絶対楽だよね。


47 :名も無き冒険者:04/01/28 14:01 ID:L3ilRjBF
>42-46
回答どうも。やっぱりヘタでも絵があった方がラクなわけですか。
参考になりますた。俺はラフすらも描く能力ないけども _ト ̄|●

48 :名も無き冒険者:04/01/28 15:27 ID:l0RuCrTB
面と向かって「アナタには魅力も画力も着色能力も無いけど身内だから私のキャラ絵を描いて」と言いながらイラストを描けと媚てくる人に、どう対処すればいいのだろうかと泣きたくなる今日この頃。
さらにプロ絵師の絵を持ってきて、まるっきり絵の方向性が違うのにこれのように描けって言ってくる。
お願いだからもうこないで…。・゚・(ノД`)・゚・。

…愚痴ごめんなさい。でもどうしてもガマンできなかったんです_| ̄|○

49 :名も無き冒険者:04/01/28 17:29 ID:m33gzPY1
>48
ガンガレ・・・運が悪かったな
そんな痛い香具師は放置汁。つかそんな失礼な事言う奴周りの評判悪いんじゃないかなぁ・・・。
つかそういう事言われたっていって周りみんなでカットアウトした方が良いんじゃないかなぁ?
そのうち周りに迷惑もかけるだろうし・・・そのことで反省すればそいつのためにもなるかもな・・・ここら辺は気にしなくても良いが

50 :名も無き冒険者:04/01/28 20:34 ID:e7VkvT5U
縁切れよそんなやつ・・・

51 :名も無き冒険者:04/01/28 20:49 ID:7fA1VZ78
オレもFCとKOCでFC有料化で撤退した派だな…。
散々言われているが、KOCはゲームとしての魅力は殆どないし、モラルも低いな。
ただ、絵描きはそれなりに多いんでそういう横の繋がりのために続けてるような感じ。

実はアクアとか上で挙げられてるネトゲは殆ど未経験なんだが、
結構絵師多くて絵師も楽しめるゲームはどの辺が有力かな?
自分で調べるのが最良なんだろうが、参考に聞きたいと思ってみた。

>41
資料を見せて貰って元絵がイマイチだった時は髪の分け目や長さ、
目つき等を説明して貰って自分でその人のオフィシャル画を作るくらいの気持ちで描いてるw

52 :名も無き冒険者:04/01/28 20:55 ID:DsxIp6+R
絵師が楽しめるかどうかは人それぞれだが、
FC以外で絵師が多いのはALIVEな希ガス
最近、巡回しているサイトの絵師さんが次々にALIVE参加しているのはなんでだろ∈(・ω・)∋

53 :名も無き冒険者:04/01/28 23:03 ID:g2HERaCo
>>52
絵師同士の繋がりがあるからだろう。
FCがそろそろマターリしてきちゃったんで、流れてるってのも有るかも。
ALIVEは絵の大きさに、縦の制限が無いから面白いってーのは聞いたけど。

54 :名も無き冒険者:04/01/29 00:03 ID:Wx3nMiTa
ALIVEもKOCも、絵師・非絵師限らず厨だらけで
その雰囲気に徐々に染められる人がいるのが少し怖い。

55 :名も無き冒険者:04/01/29 03:53 ID:eMWaq+4c
普通なら『そのゲームに興味があるから始める』なんだろうが
そこが『絵を描くために始める』になってるのが少し気になる。
参加の理由は人それぞれだとは思うが大半の人が前者であるのを
忘れないで欲しい。
KOC絵師はそこが少し他とズレてる気がしてな、気に障ったらすまん。
でも>54には少しばかり同意

56 :名も無き冒険者:04/01/29 07:37 ID:xqhnDpxZ
成る程、最近はALIVEが人多いみたいだな。thx(笑)
しかし厨多めなのか…うーん。

>55
あ、いや、オレも書き方が悪かったかな。
色んな絵を見てみたいなと常日頃思っているから、
つい絵を優先的にした文になってしまったようだ…。

当然、ゲームを楽しみたいと思っているし、
絵を描きたいからゲームを始めようと考えているわけでは無いよ。

57 :名も無き冒険者:04/01/29 07:45 ID:UaRml32k
ALIVE始めたけど客層の傾向が解らんので絵師はやってない。
動機は「技名に興味津々」だったしな。
でも実際やってると他のゲームより変な人が多い。
良くも悪くも。

58 :名も無き冒険者:04/01/29 10:39 ID:pNubTj3L
同じくALIVEやってて、確かに縦サイズの制限がないのはいいんだが
あそこで依頼とりたいとは全く思わないんだよなぁ・・・

59 :名も無き冒険者:04/01/29 11:27 ID:35EQROyT
と言うわけで、また長文申し訳ないが
折角ALIVEを教えてもらったので早速探して、ルールやら何やらを読破してみた。
色々と難しそう(というか覚えること多め)だが、かなり面白そうなので早速登録ってみる。
まあ、絵に関しては、ちまちまと人の結果を眺めながら楽しんでみることにw
確かに依頼は微妙そうだが、戦闘結果で合体技とかにイラストを表示出来るというのは
絵師魂をくすぐられるwww

少しスレの主旨とズレた事を言っているので、少し絵のネタでも。
普通のウェブサイトでも構わないんだが、
自分が師匠と崇める(教えてもらう)ような人は居たりするもんなんだろうか?
皆独学?

60 :名も無き冒険者:04/01/29 12:38 ID:dwv24DCo
栗鼠ゲーはPKが怖くて参加できないチキソな洩れ…

>59
別板の評価スレ見てます。ROM専だけど。
他人への評価でも自分に共通する点があったりして参考になる。

61 :名も無き冒険者:04/01/29 17:54 ID:iVTJL4Tl
一方的に参考にしてる絵師さんはたくさんいる。
最初はそういう人たちの絵を模写したりして練習してた。
でも教えてもらったりする事なんてもちろんないし、ネトゲ絵師でもない人ばかり…。

62 :名も無き冒険者:04/01/30 08:47 ID:H+her6sW
オレは誰かに習ったことが一度も無い。
デッサンの本とかは読んでるけど今までの練習は全部模写。
でもこれじゃぁイマイチ壁破れないんだよね。
やっぱちゃんと習いてぇやなぁ。

63 :名も無き冒険者:04/01/30 17:09 ID:bOzE6qIN
下手に習うと下手がうつるってえ言いまして、特に基本の手解きだけはしっかりした人にしてもらわねえと変な癖がついたりして厄介なんですよ。
まあだからって独学でやってると狂ってるのに気付きにくく修正も困難なんですがね。

64 :名も無き冒険者:04/01/30 20:52 ID:TB1oxRY9
変な癖や多少の狂いも絵の「味」に変換出来る、そんな絵師にナリタイ…

65 :名も無き冒険者:04/01/30 20:53 ID:XiJ/g2wm
禿胴…

66 :名も無き冒険者:04/01/30 23:11 ID:sAY2krnw
美大卒でキャリア10数年
でも微妙・・・ってのも居るからなぁ

中高で滅茶苦茶巧かったのに
デザイン系学校行ってしょっぱくなっちゃった友人が居て、なんだかつまされる話題だ。


67 :名も無き冒険者:04/01/31 03:55 ID:WiDQF8li
デザイン系の学校なんて行ったって絵はうまくならないよ。
ぱっと見見栄えがするようになる小手先技くらいしか教えないんだから。
デッサン無視で塗りでごまかす手口とかな。

まあ美大は美大で基本しか教えないから、教わったことしか出来ない奴は地味な絵になりがちなんだが。

68 :名も無き冒険者:04/01/31 08:55 ID:EnvZ50qw
結局センスか。

69 :名も無き冒険者:04/01/31 09:06 ID:3bE81LbP
基本はしっかりしているにこしたことは無いんじゃない?

70 :名も無き冒険者:04/02/02 18:03 ID:b8ep20ja
漏前ら、ちょっとよろしいですか?

お代は払ってくれそうだけど、戦闘結果を見たら明らかにやる気のない戦術、台詞設定。
しかもPT内にちらほら見える未継続。本人含む。

明らかに絵を大切にしてくれなさそうな、こんなヤシから依頼が来たら、どうしますか。

ウマイコトワリモンクガオモイツカナイヨ...

71 :名も無き冒険者:04/02/02 18:10 ID:myx/TQlE
>70
気にしない。
絵が付いたことでやる気出すかもしんないし。

72 :名も無き冒険者:04/02/02 18:14 ID:7i2UFav+
まぁ、やる気がないなら依頼に来ないだろ

73 :名も無き冒険者:04/02/02 18:18 ID:RrlFnGo9
>70
1.依頼料をふっかけてみる
2.適当に簡易で終らせる
3.仕事と思って目を瞑る(祈りつつ)

漏れはネトゲマネー依頼でまで仕事と割り切るのは嫌だけどな。
自分なりにまともに完成しても
使わないわ約束の代金は払おうとする気配もないわ
一旦OK出しておきながら、しばらくくしてからリテイク出すわ
つーかもうデータ消去しちまったよ・・・
それでもPMだからもめるの嫌だしな(´・ω・`)

・・・こんな場合はどうやって断ればいいんですか漏前ら_| ̄|○
他の依頼までヤルキデナイヨ・・・
[モレガワルインデス・・・]

74 :名も無き冒険者:04/02/02 18:36 ID:lryuc/B6
理由と態度の悪さをはっきり伝えて差し上げた上でお断りなさい。
気付いてないだけで悪気はない人だったらね。
悪意の塊、或いは改善の余地無き自己厨さんだったら無視を薦めます。
言いたいこと、言うべきことは早めに言っとかんと後が面倒よ。
コレは俺の経験上の教訓だけどね。

75 :73:04/02/02 19:53 ID:RrlFnGo9
>74
レスdクス
そうだよな・・・やっぱりはっきり言うべきか
助言通り言ってくる...

76 :名も無き冒険者:04/02/03 06:05 ID:sPN0B01Z
>70
依頼の詳細、身体的特徴を明記してもらうように催促して、
それがまともだったら描いてもいいんじゃ無いだろうか。
説明不足気味で駄目そうだったら、
「力量不足で描けそうにありません」とか適当な事言って断るとかな。

>73
そういう場合は「データ削除してしまったので…」と逃げる。
もしくは「他の依頼が溜まっていますので、それが終わったら…」と逃げる。

77 :名も無き冒険者:04/02/03 11:16 ID:a5rUZT2s
無料でプロフ絵受付中

78 :73:04/02/03 15:15 ID:wqLY4mI5
漏れ今無性に描き殴りたい・・・へたれだけど。

>76
その両方を言ったら、待つのでと言われてしまいますた・・・
それで困って少し相談に来てたんでつ(´・ω・`)

79 :名も無き冒険者:04/02/03 16:32 ID:7V+oIAy9
ハッキリと嫌だと言ってしまえ。
こんなことで神経すり減らすのも嫌だろう。
それで別れるならいいんじゃね?

80 :73:04/02/03 23:34 ID:wqLY4mI5
>79
それで別れるなら縁がなかったと思うしかないか・・・
嫌な物は嫌だときっぱりと断る事にしまつ。
勇気が出たよ、アリガd>>74・76・79

どうしてもお礼を言いたかったので浮いたが
浮きすぎた漏れは匿名の海に沈みまつ・・・・・
[ブクブクブク]

81 :76:04/02/03 23:55 ID:Pf8AvX8g
困る事など何も無いさ…。
「データが消えたので」&「他の依頼が溜まっていますので」
イコール

も う 描 き ま せ ん

だ。(藁
律儀に絵師の仕事をこなすのは尊敬出来るが、
ゲーム内での事なんだからもう少し肩の力を抜こうぜw
気が向いたらそいつのイラストを描いてやるかな…くらいの気持ちでいいかと。

という訳で、オレもコテハン失礼。

82 :名も無き冒険者:04/02/04 14:59 ID:A7JQdzxy
季節のネタ絵ってことで描いたのに
結局その期間中一度も使われることなくお蔵入り
依頼者はその間、別の絵師のプロフ絵には張り替えしていたのに
(しかも季節ネタ絵ではなく普通のプロフ絵)
せめて1回だけでも使って欲しかったな
1回でも貼りたくないくらい気に入らなかったのか・・・
依頼者も、どうやらプロフ絵コレクターみたいで、
いろんな絵師に自分のプロフ絵を描けと押しかけてるようだし

ま、自分もHP持ってないし規約なんかないに等しいし
フラフラと気が向いた時だけ依頼受けるサスライ者だから
文句言えた義理でもないがなー

83 :名も無き冒険者:04/02/04 20:00 ID:M3+i07UL
そう言えば、絵師ってPCがクラッシュしたりデータが飛んだり、体調を崩したりする事が
多いよな。

84 :名も無き冒険者:04/02/04 20:23 ID:D4bfPMgv
>83
言い訳にしか聞こえない事を承知の上で、漏れの場合。

スペックの低いパソコンで作業をしてるのでフリーズしたりOSごとこけたり
するのは日常茶飯事。
外部バクアプは取ってるが、書込んでいる最中にクラッシュして破損する事も
無いでは無い。
複数バクアプしてるので、「その日の作業」がパーになる位だけど。
目があまり良くない上に仕事(本職)でも一日ディスプレイを眺めているので
急ぎの仕事が入ったりすると眼精疲労から具合を悪くする。
乗り物が苦手なので、バス通勤になる冬と天気の悪い日は大抵具合を悪くして
潰れている。

依頼者さんにはそんなことは全く関係ないので、やれる時しか依頼は受けて
いないけど、急な仕事で迷惑かけちゃったことはある_| ̄|○ゴメンナサイ

85 :名も無き冒険者:04/02/04 21:36 ID:klAFJzQX
>>83
大半は嘘。もしくは自分のPCのスキルの無さからくる不具合。
一度決めた締め切りに間に合わないと思うとそういう行動に出るへたれ多し。
さらに悪化すると、依頼主から「今回は大変そうなのでまたの機会に」という言葉を引き出そうとする。

86 :名も無き冒険者:04/02/05 00:03 ID:X3fhGi7j
イタイ客を追い払う口実によく使われるからな。
そこそこ人気のある絵師がそういう客が来ると
PCが壊れたり体調を崩したりするのさ。

87 :名も無き冒険者:04/02/05 08:27 ID:24kMS2hu
オレは言い訳しないで延々待たせるぞ。
それはもう堂々と。
「まだ待ってて」と。

88 :名も無き冒険者:04/02/05 09:00 ID:A1+decpR
連絡がある分、マシ
半年動きがなかった場合、連絡した方がいいのかな?
催促してるみたいでイヤなんだけど

89 :名も無き冒険者:04/02/05 09:18 ID:FumYYNwl
半年経っても動かないお前が凄いが、99%の確率で絵師は逃げてる。
忘れてるわけじゃなく逃げてる。あまりに時間があいてしまった為に自分から言い出しにくい状態。
催促してやった方が向こうも動きやすいと思うよ。どうせ最後に連絡があった時から進んでないだろうけど。

忘れてたとか言われたら晒せ。

90 :名も無き冒険者:04/02/05 09:32 ID:A1+decpR
いや、KOCだと半年待ちとか結構あるからなぁw;
絵師が20件とか依頼抱えこむから。

さんくす、聞いてみるよ

91 :名も無き冒険者:04/02/05 09:34 ID:ltKl3mWR
その通り、逃げてる。
よくいるだろ? 新学期始まってからでないと宿題に取りかからないヤシ。
締め切りを過ぎてからでないと、原稿を書くテンションが上がらないヤシ。
そういう切羽詰まったモンが無いと描く気にならんタイプが、絵師には本当に多い。
だから、催促するのは良いと思う・・・つか、しないといつまでも絶対に仕上がらない。
絵師の側だって「悪いのは自分だ」って自覚があるはずだから、言われても逆ギレとかはないと思われ。

・・・いや、俺もそのタイプなんだけどね・・・だから知人の絵しか引き受けないけれどもね・・・
いつでもいいよ!と言われたからって、年単位で待たせるのもどうかと・・・スイマセン|||_| ̄|○|||


92 :名も無き冒険者:04/02/05 11:47 ID:paOz2CXx
言い訳する人が多いという事ですな。

>84
自業自得という事だね・・・

93 :名も無き冒険者:04/02/05 12:10 ID:PUsdgEsD
いや、趣味なんだしさ…自分が逃げやすいのが分かってて、
依頼を取らないとか数を減らしてるならまだ良いじゃないか。
催促すれば遅れてでもちゃんと描いてくれるし。
洩れ的に信じる気が起こらないのは、

分 か っ て い な が ら 依 頼 取 り 続 け る 香 具 師

絶対途中で描けなくなってトップに謝罪文載せて引退する。間違いない。

94 :70:04/02/05 13:23 ID:sSr/xB6J
喪前ら、胸貸してください…
大金詰まれて依頼されたんだけど、結果見てみたら仲間から徴収してますた。
やんわりと「絵よりも装備買った方がいいんじゃないか」と伝えたら、

このゲームは お ふ ざ け で やっているので、お金の事は気にしないでくれ

…漏れこのゲーム大好きで、真剣に戦術考えてプレイしてるんですけど…
il||li _| ̄|○ il||li

おふざけでやってるゲームの依頼絵なんか描きたくないよママン。・゚・(ノД`)・゚・。

95 :名も無き冒険者:04/02/05 13:25 ID:qah1aS8f
>92
全くそのとおりでつ_| ̄|○
故に今は既成絵しか受けてない

>93
いや他に
「サイト閉鎖して何食わぬ顔で別鯖で再開、過去のことはあぼーん」
「掲示板あぼーん&新掲示板設置で過去あぼーん」
というパターンもある。主にリセット前後に

96 :名も無き冒険者:04/02/05 14:09 ID:2jregNaG
ギトギトしてまいりました

97 :名も無き冒険者:04/02/05 15:45 ID:NieNg5iI
>95
まぁ自業自得だが、スランプで進めれないうちに掲示板が鯖ごと消えて
メールやメッセ送っても反応がない物は忘れちゃいかんのですか

98 :名も無き冒険者:04/02/05 16:11 ID:NieNg5iI
普通に移転したかったんだが(絵の方は逃げるつもりはなかったし)
HPのアド知ってる、とある知り合いから逃げたかったから(ストーカーっぽ)
TOPに移転しました、と載せる事も出来なかったりした事も
昔あったんでつ・・・漏れ(つーと
言われてるのは漏れか?漏れなのか・・・?_| ̄|○
思い当たる事が多すぎるYo....

[λ.....吊って来まつ]

99 :名も無き冒険者:04/02/05 16:28 ID:dXD/XqmA
どういうツモリだろうとキチンと描いて渡してあればいいんじゃね。


半年待たせとか年単位とか気が遠くなるな。
そういう契約でok出す依頼者も凄いが・・・。

100 :95:04/02/05 16:51 ID:U7Dhsd+l
>97
ん?いや漏れは遅れて迷惑かけたことはあるけど
依頼あぼーんしたことまではないよ

依頼あぼーんの例は見たり聞いたりしたパターンで
漏れがやったことではないです_| ̄|○

どうでもいいけど絵板に慣れたら紙の上で描けなくなった_| ̄|○

101 :名も無き冒険者:04/02/05 19:32 ID:RQYt/J+K
>94
自分は真剣にこのゲームが好きでやってて、
おふざけ程度のいいかげんな気持ちで依頼されても絵を描く気力が湧かない。
自分は絵は心で描くほうで、機械的に描く事は出来ないから
そのような気力の無くなるような依頼をされたらとてもじゃないが描く事はできない。

と、このような旨を伝えて断れば?

102 :名も無き冒険者:04/02/05 19:33 ID:+zdutytc
>94
ストレートに言って断れ。
「おふざけでやっているような奴の依頼は受ける気はないし会話もしたくない」って。

103 :名も無き冒険者:04/02/05 20:57 ID:pEI/Gh42
>94
「このゲームはおふざけでやっているので」って言葉はそのゲームで
絵依頼受けて頑張ってる貴方に対しても十分失礼な言だと思われ。
正直にその言葉に激しくやる気をなくした事を言ってもいい気がする。
そしてサクっと断れるように祈ってるよ、がんがれ

104 :名も無き冒険者:04/02/05 23:27 ID:Z9ACJY47
好きな絵師に方々からお金借りて、絵を依頼したことがあるのだが
1年待った挙句、ゲームのリセットと共にドロンされたことあるよ
その絵師の嫌いなジャンルを指定してもいないし礼は尽くしてきたつもり
OMCで何食わぬ顔して活動してるの見て熱が冷めたよ…

今のPMから「お金あるなら絵つけないの?」って言われてるけど
なんだかもう誰かに依頼する気もないよ…(´・ω・`)

105 :名も無き冒険者:04/02/06 02:53 ID:GPZhDNe1
依頼した絵師から音沙汰がなく、新たにオーダー取ってるのを見るともにょる・・・
気分転換なのかもしれないが、漏れのキャラはそんなに書き辛いのですか?

106 :名も無き冒険者:04/02/06 03:47 ID:dQ5caYpj
とある経緯でPMに絵を頼んだのだが(欲しいと要求したつもりは無い)
最初の頃と数ヵ月後に連絡があったのみで以後絵に関して連絡なし。
漏れとしては「どうしても描く気になれない」のならそうだと言ってほすぃ。

いや、忘れてたんなら忘れてたでもいい(意識的だったとしても)
無理させてまで絵が欲しいわけでもないし
ずっと引きずったままというのが嫌なんではっきりさせたい。

けど言い出し難い。
これはお互いだとは思うのだが……

107 :名も無き冒険者:04/02/06 09:29 ID:Vfs//mzK
その逆の立場だ漏れ…ゴメンヨ
自分の都合で約束してた時期までに描けなかったので
そのゲームのリセットも重なってたし(受けた時はリセ前)予定通りできなかった
旨の謝罪と変更点等ないかメールしたんだが音沙汰なくて
そのうち仕事が一番忙しい時期に突入してしまって暫く身動きとれず。
落ちついた頃に確認するとキャラが見当たらない…
どうすればいいかわからずにそのまま…当時のHPも困ったことが
あって閉めてしまってるし逃げたとか思われてるのだろうか…
本当にごめん…最初にちゃんと描いてれば。
今や相手のメルアドもわかんなくなってるよ _| ̄|○|||

108 :名も無き冒険者:04/02/06 16:44 ID:JVBjQMeD
107は相手の所在が分からないんだからいいけど、106は今でもPMとしてつきあってるんだろ?
んでPBBSで次回の方針とかはガンガン話してるけど、絵の事だけ避けてるって感じか。
このままじゃどっちも気まずいだろうから思い切って切り出した方がいいと思う。

しかし
>PMに絵を頼んだのだが(欲しいと要求したつもりは無い)
要求してないのに頼んだってどういう事?

109 :名も無き冒険者:04/02/06 18:44 ID:CUBmPfll
よければ描きましょうか〜、って声をかけられたんじゃない?
んじゃ頼みます、みたいな。

110 :名も無き冒険者:04/02/08 01:02 ID:6eWaoNeX
「もしよかったら差し替えてください」と新しく描いた絵を送ったら、両方とも使用されていたのは
絵描きとしてはいいことなんでしょうか?(´・ω・`)

111 :名も無き冒険者:04/02/08 03:00 ID:AcO97Bt/
描き手側から見ると見るに堪えないものでも
依頼者側からすると気に入って愛用してくれている場合もあるから、
両方気に入って使ってくれているんなら喜ばしいことなんじゃないのかと思う。

112 :名も無き冒険者:04/02/08 17:17 ID:vaGEkXLL
>105
激しく同意
漏れもそれやられたよ、しかも「描きます」って言ってきたのは向こうなのに。
「描くのが嫌になったならもう結構です」って喉まで出かかったけど堪えた。
気分転換で新しいオーダーを取って、それで本当にはかどるなら別にいいんだけどな。

113 :名も無き冒険者:04/02/08 17:29 ID:lnTm7rzO
逆に描く側からの例だとラフ出ししたのに数カ月返事汰無いと
どんどんそのキャラさん描くのが辛くなってくる
イメージが逃げて行くんだよね
毎回「ぜんぜん連絡できなくてごめんね〜」と挨拶してくるくらいなら

「いいよ、このまま進めてちょ」
「もう少し別のポーズにしてちょ」
と少ない文字数だけで良いから返事もらえれば進められるのに(´・ω・`)

生鮮食品と同じで描きたい時は鮮度が命

114 :名も無き冒険者:04/02/09 14:15 ID:lumlKtI8
ラフが汚いので依頼者に確認してもらうのが恥ずかスィ…(*ノノ)
トレース台ってなんであんなに高いんだ…

115 :名も無き冒険者:04/02/09 15:24 ID:udjITacE
プラ製の廉価な奴は5-6kで買える。
趣味で使うには十分な性能なので検討してみれ。

116 :名も無き冒険者:04/02/09 16:07 ID:/YqMsLMB
漏れはトレーシングペーパーを使ってるよ。
その後直接紙に直接色塗る場合はダメだけど。

117 :名も無き冒険者:04/02/09 17:01 ID:sQcO3NsZ
漏れガラステーブルつかってるから、上に半透明のプラ板を置いて
下から電気スタンドで照らしてる(w

スキャンしたあと思い切りコントラストを上げて薄い線を飛ばすのもアリかと。

118 :名も無き冒険者:04/02/10 08:58 ID:tBegkF9G
尊敬する絵師さんから教えて貰ったんだけど、
ボクは薄い水色で印刷してその上でペン入れしてから取り込み直してるよ。
スキャナ一つで出来るから。

119 :名も無き冒険者:04/02/10 11:20 ID:mlXnFG0n
ペン入れなんかすんなヴォケ
線が腐る

120 :名も無き冒険者:04/02/10 12:32 ID:oCdPIAsX
腐っても線

121 :名も無き冒険者:04/02/10 17:16 ID:s8eGgy8a
>120
深いな。

122 :名も無き冒険者:04/02/11 17:05 ID:SnHmIj7j
プロフ絵のランダム表示というのをやりたいんだけどどうすればいいムー?∈(・ω・)∋

123 :名も無き冒険者:04/02/11 17:17 ID:UcxYB29/
正直重くなることあるからランダムスクリプト使わないで欲すぃ

124 :名も無き冒険者:04/02/11 20:12 ID:HoIARSaN
駄無は失せろ。


「ランダム CGI」「ランダム 表示」でぐぐれ。

125 :名も無き冒険者:04/02/12 00:22 ID:vxSBCuLd
>104
自分で描こうぜ、愛さえあれば何とかなるよ。

126 :名も無き冒険者:04/02/12 01:36 ID:6aFqb8lh
>104
どんな内容を依頼したのか激しく気になる

127 :名も無き冒険者:04/02/12 07:42 ID:hcBTCvTc
>125
話題戻りすぎ

128 :名も無き冒険者:04/02/14 11:07 ID:8RdEKKgn
>124
いいIDだな。

129 :名も無き冒険者:04/02/16 01:00 ID:vxXcifWM
ネタ切れか?

130 :名も無き冒険者:04/02/16 08:43 ID:v+v5KZyH
こがらしさむーい

131 :名も無き冒険者:04/02/17 10:01 ID:ENsJTwNV
ネタがないならマターリすればいいじゃない。

132 :名も無き冒険者:04/02/17 19:00 ID:URmnET2m
ネタが無いようなので絵師さんに質問
依頼をするときにの項目に、性格ってあるじゃないですか
ここってどんなカンジに書けばいいんでしょ?

上手く言葉に出来ないんスよねw;

133 :名も無き冒険者:04/02/17 19:04 ID:iHQiw7s4
性格っておもに顔立ち(きつめだとか優しそうだとか)を判断するのに使うかな。

例えば髪と目の色と体系だけじゃ、顔立ちまでは想像できないだろう。

だから例えば顔立ちに反しておっとりした性格、とかかけば。
顔立ちはきつめなんだな、とか。
あるいはおっとりした外見に反してきつい性格とか。

そうそう、雰囲気をうかがわせるようなことを書けばいいと思う。

134 :名も無き冒険者:04/02/17 19:11 ID:072ld0jA
133に同意。俺の場合も性格設定は顔の造形に反映される。

135 :名も無き冒険者:04/02/17 20:36 ID:w7lSMIOM
後はポージングかなぁ。
目立ちたがりとか喧嘩っ早いとかそういう設定はポージングとか表情に影響するからねぇ。

136 :名も無き冒険者:04/02/17 23:29 ID:53liFdFU
正直要らないな>性格
表情の作り方もポージングも逐一言って貰ったほうが楽

完全お任せ、なら聞こうかなとは思う。
そういう時に限って「表情には出さないんですよ^^;」とか突っ返されるんだけどne

137 :名も無き冒険者:04/02/18 02:28 ID:tTzH/w48
うーん、容姿が定まっていないなら性格は必須かもしれないけど
容姿がある程度定まっているなら特には要らないと思うなあ。
吊り目だとかタレ目だとか、具体的に希望する設定を出せばそれでイイと思う。
表情も希望する表情をなるべく書いてもらえると描く側はやりやすいかも。
微笑とか口はヘの字だ、とか。
…136と殆ど同じだ(笑)

重複しちゃうけど、
例えば「性格はよく激昂するので怒りっぽそうな顔をしている」みたいなね。

138 :名も無き冒険者:04/02/18 03:18 ID:9Vb32a/3
絵師によるけど、漏れは性格も書いてくれた方が
イメージしやすくて助かるし、イメージするのが楽しい。
つか薄っぺらい設定で絵がありゃなんでもいいみたいな
椰子のは描きたくないよ・・・・・・

139 :名も無き冒険者:04/02/18 03:48 ID:Pmg2cF6L
逆に、イメージの差に遊びができないくらいきつきつな設定持ってこられても困るし。
「人柄の良さが滲み出ている、女神のような、見るものを魅了する笑顔で」なんてのも嫌。
「明るい性格」「笑顔」とかみたいな骨組みだけで、あとは自分で設計できるならそっちの方がいい。
それに、依頼する側も「事細かく設定を書け」なんて言われても、困る人もいるだろうし。

140 :名も無き冒険者:04/02/18 08:51 ID:zZ8z5ULR
リテイク無しのお任せが一番好きだ。

141 :名も無き冒険者:04/02/18 09:04 ID:1Tz996c7
自分のオリジナル絵描いてるのが一番好きだ。

142 :名も無き冒険者:04/02/18 19:10 ID:yTaK0lIp
自分はおまかせは嫌だなあ。
細かく決めてなかったとしても絵にしたらここはこう、
というのはあるだろうし、なんか妥協されてる気がして。
まぁ人それぞれだろうけど。


143 :名も無き冒険者:04/02/19 01:08 ID:YcV6zi5K
リテイクなしなんていってる奴は間違いなく絵に関して思い入れがない。
客としてはかなり質の悪い奴だよ。

144 :名も無き冒険者:04/02/19 01:21 ID:XXAXYKT/
>143

リテイクありにすると初めの内容と二転三転する輩もいる。
リテイクの仕方によるんじゃないか?

それと140は絵描き側だよな??
漏れは線画が汚なくて見せたくないのと、塗ってる内に多少修正していくから
原画と雰囲気が変わる。そういう意味でリテイクは苦手だ。

145 :名も無き冒険者:04/02/19 03:46 ID:yOi1dUa4
お前様の脳内で思い入れが無いと断じるのは一向に構わんが
それを一般的な物の様に言って欲しく無いな。

146 :名も無き冒険者:04/02/19 08:44 ID:XiwGNIcv
オレは誉めてくれればなんでもいいなぁ。
内容が面倒でもカンタンでも。
「すげー!」とか「上手ぇー!」とか言わせたいねぇ。

147 :名も無き冒険者:04/02/19 21:03 ID:dIVdLzaP
>143
>リテイクなしなんて〜〜
既にしっかり描かれていたらリテイクなんてする必要はない

>140は絵描き側だと思うし、漏れも>140とほぼ同意見。
リテイクなしの一発描きが一番気楽だ

148 :名も無き冒険者:04/02/19 23:46 ID:YWpucDNE
自分は普段は描き手の側だから、他に依頼する時は
相手の絵師にも気持ちよく仕事して貰いたくて
極力リテイクださないようにしてる。
妥協するのとも少し違うが・・・。
勿論よっぽど気になる場合は別だがな。
そこは依頼者の文章力または描き手の読解力にも関係有ると思う。

漏れの場合は、その人に描いて欲しくて依頼するのであって、
デザインから構図まで全てイメージ自分の通りの絵が欲しいわけじゃないからな。
それだったら自分で描くし。

149 :名も無き冒険者:04/02/21 18:21 ID:o5Elxzcx
今回ネタ絵描いて始めて絵師さんの苦労がわかった。
これから何か絵を頼む時は気をつけなくては。

150 :名も無き冒険者:04/02/22 11:35 ID:w++ARLPL
エメクラ、受け付ける気が全く無いのに頻繁に絵師紹介で名前を上げてくる香具師がいるんだが、何が目的なんだか全くワカラン

151 :名も無き冒険者:04/02/22 12:14 ID:5D/Nd3EU
カマッテチャソなんだよ
激しくウザイがナー

152 :名も無き冒険者:04/02/22 22:13 ID:ZK2Ic1ga
あそこがイラスト請け負いの仲介サイトだという事を考えれば
絵の受付もしていないのに名前だけ頻繁に上げてくるのは激しく邪魔でしかない訳だが…

新しい絵を描いたからお披露目したいのかもしれないが
そんな事は自分のサイトで満足しておけと言いたい。
絵師紹介は絵を欲しいお客さんのためにまずあって
お前の新作披露のためだけの場所ではないと。

153 :名も無き冒険者:04/02/22 22:46 ID:YfwzzEK/
受けつけなくても、たまに連絡事項や近況報告の変更で上がるのは全然OKだと思うが、マジでただ他所で請けた新作絵ができるたびに貼りかえてくるのは勘弁して欲しい。
他の絵師の邪魔になってるのが気付かないんだろうか・・・

154 :名も無き冒険者:04/02/22 23:05 ID:h3TwiM4x
古いサンプルをそのままにしておくのが嫌なんじゃないか?
一応絵師同志の交流も推奨しているみたいだし。

漏れはそれよりも受付交渉OKやら、受付OKにしたまま応答がない香具師のほうが
もにょるかなぁ・・・。

ネット環境が整わなくなったのかもしれないが、受付OKだと思って申し込んでも
応答が無く記事がそのまま流されていくのを見るのは切ない・・・w;

155 :名も無き冒険者:04/02/22 23:08 ID:CAErvC+W
古いとかそういう問題じゃない頻度で変わってると思われ。
よっぽどマンセーしてもらいたいんだろうな。
他に見てくれる人がいないんだろうか。

156 :名も無き冒険者:04/02/22 23:20 ID:mKLOk/VJ
自分がもにょってるのと同じ香具師だろうか。
どうせ上げるならコメントも書き換えればいいのになーとは思う。
正月過ぎてもコメントはクリスマスのまま上げ続けているのはどうかと思った。

157 :名も無き冒険者:04/02/22 23:21 ID:YfwzzEK/
週1ペースで変わってるぞw>サンプル
コメントも「現在○件抱え中(もちろんエメクラでは請けていない)」とかしか変わらないし。
減ろうが増えようがそこで請ける気はないらしい。

つか、この人他スレで叩かれた時に一度脱会したよな・・・その後再登録したみたいなんだが、請けるつもりないなら何故・・・

158 :名も無き冒険者:04/02/22 23:32 ID:5D/Nd3EU
コメントはもうクリスマスのものじゃないよ
あの人、ここ見ているだろうし叩かれた時の反応は早いから(w
コメントage止めてくれるかも知れないよ

159 :名も無き冒険者:04/02/23 00:29 ID:w8UpOzJk
ホントだ、夕方見たときとコメント変わってる

160 :名も無き冒険者:04/02/23 00:35 ID:8cpGM/68
うわ、リロードしたら変わってた。
早っ。

161 :名も無き冒険者:04/02/23 03:16 ID:QJ7qVALF
エメクラ絵師リスト、1年に1回位リセットしてくれないかなと思う。
>154じゃないが可とか渉になってるけど連絡不通の絵師結構いるし。
でも肝心の管理人が不在状態みたいだからナー

162 :名も無き冒険者:04/02/23 03:51 ID:SwUl1FOm
所でふと思い出した。

エメクラじゃないCCGって絵師ギルド、やたら色んな絵師サイトにコピペ絨毯爆撃で
宣伝にきているようなんだがどう思う?w;


163 :名も無き冒険者:04/02/23 10:05 ID:xPo/0O8r
着実に数は増やしてるね。登録絵師の。
俺的にはまぁいいんじゃねーかなーと。

そういや、もう一つ絵師ギルドみたいなのがあったが、潰れたってホント?

164 :名も無き冒険者:04/02/23 19:16 ID:zAXVBVZH
絵師同盟の事かな?確かに閉鎖したよ。

165 :名も無き冒険者:04/02/23 20:00 ID:ItXqW7zE
>164
d
そう、そんな名前だった気がする。
閉鎖の噂は本当だったか。

166 :名も無き冒険者:04/02/24 10:00 ID:qXZgxuox
Em-Sスレより、エメクラにて。
ttp://www.31rsm.ne.jp/~rudolf/cgi/orderbbs/ordcf.cgi?mode=all&namber=6544&rev=0
ttp://www.31rsm.ne.jp/~rudolf/cgi/orderbbs/ordcf.cgi?mode=all&namber=6524&rev=0

167 :名も無き冒険者:04/02/24 10:10 ID:0suMfzDJ
>166 (,,゚Д゚)

168 :名も無き冒険者:04/02/24 10:20 ID:135biC7o
>166に補足すると、この2キャラは同一PLによる重複キャラとほぼ断定可能。
何せ本家の掲示板でIPが同一、しかも書いてるメアドまで同じだから。
ついでにEmSスレを見るともっとやるせない気持ちになれます。

169 :名も無き冒険者:04/02/24 10:22 ID:0suMfzDJ
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

170 :名も無き冒険者:04/02/24 10:28 ID:Edo0T83U
>166の下の夜桜って香具師はPBM/PBeMとアンチ野球で有名な
真性デムパチャソなんでまじで関わらない方がいいよ。
ついに定期更新ネトゲにも進出してきたか・・・・

171 :名も無き冒険者:04/02/24 10:49 ID:Edo0T83U
その辺のことは既にemsスレに書かれてたようだ。ハズカシ-

172 :名も無き冒険者:04/02/24 11:32 ID:tAKrYgmg
ノーブ(3745)とレグナス(3747)ってのもこいつの重複って噂があるから気を付けれー

173 :名も無き冒険者:04/02/24 13:01 ID:eiZBWHCn
tu-ka.下の絵師さんのエメクラ紹介見て悲しくなったよ。
変なのに依頼されたばっかりに・・・(´Д`;)

174 :名も無き冒険者:04/02/24 14:46 ID:fOkOu6h3
>166
(;゚Д゚)
恐えぇ・・・今後気をつけよう
メアドまで同じとは凄いな

175 :名も無き冒険者:04/02/24 15:12 ID:Hznw+F7J
非常に疑問なんだが

エメクラって無報酬なの?
それとも、依頼してる側が幾ら用意出来るとか一切言わない仕来りなの?

176 :名も無き冒険者:04/02/24 17:38 ID:DjJuoCfB
依頼者も重複電波でヤヴァイけど、絵師二人もなんかもにょる。
一応遅くなるとは言ってるけど二人して一月以上何の連絡もなしってのはなぁ…
幾らでも待つとか言っちゃってるからなんだろうけど、俺が客なら一月に一度くらいは連絡欲しい。

177 :名も無き冒険者:04/02/24 18:19 ID:ael+Bvv6
連絡なく待たせ過ぎなのは確かにいい気分はしないが
依頼者の方が納得しているのなら、それはそれでいいかと思う。
勿論相手に甘えてばかりではいけないと思うが。

…しかしそんな事も霞む程どうしようも無い依頼人だな。
Em-sスレも見たけどなんかこう寒気がしてきた。
こんなのに依頼された絵師さん乙。
しかし二人とも絵師コメントを見るとダメージは計り知れないようで…

178 :名も無き冒険者:04/02/24 19:15 ID:EfJHh67B
>175
人それぞれ、としか言い様がない。
無料やお任せという人もいるし、金額設定してそのゲームでしか支払えないと駄目な人もいるし。

上手い人はやっぱ依頼が多いからそこらへんハッキリさせてる。

179 :名も無き冒険者:04/02/24 19:20 ID:za7j/Rk+
あの絵師コメントはこの件の前から、それと。。。は前にもやっていたと思われ。
でも本当にご愁傷様でつ…

>175
報酬云々は絵師それぞれ。お気持ちで…が多いようにも見えるが。
ただそれをいいことに、買い叩きする香具師が多いってだけじゃないか?

180 :名も無き冒険者:04/02/25 00:06 ID:LGXcVi91
エメクラがさらに受けつけ絵師減ったか…

181 :名も無き冒険者:04/02/25 14:28 ID:DHmjA1Zr
>176
1ヶ月や2ヶ月連絡なかろうが、ちゃんと描いてくれるだけいいさ
自分、エメクラで2度ほど依頼したことあるけど
2度とも連絡ないままスレ流れ、絵師にバックレられたし
そのうちの1人は一旦復活したが何件か依頼受けるもやっぱり放置状態スレ落としまくり
正直、絵師ヤメロと言いたい・・・
自分の依頼スレが寂しく流されていくのはとてもムナシイよ

182 :名も無き冒険者:04/02/25 20:04 ID:2WNAKXrX
今回のは結局、依頼者が待ちきれなくて別口から絵を用意したんかなー。
依頼者の重複云々は悪決定で議論の余地はないけど、もし待ちきれなくて
他から用意したなら絵師側にも考えなきゃいかんところがあると思う。

181のように2ヶ月連絡なくても描いてくれさえすればいいという人もいれば
1ヶ月も連絡無いし他に頼むって人もいる。
今回の件にしても絵師に断りの連絡を入れてから他を探したなら、
あの依頼者であっても問題にはされなかっただろうし。

……いや、断りの文章も酷いものになって結局問題になったかも。

まぁそれはおいといて、
依頼する側は最高どれくらい待てるのか、絵師は最悪どれくらい待ってもらうのか
曖昧でもいいから事前に提示するのが最善だと思う。

……けど、依頼する側はそれを理由に断られたくないから「いくらでも待ちます」
と言ってしまうし、絵師は縛られたくないから「いつになるか分かりません」
と言ってしまうんだろうな。

183 :名も無き冒険者:04/02/25 20:19 ID:a6IODVxu
月に一回以上連絡をくれるならいくらでも待つよ。漏れは

184 :名も無き冒険者:04/02/25 21:12 ID:AQnnS2n4
絵師の方にも確かに問題があったと思う
少なくとも定期的に連絡ぐらいはつけた方がいいだろうな

逆に描く立場から言うと、やる気満々で依頼をうけても、
アップしても全く反応がないとやめたくなる
そこまで行かなくてもやる気が減少する
だから次はいつ頃アップする予定とか、出来るだけ言うようにしている
急かされた方がやる気が出るしな 漏れは。

185 :名も無き冒険者:04/02/25 22:25 ID:TiAc2ANh
俺は名指しで依頼した限りは絵師さんが断るまで待つな。
長く待たされたら他の絵師さんにも頼むけど、
それはそれでやっぱり完成をいつまでも待ってるよ。


186 :名も無き冒険者:04/02/26 01:10 ID:ive3uj0e
>182
いや、待ちきれなかったとかそういうのじゃなくて
そいつはエメクラで依頼したほんの数日後
本家の取引BBSで依頼を受けている絵師のスレに立候補したと思う
オイオイ重複依頼かよっ!どうすんだろーって思ってたんだがなー

思うに、こいつはこの絵師の絵柄が好きだっていうのじゃなく
絵さえつけばイイってタイプなんだろ
とりあえず格安で描いてくれそうな絵師が居たからすかさず重複依頼
早く仕上がった方の貼れればそれでヨシってところか・・・
こんなのに依頼された絵師がかわいそ過ぎる・・・

187 :名も無き冒険者:04/02/26 23:11 ID:cQTA2uTG
エメクラの方もお金払うつもりなかったりして

188 :名も無き冒険者:04/02/26 23:28 ID:cfpbWT+z
ないんじゃないか?
なんせ病気の人だからな、こちらの常識は通用しねぇ

189 :名も無き冒険者:04/02/27 19:09 ID:zmwcLx0n
絵師の人たちに質問。
同じように絵師やってる人に依頼されるのってどう思う?
凄くいい絵を描く人がいて、頼みたいけど、
同業者だから自分で描けとか思われたりしたら嫌だなあと思って迷ってるんだ。

190 :名も無き冒険者:04/02/27 19:14 ID:+orLJXZI
交換しましょー、とか唐突に言い出さない限りは大丈夫なんじゃないか。
自分は依頼者が描く人でも別段気にならない。

あと、多分絵師スレにもっていくと好まれる話題だと思う。

191 :名も無き冒険者:04/02/27 19:26 ID:zmDTvXsU
え、ここって何スレだっけ・・・?

192 :名も無き冒険者:04/02/27 19:27 ID:+orLJXZI
ようかんマンスレだよ。

というわけで流せ。

193 :名も無き冒険者:04/02/27 23:44 ID:GnGjxGXz
>189
自分で絵をかける人に依頼されるのは、個人的には嬉しいぐらいだ。

そういう場合以外にも共通することなんだが
OKですのレスを貰った後、いつまで経っても
一更新どころか一覧にも倉庫にも置いてすらくれないと・・・
そんなに気に入らなかったのかと非常に凹む漏れ(´・ω・`)

194 :名も無き冒険者:04/02/28 00:11 ID:hapqauMx
>193
漏れも現在進行形で経験中だ(w
だけど、世の中そんな厨ばかりじゃないよ
挫けず強く生きてホスィ…



195 :名も無き冒険者:04/02/28 01:02 ID:Iu7tKM9k
漏れなんて・・・漏れなんてそんな経験一回じゃないぞ(つдと)
あと依頼者が無視or行方不明なんて日常茶飯事だ。
[修行したかった]てな分際でそんな事言うのは贅沢なのかも知れんが・・・
気力が大幅に削られるんだよ(ノдT)

本当は自分の絵だけ描いてたほうがいいのかもな(´・ω・`)

196 :名も無き冒険者:04/02/28 14:48 ID:fN/OGYIC
昔、某ネトゲのチャットで「自分も誰かに描いて欲しいなー」とか言ったら
その場にいたほぼ全員に「自作出来るくせに贅沢だ」って言われますた。
未だにそれ引きずってて、すごく好きな絵師さんがいても気が引けて
手が出せまつぇん。
漏れは相手の絵師さんより周囲のこういう反応の方がモニョモニョ…

絵師は他絵師に依頼しちゃいかんですかそうですか(´・ω・`)ショボーン

197 :名も無き冒険者:04/02/28 15:44 ID:GrEPf6qo
>196
「違う人の絵柄で自分のキャラが見たい」って言えば通じないか?
いくら言っても聞く耳持たない相手とは、絵の話題に限らず話してても時間の無駄だぞ。
周囲ったって皆がそんなのばっかりじゃないよ。
そのチャットでの出来事は運が悪かったと思いなされ。

ガンガって描いてもらえー

198 :名も無き冒険者:04/02/28 15:54 ID:+/Sa5wIG
絵売買が活発なゲームだと絵師が絵を依頼するのもごく当たり前・・・と言うか結構な割合を占める
絵師兼絵コレクターも少なくない

「贅沢だ」と言うのはその人達が絵を持っていなかったからという可能性もあるんじゃない?
ただ、そういう反応が嫌なら単にチャットで言わなければいいだけとも思う。自慢とも思われかねないからね。

199 :名も無き冒険者:04/02/28 16:48 ID:C0h7QXpf
>196
絵も描けない糞どもの妬みだろ?
そんなの気にするなよ。

200 :名も無き冒険者:04/02/28 18:40 ID:7EomtCUc
>196
シャレで言われたんじゃねぇの?
オレ絵師さんから頼まれると寧ろ嬉しいよ。
なんか認められた感じして。

201 :名も無き冒険者:04/02/28 22:01 ID:TllukhYh
>「自作出来るくせに贅沢だ」
と言われるって事は、周囲は自作できない人だったの?
ただ描いてほしいだけじゃなくて、交換にしようとかそういう提案は?

あと、人によってはギャラリーに並べられたりするのを嫌う人もいる。
サイトに頂き物ギャラリーとかあると二の足を踏んでしまう事がある。
気持ちはわかるんだけどね。

202 :名も無き冒険者:04/02/29 09:48 ID:Kf0oBfVW
「自作出来るくせに」とか言われるって事は、
周りの人に認められまくってるって思えたんだが。
「お前の絵は上手くてオレも欲しいくらいなのに、他にも頼むなんて贅沢な」
こんな感じに。(笑)
絵師だって他の人の絵は欲しいよねえ。オレもそう思うし。
まあ、絵師だからって遠慮する事は無いと思うよ。乞食にならない程度になら。
また言われたら「欲しいものは欲しいんじゃー!」と逆ギレしつつ
頑張って欲しい絵師の絵をゲットしてくるべし。

203 :名も無き冒険者:04/02/29 12:13 ID:JyQ1MVx+
いや、本人の上手い下手とか関係なく、絵師同士っていう関係自体が気に入らない人たちがいるみたいだよ。
絵師同士が表立って交流をすると、「馴れ合いだ」とかいちゃもんつけてきたりね。
まあ、金銭だと受け付けないけど、イラ交なら絵を描くって人とかときどきいて。
そういうので、絵を媒体に交流できることに、嫉妬とか反感を抱く人もいるんだろうね。

中には、特定の絵師に対して強い思い入れを持っていて、近づく人間すべてが気に入らない、みたいな人もいるけどw;

204 :名も無き冒険者:04/02/29 14:20 ID:CJGm4ZMh
某隔離みたいに
コテハン絵師がスレ占拠するみたいな状況になれば
当人連中以外は疎ましく感じると思うが。

205 :名も無き冒険者:04/02/29 14:33 ID:K25p8ceN
2:ごくまれな反例をとりあげる

206 :名も無き冒険者:04/02/29 14:55 ID:CJGm4ZMh
「気に入らない人達が居る」を補足した意見のつもりだが
それが何故詭弁に?

207 :名も無き冒険者:04/02/29 14:58 ID:creMqF9A
>204
どのスレ?

208 :名も無き冒険者:04/02/29 21:29 ID:A8CXVQRD
昔、アクア隔離スレで一時期コテハンと絵師達の私的連絡所みたいになって
荒れた事があったから、それを危惧して過剰反応する人達がいるのは確か。
でも、203以前の話題と204の補足した意見は微妙にずれてるような気がする。

209 :名も無き冒険者:04/02/29 22:00 ID:EXQf/tjI
自分に出来ない方法で自分の欲しい絵師の絵を手に入れてるんだから、
そりゃぁ妬ましくも思うだろうけどさ。
その人だって交換して貰えるくらいまで絵の練習したり、
買い取ったりする為にやっぱり努力してるんだから、
それにケチつけるのはそれはただの棚上げだと思うよ。
自分も相応の努力をして、その上でズルされて手に入れられないとかなら別だけど。
オレもシャレやノリでそういう類のこと言うこともあるけどさ。
自分の努力に対して自信持ってていいと思うよ。

遅レスだったかな・・・だったらごめん。

210 :名も無き冒険者:04/02/29 23:03 ID:oLXM3eqy
他の参加者と違ってほぼ確実に有名絵師の絵を手に入れることができるのは、
一部の人にとってはこの上なく悩ましい事だろう。
それを利用して絵交換で絵を漁る人物がいるから、目をつけられるのかもしれないが。


211 :名も無き冒険者:04/03/01 01:39 ID:oeSzSDo7
聖人君主じゃないんだから妬ましい気持ちがあって当然。
ただ、それを面と向かって言うかどうかで、
196のチャット仲間は厨だったのかもしれないし、
200や209の言うように皆が196に会話の広がりを期待してツッコンだのかもしれない。
また、相手の顔が見えないチャットだから
196が相手の意図を間違えて受け取ってたのかもしれない。

詳しい状況がわからない事には断言できないけど、
196は気にしすぎなんじゃないの?


関係ないんだけど、絵の入手方法がわからないのに
196の入手方法が絵交換だという前提で話が進んでるのにチョトワロタ

212 :名も無き冒険者:04/03/01 17:32 ID:dqBNoM+F
196のチャット仲間が非絵師であることから
絵師にしか出来ない方法である絵交換に話が流れた模様

213 :名も無き冒険者:04/03/01 17:35 ID:5h+xZYla
冷静な分析を有難う。

214 :名も無き冒険者:04/03/01 22:09 ID:9fdUBWZu
前ここで話題になっていたマナーページ、
エメクラ絵師には好評なのか?
依頼に行ってあんな文章読まされたらかなりへこむ。

215 :名も無き冒険者:04/03/01 23:22 ID:EuHcjoAu
>214
エメクラ絵師どうこうはよくわからんが、
漏れのリアル友人も貼っていた。
読み物としては面白いが、あんなの見たら書きこみに勇気が必要だな
・・・漏れもかなり凹んだ

216 :名も無き冒険者:04/03/01 23:43 ID:Evim2whe
マナーページスレにレス入れてる絵師、ヘタレだらけじゃんw
「弱い犬ほどよく吠える」とはよく言ったもんだ。

固めの規約にしておいて、アホな依頼してくるのが居たら、
メールで一蹴すればいいだけの話だと思うんだが。

217 :名も無き冒険者:04/03/01 23:57 ID:dqBNoM+F
その前に改行するべきだよな。

218 :名も無き冒険者:04/03/02 00:23 ID:BJck5uwb
あんなマナーページ真っ平御免だと思ってる大半の絵師は、
生暖かくスルーしているだけだと思われ。

219 :名も無き冒険者:04/03/02 01:59 ID:SAeiWD3+
俺の気に入ってる絵師さん(数名)が賛同してたらどうしようかと思った。

が、誰一人としてレスしてなくて安心した。
偉そうにレスしてるヘタレにワロタ

220 :名も無き冒険者:04/03/02 02:08 ID:VxRY+eQS
漏れは何かというとヘタレヘタレいう絵師さんにもにょるんだが
スレみてたらヘタレの定義ってなんなんだろうとふとおもた(´・ω・`)

221 :名も無き冒険者:04/03/02 03:46 ID:QnaLFy/V
噂のマナーページ見てきたけど、
書いてる本人の考えをさも万人の意見のように書いててモニョった。

222 :名も無き冒険者:04/03/02 04:08 ID:lOWpnS8h
絵師のヘタレの定義なんてごく簡単だろ。要は自分より遙かに絵がヘタな奴だ。

だからあそこにレスしてる面々を見てヘタレと言ってる216は奴らよりは絵が上手いんだろう。
しかしそんな216も219から(´,_ゝ`)プッとふかれる程度かもしれん。

でも世の中にはもっともっと絵の上手い連中がいて、そいつらから見たらここであーだこーだ
言ってる絵師なんて全員ヘタレに違いない。

まあ何ていうか、下の奴らなんて気にせずみんなもっと上を見ていこうぜ、ってこと。

223 :名も無き冒険者:04/03/02 09:54 ID:LU8pANic
政治に文句のある奴は全員政治家より政治に詳しいと思っているのか?

言ってる奴が全員それ以上でないといけないと思ってるならおめでたい。

224 :名も無き冒険者:04/03/02 10:19 ID:m1vLltMP
ところで既にリンクしてる絵師がいる割に
製作した当の本人は自分のサイトからリンクしていないな。

225 :名も無き冒険者:04/03/02 10:23 ID:LU8pANic
意見を募っておいて放置してるしな・・・
存在を忘れてんじゃネーノ?

受注は普通に更新してるし。

226 :名も無き冒険者:04/03/02 10:48 ID:KF25ayBX
作成者が本当に必要で作ったもんでもなさそうだしな…
需要があるなら完成させてもいい、みたいなこと言ってるし。

あんまり関係ないけど、絵を出品する時に絵師が
「練習用に描いた」とか「需要はあるか」と言ってるのを見ると
微妙にモニョる漏れのココロは1ミリ平方。

227 :名も無き冒険者:04/03/02 10:59 ID:BJck5uwb
>220
他人をヘタレと言う絵師→>222一行目のような事を思ってる香具師
自分をヘタレと言う絵師→謙遜、社交辞令のつもり?

220が言ってるのは後者のような気がしたから補足。違ったらごめん。
どっちにしろ濫用すると良い印象は持たれないな。
あと>216が絵師とは限らないんでない?
ここは絵師について話すスレだが、絵師専用スレじゃない訳で。

228 :名も無き冒険者:04/03/02 11:12 ID:mx6EJkwe
>226
そんでそれが漏れの絵より遥かに上手いと絶妙に凹む漏れのココロも1ミリ平方。

229 :名も無き冒険者:04/03/02 11:18 ID:t4g+HncK
絵師、と胸張っていうのも偉そうで抵抗あるから、ヘタレ絵師って自称してるんだろうな。
俺も謙遜だと思う。

230 :名も無き冒険者:04/03/02 11:38 ID:Vug43Evv
>ヘタレ
漏れの場合は、自分はまだまだだと常々思ってるからつい言ってしまうんだが
しかし「へたれ絵師」と自称したらどっちなんだ、と言いたくなる
絵師っつー自称にも結構モニョるんだがな。他人に評価してもらう物じゃないのかと

231 :名も無き冒険者:04/03/02 11:54 ID:75qybfG1
2chでの「神」や「職人」よろしく、絵を描ければ誰でも絵師と呼ぶって感じだし。
自称、他称問わず、そんなことを気にするほど重みを持って使う人間はあんまりいないと思われ。

ただ、絵に対して真摯な人は「絵描き」って呼称を使うような気がするね。
そういう人が絵師と呼ぶ人は、本当にいい絵を描く人が多い気もする。

232 :名も無き冒険者:04/03/02 12:26 ID:zU0QEmq/
絵で飯も食えてねーのに絵師なんて言うな

233 :名も無き冒険者:04/03/02 12:47 ID:Vt1Ng4zY
自分の絵とネトゲ通貨を交換出来ればネトゲ絵師でいいだろ。
いちいちネトゲ絵師と打つのは面倒だから絵師。別にいいだろそれで。
言葉遊びにはもううんざりだ。

234 :名も無き冒険者:04/03/02 13:48 ID:m1vLltMP
このスレではないんだが、厨な客を相手にする時に
自分が相手を諭してやろうとするあまり感情的に応対したりはせず
厨以外のロムっている他の客に話しかけているつもりで
丁寧ではあるが事務的に応対をするようにしていると言った人がいた。
ちょっと考え違いをしてた程度の人なら事務的な注意でも考え直してくれるからと。
感情的になればなるほどそれをロムしてる客はひいていくだろうしな。
そして根っから厨なら感情的になったところで改善してくれるとは思えん。

例のマナーサイトはその視点が抜け落ちてるように思えるな。
厨相手を想定しているあまり無駄に攻撃的だが
厨はマナーサイトを見ても自分の事だなんて思わないだろうから
見ても考え直したりなんかはしないし下手すると見ない。
ああいうマナーサイトをきちんと見るのは
むしろそれ以外の客だが、そういう人はあのマナーサイト見ると凹んだり
不必要に畏縮して依頼そのものも躊躇うかもしれない。

結果、一番来て欲しい普通の客は足が遠のき
厨だけが全く気付かずに今まで通りの行いをし続けるなんて事になりそうだが。
あのマナーサイトに同意してる人間もこの可能性は考えていないのかね。
言葉遣い等を指摘してくれている人もいるようだし、せめてそれを生かしてくれる事を祈りたい…

235 :名も無き冒険者:04/03/02 14:31 ID:QnaLFy/V
言葉遣い指摘にレスが付いてないのは、見てないからなのかね。
もし、折角作って他の人にいいって言われたものに注意されたからとかだったら救えない。
自サイトからリンクを貼らないのは、あれを自分の依頼人が見たら不快になる、
または自分の印象が悪くなるからって自覚してるからじゃないかなと思うんだよね。

236 :名も無き冒険者:04/03/02 14:49 ID:e1q8woFX
あのマナーページ、ネタとしてはそれなりじゃね?
漏れは読んでそんなに悪い気はしなかった
ま、自分のサイトからリンク貼ろうなんざ決して思わんが

作った本人もネタとして自覚してるから自サイトからリンクしたりしてないんじゃないかと・・・


237 :名も無き冒険者:04/03/02 15:26 ID:AJ6xotrX
ネタとしてはそれなりかもしれんが、依頼する前に読んだら萎えたぞ俺はw
あれが全てみたいな書き方してるし。

238 :名も無き冒険者:04/03/02 15:43 ID:QUjRFapN
オレは描く側だけど、マナー云々は兎も角
規約が234みたいな長文で描いてあると途中で読むの止めちゃいそうだ
そんなにガード固めないと描けないもんかな?

239 :名も無き冒険者:04/03/02 17:02 ID:mvX38+R7
最近は目上の者に対する礼儀をわきまえない奴が多いから仕方がない。
若者に限らずな。

240 :名も無き冒険者:04/03/02 17:49 ID:c35/OWJ+
依頼者と制作者の関係に目上や目下は関係ないと思うが…

241 :名も無き冒険者:04/03/02 18:35 ID:ACXH/EDz
関係の上下は結局親しさで決まるんだし、
対応とかは代価で決めればいいんじゃない?

タダなら堅くならずに適度な礼節忘れずに、
お金とか取るならシッカリキッチリ、
絵の交換ならざっくばらんに。

てとこじゃないか?
要はお互い気ぃ悪くしなきゃそれでいいんだから。
今挙げたのもただの俺的ガイドラインだしな。

242 :名も無き冒険者:04/03/02 23:35 ID:03O3C/bo
>229
昔、知り合いに頑張った描いた絵をグロ絵と呼ばれて以来、
人の目に付くところに絵を出すときは必ずヘタレ絵師と名乗る事にしてまつ。
酷評受けたときの保険の意も込めて。
tu-ka,競売に掛けた線画が泣かず飛ばず、自分のへたれっぷりを再自覚してもにょる今日この頃。

243 :名も無き冒険者:04/03/03 01:41 ID:nwHPsXIs
それぞれ好まれる絵の方向性があるからなぁ。
いくら上手くても好みとあわなけりゃ競売にかけても誰も食いつかないなんて普通。
242のは本当の意味のグロではなくて、体がおかしいとかそういう意味だと思うが、
そのあたりがおかしくなくなっても売れないなら、顔や頭身や塗りを売れ筋にあわせる努力が必要だな。
絵を売りたいなら、だが。

244 :名も無き冒険者:04/03/03 09:00 ID:nUQEOskL
上手いけど何故か売れない人って居るよね、たまに。
何故かってか需要に合ってないんだろうけど。

245 :名も無き冒険者:04/03/03 12:39 ID:XpBKKK2i
あのさ、たまにすごく古臭い絵柄の人っているよね
巧いんだけど、絵柄的に今の需要からはかけ離れてるって感じ

自分はやっぱり流行の絵柄でありたいから
今人気の漫画家やイラストレーターの作風を模写りまくって取り入れる
だから絵柄はイマイチ安定しないし、なんかの二番煎じっぽいなーって思われてるかも

自分だけの絵柄や個性を追求できる人ってある意味尊敬するけど
別にプロでやって行こうと思ってるわけじゃないし
ネトゲという狭い世界でそれなりに信奉してくれる人がいて絵がそこそこ売れればいいかなと
自分が欲しいと思う絵を描けるよう日々精進ってところだよ

246 :名も無き冒険者:04/03/03 14:33 ID:w/6MpATh
>別にプロでやって行こうと思ってるわけじゃないし
逆だろ。プロじゃないからこそ自分の好き勝手できるんじゃねーか。

247 :名も無き冒険者:04/03/03 15:02 ID:psWze5Yh
>245
やりすぎて、パクリ絵師に認定されないようにね

248 :名も無き冒険者:04/03/03 15:14 ID:LbvUmoOE
>246
禿げ上がるほどに同意

249 :名も無き冒険者:04/03/03 17:08 ID:c5tzoZY0
>246・248
意味の汲み取りを間違ってないか?
プロじゃないからこそ、いろんな絵柄をつまみ食いしていけるって話じゃないのか。
絵で食っていこうと思ったら、自分の好き勝手できるのなんてほんの一握りの上位だけじゃねーの?



250 :249:04/03/03 17:10 ID:c5tzoZY0
…スマン、寝ぼけてて246の文面を読み違えてた。
漏れの発言はスルーしてくれ。
吊ってくる

251 :名も無き冒険者:04/03/03 17:18 ID:mE6wjcqf
>246
禿しく同意

漏れ、毎度絵柄が安定しない・・・やはりへたれだとしか言いようがないのか
何もかも気分次第で依頼してくれた人に申し訳ない程

個人的には古い絵柄だろうが新しい絵柄だろうが絵に個性がある人が好きだし、欲しくもなる。
漏れにはないがな(・ω・`)ショボーン

252 :名も無き冒険者:04/03/03 17:50 ID:2XGWw3v0
そういう場合は「七色の画風を持つ俺様」と言っておけ。

253 :名も無き冒険者:04/03/04 01:56 ID:B3Fli4KM
そして「グロ絵」と言われたら最高の誉め言葉だな
なんて思うヘタレグロ絵描きの俺様。

254 :名も無き冒険者:04/03/05 00:56 ID:rkJAwLKq
需要ってなんだろな。萌え絵コレクターが高い値をつける絵のことでつか?
ヲチしてる絵師さんの中に、自分のスタイル持ってて上手い人がいるけど、
安値で売り出すし、競売してもたいした値段がついてない。
正直いって、自分のヘタレ絵の方が何倍も高い値がつくんだわ。
でもな。気がつくと、その絵師さんの絵を買った人って、けっこう、
ずっとその一枚の絵を大事にしてる人が多いんだわ。
BBS見ても、依頼した人が、きちんと満足してるのがわかるし。

自分が使い捨てされるのは、ヘタレなんだって自覚はしてるんだ。
だからガンバっているんだけど。
そりゃ売れれば嬉しいけど、でも、売りたいからじゃなくて、
いい絵描きたくて、描いてるんだよな。
自分は今はヘタレだけど、できれば、自分の絵を気に入って依頼してくれた人に
しっかり満足してもらえるよになりたいと思う。

でも、自分のホントに描きたい絵は、いったいなんだろーかなーとか、思うこともある。

255 :名も無き冒険者:04/03/05 08:41 ID:2s1tFEf/
オレ>254のこと好きだよ。

256 :名も無き冒険者:04/03/05 10:11 ID:2iRWiLlQ
ずーっと同じ、昔の漏れの絵を使い続けてくれてる人がいて、
うれしさ半分、恥ずかしさ半分。

257 :名も無き冒険者:04/03/06 18:24 ID:4y4tV/Er
ちょっと漏前ら様いいですか?

絵師の人に質問。
絵依頼途中で全くレスがない場合、
どのぐらい以上経ったら聞いてみてもいい(聞かれても仕方ない)と思いますか?
最初に時間がかかるとは聞いていても、無反応で一ヶ月経つと
なんだかちょっと心配になってきてしまう漏れは・・・おかしいでつか(´・ω・)

258 :名も無き冒険者:04/03/06 18:34 ID:Lgw3fPM8
心配になるのは理解できるが
「時間が掛かる」と予め言われて、それをokして依頼したのなら待つしか無いだろう。

259 :名も無き冒険者:04/03/06 18:54 ID:oN8YavRg
一ヶ月ごとでいいんじゃないですかね?
てゆーかオレのことじゃないかって気がしてきた。
待たせて済みません。

ちなみにオレは待たせる場合は一ヶ月ごとに連絡入れます。
「もうちょい待って」って。
もうちょいは一ヶ月単位なんですけど。
ホント済みません。

260 :名も無き冒険者:04/03/06 19:01 ID:c27gcSGc
いくら時間がかかると言ってたとしても、依頼ずるずる延ばして結局投げ出す絵師も少なくないから
そういうのこそ聞かなきゃあかんような。絵師側が定期報告するのが一番だけど。

261 :名も無き冒険者:04/03/06 19:22 ID:z9wW0ZTi
進行してなくてもある程度経ったらその旨を伝えて欲しい。
忘れてないってことを。
俺も1ヶ月に1回くらいは連絡欲しいなぁと思う。

前にいくらでも待つ、って言って干渉しなかったら逃亡された経験があるから。
無理なら無理って言ってくれれば、踏ん切りつけて他の絵師に頼むのに。

262 :名も無き冒険者:04/03/06 21:06 ID:WznYWcJz
つか、そもそも漏れは、なんでそんなに時間がかかるのに依頼を受けるのかの方が知りたい。
生活との兼ね合いで、時間に余裕があるから引き受けるものなんじゃないの?
それとも、油絵とかみたいな、毎日やっても制作に時間がかかるやり方でやってんの?

漏れは一ヵ月後の自分の予定になんて自信ないし、納期は一ヶ月以内を最大にしてる。
それ以上かかるような依頼は断るし、余裕がないならはじめから受け付けないんだけど。
ネトゲ絵師になると、こういう考えの方が異端なのか?

263 :名も無き冒険者:04/03/06 21:21 ID:c27gcSGc
>262
異端なんて事は無く、一般的だと思う


264 :名も無き冒険者:04/03/06 22:16 ID:FTcLVQfb
>262
偽神が降臨してると何でもできると気が大きくなってるもんだよ。

漏れの依頼時の絵師のやる気無し度チェック
1:依頼BBSでのやり取りが完成済みの他の人とはちょっと違う気がする
2:自分の書き込みには返事が無いのに、絵師が日記、雑談BBS等には良く現れる
3:依頼中なのに絵の依頼を受け付けてる
4:後から受けた依頼なのに自分より先に仕上がっている
5:絵師の個人的な作品(友達、PTのネタ絵)が依頼中に何枚か上がってる
6:依頼中に絵師が引退した

上の何個かに当てはまったら漏れは完成を諦めます。
でも、心の底では未練が・・・・・

265 :257:04/03/06 22:20 ID:4y4tV/Er
>258-262
色々と意見dクス
一ヶ月以上過ぎてもレスがないようなら、様子見てからちょっと干渉してみるよ。

漏れ、以前に黙って待ってたら逃亡された経験があるから、
それを思い出して心配になってきたんでつ
依頼料は別にいいんだけど、楽しみにしてた分落胆が大きいし
別の絵師さんに頼むわけにもいかないし(´・ω・)

266 :名も無き冒険者:04/03/06 22:43 ID:Lgw3fPM8
ああ、金取られてるんだったらせっつけ。
払ってる以上等価分は確実に払って貰え。

267 :名も無き冒険者:04/03/07 02:49 ID:jCS3r8vl
>264
漏れはそのチェックを依頼前にして判断するな。
頼んでからじゃ遅いし、257みたいな思いはしたくない。

ただ、そのチェックをして大丈夫だ、と思ったのに、自キャラが気に入られず
投げやりになられると救いがないけどな。
描けない、気が乗らない依頼なら、受けないで断ってくれよ。って感じ。

>266
なんというか、「報酬はたかがネトゲ通貨」って甘えがある絵師も多いんじゃ
ないかとか感じるときもある。
そういった甘ったれたのを追い詰めると、逆効果になる場合が多いんだよなぁ。

268 :名も無き冒険者:04/03/07 03:36 ID:ZpAdw0KG
確認を頼んでも毎回かならず一週間以上返事がない依頼者だと
やるきもへこむね…

269 :名も無き冒険者:04/03/07 04:18 ID:FX5Rj9KB
絵師・依頼者とも、本人の人柄によるものだと思われ<放置・逃亡
絵師は過去を探れるが、依頼者はPC名だと判別が難しく中々厄介(つ-と)

270 :名も無き冒険者:04/03/07 06:42 ID:vKEC6TE3
ここで愚痴るほど待たされているなら、さっさとキャンセル
すればいいんじゃないかなあ。
漏れは予め、依頼者にかなり時間がかかるがそれでも良ければ
受けると言っている。
待つのが嫌になったらいつでもキャンセルしてくれ、と伝えて
それでも待つと言ってくれた人だけ描いている。

「報酬はたかがネトゲ通貨」でリアルマネーじゃないし、リアルを
犠牲にして描く義務がないが、依頼者もいつでもキャンセルして
いいものだと思っているんだが、そういう割り切りはだめか?。

271 :名も無き冒険者:04/03/07 09:37 ID:G9gJUrh5
え、客を試すためにわざと待たせてるの?

272 :名も無き冒険者:04/03/07 11:44 ID:H4NXJYLp
>271
270は「予め」って言ってるだろ。欲嫁。

実際は「いつでもキャンセルしてくれ」と言われてても
本当にキャンセルするのは心苦しいんだけどね・・・

そういう絵師さんでも構わないと覚悟して頼む時は、
必ず既に自作なり確実な依頼なりで絵が付いたキャラにしている。
当初は絵がなくても待てると思っていても、
絶対途中で絵無し状態が辛くなると分かってるから。

ちゃんと断りを入れてくれて頑張ってる絵師さんに、
たとえ心の中だけでも辛い気持ちの矛先を向けてしまうのは嫌だ。

273 :名も無き冒険者:04/03/07 12:41 ID:oN6KWKA7
>271
それでいいと思う。
つか漏れもそう思う。受けた側も出来ないならキャンセルして欲しい。
だがやる気があるのなら、忘れていない、という意思表示ぐらいはしてもいいんじゃないか?
それともその一言レスさえ出来ないぐらいリアルが忙しいとか言うのか?

取引の最初に遅くなるとは言われていても、
次いつ返信があるか(ないか)もわからず、ただただ無言で待たされるのは
待ってる方としては不安になって仕方ないかと。既に逃げられた経験があれば尚更。
待つのが嫌になったらキャンセルしてくれ、と言われていたとしても
依頼側からキャンセルするのはかなり精神力がと覚悟が必要だって事を、わかっていて欲しい。

遅筆の人やリアル事情で時間がかかる人でも
定期的にレスさえしてくれれば、漏れの場合は安心していくらでも待てる。
逆に漏れが待たせる側になった時も、最低でも定期的にレスをするようにしている。
・・・・・・漏れが気にしすぎなんだろうか・・・・・・

274 :273:04/03/07 12:52 ID:oN6KWKA7
×271
>270
の間違い・・・スマソ

275 :名も無き冒険者:04/03/07 13:02 ID:b+0zqUoL
結局は>269のいうように、双方ともに個人の問題だな。
問題が個人にかかることなら、問題のあるやつには頼まない・引き受けなければいい話で。

だから、絵師は長期間待たせるのが当たり前と思っているとか、一括りにされるのだけは勘弁してもらいたいな。
誰もが>270みたいな考えで、ネトゲ絵師をしているわけじゃないんだから。

276 :270:04/03/07 13:13 ID:mcl5r6HC
273は270へのレスだよな?。

漏れは意思表示さえしなくていいとは言っていないのだが?。

定期的でなくてもいいから、サイトで告知なり、メールなり何らかの形で
依頼者に、自分の予定や描く意志がある事を伝える必要はあると思う。
同時に、依頼者もいつまでも黙って待っているだけでいいのか?・・と
思うのだが。

依頼者が絵師を信用して待っているのと同じように、絵師も依頼者が「待つ」
と言ってくれた言葉を信用して、時間がかかっても描く訳だから。
催促やキャンセルを言い出しにくいのはわかるが、予めお互いの意志の疎通が
あれば、待ったり待ってもらったりできるんじゃないかなあ?。

277 :名も無き冒険者:04/03/07 14:21 ID:KOwrNuq4
だが、漏れが遅筆なのを知って「いつまでも待ってます」と言っておきながら
1週間で「まだですか?」と言うのは勘弁な!

278 :名も無き冒険者:04/03/07 14:35 ID:TUDcNVCc
結局はある程度具体的に意思表示をしないと駄目なんだよ。
「時間かかるよ?」「はい待ちます」こんなんで意志の疎通なんか出来てるわけない。
「これこれこうだからまぁ最速でも一ヶ月はかかるね」「それでいいです」これで初めて通じてる。
そして一ヶ月経って出来てたら良し、出来てなかったらまた状況を説明すると。

対価がネトゲ通貨か何か知らんが、貰うもん貰う以上相手の意向に添う努力はすべき。
時間においてもね。

279 :名も無き冒険者:04/03/07 14:54 ID:s8S9tHLS
タダで引き受けたんですけど3ヶ月以上待たせてます。
初めに「一ヶ月くらい」と言いましたが完成できず、
毎月連絡入れると「別にいつまででも待ちますから」と言ってくれます。
このケースはどうですか?

280 :名も無き冒険者:04/03/07 14:58 ID:aPewd0Vy
俺も270の括りには入れて欲しくない。
一対一で依頼を受けた以上は
リアルマネーだろうがなんだろうが精一杯時間を作って精一杯描く。


281 :名も無き冒険者:04/03/07 15:04 ID:Ki3DPCFX
>279
お前さんに絵を完成させる気があって、相手が待つと言ってる間はいいんじゃねーの?
でも基本的に普通の人は「もういいです」と言えないことを気にしておけ。
金を払う払わないに関わらず、どれだけ時間がかかってるにせよ、普通依頼側からのキャンセルはない。
知り合いでもない限りは絵師の方が強い立場だからな。

282 :名も無き冒険者:04/03/07 15:09 ID:s8S9tHLS
>281サンありがとう。
凄くためになった。
意識を改めて依頼に臨むよ。

283 :名も無き冒険者:04/03/07 16:33 ID:qQwTOBMM
何で完成しないのか問いたいくらいだ

284 :名も無き冒険者:04/03/07 17:00 ID:ApsSByxr
すぐに描ける人がうらやましい。

285 :名も無き冒険者:04/03/07 17:24 ID:R0HJo7/c
ネトゲ絵師と思っている絵師は、ダメだな。
対価がネトゲ通貨だから、リアルを犠牲にする義務はない、とかいう考えの奴が多い。
連絡入れているから大丈夫、とか考えている絵師もダメだ。
連絡入れてもらっても、ゲーム自体が終了したら意味ないんだよ。
あと、無料で引き受けた、とかいう絵師もダメだな。
無料だからなんなんだよ、と依頼者側は思うだろうに。
そして、すぐに描ける人がうらやましい。なんていう絵師は絵師じゃねーな。
描こうとしない奴が、描けるわけないだろう。

総じていえば、何かを言い訳にするような意識の低い奴は、ダメだ。
言い訳をしている時点で、逃げ腰になっているってことだからな。

286 :名も無き冒険者:04/03/07 18:46 ID:oN6KWKA7
ご高説ありがとう。人をダメだダメだ言う藻前はよっぽど素晴らしいリアル絵師なんだろうよ。
考え方は人それぞれだし、藻前に漏れの考えを押し付ける気はないが
リアルを犠牲にしたくないからリアル絵師じゃなくてネトゲ絵師やってるって人も少なくないはずだ。
あと、気楽にやりたいから無料でやる。それの何がいけないんだ。
逃げずにちゃんとやれば&相手が待ちきれるなら問題ない。漏れはよっぽどでなきゃ基本的には待たせないが。

ネトゲ依頼の為に、リアルを犠牲にして試験に落ちたり面接に落ちたり体調崩したり
悲しい事があって絵どころかネットやってる気分じゃなくなった時さえも無理しなきゃいけないなんて義務はないと思う。
そんな義務背負わなきゃいけないなら、リアルマネーでも貰わないとやってられんだろ。
そんなにネトゲ絵師が嫌いなら、リアルマネー払って自分の好みに合った手早く確実にやってくれる人に頼めばいいんじゃね?

287 :名も無き冒険者:04/03/07 18:57 ID:Rn8yb5cL
>285

「対価がネトゲ通貨だから、リアルを犠牲にする義務はない」この考えのどこがいけないんだ?
それに、少なくとも漏れは「無料だからなんなんだよ」とか思ってるヤシからの依頼は受けたくない。
この二つは別に言い訳でもなんでもないと思うが。
他の事は漏れには当てはまらんから良く分からん。
ただ、「何かを言い訳にする」=「ダメ」と言うのは違うだろ。
絵師の誰もが(かは分からんが)絵を描きたいという気持ちを持ってるってことは変わりない。
ただ、それが自分本位であるか、他人本位であるかの違いに過ぎないと漏れは思う。

で、結局なにが言いたかったかというと。
>285の書き込みでは、それが「一般的な考え」みたいに書かれてるのがゃゃもにょるわけで。
どこかに「自分の考え」である一文があればこんなに過剰反応することもなかったな、とか。

288 :287:04/03/07 19:01 ID:Rn8yb5cL
被った(;´Д`)

289 :273:04/03/07 19:02 ID:oN6KWKA7
>270
読み落としてた・・・そういう意味なら問題ない。正直スマソ。

290 :名も無き冒険者:04/03/07 19:16 ID:40+M32VM
>286
長々と講釈を垂れているが、リアルを犠牲にしかねない状況で依頼受けんなよ(;´Д`)
それに結局最後は「自分は〜」だし。

291 :名も無き冒険者:04/03/07 19:30 ID:DDfZH0Dr
このスレの絵師側意見、時々勘違いした酷い意見が混じってるな。

292 :名も無き冒険者:04/03/07 19:33 ID:R0HJo7/c
>286
俺が嫌いなのはネトゲ絵師じゃない、お前みたいな言い訳で自分を守ることしか考えない奴だよ。

>287
まず、本当にそれが「犠牲」になることなら、俺も義務はないと思う。
急な不幸は本人にもどうしようもない。
それなのに依頼を引き受けた以上はやれ、というのは、依頼者の方がよほどどうかしてる。
ただ、試験期間中だから、なんていうのは犠牲じゃない。
そんなわかりきった先の予定の前に依頼を受ける奴は、スケジュール管理がずさんな証拠。
依頼を引き受ける以上、現実を消費することを承知したことになるのだから、「犠牲」なんて表現を使うこと自体が笑わせてくれる。

無料に関しては、いきなり無料だからって手を抜くな、という依頼者の依頼は漏れも受けたくない。
ただ、長期間待たされた挙句、「無料だから」と言い訳されたら、相手はどんな気持ちになる?
そこまで待つということは、自分の絵が本当に欲しいと思っていてくれる相手だろ?金を払っても構わないと思っているかもしれない。
そんな相手に対して、失礼になるとは思わないのか?
気楽にやるのと、無責任なのはまったく別次元の話だ。

まあ、俺の書き込みが「一般的な考え」みたいに取られてしまったのは申し訳ない。
俺は「契約」という形を取る以上、それを全うするために努力するのが当たり前だと思ってる。
そして、努力するということは、言い訳する必要なんかないということだとも。
最後に、自分本位で絵を描きたいなら、好きな絵を自分のためだけに描いていればいいと思う。

293 :sage:04/03/07 19:46 ID:jJjOVNcE
有料だろうが無料だろうが他人に絵を提供する以上大なり小なりリアルを犠牲にするもんじゃないのかね?
気楽にやるってのとリアルを犠牲にする覚悟もたずにやるってのは別だと思うんだがどうだろう

294 :名も無き冒険者:04/03/07 20:23 ID:wg9t538c
(´-`).。oO(なんか定期的に出る話題だなぁ…)

295 :名も無き冒険者:04/03/07 20:36 ID:oN6KWKA7
>286・287
あのな、漏れが言ってるのは依頼側としての意見だ
追記で書いた 基本的には待たせない、以外はな。
気楽にやるのとそれを言い訳にして待たせるのとは次元が違う。
漏れ自身は先がわかっている状態では依頼は受けん。
漏れは別にそういう理由で待たされても気にしないと言っただけ。自分を守るとかそれ以前の問題だ。

296 :名も無き冒険者:04/03/07 20:43 ID:40+M32VM
ダメだ、コイツは文章能力が破綻している・・・

297 :名も無き冒険者:04/03/07 20:45 ID:FRiUpgWg
292は何か具体的な事例を上げてレスをしているようだが
その一例だけで、客を待たせて言い訳をする絵師が皆ダメ絵師だと
決めつけないで欲しいね

そこまで絵師の態度にこだわるなら、本当にリアルマネーを払って
依頼すればいい

298 :名も無き冒険者:04/03/07 20:59 ID:DDfZH0Dr
「客を待たせて言い訳をする絵師の一部はダメ絵師である」というのも、わかってないとダメだけれどな。
そして、例えば自分が客を待たせて言い訳した時にダメ絵師だったか、それとも仕方が無い事だったかは
客観的に判断される事だという事も。

299 :名も無き冒険者:04/03/07 21:00 ID:aPewd0Vy
>「対価がネトゲ通貨だから、リアルを犠牲にする義務はない」この考えのどこがいけないんだ?

プロフ絵を売る、依頼を受けて対価を貰う、って事は
現実での作業をネトゲ通貨で売る、って事だよな?

前提の取引が
「私はリアルで絵を描いてきますから対価にネトゲの通貨を下さい」って事なのに
「リアルを犠牲にする義務はない」???

300 :名も無き冒険者:04/03/07 21:06 ID:Qi6BoWFv
相手は、相手のリアルマネーと時間を使って得た「ネトゲ通貨」を
絵師に依頼する際の代償として支払うわけだから
リアルマネーのよる取引と同等と考えても差し支えあるまいに。

そういうのが「言い訳は見苦しい」と言われる要因だと思うよ。

301 :名も無き冒険者:04/03/07 21:24 ID:oN6KWKA7
>リアルを消費する(完成させる)責任があるが
>リアルを犠牲にする義務はない
という意見の微妙な違いではないかと思うがどうか。
犠牲という言葉を使うのはおかしいと言っていたが、
「犠牲」になるならそこまでやる義務はないと思うが。
それとも金余り気味な無料ゲームのネトゲマネー(もしくは無料)にもそれだけの価値があるという事なのか?

[いい加減連続なので漏れは匿名の海に沈みまつ]

302 :名も無き冒険者:04/03/07 21:30 ID:AjxHJX7S
なんか長文が多いな。

俺はネトゲ通貨だとかリアルを犠牲にだとかそんな事はどうでもいい。
約束をしたら守る、それだけの事だと思う。

303 :名も無き冒険者:04/03/07 21:37 ID:40+M32VM
>301
>金余り気味な無料ゲームのネトゲマネー(もしくは無料)にもそれだけの価値があるという事なのか?

だったら引き受けなきゃいいじゃん。釣り合わないと思うなら。
報酬貰いつつ、「こんな価値の無い物で受けてやってんだからつべこべ言うな」ってのはおかしいんじゃないのか?

304 :287:04/03/07 21:43 ID:Rn8yb5cL
沈もうと思ってたが、漏れ宛にレスが付いてたので。

>292
まず最初に、一番言いたいことを。
漏れは自分本位と他人本位の間で揺れ動くのが「ネトゲ絵師」だと思う。
好きな絵を好きな時に好きなだけ描きたいと思っている自分本位な心と、
自分の絵を好きだと言ってくれる人に喜んで欲しい、満足して欲しいと考えている他人本位な心。
その二つのどちらに近いかが依頼を受けるスタンスに関わってくると、そう思ってる。
「自分」側に近い人は気分が乗らないと描かないので遅筆な事が多めだったり。
本当に「自分本位」で絵を描きたい人は、ネトゲ絵師として「依頼」を受けないだろ。
…でも、「好きな絵を自分のためだけに描いていればいい」とか言われるとチョともにょる(´・ω・`)

試験うんぬんのくだりは>286を見て書いたんだろうが、そういった先に予想できる用事があるときは、
「xxから○○があるので少々時間が掛かりますけど、それでよければ(ry」みたいな断りを入れると思うが。

お金を取るかどうかに関しては、人それぞれだからあまり突っ込んでは言わないが…
漏れは「無料だから」なんて依頼者に言い訳する香具師はシネと言いたい。
でも、「タダだし、まったり描いていいよね∈(・ω・)∋」とか、ほんのり思ってしまうことを否定はできない(;´Д`)
対価を貰ったら早くなるかと言われればそんなことはないが。
どちらかと言うと、絵師さんは「お仕事」と言うより、「頼まれ事」として依頼を受けてる人が多いと思う。
対価を貰うと嬉しいが、どこまで行っても「お礼」の範疇を出ない、みたいな。
ココには絵師さんが多いのでその辺のことも聞いてみたいが。

最後になったが、漏れはどんなに頑張っても言い訳は付いてくると思う。
「努力する」自体が言い訳の一つであるように、どれだけ依頼者の希望に添えるように描いたとしても、
絵師が依頼者自身で無い以上は、そこには必ず不満点がある。
言いようは色々あるだろうが、そんなのも全部ひっくるめて「言い訳」かな、と。

305 :名も無き冒険者:04/03/07 21:45 ID:Rn8yb5cL
激しく長文スマソw;

306 :名も無き冒険者:04/03/07 21:59 ID:MZL/uVWw
ネトゲ通貨で買えるのは”絵師に絵を描くのをお願いできる権利”でしかないだろ。
ただの数値でしかないネトゲ通過を恣意的に過大評価して絵師のリアルに踏み込もうとする奴は知傷か?

307 :名も無き冒険者:04/03/07 22:07 ID:DDfZH0Dr
そういう「描いてやってるんだから」って態度の絵師も知傷なんだろう。

308 :名も無き冒険者:04/03/07 22:08 ID:Qi6BoWFv
>ネトゲ通貨で買えるのは”絵師に絵を描くのをお願いできる権利”でしかないだろ。

権利を持ってるんだから、権利に対しては主張できるだろ?致傷か?

「権利」ってのは「義務」に対比するわけ、OK?
依頼者はネトゲ通貨を払うという義務を果たし、絵を依頼する権利を得る。
ネトゲ通貨を受け取る権利を持った絵師には、絵を描く義務が発生する。
それが理解できない致傷は、金で依頼を受けないことにするしかない。

309 :名も無き冒険者:04/03/07 22:11 ID:40+M32VM
>ただの数値でしかないネトゲ通過
なら、ただの数値でしかないネトゲ通貨を自分の絵で得ようとするなよ。


310 :名も無き冒険者:04/03/07 22:15 ID:aPewd0Vy
能動的にオーダー権を売却する絵師は
「私にお願いする権利を売ってあげてもいいですよ」
と考えてるって事か?

取り消して戴きたい。
そんな積りで依頼を受けた事など一度も無いし
「お願いを聞く」為に支払いを受けてる訳でもない。

>ただの数値でしかないネトゲ通過
その通貨を対価として希望し、同意してるんだから「たかが」も何も無い。

311 :名も無き冒険者:04/03/07 22:43 ID:KwM7nLL4
>304
別に絵師として立派な人間であれ、なんてことは言っていない。
ただ、自分でした約束くらい自分でちゃんと守れ、と。
感情を持たない「何か」を相手に絵を描いているんじゃない、心を持った人間相手に絵を描いているんだから。
気分が乗らないと描かない、そんなスタンスなら人を相手にするな、と。

断りに関しては、言ってしまえば相手は絵師側の都合なんて知ったことじゃない。
すぐ描ける、継続して作業を続けられる、そういうときに依頼を引き受ければいい話で。
と、これに関しては、相手が自分のサイトへ依頼に来た場合を除く、だけど。

で、「頼まれ事」として受けることに関してだけど。
対価の価値や内容は一切関係なく、「仕事」として引き受けるべきだろう。
「今度絵を描いてよ」みたいな口約束と違って、相手はそれをちゃんとやってくれることを期待しているのだから。
その期待に答えられないのなら、断るのが相手に対する礼儀だし。

これは言葉に対する感じ方の違いだけど、俺は正当な理由の場合、それを言い訳とは言わない。
言い訳っていうのは、何かから逃れるために吐く言葉、という認識だから。
だから、がんばっても287がいう「言い訳」をしなければならないときもある、ということはわかるよ。
あと、俺は相手に「努力します」なんて言わないぞ。
努力することは別に誰かに誇ることではないし、自分だけが知っていればいいことだから。
相手も努力していると言われるより、結果を見せてほしいだろうし、結果がなければ努力の痕跡なんてわかりようもないし。
それと、制作が遅れることと、絵が依頼者の希望と違うことは、別の問題に思えるが?

まあ、いいや。俺も終了。

312 :名も無き冒険者:04/03/07 23:00 ID:WmM3ffJE
なんか長文ばっかりで半分以上読んでないけど、胃が痛くなってきた(´Д`)
依頼者さん待たせてごめん、これから描きます…_| ̄|○

313 :名も無き冒険者:04/03/07 23:44 ID:KcCVyn6c
いつから義務と権利の話になったんだ?
本来は個人同士のやり取りの事に、こんな所で義務だ権利だと主張するなら
初めから他人に依頼するな。依頼を受けるな。

314 :名も無き冒険者:04/03/07 23:50 ID:s9MoicyT
311はたぶん絵を描いたりしない人だろう。
気分が乗らないと描かない、じゃなくて描けないのだよ。
心を持った人間が描いているということも忘れないでくれ。

315 :名も無き冒険者:04/03/07 23:53 ID:15a2FpFr
>311
藻前さんは、絵師も心を持った人間だとわかっているのだろうか・・・?

絵師側の都合なんて知ったことじゃない・・・か。

316 :名も無き冒険者:04/03/07 23:54 ID:Qi6BoWFv
>>313
ちゃんと分かってる相手には、そんなこと言うまでもないんだがな。
どうやら頭の悪い奴は、説明されないと分からないらしい。

317 :名も無き冒険者:04/03/08 00:11 ID:W0tjS4Cm
だからできないのに引き受けるなよ・・・と。
気分が乗らないと描けないなら乗るまでOKするなって。
乗るまで延々と数ヶ月待たせる気なのか・・・?

318 :名も無き冒険者:04/03/08 00:22 ID:3mKCqEHT
>>317
引き受けた後に気分が落ち込んで描けなくなることだってあるだろ。
精神状態なんて何かあればすぐに変わってしまうんだよ。
仕事でやっている人なんかはそれでもやらないといけないから大変なんだよ。

大体そこまで描いてもらいたいのならネトゲ絵師なんかに頼まずに
リアルでお金払ってプロに頼めと言いたい。
まあ、プロでも絶対に締め切りを守るとは限らないが。


319 :名も無き冒険者:04/03/08 00:22 ID:XTrYAWo5
>317
出来ると思って引き受けても、どうしても描けなくなる事もあると思うんだが。
気分が乗ってても依頼途中で乗らなくなる事もあるし。
元々が遅筆なら、完成まで月単位でかかる事も少なくないから、そう言う事もあると思う。
乗らない時に描いてもろくなの描けないしな。
というか描いても描いても描けないのが乗らないと言う事だが。
314と315はこう言う事を言いたいんじゃないかと予想。

320 :名も無き冒険者:04/03/08 00:24 ID:MnUCrPd4
約束を守れなくとも問題はない。
約束を守れない奴というレッテルを貼られるだけだ。

約束する時点で「守れない可能性」を考慮しなきゃ話が出来ないなら、
それ、依頼受けてて楽しくないだろ。素直に休んだ方がいいぞ。
言い訳するなっつーより、言い訳してまで自分を虐めるなよ。

321 :名も無き冒険者:04/03/08 00:27 ID:G0uGEeMp
ごめん。長文が多くて読む気しないむー(´・ω・`)
「約束したことは大人として守ろうぜ」でイインダヨネ?
あとお互い感謝する姿勢があれば、気持ちよく取引できる。

俺は絵師さんが定期的に「待っててくれ」と言ってくれさえすれば
いつまででも待つよ。
この人に描いてほしい!と思って依頼したんだ、それぐらい何でもない。
でも本当に描けないなら早めに言ってね…… 

322 :名も無き冒険者:04/03/08 00:27 ID:W0tjS4Cm
>318
さっきからリアル金だの壊れたテープみたいに同じ事ばかり口走ってるのは同一人物か?
責任感がないなら他人から何かを任せられるの辞めたら?
互いの為だろ。

323 :名も無き冒険者:04/03/08 00:36 ID:Kn4xG7n+
ここで言われている、義務、権利、責任感は依頼者と受けた絵師の間で
解決するべきこと。

その事で、絵師をやめろとか依頼をするなとか、第三者が口出しする
ような事じゃないだろう?。
ここにいるのは、相手をなじる事しか出来ない輩ばかりなのか?

324 :名も無き冒険者:04/03/08 00:36 ID:vT6XESzH
引き受けたからには余程の事情がない限り仕上げるのは当然だが
気が乗らない状態で微妙な絵をさっさと仕上げて依頼終了するのと
気が乗るまで待ってもらって納得のいく絵を納めるのとどっちが良いかって言ったら
少なくとも漏れは後者だな。

依頼側も、その絵師の絵が本当に欲しいと思っているのなら
時間が掛かってもきっちりと描いた絵を受け取る方が嬉しいんじゃないかと思うんだが
そうでもないのかね。

つっても半年だの一年だの待たせるのは流石にどうかと思うけど。

325 :名も無き冒険者:04/03/08 00:41 ID:3mKCqEHT
>>320
言い訳か。君にとってはネトゲ絵師なんかそういう存在でしかないんだね。
鍛冶師や解錠師といったゲーム上の存在と同一のラインでネトゲ絵師を
見ているわけだ。これじゃ理解してくれるわけないよな。


326 :名も無き冒険者:04/03/08 00:43 ID:20CyQG5s
おながいですから、喪前らモティチュイテください

327 :名も無き冒険者:04/03/08 00:44 ID:3mKCqEHT
>>322
俺がリアルを出したのは>>318が最初。
他人に責任を求めるのならそれに見合っただけの対価を払えってことだよ。
良心のみでボランティアやっている奴らにそこまで求めるな。


328 :名も無き冒険者:04/03/08 00:54 ID:fbf/XdLW
「自分本位な側の人間は、気分が乗らないと描かない」という発言に対して
「そういう奴は依頼を受けるな」って話だろ。
どこから「気分が乗らないと描けない」ことが出てきたんだ?
長文を読む気がしないのはしょうがないけど、そういう奴は脊髄反射でレス
するなよ。

しかし、絵師様は大変プライドが高くていらっしゃる。
責任を果たせばいいことなのに、なにをそんなに噛み付いているのだか。
お前ら絵も描けない愚民どもは、黙って絵師様が描いてくださるのを待ってろ。
責任なんていう面倒なことを持ち出して反論するな。
そういうことですか?

>325
お前の言いたいことなんて理解できないね。
鍛治師や開錠師だって、頼まれた依頼を責任を持ってやってる。
そういう人たちを軽視するような奴の言うことなんてな。

329 :名も無き冒険者:04/03/08 00:54 ID:PKj1orz7
                  ダシャーン
  みなさんお茶が・・・
                      \
           ⊂\    _,,,,,,,,__         /
             \\_/    .,’'.,’:.',,      .,’:.',, .,’: l  .,’:.',,|[]].,’:...,
         ガッ    _]         ).,’:.',,:.',,  []] .,’:.',,.,’:.',,.,日  .,’:.',,.,’:.',,          /
         凵シニニ_______________,,..ノ  /[]].,’:',,:',[]]/[]]\[]].,’:.',,|[]].,’:.',, _ .,’:.',,]]/ 日.,’:.',,.., . ..,,,;:[]]



330 :名も無き冒険者:04/03/08 00:55 ID:Lv/lfU6u
>>329
ワロタw

331 :名も無き冒険者:04/03/08 00:59 ID:nX/dzqcJ
漏れは今、ある絵師さんにかなり待たされているが、サイトを見ると
事情がわかるし、時々メールもくれるので、もしも1年待つはめにな
っても構わないよ。
漏れはそう納得しているから待てる。
待てない奴は、その絵師に直接催促するか文句を言えばいいじゃん。
なんでここで不特定多数に向かって力説してんの?。

332 :名も無き冒険者:04/03/08 01:01 ID:vEzFic9b
>>325
意味不明。
鍛冶師や開錠士と異なるのはゲーム外の技能を以ってゲーム内の対価を受取るという事だが
お互い責任の差などある筈もあるまい。

>リアルでお金払ってプロに頼めと言いたい。
>他人に責任を求めるのならそれに見合っただけの対価を払えってことだよ。
描き手がその対価で良い、と言った時点で有形物無形物仮想現実全く関係無いと思うが。

333 :名も無き冒険者:04/03/08 01:02 ID:G0uGEeMp
>>329
お前ももちつけw

無料=良心=ボランティアだからつべこべ言うな、てのは少しもにょる。 
ボランティアでもやると言った以上は責任あると思いまつ。
だから睡眠削ってやるよ。たかがネトゲなのにナー。

334 :名も無き冒険者:04/03/08 01:10 ID:XTrYAWo5
自分の考えと違うからって絵師辞めろとか依頼するなとか相手を全否定するのはどうかと。
単なる考え方、価値観の違いだろ。
鍛冶師だろうが開錠師だろうがネトゲ絵師だろうが、請けたからにはきっちり完成させる責任はあるとは思うが
時間をかけるのが可か不可かとか意識の問題なんて、結局当事者の絵師と依頼者の間で解決すればいい事なんでね?

335 :名も無き冒険者:04/03/08 01:11 ID:3mKCqEHT
>>328
やはり同じにしか見てませんか。
全部分かれとはいわないが、理解しようともしないとは。
継続でマウスをクリックしてキーボードで数を入力するのと
何時間もかけて絵を描くことは同じことですか。

リアルで同じだけ時間かければ数千円稼げます。
何度も描いては良い物が出来ずに消すということを繰り返すことは苦痛です。
しかし、その苦痛を越えて依頼をした人に完成した絵を見せて喜んでもらえると
こちらもうれしくなります。

自分なんかはただのへたれ絵師ですが、それでも絵を描くということは
大変な労力がかかります。理解してくれなくても良いです。
それだけを知ってもらえればそれでいいです。


336 :名も無き冒険者:04/03/08 01:12 ID:ueX5wvUU

どんな些事もちゃんと十分にこなす。そういう安っぽいプライドが無いと、何でも続けていけないだろうし
上達も何もしないだろうな。


337 :名も無き冒険者:04/03/08 01:13 ID:3mKCqEHT
>>332
礼儀としての責任はあるが、絶対的な責任なんてない。
そして、端から見たら何もせずに描いてないように見えても
描こうと努力している人もいる。それでも描けない場合もある。
そういうことを全て否定してネトゲ絵師全員に責任だけを
押しつけないでくれと言いたいんだ。

338 :名も無き冒険者:04/03/08 01:19 ID:3mKCqEHT
>>333
ボランティアってのは相互の理解の上に存在する。
どちらかが増長してしまえばそれで終わるんだ。
だからこそ、ネトゲ絵師側にも依頼を受けた以上の責任はある。
でも、それはマナーとしての責任以上のものではない。


339 :名も無き冒険者:04/03/08 01:20 ID:3mKCqEHT
>>336
そういったプライドがあればあるほど、描けない時に苦痛が増すんだよ。


340 :名も無き冒険者:04/03/08 01:27 ID:ueX5wvUU
プライドがあり、苦痛をもつ人はこのスレで話題として出るような態度はとらない、
もしくは、ダメ絵師と誤解されない態度がとれるのでは無いか?

それと、俺が推測するに3mKCqEHTはまだまだ成長の余地を残した絵師かもしれないが
描き始めの本当のヘタレより精神的に「絵師」に近く、OCMか同人かは知らないが
それでお金を稼げる人では無いか?
そういう人に苦労があるのは誰でもわかるはず。
絵師非絵師限らず、人間というレベルで駄目な奴は駄目。そういう奴が話題に登るというも
わかるはず。だから絵師全体を庇う必要は無いはず。

341 :名も無き冒険者:04/03/08 01:28 ID:7BBH+j39
努力しても描けないとかスランプとか忙しいとか、そういうのも含めて
定期報告さえすれば済む問題じゃないの?

BBS放置してたら依頼側には作業も放置しているとしか伝わらず
そのまま逃げられるんじゃないかって不安も抱かせるんだから。

342 :名も無き冒険者:04/03/08 01:38 ID:vEzFic9b
>継続でマウスをクリックしてキーボードで数を入力するのと
>何時間もかけて絵を描くことは同じことですか。
作業は異なるがそれに応じて対価を受取り、約束を果すという点においては同じだろう。

>リアルで同じだけ時間かければ数千円稼げます。
だから描き手が対価を求め依頼手が対価を払う
お互いの合意の上、っていうのが出発点なんだから
リアル金とか持ち出されてもサッパリだ。

俺の描き手としての労力を提供し、望んでリアル金ではない対価を得る。等価だと思うが。

>礼儀としての責任はあるが、絶対的な責任なんてない。
なんだ絶対的な責任て。
民法上の契約履行責任の事か?だれがそんな話をしてる?
強いて言うなら「ネトゲ絵師としての責任」か?

対価を受取った以上その責任から逃れようとしたらダメだろ・・・。

343 :名も無き冒険者:04/03/08 01:42 ID:miYfuA1V
>335
やっぱり他を見下してたか・・・
ハイハイ、自称ヘタレ絵師様は大変ですね。

頼むから他の絵描きもそうだとか言い出さないでくれよ・・・

344 :名も無き冒険者:04/03/08 01:46 ID:MnUCrPd4
>325
違うって。あと、漏れは絵描く方。
もっと自分を大事にしても良いじゃないかって言ったんだよ。
依頼を気にしながら心の中でごめんなさい連発して休むのと、
(そしてもしかしたら不本意なレッテルを貼られるかも知れないのと)
依頼無いぞー羽根伸ばすぞーって安心して休むの、全く違うだろ。

途中でどうしても描けなくなった場合については>341に同意。

345 :名も無き冒険者:04/03/08 01:56 ID:/JKLT9YY
本来この手の議論は自分の名前を出さないと意味がないのに何やってんだか。
相手が絵師かどうか、絵師なら普段の行動はどうか、腕前は、釣りかどうか、
それらが分からない状態ではいくら言い合っても無意味。

相手が何言おうと、自分の意見を擁護する文を必死に考えるだけになるんだから。

346 :名も無き冒険者:04/03/08 01:58 ID:fbf/XdLW
>335
お前、本当に腐った人間だな。
責任の重さに違いはないし、それを果たすことにも違いはないって言ってるだろう。
作業量が違うから、その辺考えて開錠師とかとは別格に扱えとでも言いたいのか?
人から感謝される気持ちに、そんな打算的な感情が欲しいのか?

絵を描く作業が時間がかかって大変なのは理解できる。
だからといって、開錠師などと同列に扱うな、というお前のその考え方が気に入らないんだよ。
俺がお前を理解する気がないのは、他人を卑下してまで感謝の気持ちを強要するような人間じゃないからだよ。

まあ、そんなに崇拝してもらいたいなら、依頼を受けるときにそう言えよ。

347 :名も無き冒険者:04/03/08 02:06 ID:3ftfkkSV
fbf/XdLWは他人の言葉を脳内変換しすぎですね

348 :名も無き冒険者:04/03/08 02:07 ID:W0tjS4Cm
どうしてもリアル金じゃないと、どんな対価だろうが納得できない方がいるようですな。
なら勝手にそうしてろよ。

個人的意見を言わせてもらうなら、無償(非リアルマネー)だから責任は発生しないと考えてる人は、有償であろうとちゃんとした仕事はできないと思うが。

349 :名も無き冒険者:04/03/08 02:11 ID:ipDzm1Zx
あのう… 読んでて恥かしいんで、この辺にしませんか(´・ω・`)
絵師が皆こうだと思われちゃいそうで…。

350 :名も無き冒険者:04/03/08 02:12 ID:fbf/XdLW
347
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ フッ..舐めんなよ。
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙釣られる訳ねーだろクマ
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

351 :名も無き冒険者:04/03/08 02:13 ID:PKj1orz7
ttp://pya.cc/pyaimg/img2/2004021406.jpg

デフォルメってすごいね(´・ω・)

352 :名も無き冒険者:04/03/08 02:14 ID:CcSGcTwD
限度を越えた「無料,所詮ネトゲ通貨なんだから、気がのらない」という意見は絵師側の怠惰。
限度を越えた「取引きとして成立したからには義務と権利がある、四の五の言わず描け」という意見は依頼者側の傲慢。

ただ『金』を追求した感情,私情無視の契約ならさておき、
仮にも自分(相手)の分身であるキャラの絵を描いて貰う(描く)んだから
お互いに自分弁護をするんじゃなく、相手の意見・立場を尊重しあってこそなんじゃないかい?
絵師側も依頼者側も我を通すこと(言い訳や理路正論並べ立て)しかできないなら最初から絵の取引きなんかしない方が良い。
あと、取引き相手を選んだ(選ぶ状況を作った)のが自分自身だということも忘れちゃだめだと思う。
だからこそどうにもならない状況になったら、各々で結論を出すしかないと。

353 :名も無き冒険者:04/03/08 02:14 ID:Lv/lfU6u
>>351
絶対別人だ・・・・(w

354 :名も無き冒険者:04/03/08 03:03 ID:aZjaTQj+
>351
browser-crasher

355 :名も無き冒険者:04/03/08 03:58 ID:fbf/XdLW

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


長らくのご声援ありがとうございました。ネトゲ絵師の次回作にご期待ください。

356 :名も無き冒険者:04/03/08 04:36 ID:ueX5wvUU
>351
双葉のネタだからなぁ、それ。

357 :名も無き冒険者:04/03/08 08:21 ID:wnX99l7X
鍛冶師や解錠師はゲーム上での役割。別にだれも下に見てはないさ・・・。
でも、ネトゲ絵師はリアルで描いてんだよ。上とか下とかじゃなくて根本的に違う。
やろうとしたらすぐに出来ることじゃないってことを言いたいんだ。
んで、それだけ分かってから依頼して欲しいってことを言ってるのに。


358 :名も無き冒険者:04/03/08 08:22 ID:nmP0T2gy
やんややんや!

359 :名も無き冒険者:04/03/08 08:29 ID:BN7L/tFd
>357
もういいじゃん。
結局はそれぞれの価値観の違いだよ。
何を言っても平行線。他人の意見なんか聞く耳持たないんだろうから。

360 :名も無き冒険者:04/03/08 08:33 ID:is4SrmPO
殺伐としたスレに救世主が
 .__
ヽ|・∀・|ノようかんマン!
 |__|
  | |


361 :名も無き冒険者:04/03/08 08:35 ID:z4LPPXbG
それでいいじゃない。
個人の問題だから議論できる内容でもないし、
説教が目的なら該当の絵師に直接言うしかないんだし。

スレタイも「ネトゲ絵師の本音イロイロ」なんだし、
言いたいことを言いつのるだけでもいいんじゃね。

362 :名も無き冒険者:04/03/08 08:54 ID:txGxUxD/
>>351
それはデフォルメじゃなくてトランスフォームだろ
しかし前にも見たはずなんだけど、写真の右側の方相変わらず破壊力満点だな(;´Д`)

>>360
お茶と一緒での御来訪お待ちしております

363 :名も無き冒険者:04/03/08 10:27 ID:5KLVLCBB
>357
335の書き方は相手を下に見てるようにしか見えないけど。

しがない元鍛冶屋ですが一つ意見を。

鍛冶や開錠がリアルを消費していないとお思いですか?
客の満足のいく物を作ろうと
依頼を受ける前に何時間もパソコンの前で数値と睨めっこして、
受付の内容考えてましたし、
見切りミスや受け取りミス、お金を落とす事のないように
相手の取引状況など確認して細心の注意を払って登録してました。
今はそこまでする自信が無いから鍛冶屋をやめましたけど、
絵師がリアルで描いているように、鍛冶屋でも開錠師でもただの依頼者でも、
他の人もリアルで何かを消費しているわけなんですが。

364 :名も無き冒険者:04/03/08 10:35 ID:5KLVLCBB
絵の依頼でも偶然HP覗いたら絵の依頼を募集してたって事なんかそうそう無いんだよ。
依頼した絵師さんのHPを何日も巡回して、
競売や入札で相手と駆け引きするために相手の事調べたり、
何時間もパソコンに噛り付いてるわけですよ。

>やろうとしたらすぐに出来ることじゃない
依頼者も依頼しようと思ったらすぐに依頼できるわけじゃないです。
絵師がリアルで描いてる?すぐに出来ることじゃない?
そんな事、厨でもなければみんな理解してますよ。

365 :名も無き冒険者:04/03/08 10:35 ID:DYIjQFo/
心底では「自分の時間を消費して描いてやっている」と思っている絵師が多いことがよくわかりました。

金以外の代価は「描いてもらうのをお願いできる権利」ディスカー

366 :名も無き冒険者:04/03/08 10:38 ID:5KLVLCBB
>364
×依頼した絵師さんの
○依頼したい絵師さんの

367 :名も無き冒険者:04/03/08 10:39 ID:/m1XzEZM
これ見てもちつけ
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/5337.jpg

∩(・ω・)∩ ばんじゃーい

368 :名も無き冒険者:04/03/08 11:35 ID:8ivFR+01
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい

はいいとして、こんなスレあったのか・・・今まで知らなかった。
色塗る技術なくてとうとう2年間絵師もどきやらなくなったなぁ(汗
それにしても最近の絵師さんがたってみんな上手い人ばかりで驚き。
5年位前はまじで自分と同じくらいのヘボ(失敬)ばかりだったのに・・・(上手い人は身内のみ)
エメクラ見てるだけでも本気でおどろいちゃいます。
まぁイラストが描けるいうスキルで通貨ゲッツ出来るから浸透しはじめた
んだろうけど目覚しい発達だと。こういうの見てると定期更新ゲーに
やる気がまた上がってくる(苦笑

369 :名も無き冒険者:04/03/08 11:52 ID:svr12nNU
>>363
それは知りませんでした。すいません。

>>364
それは分かります。しかし、自分が言っているのは依頼を募集していたから
頼んでみたという人みたいなことを前提で言っていました。

熱くなりすぎました。ごめんなさい。
自分の言いたいことは相手のことも考えて依頼してくださいということだけです。
一ヶ月、二ヶ月練習しても描けないということがあります。
それでも出来ないのなら、依頼が出来なくてキャンセルさせてくださいと
相手に伝えるのは絵師の責任です。
しかし、それ以上のものは求めないでください・・・。


370 :名も無き冒険者:04/03/08 12:00 ID:6mPE9osz
そもそも自分経験した事のないものの苦労を理解してもらおうというのが
むりなんだろうな。
絵師で鍛冶屋もやった事の有る漏れは、作業行程を比べれば絵を描く事の方が
遥かに大変な作業だと知っているから、人に絵を頼む時には「描いて頂く」
という気持ちを持ちつつ、相手が「描いてやる」と思っていても許せるよ。

絵師も客も鍛冶屋も、自分の大変さを主張するだけでなく相手の事情や
心境をよく考えてみると良い。
どうしても理解出来ずに、「相手が悪い」としか思えないなら、人にものを
頼む資格はないと、漏れは思う。
自分で描け、自分で作れ。


371 :名も無き冒険者:04/03/08 12:50 ID:kXvPcfm8
まだ続いていたのか。

問題は「一枚の絵を仕上げるのに何ヶ月もかかるのが理解できない」絵師と
「何ヶ月もかかるのが当たり前」な絵師との意識の違いだろ。
で、後者が、時間がかかるのは「絵を描くのは大変だから」なんて説明するから
前者が「甘ったれるな」と批判しているわけだな。
だから、具体的に日平均何時間作業して、その作業内容・量ともにどれほどの
ものか後者がちゃんと説明すれ。
そこから本当に絵を描く大変さが伝われば、別にこれ以上こじれないだろ。

372 :名も無き冒険者:04/03/08 12:58 ID:5KLVLCBB
>371
漏れ、日を置くと描けなくなる突貫絵描きでつ。
趣味でごくたまに絵を描いてるだけなんで
何ヶ月もかける絵師の苦労はわかってるようでわかってないんだろうね。


373 :名も無き冒険者:04/03/08 12:59 ID:Nj/Lk+Q9
オレのいない間このレスの量はなんだ!?
誰か3文字くらいでまとめてくれ!!

374 :名も無き冒険者:04/03/08 13:02 ID:CeHsaxkT
俺はDK2やアクアで鍛冶系、アクアやFCで絵師をやった。
でも知り合いにタダで描いてやる場合以外、何か少しでも対価を貰った場合は
「描いてやる」なんて思わないし、そう思ってる奴に会ったらむかつくと思う。

ところで363がどんなゲームをやってたか気になるな。
>依頼を受ける前に何時間もパソコンの前で数値と睨めっこして
定期更新型ネトゲでこんな事する必要あるものってあったっけ?

375 :名も無き冒険者:04/03/08 13:06 ID:kXvPcfm8
そもそもが、依頼を受けて放置した・ばっくれた奴が発端なわけだ。
で、そういう奴がいて、ネトゲ絵師全般の信用が落ちた。
実際問題として、制作に時間がかかると依頼者に不安を与えてしまうし、それを
声に出す依頼者も出てきている。

それを受けて、無責任な奴が依頼を受けるとこっちが迷惑するんじゃゴルァっての
がさらにこじれる原因になっているわけだけど。
そこに責任放棄していると取られるようなこと言ったら、さらに油を注ぐだけ。
依頼を受けたらちゃんと相手に絵を渡してます、でいいじゃない。
それがすべてだし、それさえやっていれば誰に非難されることもないんだし。

376 :名も無き冒険者:04/03/08 13:14 ID:Ynx9XXxm
>>373
ぬるぽ

377 :名も無き冒険者:04/03/08 13:22 ID:5KLVLCBB
>374
アクアとかFCとか色々やってまつ。
普通の人はそこまで時間をかけないと思うけど、
漏れは記事を出す前に全パターン出して最高のバランス求めたりします。

378 :名も無き冒険者:04/03/08 13:28 ID:Nj/Lk+Q9
ヨムノ メンドクサイ…
          ガッ  ☆
 (´・ω・)っ―[]M /
[ ̄ ̄ ̄] ヽ( ・∀・)ノ >>376


379 :名も無き冒険者:04/03/08 13:39 ID:B2HEmwhp
>377
依頼される前にシミュレーションしてるってこと?
何だかよくわからん事してるんだな。

380 :名も無き冒険者:04/03/08 13:51 ID:5KLVLCBB
>379
気にすんな。
いらない心配をするただの心配性なだけだ。


381 :名も無き冒険者:04/03/08 13:55 ID:wk1ZlQYQ
パソコンの前で何時間もにらめっこしてシミュレーション……

……まあ、教授の前とかなら俺もやってるか(´∀`)

382 :名も無き冒険者:04/03/08 19:50 ID:i8V1mcbK
あっそ

383 :名も無き冒険者:04/03/09 02:47 ID:Jq+hpLXo
まぁ、多分ここで議論してるようなヤツは、
苦労も解ってるし、期限も出来る範囲で守ってるだろうさ。
故に色々意見が出るんだろうしね。
少なくとも、何ヶ月も連絡もしないで依頼放置して逃げるようなやつは
ここでは意見していないはず・・・だよな?

384 :名も無き冒険者:04/03/09 03:52 ID:nqFGxfyR
何ヶ月も連絡ナシで依頼放棄してトンズラこくような香具師って、そんなに多いのか?
やたらと話題に上がっているんで、気になっているんだが。
よく晒されないな、そいつら。

385 :名も無き冒険者:04/03/09 04:23 ID:A6tsUQ2v
お前ら、まだやってたのか('A`)

386 :名も無き冒険者:04/03/09 05:31 ID:ztJE+TVL
>384
トンズラこく=行方がわからなくなる

晒されないんじゃなくて、晒せないんだよ(´・ω・`)
HNだけ晒したところで、変えられてしまえば意味がないし。
絵を晒すにしても、いろいろあるしな。

387 :名も無き冒険者:04/03/09 11:12 ID:/zaN0+7j
漏れはすでに4回くらいトンズラくらってるよ
エメクラの新規絵師に多いな
登録して依頼受けたはいいけど
結局仕上げ切れなくてHPも削除
メール送ってみても返事はなし
晒そうにも晒せないしそもそも絵師としてそこそこの実績もない香具師晒したって
面白くもなんともないだろ

そんな経験から、絵師業始めたての絵師さんに依頼するときは
「完成してくれたらラッキ」くらいの気持ちで依頼するようにしてるよ
トンズラこかれても、最近は腹も立たなくなった

388 :名も無き冒険者:04/03/09 13:42 ID:q0U7tjW3
漏れはそういう所に登録している絵師って、いかにも逃げそうだなーって
思ってしまうんで、怖くて頼めない。
絵師同盟ってギルドにいた絵師に頼んだ知人も、完成品を購入したのに
絵を送ってもらえないまま、絵師と連絡が取れなくなったって言ってたしなあ。

389 :名も無き冒険者:04/03/09 16:12 ID:OJfLeA6N
別に晒してもいいんだが意味ないしなぁ・・・
現在動いてるわけじゃないし。

390 :名も無き冒険者:04/03/09 17:48 ID:ACoPuui1
というか絵師と依頼者の問題なのに、ここで晒さなければならない理由が分かんね
結局お前らはヲチしたいだけちゃうんかと

391 :名も無き冒険者:04/03/09 19:32 ID:EPKZqFMF
>>390
ただその絵師の絵と存在を見たいだけでしょ。
名目は今後こういう被害を出さないためとか戒めだろうけど、そんなの2の次だろ。
ただ見てみたい興味とうっぷんだけ晴らしたいだけ。

392 :名も無き冒険者:04/03/09 21:29 ID:ZnOAFlJw
387はイシニーチェあたりに逃げられたと予想

393 :389:04/03/09 22:34 ID:rHbWFgHy
>392
それ、俺だ

394 :名も無き冒険者:04/03/09 22:44 ID:R/rqe9o2
>393
オレオレ詐欺にはダマされないぞ(`・ω・´)

395 :名も無き冒険者:04/03/09 23:22 ID:q5rN1O2M
とてもじゃないが絵師が愚痴をこぼせる空気じゃないな…_| ̄|○

396 :名も無き冒険者:04/03/09 23:28 ID:+Cq0r9bH
絵師始めたばかりの絵師さんて結構やる気マンマンで丁寧に仕上げてくれる希ガス
以前すごく好みの絵柄の絵師さんを見つけて依頼者第1号になったんだけど
宣言どおりの期日にすんばらしく凝った絵を描いてくれたよ
ネトゲの絵師業は初めてだけどCGは描きなれた様子だったからその辺の違いかなと

その後もその絵師さんをウォッチしてたんだけど
依頼7〜8件目を超えるあたりからどんどん期日に仕上がらなくなって
レスもなくなり依頼放棄でホムペも放置
やっぱり最初は目新しくて楽しくてもそのうちプロフ絵描きに飽きてしまうんだろうな

なんで漏れは新規絵師さんは早いうちに押しかけるが吉と思ってまつ

397 :名も無き冒険者:04/03/10 00:08 ID:J2yfQvP4
愚痴。
絵師やってて勉強になった事。
口の上手い依頼者には要注意だ。
依頼を受けて、製作中は人を神のごとく賞賛し誉めたたえておいて
BBSにも日参していながら、絵を渡した途端にパッタリ、さよなら。

製作が遅れたので、お詫びにと無料にしますと言えば、「ただで貰うのは
悪いから必ず何かでお礼をします」と言われ、何をくれるのかな?わくわく
と期待していても梨の礫・・・そのままリセット。

あーどーせ漏れは煽てに乗せられやすいさ、単純さ。
見返りを期待しちゃいけないのはわかっているさ。

・・・でもよ、期待させるよーな事を言って、絵さえ仕上がったら
それっきりなんて・・・あんまりだ・・・

398 :名も無き冒険者:04/03/10 00:16 ID:kIAAX2j0
>絵さえ仕上がったらそれっきり
俺はそれ有り難いかも。
口が下手なもんであんまり交流広がると四苦八苦・・・。

「描いて描いて」メッセが辛いってのもあるが。

399 :名も無き冒険者:04/03/10 00:28 ID:BTpomH62
ヤパーリいるんでつか?
「一枚絵を描いてもらったその日から、私と絵師様はお友達☆
お友達なんだから、お色直しやネタ絵を描いて描いてvv もちろんタダでっ」

こんな香具師が。

400 :名も無き冒険者:04/03/10 00:29 ID:beYlEGND
>397
絵師さんって交流広い方が多い=いつもメッセ枠が一杯ってコトが多いから
メッセを送るのに気を使ってしまうんだよ…。

401 :名も無き冒険者:04/03/10 01:01 ID:PUE8vE3X
たぶん397が一番引っかかっているのは
>何をくれるのかな?わくわくと期待していても梨の礫・・・そのままリセット。
この部分ではなかろうか。
それっきりにしたいなら気を持たせる様な事を言うな、と。

ちなみに漏れは、気の合う相手と合わない相手とでは
「描いて描いて」への反応が180度違う気分屋でつ。
挨拶とか主語とか述語を必要以上にボンボン省く香具師は駄目。
「言わなくてもあなたなら分かってくれるよね」オーラが駄目。

402 :名も無き冒険者:04/03/10 01:31 ID:t1o0V1L6
>397
依頼っていうのは接点のひとつで、そこからどう付き合うかは本人たち次第。
相手に要求するばかりでなく、自分から交流を持つ努力はしたのかい?
相手は自分のファンだ、なんて甘えがあっちゃ、いい人間関係は築けないよ。

>401
相手の反応は「これからもお付き合いしましょう」ではなく、あくまでも「御礼はします」ってだけ。
実際に何か御礼があったとしても、その後に交流があったとは思えない。
依頼者という立場なら、社交辞令のひとつも言うだろうし、397本人も言っているようにそれに過度の
期待をしてしまった、っていうだけでしょ。

403 :名も無き冒険者:04/03/10 01:32 ID:s4K0bg0L
>395
いや、スレ的にはそっちが主なハズだから気にせずババンと。

404 :名も無き冒険者:04/03/10 02:19 ID:4n/hLkwm
>392
漏れも漏れも。
有名なのか? もしかして。

405 :名も無き冒険者:04/03/10 03:25 ID:boYJg3KW
tu-ka.全部絵師の愚痴だと思ってたんだけど違ってたの?

406 :名も無き冒険者:04/03/10 08:30 ID:GSXcKbt5
やり取りは依頼の間だけ、クールな関係が好みです。

407 :名も無き冒険者:04/03/10 13:24 ID:yKz+Eg8+
もれも言葉遣いは事務口調に徹している
(wとか(^^;なんて芯でも使わん

408 :名も無き冒険者:04/03/10 18:37 ID:F7Th9jXo
|∀・) KOC始めてみたよー

409 :名も無き冒険者:04/03/10 20:13 ID:mZW+enNw

   それが>408の最後の言葉だった……



410 :名も無き冒険者:04/03/10 20:21 ID:scc0RIip
>>409
逆縁は勘弁だ;;


411 :名も無き冒険者:04/03/10 22:52 ID:zT+0rNfm
キンカスか…絵師さんの質は凄いんだけどな〜
悪質なのが多い。絵師にも依頼者にも

412 :408:04/03/10 22:56 ID:F7Th9jXo
|∀・) とりあえず自キャラの顔くらいは満足に描けるよう頑張りますよ。

絵師の仕事は様子見てから考えよう…

413 :名も無き冒険者:04/03/10 23:24 ID:0I2MNEjx
とりあえずパクラーには気をつけたほうがいい。
あそこパクラーの巣だから。

414 :名も無き冒険者:04/03/11 00:42 ID:lcxI0rk8
パクリというか不法地帯だからな
モラルもクソも無い

415 :408:04/03/11 19:28 ID:e3nm6dRS
(;´д`)そ、そうなんですか…

注文通りに描くのは難しいから、既製品を売ろうとか考えてましたが…

…っていうか、自分のサイトもってないや(´д`)アーア

416 :名も無き冒険者:04/03/11 20:39 ID:RB6SsqjO
自分のサイト持ってない&既製品販売だとパクリの疑いかけられるよw;
408さんの技量にもよるけど

参考:http://jbbs.shitaraba.com/game/7931/koc_esi.html
オークション出品者検証スレをみてくれ

417 :名も無き冒険者:04/03/11 20:46 ID:TAlt0IHC
うわ…。
噂には聞いていたけど、そこまで酷いのか。

418 :408:04/03/11 22:00 ID:e3nm6dRS
(つД`)色々あるんですね…

まだ右も左も分からないので、しばらくおとなしくしてます。

アドバイスどうもでした。

419 :名も無き冒険者:04/03/12 00:43 ID:Wk1/HA5T
>>416
ハゲワラ

しかし難しいスレだな・・・
既成のドット絵をいじった奴は何も言えんとかなんとか
立場の違いって奴だろうか?


420 :名も無き冒険者:04/03/12 00:46 ID:Wk1/HA5T
いじった奴は→いじった奴には

日本語ムズカシイネ・・・orz

421 :名も無き冒険者:04/03/12 07:45 ID:PbFxugZ6
ttp://the-forest-of-the-titans.com/investigation/
これがパクリじゃないって言い張るんだからすげーよ

422 :名も無き冒険者:04/03/12 13:56 ID:ZQvUheTs
↑これキンカスネタ?

423 :名も無き冒険者:04/03/12 22:08 ID:IHuZGJSS
>422
キンカスネタ。>416のオークション出品者検証スレ>511くらいからあわせて見ると
キンカス内での盗作の酷さがよく分かる


424 :名も無き冒険者:04/03/26 07:16 ID:ueSo1XSG
保守

425 :名も無き冒険者:04/03/28 02:29 ID:scGpy5K/
キンカスでネットを語るのは、枝をみて森を語るようなものだが・・・・

426 :名も無き冒険者:04/03/28 13:54 ID:+H0mCwHW
意味不明
誰がネットを語っているというのだろう。

427 :名も無き冒険者:04/03/29 01:40 ID:Ju+Eo6TU
>枝をみて森を語るような

覚えたてのこの言葉使ってみたかったんじゃない?

428 :名も無き冒険者:04/03/30 01:29 ID:sJyxYVWv
藻前等さま、キンカスごときで熱くなるのはやめましょうや、どの道日本の恥部には変わりないんだし

429 :名も無き冒険者:04/03/30 04:00 ID:DRjQKui5
だいたい専用の絵師スレ?とかあるんならここで話しなくていいじゃん
キンカスネタはあっちでやってくれよ

430 :名も無き冒険者:04/03/30 04:36 ID:2ExBMfbH
盗作の酷さを絵師スレで話すぐらいいいんではないかと思うのだが。

431 :名も無き冒険者:04/03/30 20:02 ID:CD/0QQvV
>429
キンカスに個人的な怨みでもあるのか?
逆に専用スレで別ゲーの話をするとか、
長々と内輪ネタで討論を続けたりしない限り別にいいと思うが・・・

432 :名も無き冒険者:04/03/30 21:51 ID:A0H70bJt
キンカス嫌いな人は割と多い気がするが・・・

433 :名も無き冒険者:04/04/04 12:51 ID:ia3uwX7J
うあ、やっとキンカス=キングダムカオスって理解した。
3/14日から考えると2週間以上経って気づいたのかわたすは。
キンカスをチンカスとキングゲイナーかキングスカッシャーを
絡めたものかとまじでおもってたよ。
>>432
3年くらい前やっていたけれど、やたら面倒くさくてねぇ。
でも未だに続いている事に驚き。なりきり小説ウゼーって論争
起こってたのしか覚えてないけれど(苦笑
あれは結構同姓の女子もいそうで安心・・・
つーか性別云々よりも自分と意見合いそうな人?が出来ればいけそうだったけれど
なんちゅーか、周り全員キャピキャピすぎて怖かった。もうネカマかなにか
わからんけど。あぁいうノリをいつも出さないといけないって感じに
思えちゃって半年でトンヅラしたっけ。


434 :名も無き冒険者:04/04/05 16:15 ID:oRBCR12B
タバコ、リポD、VAGRANCYのCD、準備は万端だ。
さぁ気合い入れて描くぞー!!


その前にちょっとだけネトゲでもやるか……('A`)

435 :名も無き冒険者:04/04/05 20:16 ID:s/RH8gnI
お前は俺か!
やめろ、今日も一日ネトゲで終わってしまうぞ!今からでも遅くないから考えなおせ!

ちょっとだけ2chはいいよね∈(・ω・)∋

436 :名も無き冒険者:04/04/12 22:20 ID:YubhzKS8
みんな、がんばってる…?
もうネトゲ絵師って廃れて来ちゃったのかなぁ?

437 :名も無き冒険者:04/04/12 22:37 ID:Ap6+bigI
う〜ん・・・当時は結構すごかったんだけど、やっぱり停滞期ってやつかな?
定期更新ゲーの停滞期ともいうか・・・。
新規にいろいろ絵師します〜無料でかきますよ〜やお気持ち程度のお金で〜
とかそういう絵師がどんどん出てにぎわってたのって3年位前か?
あのあたり上手い下手とか関係なく無駄に取引掲示板とか見て、笑ったり
萎えたり、余計に絵書く気起こしたりぶち壊したりしてたなぁ。
自分も自キャラの絵以外全く描いていないし(もともとヘタだけど)、
DK2以外していない・・・5年も6年も経てばさすがに飽きるか・・・ハァ。
まぁでも、他の絵師の方々がんばってくだせぇ


438 :名も無き冒険者:04/04/12 22:41 ID:G9pcHboC
Webブラウザゲームのブームが終わりかけているような気がするよ。
だから自然とネトゲ絵師の世界も静かになってきているような…
これだーっていう真新しいゲームも聞かないしなぁ。

439 :名も無き冒険者:04/04/12 22:42 ID:Ikwr5Zi2
低迷期か・・・

440 :名も無き冒険者:04/04/12 23:01 ID:QjHifkPR
低迷期じゃなくて終末期じゃ・・・

ゲームも長期化するとお気に入りの絵師に一点集中でお金つぎ込むから
人気の少ない絵師は閑古鳥が鳴くし、
絵師は絵師で自キャラのネタが無くなって、やる気減少。






何よりもROなどのMMOに皆嵌まり過ぎ orz...


441 :名も無き冒険者:04/04/12 23:15 ID:Ap6+bigI
だよなぁ。DK2が火付け役でアクア、FCと有料だが
根強い人気持っていた(いる?)のも出てきたがそろそろ終焉期なのかねぇ。
やっぱりROやリネを筆頭とする韓国のどんどん量産されていくオンラインゲーム、
FFやみんごる(これは微妙か)、今出ているMHなど国産で人気が高く
しかも単純に絵師達はもちろん漫画やアニメ好きな人も含めこっちに
流れているのは明白だし。
初ネットゲーがDK2でたぶんこれがなければオンラインゲームに
ここまで嵌らなかったんじゃないのかってくらい影響受けた。
今期は無事終わって、来期もやるとしても・・・そこで幕が閉じることも
十分ありえるのは・・・。

442 :名も無き冒険者:04/04/13 00:17 ID:oeWTDZ7w
FCもいよいよ末期になってきたし。
ネトゲ絵師ブームが元々一過性のものだったんだろうね。

MMOネトゲで自作プロフ絵付けられるゲームでも出ればなぁw

443 :名も無き冒険者:04/04/13 07:54 ID:kEG+6sZn
一過性って訳でもないと思うけどね。イラストを描く、描きたい人は
大勢いるだろうし。
MMOで自作プロフ表示できたらすごそうだよ。一応それらしきものも
あるが、MMOじゃなくてKOCにちかいものだし。
ttp://kamiuta.ash.jp/
ここね。
でもMMOとかになると・・・プロの絵描きさんたちもか〜なりいるだろうから、
この人たちが商売(リアルも含む)し始めたら、ガクブルものですな。
ちなみに上のはプロの絵描きに注文つけられるらすぃ。

444 :名も無き冒険者:04/04/13 08:17 ID:Ff92GTkl
MMOにイラストが付けられるようになると、
今以上にパクリや、依頼者と絵師との意識の違いとかの問題が表面化する気がするなぁ…。
漏れは完全にブラウザゲーでの需要がなくなるまで、隙間産業を続けます(´・ω・)

445 :名も無き冒険者:04/04/13 15:58 ID:S7kVVXaK
>443
そのゲームの絵描き、プロってほどのもんではないよ。
中には商業仕事やってるのもいるけど殆どはアマチュア。
まぁでも金はとってるからセミプロみたいなもんかな?
同系でOMCとかも同じ。

446 :名も無き冒険者:04/04/13 23:03 ID:b4DQR6LS
申し訳無いです、少し気が済まないので愚痴をこぼさせてください。

当方、某MMOの絵とカヴァーMidi等を作っているんですが・・・
あるサイトにMidi、絵共に転載されていまして・・・
著作権は放棄していないはずなんですが、
やはり、絵師にとっては必ず通る門なのでしょうか。

転載されて「これを書くのに数時間かかりましたよー」なんて書かれていると、
苦労はなんだったのだろうと・・・

447 :名も無き冒険者:04/04/13 23:11 ID:bXi1kv1H
メールで抗議してみ、大抵は引き下がり、何らかの理由で削除する。

448 :名も無き冒険者:04/04/13 23:34 ID:N7pn2sZ6
>446
同人コミケのネットで困ったこと相談所とか見てみるといいかも。
同じような問題を抱えている人が過去にかなりいるし、対処法とか書かれてる。

放置しておくと面倒な問題になる(周囲で気づいた人間が事を大袈裟にするとか)ので
はやめに対処した方がいいよ。

449 :名も無き冒険者:04/04/13 23:37 ID:EKxCoGf6
アクアは完全に末期だから、強化枠はそれこそ腐るほどあるが、
プロフ絵の入手の方が難しい。有名所は何処も引退か受付停止しているし。

450 :名も無き冒険者:04/04/14 00:11 ID:ou/mZ7lR
>>448
うん、アクアのツミキ事件の時なんてすさまじかったからな。
まぁそのおかげなのか、アクアのTOPにあの人の絵が飾られている
わけだけれど。
ツミキ氏のサイトの掲示板の荒れようはすさまじかった。荒らしではないんだろうが
「アクアから来ました。〜〜〜〜〜」な内容ばかり。
>>446もできれば自分から行動起こし、メールや掲示板で注意および
やめてくれと言えば大抵引き下がる。「間違ったURLを乗っけてしまって^^;」
や「ためしにUPしたのをそのまま放置してましたー」と言いながら消してくれるよ。


451 :名も無き冒険者:04/04/14 15:57 ID:jrhvtTHE
MMOにみんな逝ってしまって・・・ってのは結局ブラウザゲーム開発側の怠慢。
DK2とかいつまで同じシステムなんだよ(藁
そりゃ客流れるっつー話。


452 :446:04/04/14 16:20 ID:LdMPUtgr
そうですね・・・自分から動かないと駄目ですよね。
早速、行ってみたいと思います。

ありがとうございました。

453 :名も無き冒険者:04/04/14 16:56 ID:ou/mZ7lR
怠慢・・・というより限界か?まぁ作りこめばまだまだ行くとは思うけれど。
ソニーのロードオブオンスターは復活してほしい。あれは神ゲーの域に達していたと思う。
EBとか箱庭とか・・・うーむ・・・プロフ絵と関係ないので
ここらで。

454 :名も無き冒険者:04/04/14 20:31 ID:2NRKYBJ4
企業と同人の差じゃね?
ゲームの開発を仕事にしている人間と、余暇に開発をしている人間では差が出て当然だろ。

455 :名も無き冒険者:04/04/16 02:40 ID:ng6oSlk+
いつも終電ギリギリな生活なので、これぐらいが限界。
MMOなんてやったら生活破綻するわ。
昔は暇がいっぱい有ったなぁ・・・お金は無かったけど。
今はお金はそれなりに有るんだけど暇が無い。ままならねぇー

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