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【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part30

1 :名も無き冒険者:04/01/01 04:06 ID:lvllrkAg
■ おやくそく ■
  □ 基本的にsage進行でマターリと。
  □ 空気読まないコテハン、コテ叩きも放置を推奨
  □ KB Vs VC クレカの話題はほどほどにね。
  □ チート・改造の話題は禁止。板ローカルルールでも禁止なのでゼッタイ。
  □ 次スレのスレ立ては、原則として>>950取った方お願いします。
  □ 万一スレ立て不能の場合は>>950が指名
  □ テンプレは>>2-10あたり

 ■ FAQ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1048881698&START=60&END=69&NOFIRST=TRUE

 ■鯖落ち時待避所
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1050932802

 ■画像アップローダー(よく落ちる)
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=skyly2003

 ■ ロビー一覧
チャレロビー    6-10(午後7時〜11時頃が人多い)
2chロビー     7-7-4〜以下
ラジオロビー    8-5-3 (開店休業)
KBオンリーロビー 8-7-3 (開店休業)


■ 前スレ ■【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part29
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1069167223/l50



2 :名も無き冒険者:04/01/01 04:07 ID:lvllrkAg
【GC】新ファンタシースターオンラインスレ【x-box】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1022126431/
(ログ倉庫に無し)
【X箱版】ファンタシースターオンラインepiI&II part.2
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1035/10357/1035776761.html
【X箱版】ファンタシースターオンラインepiI&II part.3
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1038/10382/1038207267.html
【X箱版】ファンタシースターオンラインepiI&II part.4
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1039/10393/1039332684.html
【XBox版】ファンタシースターオンラインepiI&II part.5
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1042/10422/1042200401.html
【XBox版】ファンタシースターオンラインepiI&II part.6
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1042/10428/1042823917.html
【XBox版】ファンタシースターオンラインepiI&II part.7
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1043/10431/1043130208.html
【XBox版】ファンタシースターオンラインepiI&II part.8
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1043/10436/1043697852.html
【XBox版】ファンタシースターオンラインepiI&II part.9
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1044/10442/1044251009.html
【XBox版】ファンタシースターオンラインepiI&II part.10
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1044/10446/1044674700.html
【XBox版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II part11
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1045/10451/1045140635.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpiI&II Part12
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1045/10455/1045554388.html

3 :名も無き冒険者:04/01/01 04:10 ID:lvllrkAg
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part13
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1046/10461/1046155039.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpiI&II Part13(14)
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1046/10468/1046884926.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part15
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1047/10476/1047638489.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part16
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1048/10486/1048629955.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part17
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1050/10501/1050171487.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part18
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1051/10512/1051258007.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part19
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1052/10521/1052186027.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part20
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1052/10528/1052899400.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part21
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1054/10542/1054282363.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part22
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1055/10553/1055352463.html
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part23
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1056943187/
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part24
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1058720675/


4 :名も無き冒険者:04/01/01 04:12 ID:lvllrkAg
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part25
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060344041/
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part26
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062335269/
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part27
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064124694/
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part28
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066699992/

5 :名も無き冒険者:04/01/01 04:13 ID:lvllrkAg
■各機種の接続数集計サイト
 RAGOL Watcher
 ttp://nekomassigura.dip.jp:880/pso/index.php

■ 関連スレ一覧
 □レアアイテムスレ: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070944596/l50
 □チャレンジスレ: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063411061/l50
 □GC版スレ: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071883037/l50
 □GC版Ep3スレ: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1072712341/l50
 □Win版スレ:http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070976457/l50
 □DC版スレ: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1061647764/l50
 □PSO総合本スレ:http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1072507697/l50
 □PSO総合質問スレ: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1070723985/l50
 □総合要注意スレ: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071291593/l50
 □みんなの PSO日記スレ: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1065678340/l50
 □PSO昔話スレ: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1055159029/l50
 □箱版PSO 特産品フェア 避難所: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1045338452
 □箱版PSO 交換スレッド 避難所: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1046720853
 □本スレ待避所: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1050932802
 □Live!総合スレ: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1072100524/l50

■↓この下に改造/チート関係のテンプレ風のものが貼られていても、それは
   テンプレではありません。無視しましょう。


6 :名も無き冒険者:04/01/01 05:33 ID:ctUu4tEU
今から始めても大丈夫?


7 :名も無き冒険者:04/01/01 06:16 ID:eVFphIZa
>>6
まあ問題は無いと思うよ。

8 :名も無き冒険者:04/01/01 07:06 ID:IrlyPwTY
新年早々、オンラインで低レベルノーマル遺跡を4人でやったんだが、
いい人ばかりで、本当に楽しかった。まだまだPSOも捨てたもんじゃないと思った。
おまいら、あけましておめでとう。

9 :名も無き冒険者:04/01/01 09:00 ID:A0/YKjaX
>>6
漏れ年末から新キャラをアイテム移行無しで育ててるよ。
他にもこういう人いるから無問題。

10 :名も無き冒険者:04/01/01 12:34 ID:5zzvYC/k
temptationってヤツは身長158cmで体重80kgアルらしい。

ゲームを辞めなさい。デブなので外で運動しなさい。

スフィアを30個持ってる。 FBしましょう。



11 :名も無き冒険者:04/01/01 12:54 ID:+argieqN
>>10
まずてめーが死ねよ暇人。年始早々粘着かよ。

12 :名も無き冒険者:04/01/01 14:23 ID:vrntxysm
>>11
本人?板が汚れるのでやめよう!

13 :名も無き冒険者:04/01/01 16:24 ID:jDnibyAR
>>1
オツカレー

添付もう飽きた('A`)

14 :名も無き冒険者:04/01/01 17:07 ID:hRQ//3Ze
添付ってもういねーだろうがよ。
いつまでもやってんなや・・・

15 :名も無き冒険者:04/01/01 23:47 ID:EU51GPxP
>>10
新年迎えてまで相変わらず粘着晒し返しですか。
このスレ見てる殆どの人はお前が誰か知ってるぞ。
いい加減ミジメだから止めとけって。

16 :名も無き冒険者:04/01/02 00:14 ID:chpEB8ga
           ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト   
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    死ねばいいと思うよ
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_



17 :名も無き冒険者:04/01/02 00:24 ID:2A6sII7Z
新年早々 バニッシュHIT5キター
赤ソHIT5と交換できますか?

18 :名も無き冒険者:04/01/02 00:26 ID:pt44ihkR
>>17
おめでとう。できると思うよ!

そして、今月のクエの情報求む

19 :名も無き冒険者:04/01/02 00:56 ID:ZRg/sM/A
           ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト    temptationは
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    死ねばいいと思うよ
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_


20 :名も無き冒険者:04/01/02 07:52 ID:rKO9SpX9
俺はバトル強いんだが箱版ってバトル少ないよな。
俺とバトルしたい奴は今日の12時に(昼)1−1で部屋作っとけよ!乱入してやるでつよ、まあ箱ユーザー皆弱いからな。

21 :名も無き冒険者:04/01/02 07:57 ID:Y4vnYGE/
>>17
ヒット100と交換できるよ

22 :名も無き冒険者:04/01/02 08:23 ID:u7Yg22df
>>20
や、バトルしたいならそういうソフトあるからさ。GCと違って選択肢はあるんだ。

23 :名も無き冒険者:04/01/02 11:16 ID:goxK16dz
対戦するのになんでわざわざPSOなの?

24 :名も無き冒険者:04/01/02 11:35 ID:T7Q3YLAI
余所の対戦ゲーで弱弱だからだろ。
それかゲームを自分で買えない消防

25 :名も無き冒険者:04/01/02 16:40 ID:9Nc8vQjy
つうか、自分で部屋作らない時点で…

26 :名も無き冒険者:04/01/02 18:56 ID:94KtAOpW
>>20
あまりに誰もやらないので、バトル7・8がなぜか未配信でも誰も気付かない罠 (゚∀゚)

27 :名も無き冒険者:04/01/02 19:28 ID:7oqCInvt
おまけにしても作りがカス過ぎ
バトル好きな奴が不思議でしょうがない

28 :名も無き冒険者:04/01/02 22:03 ID:a0zGsZT9
>>26
思えば未配信ってカキコを見ても確認さえしてないな。。

29 :名も無き冒険者:04/01/02 22:23 ID:lCrD72VZ
門松の件も誰も公式に書かないしな。
さしもの公式住民も、もう言うだけ無駄とあきらめたか?

30 :名も無き冒険者:04/01/02 22:28 ID:6Mj9oe0h
そんなことより
ヤミガラスでないよ 30周もしたのに  ID VIDIA

31 :名も無き冒険者:04/01/02 22:36 ID:a0zGsZT9
>>30
周回数一桁足りないよ。

32 :名も無き冒険者:04/01/02 22:57 ID:6Mj9oe0h
>>31
ガビン

33 :名も無き冒険者:04/01/02 23:59 ID:7oqCInvt
足りない
しかし、周れば出るってものでもないんだよ
この間なんとなくプラント行ったらポロっと出たし

34 :名も無き冒険者:04/01/03 01:47 ID:qj0uZQAI
ヤミガラスなんてレア中のレアじゃないか。
300周でも出れば超ラッキー。

35 :名も無き冒険者:04/01/03 03:25 ID:8fBjggNU
出る確率は他の普通のレアと一緒なんだけどな

36 :名も無き冒険者:04/01/03 03:59 ID:dWnwxuf8
赤ソの付加100が出ました!
夢の様だ・・・

37 :名も無き冒険者:04/01/03 06:53 ID:ZJGQ3J/V
付加100って
赤のソード 100
でいいですか?

38 :名も無き冒険者:04/01/03 09:00 ID:VduELBF2
>>34
普通レアだよ。

39 :名も無き冒険者:04/01/03 16:23 ID:902IpAXh
ソニチよ、GC版は門松立ってるのに、箱は放置ですか?゚・(つД`)・゚・

40 :名も無き冒険者:04/01/03 17:59 ID:uQD+f19j
西洋門松・・・
ロシアは1月7日がクリスマス・・・

きっと海外にあわせてるんだよ・・・゚・(つД`)・゚・


41 :名も無き冒険者:04/01/03 19:43 ID:FIzq79Mz
女性キャラが多いから小正月に合わせてるのでは

42 :名も無き冒険者:04/01/03 21:14 ID:w3YSOMpV
えーっと。休まずに仕事やれというですか?
正月休はなしですか?
おれたちにはなしですか?


そうですか…。

43 :sex kuma:04/01/03 21:22 ID:ak/mcSmi
ここ診て   る     皆、



                                     「milk candy」                     に











                  チュウイ シ    ロ。。。。。。。。。。。。。。。。

44 :名も無き冒険者:04/01/03 23:41 ID:XYPs3Y5b
>>42
GC版がああなっている以上
その言い訳は通用しない。

45 :名も無き冒険者:04/01/03 23:43 ID:5cC5WA+0
ゲイツは門松飾らないから。ゲイツに言われてる訳じゃないから。

46 :名も無き冒険者:04/01/03 23:45 ID:8fBjggNU
アメリカじゃ門松なんて飾らないしな

47 :名も無き冒険者:04/01/04 00:09 ID:nl7zQ/lV
アメリカだって正月はツリー飾らないだろ。


48 :名も無き冒険者:04/01/04 00:13 ID:jro8SvNn
>>47ワラテモタ

49 :名も無き冒険者:04/01/04 01:37 ID:Y/1Qm30i
クリスチャンはクリスマスツリーを年越ししても飾ってるよ?
大体は新年の3、4日頃、遅くて6日までが片付けの時期なんだってさ

50 :名も無き冒険者:04/01/04 01:43 ID:8QN4liBd
サンタイベントが終わった今日となっては、クリプレのレア度は更に高くなったね。
ただでさえサンタに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД`)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、クリプレは今だと
赤ソー・バニッシュクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加の赤ソーに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…

51 :名も無き冒険者:04/01/04 02:43 ID:XU/KCR0P
( ゚д゚)yatta!

52 :名も無き冒険者:04/01/04 04:59 ID:nl7zQ/lV
>>49
ごく一部の人達の事だろ。
普通は飾って無いよ。

53 :ASHIGARU、バカは存在した!:04/01/04 07:02 ID:wVFJSTXB
PSOには「バカ」が多く存在するが!またバカを発見!
4日AM3〜6ごろ

「ASHIGARU」

と言うバカ出現!ロビーでくだらない独り言をする
「バイトがつまらない。スクーター欲しいなどと抜かす。」
他に罵倒発言もあったが、本人は気にせずにゲームを続行!
頭が悪いらしい!
奴には注意しろ!マイクロソフトも奴をゲームから除名しろ!

54 :名も無き冒険者:04/01/04 08:00 ID:jro8SvNn
いたね。突撃したけど恐怖でした。

55 :名も無き冒険者:04/01/04 10:35 ID:I2bSK0uS

         

              
                      「milk candy」


と言うバカ出現!ロビーでくだらない独り言をする
「バイトがつまらない。スクーター欲しいなどと抜かす。」
他に罵倒発言もあったが、本人は気にせずにゲームを続行!
頭が悪いらしい!
奴には注意しろ!マイクロソフトも奴をゲームから除名しろ!


56 :名も無き冒険者:04/01/04 10:37 ID:rAoewju5
サンタイベントが終わった今日となっては、クリプレのレア度は更に高くなったね。
ただでさえサンタに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД`)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、クリプレは今だと
ヤミガラス・サイコウォンドクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加のヤミガラスに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…

57 :名も無き冒険者:04/01/04 10:42 ID:lzKzCcq8
ASHIGARUってOYAZIGARIじゃなかったっけ?
若鯖常駐組の中では特に害は少ない部類なのでどうでも良かったが。
いや、待てよ。記憶の中でSizmaDAISUKEともASHIGARUは被るな…
ま、どうでもいいや。



不正ダメ系の部屋を作り、さり気なくねらーをアピールしている西洋門松(仮)よ、
何つーか、若鯖の典型的な隠れ厨気取りの不正厨にしか見えないので態度変えような?
_| ̄|...●とか('A`)を連発している様は2ちゃんを晒されてから初めて知った厨房そのものだった。


58 :名も無き冒険者:04/01/04 11:07 ID:Cm1mE6Sv
中央管理区の後でクエキャンしたらまたすぐに管理区に直行できるような話を聞いたんですが
詳細を教えていただけませんか?

59 :名も無き冒険者:04/01/04 11:35 ID:EjjCSh/p
その辺に落ちてる。ログ嫁

60 :名も無き冒険者:04/01/04 12:02 ID:1G1wytk4
>>57
直接当人に言った方がためになるんでないの?

61 :名も無き冒険者:04/01/04 18:47 ID:HlyQuIPZ
>>31
いや、3桁だ

62 :名も無き冒険者:04/01/04 18:52 ID:qEeXBSP2
>>31
さすがに3桁は言いすぎだろ。余程の不運の持ち主だと思うぞ。
ま、場所間違えてたら30000周してもでないがな。

63 :名も無き冒険者:04/01/04 19:18 ID:g4brd/zc
今年の2月くらいから凶箱のPSOデビューしようと思うんですが
今から来るのは時期の誤り杉でつか?

64 :名も無き冒険者:04/01/04 19:59 ID:Q+gJMEzN
>>63
大丈夫だってば

65 :名も無き冒険者:04/01/04 21:12 ID:c/2yhcX1
>>63
新しい仲間が、増えるのはいいことです。


66 :名も無き冒険者:04/01/05 00:16 ID:OlaexadE
お前ら鬼か

67 :名も無き冒険者:04/01/05 01:05 ID:FDOl/bQZ
何が?

68 :名も無き冒険者:04/01/05 01:48 ID:iUV5+bd/
来るものは拒まず
去るものは追わず

69 :ASHIGARU、バカは存在した!:04/01/05 05:39 ID:aKeCueMp
ASHIGARUに 注意!

70 :名も無き冒険者:04/01/05 06:11 ID:0Mc0bKIg
>>56

>赤ソー・バニッシュクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
赤ソとバニッシュのHIT付きが同じ価値の訳ね〜だろお前バカか?

>若鯖いけば、Hit5どころか100付加の赤ソーに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…
100付加の意味がわんね〜よ、つ〜か武器に付加ね〜しお前バカか?



71 :名も無き冒険者:04/01/05 06:59 ID:NvfxeEc2
ねぇなんでスレタイに【Xbox Live】って入ってないの?
PSOって【Xbox Live】じゃないんだっけ?

72 :名も無き冒険者:04/01/05 07:32 ID:dEGaoOHu
世間では今日から仕事始めですな。

73 :名も無き冒険者:04/01/05 16:34 ID:+o4TZEVR
>>70
一匹釣れますた

74 :名も無き冒険者:04/01/05 19:51 ID:W2glRNys
釣りがどうこうとかよりも、なんで>70がこんなに必死なのかが気になる(・∀・)

75 :名も無き冒険者:04/01/05 19:53 ID:728qHy7a
暇なうえに莫迦だから

76 :名も無き冒険者:04/01/05 19:56 ID:E3t/QpD0
っていうか、根本的なところ注意してやれよ。
56は赤ソ、バニッシュなんて一言も言ってないぞ。

70の脳内変換
レス番を間違っている
コピペに手を加える脳みそが無い
のどれかなんだろうな。

77 :名も無き冒険者:04/01/05 23:28 ID:0Mc0bKIg
>56
そんな価値ねえだろ

78 :名も無き冒険者:04/01/05 23:31 ID:0Mc0bKIg
お前らスレ違いも
いい加減にしろ!

自作自演、連書きなんてもうたくさんだ!
いい加減にしろ!



79 :ASHIGARU、バカは存在した!:04/01/06 00:43 ID:d5pnIeE0
さてところで、「ASHIGARU」、に注意しろ!

80 :名も無き冒険者:04/01/06 01:23 ID:noV3uw+o
赤ソ付加100に気をつけろ!

81 :名も無き冒険者:04/01/06 02:37 ID:38mqBvqZ
寝まつ

もやすみ

82 :名も無き冒険者:04/01/06 12:29 ID:G4cxsRRN
今年に入ってから始めたんだけど、突然オンラインで入ってメンバーに入れてもらうのって問題無い?
それともどこかのスレであらかじめ組む相手を見つけてたほうがいいの?
ネットRPG初めてやるんでよくワカリマセン・・・

83 :名も無き冒険者:04/01/06 12:38 ID:Skz3E7yr
>>82
シップ1−1に行って、適当に部屋作って待ってればいいよ。
誰か乱入してくるし。

他人の作った部屋に乱入してもいい。
最低限の挨拶やコミュニケーション取れるならば問題ない。

先に組む相手なんか見つけないですわ。

84 :名も無き冒険者:04/01/06 14:57 ID:eYwxoAik
あんまチームとかに振り回されるのは良くないかもね。
FFならまだしも意味あるけど、PSOのチームってあんま良い噂聞かないからね。
逆にチームの誰かが問題起こして
「え、おまえあのチームの人間なの?」とか言われたり。陰で言われる方がイタイけどな。
まずはこのゲームを隅から隅まで堪能して、それからだな。
個人的にはチャレが面白いと思うが、いろいろやってみ。チーム云々はそれからでも遅くない。

85 :名も無き冒険者:04/01/06 15:05 ID:ynN+bS7A
ちと聞きたいんだけど、Live始まった頃PSOの人口てどんくらいいた?
今ってかなり人減った状態なの?

86 :名も無き冒険者:04/01/06 15:33 ID:UizzY8KT
>>85
>>5
RAGOLwatcherへGO

87 :名も無き冒険者:04/01/06 15:45 ID:ynN+bS7A
>>86
テンプレにあったのか…スマソ(´ω`)

88 :名も無き冒険者:04/01/06 16:37 ID:kzvM9Vlt
RAGOLwatcherって2003年2月下旬以降のデータしかないな・・・。
もうちょい前のLIVE!開始直後の同時接続者数は2000人弱いたよ。
しかし、最初から全ステージ遊べたチャレが「手違い」ということで
中盤以降のステージが遊べなくなったことと、配信されたオンクエがバグって、
その間放置プレイをくらって、徐々に人数は減少へ・・・。

で、致命的だったのは不正が発覚したこと。
後からパッチで対策されたけど、放置期間がこれまた長かったので
その間に崩壊しっちゃったね。
他機種ユーザーからは「パッチ当たっただけでもマシ」と羨ましがられたけど。

89 :名も無き冒険者:04/01/06 16:51 ID:ynN+bS7A
>>88
おお!詳しい解説まで申し訳ない。
なるほど、そんな事情で現状に至るわけか…しかし、同時接続2000人から今は200〜300人くらい?までよく減ったもんだ。
でもTFLOの影響で人増えたりしないかねぇ?
基本的にPSOは良ゲーだと思うからやりゃあ楽しいと思うんだが…

90 :西洋門松の人:04/01/06 17:13 ID:b+DYSMy2
>>57
確かに痛いな。すまんかった。

91 :名も無き冒険者:04/01/06 19:21 ID:MAQkc+P9
>89
禿堂。TFLO効果で増えること期待

92 :名も無き冒険者:04/01/06 19:53 ID:w3BFT+CO
>>91。
いやTFLOが発売されたらPSOの人口が減っていくような気がするのは俺だけですか?

93 :名も無き冒険者:04/01/06 20:20 ID:GU7RCmfc
TFLOって完全オンラインゲームだからねぇ。

ゲームプレイ時間の限られた漏れのような社会人にとっては
すでにアウトオブ眼中だったりします。

事実、PSOでもオンで部屋に乱入しても「とりあえずボスまで」
つきあうのが礼儀と思ってるけど、それすら時間的に難しい
ですから>漏れ

94 :名も無き冒険者:04/01/06 22:09 ID:kzvM9Vlt
>>93
限られた時間だったら、尚更TFLOに向いてるよ。

95 :名も無き冒険者:04/01/06 22:21 ID:Skz3E7yr
TFLOの話をここでするつもりですか?
しかもまだ出てないゲーム事で・・・

TFLO関係なくPSOやめる奴はいっぱいいる
とりあえずクリスマス以降音信不通になった奴が2人ほど。

96 :名も無き冒険者:04/01/06 22:22 ID:kK02Ma28
TFLO信者は自分らが何より嫌ってるFF信者化してることに気付いてない

97 :名も無き冒険者:04/01/07 01:09 ID:5458F6hH
お前らスレ違いも
いい加減にしろ!


98 :名も無き冒険者:04/01/07 07:03 ID:peX7urxm
>>96
日本のXBOXユーザという非常に狭い限られた枠のなかで
わざわざ〜信者などと分けてるとこが笑える(w
アフォ?


99 :名も無き冒険者:04/01/07 08:56 ID:2izuyQNM
昨晩、3ヶ月振りくらい久々に空夢幻2をやったんだが、
最後の部屋で赤箱が出たんだわ。
「赤ソかチェインか?」
剣アイコン。拾ってみるとM20H5の悪くない属性。













赤のダガー・・・_| ̄|○

赤ダガーはH付き既に持ってるっての…(´・ω・`)

100 :82:04/01/07 17:23 ID:fliCGKBb
>>83
ありがとうございます。勇気をもって飛び込んでみます!

>>84
チームとか組みたい訳じゃないんですが、コミュニティが出来上がってるといきなり声かけても
「何?この部外者は」みたいに冷たくあしらわれるかと思って・・・

101 :名も無き冒険者:04/01/07 18:42 ID:LIputiPp
もし1−1でチームやってる奴がいたらそいつらが死ねばいいと思うよ。

以前見知らぬ奴とノーマル潜ってたら、相手の知り合いが乱入して来た。
Lvは100以上。
しばらく友達同士の話を始めた後、ノーマルである事に気がつき
「キャラ変えてくるから待ってて」と言ったまま帰ってこず待たされた。
1-1が人多すぎで入れなかったのだ。
待っている間に↑の馬鹿同じことをする奴がさらに2人。

3人帰ってきても人数オーバーなので、最初に一緒に潜った奴が
気を使って出て行った。
事情を理解してない3馬鹿は、意味不明な言葉で何やら交信していて
非常に不快だった。

>>100 乱入先がチームらしきものだったらダッシュで逃げろ。本当に最悪だから

102 :名も無き冒険者:04/01/07 19:24 ID:tAfOAAas
機種問わず、チームを組んでいる連中というのは基本的に10代。
10代の中にも言動のマトモ(と言うか普通)な子も居るが、基本は厨房。

PSOでのチームは正しい意味で部屋なのだが、
実際のニュアンスとしては固定のメンバー同士でつくった馴れ合い団体。
馴れ合いという部分に少し語弊もあるが、大筋で間違ってはいない筈。
新規参入者には内心辛い部分があると思うが頑張りたまへ。

「名無しロビーに集まって〜」
とでも召集かければ、普段は若鯖で晒しにビクつきながら紳士を装っている
2ちゃんねらーが少しは集まるかも知れんぞwwwww

103 :56:04/01/07 23:48 ID:peX7urxm

すごいバカ(>>70)が釣れてますね(w



104 :名も無き冒険者:04/01/08 02:40 ID:2rfkXRy8
なるほど


105 :名も無き冒険者:04/01/08 03:04 ID:4q9vhjuB
サンタイベントが終わった今日となっては、クリプレのレア度は更に高くなったね。
ただでさえサンタに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД`)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、クリプレは今だと
ハリセン・マラカスクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加のハリセンに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…


106 :名も無き冒険者:04/01/08 03:07 ID:2rfkXRy8
すんごい馬鹿発見!1−1−1にいつもいる

「zieek.freed」

というやつ。知り合いから聞いたんだが、こいつは人より上にいないと気がすまないやつらしく話すとかなりえらそうに話すらしい。
そんでもってこいつがえらそうにこんなことを言ったらしい「俺はチーターだ。それもかなり上のランクだ。」
だから「コピーとか出来るの?」ってそいつが聞いたらなんとこいつは「おばさんを使うバグ技で加工品を増やせる」(笑)
って言ったらしいw俺はチーター嫌いだが本物のチーターが聞いたら大笑いもんだなって思ったwあははw
とにかくこいつは増やしてるので要注意!!

107 :名も無き冒険者:04/01/08 03:15 ID:wsuKcXqC
注意するがスレ違い

108 :名も無き冒険者:04/01/08 07:05 ID:7DY/q/e7
そろそろ1年か・・・
Liveの1年更新の時期でつね

PSOにも1年割引とか導入して欲しいものだ

109 :名も無き冒険者:04/01/08 09:11 ID:SU3eFLEV
3ヶ月まとめ更新割引とかも欲しいなァ。

110 :名も無き冒険者:04/01/08 10:48 ID:j/cXJkfY
用語がよくわからないんですが、そういったのを解説してるスレとかありますか?

111 :名も無き冒険者:04/01/08 11:23 ID:AZwDN154
コピ

・スタータキット(PhantasyStarOnline、頭脳対戦):6800円
・スタータキットMotoGP URT2同梱版(MotoGP2、頭脳対戦):6800円
・ボイスコミュニケータ:3500円
・12ヶ月サブスクリプション:4980円
・1ヶ月サブスクリプション:680円(12ヶ月で8160円)

ってな事になるです。
マイクやUSB接続ユニットは壊れやすいし、CDも傷ついてるかもしれないし
この期にもう一つスターターキット買ったほうがオトクですよ。
定価以下で販売しているところもあります。(私は6200円くらいで買えた)

112 :名も無き冒険者:04/01/08 12:09 ID:QBX9Oo2o
>>110
まずググれ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=PSO+%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86

113 :473 ◆JiJm9c/thY :04/01/08 14:24 ID:hqpXg8LY
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1073435555/l50

お邪魔します。
ネットゲーのOFFで会ったヤバイ奴を語ろうOFF 都内版幹事の473です。
俺はヤバイ奴…と自覚している人も俺は普通だ!と勘違いしているヲチ専の人も
是非参加して下さい。
概要はネトゲのオフ会で会ったヤバイ奴を語ろうというものですが、
ネトゲ内の厨房についての雑談に発展すると思われますので、
概要に沿わなくとも、参加希望は受け付けます。気軽によろしく。

ちなみに俺は箱版プソで初期の頃からのヲチ専。名無し住人。Liveゲームも大体持ってます。
スレ違いの宣伝レス、スマソ。

114 :名も無き冒険者:04/01/08 17:21 ID:fixleQaX
エネミーウェポンにヒット属性を付加できるイベントないかな
アルチでミスばっかするんよ 。・゚゚・(>_<;)・゚゚・

115 :名も無き冒険者:04/01/08 17:39 ID:GERB66Vb
ヒットつけられたらますます厨武器が世を席巻しますよ

116 :名も無き冒険者:04/01/08 18:09 ID:ZLwByazN
1月15日を過ぎるとPSOつきスタータではサインアップ出来ないんですよね・・
無料2ヶ月カード使って、それの更新にも使えないのかな・・・

これを期に完全オフラインにも対応したPSOトリロジーを出して欲しいな〜

117 :名も無き冒険者:04/01/08 19:14 ID:fixleQaX
>>116
PSOスターターキットで、できると思いますが

118 :名も無き冒険者:04/01/08 19:46 ID:rm0nqD8P
>>116
オフライン対応していると思いますが

119 :名も無き冒険者:04/01/08 21:41 ID:J6+4gMAi
>>114
あれ、漏れのバランゾランチャー、ヒット100だけど?
加工したら偶然ヒット100になったみたい。

120 :名も無き冒険者:04/01/08 22:27 ID:fo5RdxO7
オンラインクエとかもオフラインで全て遊べるようにってことだろ
文盲丸だしだな

121 :名も無き冒険者:04/01/08 22:48 ID:Vdt17DGp
おれdcでやってたけどさ、今からgcほうやっても面白いか?
面白いなら買おうかな。




















面白い分けないか・・いまさら・・

122 :名も無き冒険者:04/01/09 01:04 ID:NoBnPDka
>>121
スレ違い。

123 :名も無き冒険者:04/01/09 04:00 ID:0lAyAhe2
>105

>赤ソー・バニッシュクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
赤ソとバニッシュのHIT付きが同じ価値の訳ね〜だろお前バカか?

>若鯖いけば、Hit5どころか100付加の赤ソーに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…
100付加の意味がわんね〜よ、つ〜か武器に付加ね〜しお前バカか?



124 :名も無き冒険者:04/01/09 07:20 ID:MSrNg02q
>>123
おまえ70だろ(w

ただのコピペのつもりにしたいんだろうが、
そうはいかん。
おまえのバカぶりはかたりつづけられるであろ(w

125 :名も無き冒険者:04/01/09 10:57 ID:QcJDY9N6
喧嘩するなよ。
どうでもいいが。
YUTAKAと言う、アホフォーマーが
盗みを働いているらしい。
知り合いから気をつけるように
との事。

126 :名も無き冒険者:04/01/09 13:31 ID:0C7UWyHL
1周年。そろそろ引退するときですね。

127 :名も無き冒険者:04/01/09 13:46 ID:xBQ+1rM5
>>124
元ネタアルヨ

128 :名も無き冒険者:04/01/09 14:27 ID:wi799jh3
>>126
DC→PC→XBOX〜
と1年サイクルで渡り歩いて来たので
引退っつーかPC版ep2に移住する気満々です。
だけどちょっと開発が遅れているようでヤキモキしております。

そういえばXBOX版はLiveサーバだし、
現在のDC版のようにダラダラ少人数で続く可能性は低いと思われるので
サービス終了まで長くても残り1年くらいか・・・?
だとしたら最後まで見届けるのもアリかもしれない。

129 :名も無き冒険者:04/01/09 16:07 ID:b0CYWFHd
惜しい!GCって言葉を避けすぎwwww

130 :名も無き冒険者:04/01/09 17:59 ID:ZQ/kU3/w
糞掲示板作ったんで、よかったら遊びに来て下さい。www
http://jbbs.shitaraba.com/game/10795/


131 :名も無き冒険者:04/01/09 18:16 ID:qpO6oqV6
>124
前スレ見るよろし

132 :名も無き冒険者:04/01/09 22:34 ID:FkumgrUG
今日からはじめた人もいるだろうし、皆そんなに悲観的にならないでくれ!
というか今日始めました。よろしくお願いします。
最初は適当に部屋を作ってみようと思うのですが、何か気をつけるべき点などありますか?
あと、レベルはどのくらい上げてからオンに挑むのがいいのでしょうか。
エロい方教えて下さい。

133 :名も無き冒険者:04/01/09 22:45 ID:5QpJAqBG
>>132
レベル1からオンどーぞ

134 :名も無き冒険者:04/01/10 00:38 ID:VpBdPAfB
ノーマル森クリアしてきたほうがよいよ。

135 :名も無き冒険者:04/01/10 00:42 ID:4ikE/zbe
ところでおまいら
ミッドランドにカオスブリンガーの大群が出現しましたよ

136 :名も無き冒険者:04/01/10 01:34 ID:Pd7BIIaj
ああそうか道理で。ブリンガだったか。

ときにハンターズライセンス解約するときのTEL番てどこに書いてあったけ?

137 :名も無き冒険者:04/01/10 01:53 ID:SW5Kh7Cy
ここに書くとトラップ発動するな。

138 :名も無き冒険者:04/01/10 04:34 ID:I0EueDNu
>124
空気読むよろし

139 :名も無き冒険者:04/01/10 09:42 ID:Fq2kF8eA
>>138
だから前スレのバカがヤってるんだろ(w

バカを隠そうとしても無駄だ

140 :名も無き冒険者:04/01/10 10:04 ID:+qORBWq8
>>132
オフでクリアしていない場所はオンでも行けない。
レベル差が有りすぎると、ちょっとツマンナイ。
死亡した場合のことを考えると、せめてリューカー(リレミト、ルーラみたいなもの)くらいは使えた方がいいかも。

なんて考えると、まずは遺跡まで行けるようになってからオンにくるのが楽しいかもね。
一緒につき合ってくれるレベル1桁の相棒がいるのなら話は別。速攻でオン。

141 :132:04/01/10 10:55 ID:3q/tkxmf
ありがとうございます。しばらくはオフで修行してきます。
オンでお会いすることもあるかも知れませんが、操作へたくそでも
お手柔らかにお願いします(;´Д`)

142 :名も無き冒険者:04/01/10 11:24 ID:tBNbVqGU
>>139
ヲマエは自分のバカぶりを少しは隠せ。

143 :名も無き冒険者:04/01/10 17:39 ID:S+5uZ3/8
Offで行ってないトコ行けるよ俺。

144 :名も無き冒険者:04/01/10 17:54 ID:vxDU3P86
レベルさえ足りてればいけるな、森と神殿だけは。

145 :名も無き冒険者:04/01/10 17:55 ID:9LnpvHC8
>>143
部屋主さんに感謝しましょうね。

146 :名も無き冒険者:04/01/11 02:57 ID:NX6pGplz
NYAMOうぜぇ

147 :名も無き冒険者:04/01/11 05:03 ID:ijiH02hO
>>146
なんかあったの?

148 :名も無き冒険者:04/01/11 05:15 ID:izJ7zDoz
>139
前スレのバカに釣られてる
超大バカ野郎がいますね。


149 :名も無き冒険者:04/01/11 08:06 ID:197mKC/B
>>145
そうだね。でもONだし助け合いさ

150 :473 ◆JiJm9c/thY :04/01/11 10:06 ID:gSdtPaHW
昨晩は酷い目に遭った…
普段はKBでもVCでもどっちでも構わないのだが、
昨晩は暖房点けていなかったので寒さで手が悴む。KBは辛い。
丁度良い事に声限定という名前の部屋があったので乱入。

(・∀・)大物発見!早速ニヤニヤだぜ!…(・∀・)ニヤニヤニヤニヤニヤニ………(・∀・)………('A`)…………

晒しスレでは☆☆☆☆☆☆☆☆★★★★程度の星がつくであろう、大物だったのだが
自覚していない様子。加えて、ネトゲの面白さは馬鹿な厨房のヲチだよな?とか言い出す始末。
あんなのが本当に20代なのかよ…('A`)ウサンクサ
まぁ、若鯖の不正厨達の新たな繋がりも確認出来たので良しとしますかwww

151 :473 ◆JiJm9c/thY :04/01/11 10:09 ID:gSdtPaHW
と、敢えてこのコテでスレ違いの事を書き込んでみた。
平穏を望んでいる住人の皆様、_| ̄|○スンマセンでした
本人降臨しちゃって荒れたらゴメンね

152 :名も無き冒険者:04/01/11 10:33 ID:eutxIpkv
>>151
つまりここを荒らす意図があったと。
そういうことですな。

153 :名も無き冒険者:04/01/11 12:34 ID:Ns3m9hY9
2ちゃんねるの書き込みを真に受けちゃう人っているよね。
大抵は社会との接点が少なくてネットの情報が全てのひきこもりなんだろうけど。

154 :名も無き冒険者:04/01/11 12:51 ID:Af1aWjEz
みなさん、若鯖の解釈って、まちまちですか?
若鯖って、友人は船1〜3だといってましたが、漏れは船1のことだと思ってました。

155 :名も無き冒険者:04/01/11 12:59 ID:197mKC/B
XBOXの話であれば1-3-1くらいから深いうちに入ると思う。
むしろ1-2ゲフン

156 :名も無き冒険者:04/01/11 17:15 ID:pHXNU8kW
遅レスですが、>132
クエスト1−3だけはクリアしてきてください。
戦いの基本を教えてくれます。

157 :名も無き冒険者:04/01/11 17:18 ID:gwMs2VRx
自分は厨房じゃないと勘違いしつつ、房同士でオチしあう人生って楽しそうですね。
そんなアナタの人生をもう少しニヤニヤしたい日曜日…
でも残念ですがスレ違いです。 サロンへどうぞ。

158 :名も無き冒険者:04/01/11 19:16 ID:gSdtPaHW
流石に住人を自称していただけに反応が早い

159 :名も無き冒険者:04/01/12 00:22 ID:E4jUIO9C
クリプレって本当にバニッシュHIT5程も価値
あるんでしょうか?

160 :名も無き冒険者:04/01/12 01:01 ID:Lo+vq+Ns
無い。


161 :名も無き冒険者:04/01/13 00:45 ID:w88iKH3D
>>159
人によりけり。
無いとは言えない。

162 :名も無き冒険者:04/01/13 03:14 ID:FRN9QgzY
>159
あるわけねえだろアホかお前

163 :名も無き冒険者:04/01/13 05:48 ID:u/s8uhT1
こんにちは♪娼婦のアヤちゃんだよ。
いつも7-7-7のロビーの大きな木の下にいるよん。
前払いの15000メセタでサービスしちゃうよ。
もし暇なら、遊びにきてね(ハート)
名前はCallGirl AYAだよ^^

164 :名も無き冒険者:04/01/13 07:10 ID:TwY31Fi1
なんとなく期待してしまう、ハァハァ。

165 :名も無き冒険者:04/01/13 09:32 ID:rAVgJDk0
時間はいつだ!いつ居るんだ?!

166 :名も無き冒険者:04/01/13 10:24 ID:eCUbVklo
7-7-7って某騎士団のロビーぢゃないのー?
なんて思って調べたら移動しておられた。

167 :名も無き冒険者:04/01/13 10:48 ID:HXeCUdeU
>>163
に倒されたらしいな

168 :名も無き冒険者:04/01/13 11:29 ID:5YAFDccy
騎士団と聞くと・・・
ヴァールハイト様を思い出しちまうぜッ!!www

169 :名も無き冒険者:04/01/13 14:12 ID:948yijD4
>>163
VCだったら神。 ・・・いや、天使。

170 :名も無き冒険者:04/01/13 17:05 ID:IXJf9iMQ
輸入チート品欲しさに外国人に股開いてた
腐れ廃主婦のAYAたんとは別人かね?

171 :名も無き冒険者:04/01/13 18:21 ID:4eNR/bsh
一ヶ月ぐらい入院しててもうすぐ退院できそうで復帰しようかと
オンの現状どうなの?

172 :名も無き冒険者:04/01/13 20:58 ID:Gwz60oSf
>>171
クリスマスラッピー狩りがあった。
それ以外は特に変わったことは無いと思う。

173 :名も無き冒険者:04/01/13 21:34 ID:TwY31Fi1
サンタイベントが終わった今日となっては、クリプレのレア度は更に高くなったね。
ただでさえサンタに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД`)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、クリプレは今だと
真ネイ・モタブクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加の真ネイにモタブのセット装備なんて
いくらでもいるけどね…

174 :名も無き冒険者:04/01/13 23:38 ID:fMw0Auj6
ンナモン(゜Δ゜)イラネ

175 :名も無き冒険者:04/01/14 00:39 ID:WorM/9Ck
今さっき知り合い検索したら
7-7-7にイタ━━━━━・゚・(ノД`)・゚・━━━━━ッ!!

176 :名も無き冒険者:04/01/14 01:21 ID:5PjlhJw4
>173
100付加ってどう言うことでつか?

177 :名も無き冒険者:04/01/14 06:31 ID:45EsSwXH
>>176が釣れました

178 :名も無き冒険者:04/01/14 09:37 ID:o9TmR+Cb
ナイツイベントが終わった今日となっては、サターンキットのレア度は更に高くなったね。
ただでさえナイツに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД`)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、サターンキットは今だと
ファイナルインパクト・ジャスティクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加のインパクチにジャスティのセット装備なんて
いくらでもいるけどね…

179 :名も無き冒険者:04/01/14 09:55 ID:WTx9dQHc
もういいから

180 :名も無き冒険者:04/01/14 11:38 ID:8ithCqK7
赤輪、炎鎧、真ネイクロー・赤ソ・チャージガトリング・黄風呂剣・ノダチ・ツミキリ
を装備した赤服でチビの貧乳が昨晩VHに乱入してきますた('A`)ツエー
赤輪、炎鎧、真ネイ・赤ソ・チャージガトリングの装備だったので
「赤いですね〜」と言った所、
無言で黄風呂剣とノダチ、ツミキリを持ち出してきた・・・いやいや、ちょっと待てよ。

ULTなら実害は少ないのでヲチして楽しめるが、それ以下の難易度だとどうしようもないな。

181 :名も無き冒険者:04/01/14 13:12 ID:45EsSwXH
>>180
そのトンマのキャラ名とLv晒してください。

182 :名も無き冒険者:04/01/14 15:44 ID:S4gObXtT
ところで、箱版て毎月オンクエ追加あったの?
今月も追加あんのかな。西塔で受けたクエの続きが激しく気になるんだが・・・

183 :名も無き冒険者:04/01/14 18:32 ID:9rziYWlv
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

  踏んだら孕んだ!
  孕んだ振る降る般若だ!
  童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理!
  チン毛ちぎり、看板塗る飛騨!
  安眠煮る焼酎!
  安打!?半田ゴテ適時打!!
  原チャリ盗んだ!
  よくちょん切れるハサミだ!
       ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
       |      ̄| ̄

184 :名も無き冒険者:04/01/14 20:36 ID:sDiMJv8Q
投げ売りされてるLiveスタータキットは有効期限が迫ってるの?

185 :名も無き冒険者:04/01/14 21:23 ID:XWFxvJGW
迫ってはいるが、一度繋いで登録すれば1年使える。
ただ、スタータキット2が秋に出るらしいので価値として微妙。
X箱もってるなら買い。

186 :名も無き冒険者:04/01/14 21:28 ID:sDiMJv8Q
サンクス 買ってみます

187 :名も無き冒険者:04/01/14 22:56 ID:WYcVBOjL
>>183
あったよ。
最初アイススピナのときにふざけた対応とったせいで
見捨てた人おおいけどそれ以降は少ないけどちゃんと毎月配信してる。


188 :名も無き冒険者:04/01/14 23:08 ID:5PjlhJw4
>180

100付加ってどう言うことでつか?


189 :名も無き冒険者:04/01/14 23:14 ID:8ithCqK7
初期の頃にあった、セクシーズというチームを崩壊に追い込んだ、
Sericeの相棒、naomiというポンポンが居たのでヲチらんが為に入室。















入らなきゃ良かった…_| ̄|○

190 :名無しさん@3周年:04/01/14 23:22 ID:ykmBzyH9
Selisだろ?懐かしいなぁ
naomiってのはあれだろ?NAOって農夫が1stの香具師、ギルカいまだにあるから知ってるよ。
すごい強欲厨だった。
で、どんな原因で破滅へと追いやったの?

191 :名も無き冒険者:04/01/14 23:45 ID:8ithCqK7
あ、そうだ…Selisだ。勘違いスマソ。テヘ

不正嫌いの常人がリーダーだった訳だが、
Selis君とnaomi君のタッグとThisWayJBという馬鹿が加わってチーム内で荒れ放題。
他のメンバーが嫌気を指して消滅という流れですな。

(´-`).。oO(今を後期と例えるなら初期から中期の頃は色々あったなぁ……)

192 :名も無き冒険者:04/01/15 02:55 ID:EtBqG27w
こんにちはAYAだよ♪。
時間は、いつも深夜ぐらいかな?あはは^−^
今、つないでるけど、誰もいないよ〜。
みんな、AYAの事嫌いなのかなぁー??(涙)

193 :名も無き冒険者:04/01/15 03:30 ID:StIilctt
>>192
嫌い。

194 :名も無き冒険者:04/01/15 07:44 ID:WohDJ63R
>>192
あんた誰?

195 :182:04/01/15 10:09 ID:PDxopCLs
>>187
多分漏れへのレスだと思うので・・・
レストンクス!
なるほど、毎月あるのか。今月はどんなクエだろう?
漏れ的には未来クエなるものがやってみたい・・・
チャオツエツカッテミタインダヨウ(´ω`)

196 :名も無き冒険者:04/01/15 10:34 ID:9u7UmU5s
>>195
チャオ杖はすでに作れるぞ?
作成条件は検索汁


漏れも未来クエキボン

197 :名も無き冒険者:04/01/15 10:36 ID:AZY0rExh
AYAと聞くとさ・・・
IWATAの哀れな実話が込み上げて来るよ・・・
作戦記.comのストーリーと被る体験をした人間だもんな・・・


>>192

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\ 
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

198 :名も無き冒険者:04/01/15 10:48 ID:AZY0rExh
チャオ無くてもチャオ杖が作れる様になって欲しいって事だろ?
作成方法は検索汁


漏れも未来クエキボン

199 :名も無き冒険者:04/01/15 11:05 ID:PDxopCLs
>>196
>>198 ソノトウリデス
限定イベント乗り遅れた漏れには未来クエが最後の望み・・・。

200 :名も無き冒険者:04/01/15 12:59 ID:9RT7nxLP
           ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト    身長158cmで体重80kgある。
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    temptationは死ねばいいと思うよw
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_



201 :名も無き冒険者:04/01/15 14:41 ID:mU9lcofg
上のキャラすがすがしいから好きなんだが、死ねばとか言わないほうがいいと思うが

202 :名も無き冒険者:04/01/15 15:23 ID:AZY0rExh
上の文は言っている事がキモくて好きなんだが、シンジ君が好きだとか言わない方がいいと思うが

203 :名も無き冒険者:04/01/15 19:44 ID:Ecv1wEXT
ちょっと始めてみようと思ったんだが
濡れDC版しかやってないが職のバランスってどうなの?
マゾプレイしたいんだが
王子やりたいが最強になってる?

204 :名も無き冒険者:04/01/15 19:45 ID:3ECwmC+R
Liveスレでよくわかんなかったですけど
例えば
XboxLive加入→PSOをやる→XboxLive解約→XboxLive加入(新規ID)
→PSOをやる場合
2度目を新規IDでやる場合PSO1ヶ月無料にはならないんですか?
新規IDで判断、クレジットカードで判断のどちらなんでしょうか。

205 :名も無き冒険者:04/01/15 20:21 ID:8zhIG9q+
>>192
ハァハァ

206 :名も無き冒険者:04/01/15 20:48 ID:AlF2Pzd1
( ´_ゝ`)

207 :名も無き冒険者:04/01/15 20:55 ID:D+/tERgF
>>203
TPを考えずにテク連発すれば王子はオフライン最強クラス。
オンラインではテク連発=厨房だから注意されたし。

>>204
そういう質問はカスタマーセンターに直接聞けよ。

208 :名も無き冒険者:04/01/15 21:23 ID:LvwwrZhC
マゾプレイならハヌ

209 :名も無き冒険者:04/01/15 23:30 ID:Cvs2d8Jw
フォイエ以外テク禁止なら王子が最強マゾ

210 :名も無き冒険者:04/01/15 23:54 ID:D+/tERgF
マゾプレイの王道はどう考えてもH汁

211 :名も無き冒険者:04/01/15 23:58 ID:KmxJT1LD
今回マゾは旦那じゃねーの?
当たんねーよママン(つД`)

212 :名も無き冒険者:04/01/16 00:07 ID:edjoIf7g
トラップ禁止というなら>>210賛成

213 :名も無き冒険者:04/01/16 07:03 ID:FCZzEZC1
テク禁止のフォニュ

214 :名も無き冒険者:04/01/16 13:12 ID:9+ST5Gz2
1stがヒューマーなんだけどLv150越えたっていうのに
まだオフ遺跡、プラントでヒィヒィ言ってますよ。坑道もまだ辛いかなぁ。
命中の関係でH50店武器メインなのも原因だろうけど。
持ちキャラで他にレイマール、ヒューキャシール、フォーマーがいますが
Lv130くらいでも氷やテクで敵を無力化できるのでオフは楽チンな感じ。

・・・すごいマジレスだったかな。

215 :名も無き冒険者:04/01/16 13:18 ID:jnQctjR1
 会話の流れを無視するようで悪いが、
今日から、早い人はLive料更新ですね。
 「Live料金払うくらいなら辞める」って人は
どのくらい、いますか?

216 :名も無き冒険者:04/01/16 13:31 ID:iTsry2gD
更新した

217 :名も無き冒険者:04/01/16 14:17 ID:9+ST5Gz2
なかなか辞めるキッカケが無いのがネトゲなんで
そういう人にはいい機会かもしれないですね。
俺はもちろん更新予定ですが。

218 :名も無き冒険者:04/01/16 14:20 ID:9+ST5Gz2
というか今月の新クエは〜?!
こういうタイミングで激面白い新クエ配信して
強制更新させるって思考はソニチに無いのだろうか・・・。

219 :名も無き冒険者:04/01/16 15:21 ID:t6A/RchA
           ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト    身長158cmで体重80kgある。
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    temptationは死ねばいい
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_


220 :名も無き冒険者:04/01/16 16:13 ID:2AYwDRj9
>>218
それで年末クエ配信頑張ったんだろうと思われるが・・・
次のクエの配信予定を発表しないあたりがツメが甘いな。

221 :名も無き冒険者:04/01/16 16:19 ID:CTHYYqQf
Okakaうぜー


222 :名も無き冒険者:04/01/16 17:33 ID:dEGuzCMW
>>219
それあきた。いやまじで。

223 :名も無き冒険者:04/01/16 17:51 ID:p2AxsCkj
俺はオカカよりもシーチキンマヨネーズがうぜー(・∀・)

224 :名も無き冒険者:04/01/16 18:56 ID:WjBcBmWV
PSOあきた

225 :名も無き冒険者:04/01/16 20:02 ID:e1TUHn7S
>>221
何かあったのか?

226 :名も無き冒険者:04/01/17 00:49 ID:jX5w/M2G
最近OKAKAに会わないのは偶然か?
それとも俺が避けられてるからなのか。

227 :名も無き冒険者:04/01/17 03:43 ID:xbo2t/gw
最近凶箱を起動するときに普通のキューン…
という音にまじってカリカリ…という音がまざって
きこえてくるのだが、一旦修理に出したほうがいいのだろうか?
ちなみに、フリーズ等は滅多にありません。

228 :名も無き冒険者:04/01/17 03:58 ID:dYXQdvFX
漏れのは
ギュィーンガリガリって鳴りっぱだよ…
フリーズした事ないけど

229 :名も無き冒険者:04/01/17 05:37 ID:JMuU02vJ
俺のは、最初から音してるが?

230 :名も無き冒険者:04/01/17 10:01 ID:P21I4ZiW
前兆なので、さっさと修理のほうが良い。
漏れはその後ブーフリーズ+起動不能になって、HDDとマザボ交換した。
保証期限は1年なので、そろそろ切れますよ。

231 :名も無き冒険者:04/01/17 10:47 ID:GAP7rqTx
カリカリ音はHDDなので突然なり始めたので無ければ全く心配する必要性はない。

232 :名も無き冒険者:04/01/17 11:49 ID:2jtfcocP
こんにちは^^アヤちゃんです。
今から、ちょっとだけ7-7-7のロビーにいるよん♪
15000メセタで、いっぱいサービスするよ〜。
よかったら、アヤに会いにきてね(ハート)

233 :名も無き冒険者:04/01/17 12:03 ID:YnSK5X2c
  自分は2ヶ月でXBOX版PSOやめて
ソレ以来、うちのXBOXはジュークボックスとして、
たまに使う程度で、そんなに品質は悪くないはずですが・・・
普通になりますね、「キューン、ガリガリ」って。

 っていうか、新品だった頃からガリガリ鳴ってたような・・・
仕様じゃないの?

234 :名も無き冒険者:04/01/17 14:06 ID:u5WsmJ4I
>>215
 いったん解約しましたが、他のゲームはやるのでID取り直しました。
 PSOはオンクエのために利用料払ってました(ってオンで他人とプレイ
 してない自分のスタイルが間違っている…_| ̄|○

>>227
 私の場合、PSO中に洞窟ボス戦でギゾンデ1発でフリーズ、
 真三国無双3中にデモムービー切替時によくフリーズしてます。

 …これはこれから発売のホワイトやブルーに買い換えろという
 ゲイツ神のお告げなのか(つД`)


235 :名も無き冒険者:04/01/17 15:33 ID:54vdPaeF
234>>
ID取り直すと前までのデーターつかえるの?
やり直し?

236 :名も無き冒険者:04/01/17 15:54 ID:6p7zoMbg
>>235
前とはタグ自体違うんだから、データの引継ぎは不可。
1からキャラ作り直し。

ただ、本体からIDを削除しなければ、
前タグ(解約したやつ)でもオフプレイは可能。
でもオンには繋げないから、
オンに行きたければ新タグの新キャラでね。

オフで旧タグ→新タグにアイテム移動したら多少は楽かも。

237 :名も無き冒険者:04/01/17 16:00 ID:NKrkhWTO
ソニック最新作 3機種同時発売! 「ソニック ヒーローズ」  発売日 12月 30日

 ・大幅にスケールアップしたグラフィックと爽快ギミック
 ・リーダー(操作キャラ)を中心に、3人同時にアクションを繰り出す。
 ・2P(2チーム)同時プレイも可能。

 ストーリーモードの前半9ステージを公開!

http://www.sonicteam.com/sonic_heroes/stage.html

 ソニックは12年間の歴史の中で止まることなくつねに進化を続け、
 シリーズは全世界で3,200万本を売り上げるなど多くの人々に愛されてきました。

 そして2003年、ソニックは再び大きな進化を遂げ、プレイステーション2、
 ニンテンドーゲームキューブ、Xboxへと活躍の舞台を広げます!

http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?SKU=0101011-00052&File=sonicheros.htm

[ TGS2003 出展プロモーションムービー ]
http://asx.pod.tv/sega/free/2003TGS/sonicheroes_500.asx

238 :名も無き冒険者:04/01/17 16:24 ID:54vdPaeF
>>236
なんかLIVEって便利なような不便なような・・・。
こっち管理のデータでもなんかデーターを人質にとられているような・・・。

239 :234:04/01/17 16:41 ID:u5WsmJ4I
>>235,238

 LiveというよりPSOの仕様ですね、他の人もかかれてますが

 キャラクタセーブデータをLIVEのゲーマータグと
 紐付けてあるので、LIVEを退会したゲーマータグの
 キャラデータではオンラインゲームが不可能になる

 となります。

 ソニチはLIVE自体退会するプレイヤーは二度とPSOを
しないと想定していたのでしょう〜。
 つか、キャラデータのバックアップや移動する機能を
製造に含めた場合、重大なバグが出ないとも限らない
というソニチのデスマーチ;´д`)

240 :名も無き冒険者:04/01/18 00:03 ID:0BJoi5os
さあオマイラ2ndステージですよ。
これからは知り合い発掘の旅なのだよ。
鍵部屋で一人潜りなんてしてないで
もっと漏れと遊んでくだされ。

241 :名も無き冒険者:04/01/18 01:14 ID:PxWl0qTK
いま1−1にコピー屋って部屋があるですよ。
3人中2人は作りたてキャラだけど、1人はLv100超え。
ちなみにそのボケちょっと知り合い・・・

もう嫌

242 :227:04/01/18 17:44 ID:KBybDTuh

最近、起動時に急にカリカリとなりだしたので
そろそろ修理時なのかもしれませんね。
セーブデータが消えてしまわないうちに修理に出したいと思います。
レスくれた方々、ありがとうございました! 

名もなき冒険者に戻りまーす。

243 :空白 ◆BLANKSeqFo :04/01/18 18:26 ID:IQR237iR
ULT部屋少なくなってきたよね。

244 :名も無き冒険者:04/01/18 21:16 ID:C1WYc1RS
もともとかなーり古いゲームだからねぇ…。
月2本の新クエでは、厳しくなってきたのかな。

245 :名も無き冒険者:04/01/18 23:29 ID:C1WYc1RS
そろそろ、敵と場所を選択できるようなシミュレータクエがほしいな。
それからLV150以上パーティ推奨くらいの超難度クエもほしいな。
とにかく敵が出つづけて、倒すクエ。
即攻で倒せないとどんどん敵が増えていき、最後はたこなぐりで全滅。


246 :名も無き冒険者:04/01/18 23:38 ID:huOaiMXr
****** 重要 ******

バレンタインデー中止のお知らせ

2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

****** 重要 ******


247 :名も無き冒険者:04/01/19 02:15 ID:2QnFzFqv
yang×3のラジオの人はもうPSOやってないのかな・・・
よく番組内でPSO大会とかやってたからおもろかったけど番組終わっちまったし・・・

248 :NM16:04/01/19 02:39 ID:TIq8Znj1
今日YUYA17というギルカ名でキャラ名がKENSANという方に大量に泥棒されました。
もし知っているもしくは見たことがあるなどありましたら教えてください。
泥棒されたら泣き寝入りしかないんでしょうか?
それとYUYA17さんもし見ていたら物を返してくれれば許しますんでお願いします。

249 :名も無き冒険者:04/01/19 03:05 ID:yDatdwap
>>248
>泥棒されたら泣き寝入りしかないんでしょうか?
そうです。

250 :名も無き冒険者:04/01/19 03:51 ID:9YuUS8Gj
>>248
返すわけないじゃん。
どこで何盗んだなんて覚えてないだろよ。奴らバカだし。

仕返しにインフォボードやネトゲサロンで晒すくらいしか出来ないわな。

ちなみに何盗まれたんでしょ。
すごいレアでも持っていかれたかな?

251 :名も無き冒険者:04/01/19 05:07 ID:IROKnunX
もし準レアで言ってたらプゲラ

252 :名も無き冒険者:04/01/19 05:41 ID:PIUAKPjw
>>248
最近始めたのかな。
フリー部屋はそういうこともある。
FB入れて終了。

253 :名も無き冒険者:04/01/19 09:07 ID:eiE/m/s9
オレずっと疑問だったんだが、
こういうネットゲームでアイテム盗まれたからって文句いってるやつや、
FBなんか入れるやつって、ゲームと現実混同してねぇ?
ゲームだから、人も殺せるし、物も盗めるわけだろ?
それから身を守るには、強くなるか、自分が気をつけるしかないよ。

254 :名も無き冒険者:04/01/19 10:31 ID:kPeMfVVd
JOKERタソとその群れが↑のような事を昨晩、延々と語っていたのだが、偶然だよね^^

255 :名も無き冒険者:04/01/19 13:21 ID:llbkW4TN
>254
同じ奴だろ、ほっとけ。

256 :名も無き冒険者:04/01/19 14:00 ID:l8208abo
まぁでも言ってることは間違ってはいないとは思う。

257 :名も無き冒険者:04/01/19 14:25 ID:L+MNlRxa
だったらゲーム内での自分の行いに文句言われて
腹と立てて>>253みたいな書き込みするのも
ゲームと現実混同してるって事になるかと。ゲーム内の事なんだからいいんだろ?
FBだってゲーム内のシステムですぜ?別に警察に通報してるわけじゃない。
悪FB沢山喰らって垢バンになっても「ははっゲームオーバーだぜ」で済むんだろ?
だからドンドンFBしましょう。ゲームだし。

258 :名も無き冒険者:04/01/19 15:34 ID:9YuUS8Gj
>>253 万引き小僧の理屈だ。

259 :名も無き冒険者:04/01/19 17:06 ID:Ut6bcDSh
正しいか間違ってるかは置いといて>>253とはゲームでもリアルでも関わりたくないなー

260 :名も無き冒険者:04/01/19 18:20 ID:Xi2jMY9H
>>253
言ってる事はわからなくない。
預かり所前にアイテム置くっているのは、
道端に財布置くことに等しいから、
まあ泥棒が持っていっても仕方ない、ってことでしょ。

問題は、現実世界なら泥棒を捕まえて取り返すこととか
警察に突き出すことができるが、
PSOではそういうことはできないからね。

泥棒したプレイヤーをサーバーが検知して
自動的に手配書(賞金付)とか発行し、
手配書に載ったプレイヤーのみ殺すことも、
アイテムを奪うこともできる、というようなシステムだったら
君のいうとおりでもいいね。


261 :名も無き冒険者:04/01/19 19:09 ID:wmKjt7zL
泥棒するほうも悪いが、知らない香具師に気安くアイテムを床に
置く香具師も悪い。これイジメ問題みたいなものだな。

262 :名も無き冒険者:04/01/19 19:52 ID:PETGg39s
郷にいれば郷に従え。
他のネトゲでは床置き=捨てだが、PSOにおいてはそれは成り立たない。
だから、泥棒は公認だとか、床に置いているから盗んでいいわけではない。
それはただの屁理屈であり、決して泥棒を正当化することは不可能だ。
ただ、盗まれる危険性があるということを知っておきながら床に置いているユーザーにも問題があるのは確かだが。

だから、泥棒するのは勝手だが、正当化しようとすな。見苦しい。

263 :名も無き冒険者:04/01/19 21:30 ID:EockdqQp
そうだ、泥棒ならせめて
『お宝はいただいたぜ、ふ〜じこちゃ〜ん♪』
ぐらいの決めゼリフを用意しておけ。

264 :名も無き冒険者:04/01/19 21:30 ID:eiE/m/s9
だからさ、たかがゲームで、アイテム盗まれたからって、
垢バンになるのは可笑しくないか?って事。
そいつがデータ改ざんして、
サーバーや、なんやらに直接的に被害を与えたのであれば、
明らかな違反行為だから、垢バンにもなろうさ。
そいつが、誰かの事を誹謗中傷する発言をしたなら、それも違反的な行為だろう。
しかし、アイテムを盗んではいけないっというのは、
ユーザーが勝手に現実のモラルや常識、ルールを持ち込んだ結果にすぎない。
それに、PSOは他の多数のオンラインRPGと違って、
PK等による強制的な盗み行為はできないだろ?明らかにユーザーの不注意から発生する盗みだ。

オレは泥棒を正当化するつもりはないよ。ただ、たかがゲームで必死すぎって話。
そんなに大事なら、本当に信頼できる人物にだけ見せればいい。それだけの話だろ?

265 :名も無き冒険者:04/01/19 21:36 ID:Xi2jMY9H
泥棒、垢バンできるの?できないでしょ。
できるのは地道にFBするくらいだろうし。

PSOは子供が多いから、
とにかく自分の中に勝手に「決まり」を作って
それに反するものはすぐにFBするアフォが多い。

俺から見れば、泥棒だろうが、
勝手にやり方押し付ける(自称マナーの良いプレイヤ(w)厨房だろうが
同類だがね。

266 :名も無き冒険者:04/01/19 21:46 ID:gsbGnUuq
ID:eiE/m/s9は泥棒を正当化するのに必死。
具体例:>>264発言

アンタのタグ知りたいなぁ。
PSOのみならず他のLiveゲーで一緒になるのも嫌。

267 :名も無き冒険者:04/01/19 21:57 ID:eiE/m/s9
オレの何がどう、泥棒を正当化しようと必死なんだ?ワケワカンネェ。
オレが言いたいのは、自分の不注意で盗まれたクセにガタガタ抜かすなってコト。
オレは盗みもシナイし、盗まれるなんてマヌケなコトもしない。

キンタマついた男ならスパっと諦めろヤ。ネチネチネチネチ、ヤラシイやつらだな。


268 :名も無き冒険者:04/01/19 22:05 ID:raIEJ0lY
>>267はONIうわなにをsrてあc

269 :名も無き冒険者:04/01/19 22:40 ID:gsbGnUuq
>>267
何をそんなに必死なんだ?w

270 :名も無き冒険者:04/01/19 22:58 ID:kPeMfVVd
給食食べなきゃ遊びに行けない
オバサンの前で泣きながら食べろ
アナタの嫌いなキュウリが沢山 食べても食べても無くならないのに
カッコも悪けりゃ調子も悪い どうしてそんな切ないのか
昼休み お昼休み 涙が流れ
昼休み お昼休み お昼休み 明日になれば・・・

271 :名も無き冒険者:04/01/19 23:18 ID:rkJvYMXl
>>270
ttp://www.jasrac.or.jp/

272 :名も無き冒険者:04/01/19 23:18 ID:0JSzRUdt
 藻前さま方達落ち着きめされい!

 この問題は糞日が

アイテム>「おく」

から

アイテム>「捨てる」

に仕様修正して次のパッチで変更デスYO!つ∀・)

273 :名も無き冒険者:04/01/19 23:25 ID:kPeMfVVd
まぁ、不注意以前の問題に今回の論争の発端となった子の例は
交換部屋での窓越しではないアイテム交換が原因だからな。
コピーしたげるから貸して〜♪みたいな。
初期の頃にも頻発してただろ。ONIGAMIとかさ。


自己顕示欲の強い人は傲慢で馬鹿な厨房としか認識されないぞ^^
ID:eiE/m/s9タソはageてまで主張したかったのだろうけど
そんなんじゃ表現一つのニュアンスの違いだけでも揚げ足を取られる、現代じゃ辛い目に遭うぞ^-^
正しい正しくない以前にストレス堪るからな、真面目な話。

274 :名も無き冒険者:04/01/19 23:30 ID:ytujTQbp
置き引きはイカンと知っててあえてやってんなら、
悪FBされて垢バンされてもまあ文句は言えんわな。
盗むのが悪いか盗まれるのが悪いかなんて関係なく、
要するにそいつはLiveには不要な存在だってこと。

275 :名も無き冒険者:04/01/19 23:31 ID:eiE/m/s9
そう言えば、さっき7-7-7で上の方にあったアヤとかって淫売がいたよ。
しゃべってないけど、肌の黒くて金髪の乳だったよ。

276 :名も無き冒険者:04/01/20 00:00 ID:jAjAeLEE
>>273
>まぁ、不注意以前の問題に今回の論争の発端となった子の例は
>交換部屋での窓越しではないアイテム交換が原因だからな。

え・・・そうなの?
>>248氏はただ大量に盗まれたとしか書いてないのに。
関係者かな?それとも電波?

277 :名も無き冒険者:04/01/20 01:03 ID:Dy8jXuJE
若鯖でヲチ専

278 :名も無き冒険者:04/01/20 01:18 ID:M11iC5cR
>>247
young×3は聞いてました&PSOで参加してました。
一回1番乗り果たした事もありまつ。ショボレンジャーとか言われたっけ。

さすがにもうDC1年以上起動してないけどね…

279 :名も無き冒険者:04/01/20 02:41 ID:QW/ezCQW
eiE/m/s9はネットという身の危険のない場所ではベラボーマンに変身できる元イジメられっ子。
鯖データ改ざんだのPK泥だのって他のゲームの話まで持ち出して必死すぎ。
PCゲーだとeiE/m/s9と同じこと言って自己陶酔してる自称上級者みたいな多いけど、
PSOでも他のネトゲでもリアルでもそういう人間とは関わりたくないね。
どうか他の人達のためにもeiE/m/s9はLiveタグを晒してくれませんか?
あっ、後日でいいですよ。今日はもう泣きながら寝ちゃったみたいだし。


280 :猿外道 ◆3oGrEwyUxU :04/01/20 09:56 ID:jy/TAR9j
この手の話題見てていつも思うこと。
「盗む」という言葉の意味が麻痺してしまっている奴多すぎ。
プレイスタイルとして「盗む」が許容されているMMOとかが多いのが原因だな。

DC初期に海外と繋がり始めた時、床に置いてある(置いた)アイテムには
所有権が存在しないという考え方が入ってきて、それ以降はご存知のとおり。
それまではそんなこと無かったのにな。
DC時代の話をするのは俺も嫌いなんだがあえて触れた。
そんな時代もあったということで。

281 :名も無き冒険者:04/01/20 10:29 ID:lAM9t7kY
わざわざ交換するためのシステムまで搭載されているのに、
床に置くっという行為が、所有権の放棄以外のなんだっていうんだ?
それと現実でのモラルとゲーム上のモラルは違うでしょ。
ゲームでの行為が現実世界での、何らかの罰則や規則に反するなら問題だけどさ。
ましてや、盗むのが悪いってのは、現実で法によって禁じられているからっという理由でしかないわけだし。
なんか、抽象的な感じですが。
プレイスタイルとしての盗みっていうけど、PSOでは盗み行為は本来できないはずなんだよね。
それなのになんで、被害者がいるのか?っていうと、もう分かるでしょ?
盗まれたくないなら、気をつけるなり、交換システムを使うなりしろよ。

282 :名も無き冒険者:04/01/20 10:30 ID:5djV//+K
理由や環境の如何を問わず

泥 棒 は 犯 罪

んなことも理解できない香具師がいるのかこのスレには

283 :名も無き冒険者:04/01/20 10:30 ID:zFX5L7ax
ってかさ、eiE/m/s9は郷に入れば郷に従えっていう諺知ってる?

そもそもさ、悪FBの項目に”嫌がらせを受けた”とかっていう項目あるでしょう。
主観だが泥棒もこれに該当するんじゃね?
泥棒がいいか悪いかはこの際置いておいて、このPSOというゲームにおいて
泥棒を不快と思う人が多く、泥棒やってる奴に悪FBがたまって罰を受けたとしても
それは文句は言えないんじゃねえか?
悪FBがたまったってことは、PSOにおいて泥棒を迷惑行為と思っている人が多かったっていう結果だしよ

それにさ、泥棒やっている香具師の9割以上は泥棒を悪だと思ってやってるんじゃねか。
外国人でPSO歴が短い人は、床置きをとっても問題ないと思っている人も多いだろうが、
ほとんどの人は説明すれば分ってくれるぞ。
ただ、日本人も含めた害人はもとより”盗む”ことを前提にやっていることだから、説明するだけ無駄だがな。

で、そんな悪いことを平気で出来てしまう香具師や、それをかばおうとする香具師やeiE/m/s9みたいな香具師とは
他のゲームでも絶対にお供したくないね。
厨房はどこにいても厨房だしよ。

284 :名も無き冒険者:04/01/20 10:38 ID:VrNboAkc
PSOやMMOのルールがどうこうって言うより、
迷惑行為は垢バン対象になり得るんだよ。
それはLiveの規約を確認すればわかる。

ハナっから迷惑だという認識がないならともかく、
わかってやってるなら当然覚悟しておけってことだ。

285 :名も無き冒険者:04/01/20 10:41 ID:zFX5L7ax
そして、lAM9t7kYはなにか勘違いしてるよな。
いつの間に交換床置きでの話しに集約してんだ。
冒険後床置きの一般的な泥棒話だったはずだが。

PSOには部屋という概念があり、多くの人には冒険中に得たアイテムをそこに置くという慣習がある。
つまり、部屋の中に置いてあるという時点で、そこのアイテムはその部屋のメンバーにそれぞれ所有権があると考えるのが
自然な考えじゃないか?
むしろ、そうあればこそ床にアイテムをおくわけだし、冒険終了後にはそのアイテムをかけてじゃんけんなりをして
分け合うわけだし。
つまり、部屋に置いてあるものは、所有権が破棄されたものとはいえないため、それを第三者が勝手にもっていったら、
それは泥棒になるんじゃないか?
流石にもう分るでしょ?


286 :名も無き冒険者:04/01/20 10:56 ID:xUJVFEmc
まあ、泥棒野郎にはガンガン悪FBしろってこった。

287 :名も無き冒険者:04/01/20 11:12 ID:KE3oTLmO
>盗まれたくないなら、気をつけるなり、交換システムを使うなりしろよ。
これは同意  だが、

「置く」 この文字が「捨てる」に見えるお子様が居るのか・・・
どう解釈しても、「置く」と「捨てる」は違うだろ
>所有権の放棄以外のなんだっていうんだ?
「置く」

>それと現実でのモラルとゲーム上のモラルは違うでしょ。
現実のモラルの延長線上が、ゲームのモラルです
ほとんどのネトゲの利用規約に書いてある 俗に言う「一般的」
お前みたいなお子様はネトゲすんなと、社会的に言われてます

>PSOでは盗み行為は本来できないはずなんだよね
「PSOでは〜本来〜」って、何を基準に言ってんの?(藁
置いてある物を勝手に取っていくだけが盗みじゃないでしょ

288 :名も無き冒険者:04/01/20 11:43 ID:68gsOydf
FBってなんですか?

289 :名も無き冒険者:04/01/20 11:45 ID:krZ5iNPt
フィードバックの略語。

290 :名も無き冒険者:04/01/20 12:01 ID:68gsOydf
FAQ逝ってきます

291 :名も無き冒険者:04/01/20 12:14 ID:P3iKmDZv
「あ〜、荷物が重てぇー。どっこらしょっと。」
長旅(三日間?藁)で収集してきた自身のオタクグッズを詰め込んだドラムバックを
肩から掛けながら、そう言う二人の男。ID:lAM9t7kY君とID:eiE/m/s9君だ。
三日間の過酷なスケジュールを終え、帰路についている最中である。
あるバス停で休んでいる時、荷物を地面に置くID:eiE/m/s9君とID:lAM9t7kY君。

ガッ!

近くを歩いていた男がID:eiE/m/s9君の宝物が詰まったドラムバックを腕に絡め、猛然とダッシュしていった。
一応は追いかけるが、そこは隠れてもいない只のオタク。追いつける筈も無い。



「ま、自業自得だよ。床に置いた俺たちの不注意なんだし。」
「…そうだよな。俺が床に置いたのがいけなかったんだもんな。」

被害届けを出せば逮捕されるかも知れない。Liveで言うならFBに該当する。
実際にこういった状況に陥ったらID:lAM9t7kYはともかくとしてもID:eiE/m/s9はどうすんだ?

292 :名も無き冒険者:04/01/20 12:17 ID:p3yCcZ7u
AIコマンダー使えねぇ・・・せっかく入手したのに。誰か使ってる人
いたら変換ケーブルの詳細おしえてくれ。




293 :名も無き冒険者:04/01/20 12:17 ID:P3iKmDZv
現実とゲームを混同するなって再び書いてきそうな悪寒(・∀・)ニヤニヤ


つーか、猿が降臨してるのに一番笑わせて頂きました。厨御用達ハードに(・∀・)カエレ!!

294 :名も無き冒険者:04/01/20 12:18 ID:KE3oTLmO
eiE/m/s9=lAM9t7kY っぽ

295 :名も無き冒険者:04/01/20 12:27 ID:P3iKmDZv
だろうね。例え話がしやすい様にアフォが二人居るとして扱わせて頂きマスター。


(・∀・)……。

ドラムバックよりもリュックサックか!(藁

296 :名も無き冒険者:04/01/20 12:55 ID:9jGfyNCw
>それと現実でのモラルとゲーム上のモラルは違うでしょ。

マジで呆れた。
自分以外のプレイヤーは単なるゲームキャラだとでも思ってるんだろうか・・・
社会性が欠如しすぎだよお前。

297 :名も無き冒険者:04/01/20 14:07 ID:cSahVS2o
DC時代からよくある展開になってる。
馬鹿にはなに言っても無駄なのに。

298 :名も無き冒険者:04/01/20 14:28 ID:AKT1egGO
eiE/m/s9って
暇になってWin版から移ってきたDashじゃないよな・・・?
箱版にはFBあるからあんまし悪さできね〜な〜、とイライラしてるとか?

でもアイツならコテで書き込むだろうしsageも知ってるから違うか。

299 :名も無き冒険者:04/01/20 17:19 ID:6IUIgrQW
eiE/m/s9で遊んでるところ悪いんだけど
一昨日くらいからギルカのオンかどうかの表示が変でない?

300 :名も無き冒険者:04/01/20 17:35 ID:kapqPXfp
変。他のゲームではどうなんだろう?

301 :名も無き冒険者:04/01/20 17:49 ID:F9ezxhap
>298
きっと(レア)奪取と書いてDashだな・・・

302 :名も無き冒険者:04/01/20 18:35 ID:ImkhQbfo
誰もeiE/m/s9にちゃんとした反論できてないのが笑える

303 :名も無き冒険者:04/01/20 18:39 ID:kapqPXfp
出来てない様に見えるらしい

304 :名も無き冒険者:04/01/20 19:55 ID:4PxCoaKG
ってか釣られすぎお前等
今更こんな話題でスレ伸びてる時点で遊ばれてるようにしか見えん

305 :名も無き冒険者:04/01/20 20:00 ID:cSahVS2o
おう!Ult洞窟2週目にして、探してたセンスプレートゲッツしたぜー。
でも気が付くとどこにも無いんだよ。
ゴミレアと一緒に売っちまったらしいや。あっはっはー

306 :名も無き冒険者:04/01/20 20:09 ID:2PkCxH92
俺もギルカの表示変。知り合いとオンいるのに
お互いギルカではなぜかオフになってる。


307 :名も無き冒険者:04/01/20 20:10 ID:o0B8jblL
要するにIAM君が現実で物を盗まないのは、それが自分のものではないから
ではなく、法律で禁じられてて違反すると罰せられるからなんですよ。

JOYもマッサオダネ

308 :名も無き冒険者:04/01/20 20:12 ID:yxbBJEJF
>>305
豪傑カコイー!

309 :名も無き冒険者:04/01/20 20:40 ID:xTf05smx

XBOXLIVEかてきた。
今サインアップしてる。


310 :名も無き冒険者:04/01/20 20:42 ID:nYDECSwG
>>306
不具合なのでMSに苦情電話いれろ

311 :名も無き冒険者:04/01/20 21:51 ID:J1tFRf9B
ONラインゲームで盗みは「遊び」の一つです
中学生からしたら盗みは「遊び」の一つです


312 :名も無き冒険者:04/01/20 22:50 ID:UfqUgoM2
>>311
バカ!遊びじゃネーよ!アホォな引きこもりめ!

【 窃盗 】
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。

313 :名も無き冒険者:04/01/20 22:52 ID:VrNboAkc
厨房相手のゲームをしてるなら泥棒なんてよくある
周囲は配慮してくれないと

314 :名も無き冒険者:04/01/20 22:56 ID:UfqUgoM2
現実で泥棒されたら警察呼んで、
Liveで泥棒されたらFBでLiveから追放。

【 窃盗 】
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。

315 :名も無き冒険者:04/01/20 22:56 ID:cSahVS2o
ここはよく釣れる釣堀

316 :猿外道 ◆3oGrEwyUxU :04/01/20 22:58 ID:jy/TAR9j
PSOには、従来のオンラインゲームの悪習を断ち切れるチャンスがあったのに
それを活かせなかったのは当時のDCユーザーの脆弱さ故かもな。
その一人として本当に残念でならないよ。

317 :猿外道 ◆3oGrEwyUxU :04/01/20 23:40 ID:jy/TAR9j
ま、今更な感はあるけどね。
まもなく0時、また名無しに戻る。
それでは、マターリと殺伐と続きをどうぞ。

318 :名も無き冒険者:04/01/20 23:42 ID:UfqUgoM2
>>315
釣れてどこが楽しい?(藁

319 :名も無き冒険者:04/01/21 03:50 ID:ekpvVnBK
マダムノヒガサとレスタマージを装備したフォマール・フォニュエールのレスタ効果範囲は、
フォーマー・フォニュームのレスタ範囲の何倍に相当するのでしょうか。
2+2+2で6倍?
2*2*2で8倍?
教えてエロい人(´・ω・`)

320 :名も無き冒険者:04/01/21 05:15 ID:9cwqo9xW
旧質問スレでのエロイ人の書き込みをコピペです

760 :名も無き求道者 :03/12/29 22:54 ID:dE7DSjSZ
>756-757
ちと試して見た。といってもカバンなど持ってないので鈴+チャオ杖(シフデバ射程2倍)。
シフタの基本射程が6m、鈴なので倍12m、チャオ杖でさらに倍の24mに・・・なりません。
銃器の射程(ハンドガン17m、ライフル21m)と比べた結果、約18mでした。

これは攻撃テクのキャラ特性&マージ系をよく見るとわかるように、基本値にn%上乗せという計算になる模様。
射程についても、基本射程にキャラ特性で100%、チャオ杖で100%、合計200%上乗せして、最終的には300%の射程、
つまり18mのシフデバになる、という事。
レスタマージ+カバンについても、基本射程6m100%に鈴ぽんで100%、レスタマ100%、カバン100%の計400%で24mになる物と思われる。
ダーバント戦のフィールドは半径約25〜6m程度なので、>756の言も納得いくような。

ところで、昔GCスレにヒガサ+レスタマで射程のびねー!書き込みがあったが、あれは何だったのやら。

321 :eiE/m/s9:04/01/21 10:25 ID:yvJQHXGr
だからさ、現実で泥棒が悪だからって、なんでゲーム上でも悪になるんだよ。
じゃぁ、人間殺すゲームは殺人罪に該当するからダメってか?
それとも、一々、相手もこっちを殺そうとしてるから、正当防衛で・・
とか理由立てしてやってるわけ?バカじゃねぇの。
そういうヤツらが、ゲームと現実を混同して犯罪を起こすんだよね。

本来PSOでは盗みはできないってのは、気をつけてさえいれば、
つまり用意されたシステムをちゃんと使ってさえいれば、盗みは出来ないってコト。
それなのに盗まれた!っとかって被害があるのは、あきらかに被害者の不注意。
文句言うのは勝手だけど、自分がマヌケなのは置いといて、FB入れてるようじゃ、
根本的な解決にはならないね。どうせまたバカみたいに床に置いといて、
盗まれても、いやあれは置いといただけなんだ!っとか騒ぐんでしょ?学習しろや。

人間は性悪説、性善説、どちらが本当かは、分からないけど、
どちらも結果として悪になるっという点では変わらないんだから、
実際、泥棒がいるっという事実に、泥棒がいるのが悪い!と連呼するだけで、
自ら自衛するっという考えがないね。盗むやつもバカだけど、そういうのもバカだよ。
存在するものを否定するより、存在するものから、どうやって身を守るかを考えようよ。
そのための交換システム、ギルドカードだろ?
っま、FBするのも勝手だけど、もっと自分を悔い改める方向へ進めってコトだね。

322 :名も無き冒険者:04/01/21 10:38 ID:t9wpb1Ho
漏まえら全員一人で潜れ

323 :名も無き冒険者:04/01/21 11:01 ID:sh+OLd7j
 PSOはみんなで楽しく遊ぶゲームじゃろが。そこで泥棒されると楽しくないでしょ。

 人殺しゲーは殺し愛を楽しむゲームで、PSOは泥棒を楽しむゲームじゃないって事だ。

324 :TOMATOジュース ◆YHIAMeMjrQ :04/01/21 11:22 ID:8N4wDPeN
迷惑行為に該当する厳然としたルールよりも把握も楽で基準も明確な
プレイヤー間で取り交わされているローカルルールさえも守れない奴を
擁護するような発言を含みつつ、前後で矛盾したレスをつけているから
こんなつまらん話題でスレが伸びるんだよ。

いい加減に止めろ。自己顕示欲の激しい奴は若鯖の連中だけで充分だ。

325 :名も無き冒険者:04/01/21 11:43 ID:HMu5/DCw
>>321
ネットゲームとソロプレイコンシューマーゲームを混同しすぎ(w
ゲーセンの対戦格ゲーでハメ技ばかりしかけるやつは追放されるのと同様、
「ゲーム内で出来るようになってるからされるやつが悪い」は通用しないです。
モニターの向こうには生身の人間がいるって考えられるようになれなきゃ
ネットゲームは無理です。

326 :eiE/m/s9:04/01/21 12:06 ID:yvJQHXGr
だからさ、ローカルルールはローカルルールでしかないわけ。
プレイヤー全体に勝手に適用してるのが間違いだし、
そういう常識を持ってないからっと、不満を漏らすのも間違い。
仲間うちや、ギルド内で、そういう規約を作ってやるってわけじゃないでしょ。
盗むっという行為だって、オマイラが気をつけてさえいれば言い話だし、
このゲームには、そういう盗み行為を防止するシステムも搭載されている。
自分の不注意で盗まれたクセに、気分が悪くなるだの、迷惑だの、バカだね。
誰も彼もが、いい人なわけねーべ。
盗むヤツもバカだけど、不満もらして、自らを悔い改めないやつもバカ。

格闘ゲームのハメ技は、防げない迷惑、卑怯技、ゆえにハメ技、禁じ手なわけ。
防げるPSOの盗みとは比較にならない。

327 :名も無き冒険者:04/01/21 12:18 ID:HMu5/DCw
防げるって連呼してるけど「交換」ウィンドウの話?
部屋にPass付けるって事?

328 :名も無き冒険者:04/01/21 12:23 ID:4s1uMV/C
バカバカ言いながら泣き喚いて可哀想だな。

329 :eiE/m/s9:04/01/21 12:23 ID:yvJQHXGr
あとはギルドカードを絶対にもらうとかね。
信頼できる人物としか交換はしないだとか、心配なヤツはどこまででも方法はあるよ。

上の方に現実での話を例に出してる危険思想なヤツがいたけど、
ゲームはゲーム、現実は現実、その当たり前なコトをまず理解しろや。

330 :名も無き冒険者:04/01/21 12:32 ID:m0MeynHA
PSOって>>329みたいな基地外が威張ってるようなゲームなの?
なんかガッカリした。

331 :名も無き冒険者:04/01/21 12:34 ID:HMu5/DCw
「交換」ウィンドウは1対1でしかできないし、そもそも「交換用」で分配用じゃないですよ。
部屋のPassも万一解かれて進入されて泥棒されても泣き寝入りですかね?
で、アナタの言うギルカを絶対もらうって行為は・・・
泥棒された場合どうするんですか?FBするか文句言うしか無いですよね。
というか文面から察するに普通潜りしない交換部屋周回派の方ですか。話の次元が違うかも。

332 :名も無き冒険者:04/01/21 12:42 ID:UsdF+1IS
>>329
なんかごっちゃになってるな。

とりあえず相手と自分の考えに食い違いがある場合は納得行くよう話し合え。
それが出来ない奴はネトゲに向いてない。

333 :名も無き冒険者:04/01/21 12:43 ID:fb7pNrfv
ゲーム内で対策もあるのだから盗むのが自由というなら
ゲーム内で対策(盗まない)ができるから文句いう(FB)も自由でしょ。
あくまでゲーム内だしね。
ぶっちゃけ、置いて分けたりする人のほうが楽だし多いと思われるし。
FBに文句いう人がいるなら、
盗まれて文句言う人もいる。
画面の向こうの人の事を考えような。

334 :eiE/m/s9:04/01/21 12:44 ID:yvJQHXGr
別に一対一でやればいいし、分配の時はなにか適当なモノでも置けばいいわけだ。
部屋のパスが解かれるっという前提には、ありえなさがプンプンするが、
その場合だって、本来誰もこない所に、誰かが入ってくるわけだから、
回収すればすむ話。まぁ、解かれるような単純なパスにしないっという注意をしていればOK。

それだけの話。

335 :eiE/m/s9:04/01/21 12:45 ID:yvJQHXGr
FBってのはさ、溜まると最悪垢バンなわけだろ?
他のMMOでのPKに対する、賞金システムとは、次元が違うよ。


336 :名も無き冒険者:04/01/21 12:50 ID:HMu5/DCw
素直に
「ローカルルールしらない初心者の頃、泥棒しちゃったけど
FBは勘弁してね!」って言えばいいのに・・・

337 :eiE/m/s9:04/01/21 12:51 ID:yvJQHXGr
泥棒なんてチンケなマネするかよ。
盗まれたコトを過去に何回かあるけどな。

338 :名も無き冒険者:04/01/21 12:53 ID:m0MeynHA
>>334-335
次元が違うからって何だろう?
他人に不快な思いをさせなければいいだけじゃないの?

注意が足りないとか警戒すればいいとかいう前に、
悪意を持って他人に不快感を与える行動をとるプレイヤーに対してのシステムがFBってのでしょ?
正しい使い方だとおもうけど。

339 :eiE/m/s9:04/01/21 13:01 ID:yvJQHXGr
不快感を与えるっていうけど、
本来、垢バンされるべき対象者はチートや改造する人間や、
他人を中傷する発言を繰り返す人物なわけで。そのためのFBでしょ。
盗みっという行為をソニチや、ゲーム上の規約が禁じていない限り、
どういうプレイスタイルで行くかはユーザーの自由。
勝手に現実のモラルだの、法律だのを持ち込んで騒いでも、的外れだよね。

340 :名も無き冒険者:04/01/21 13:02 ID:m0MeynHA
>本来、垢バンされるべき対象者はチートや改造する人間や、
>他人を中傷する発言を繰り返す人物なわけで。そのためのFBでしょ。

初耳です

341 :名も無き冒険者:04/01/21 13:03 ID:t9wpb1Ho
厨房の見本がいるスレはここですか?

342 :eiE/m/s9:04/01/21 13:04 ID:yvJQHXGr
FBの目的が最悪は垢バン、垢バンされるべき対象者は規約違反を繰り返している人物。
そう考えれば、FBの対象者が誰なのかは、バカでもわかるよね。

343 :名も無き冒険者:04/01/21 13:06 ID:m0MeynHA
>垢バンされるべき対象者は規約違反を繰り返している人物。

マイルール?

344 :名も無き冒険者:04/01/21 13:08 ID:UsdF+1IS
悪い評価
・不快な名前だった
・不正をしていた
・迷惑、うるさかった
・おどし、嫌がらせを受けた
・下品、わいせつな言葉づかいだった

普通に遊んでりゃ関係ないことばかりだな

345 :eiE/m/s9:04/01/21 13:09 ID:yvJQHXGr
規約に同意している以上、
それに違反すればプレイする権利を失う=垢バンなのはバカでもわかるでしょ。
オマイも、オンに入るときに、同意するにカーソルを移動してAボタン押すべ。

346 :名も無き冒険者:04/01/21 13:11 ID:b1untLOj
悪い評価のリスト中に

・泥棒された

がないからこれはFBの対象にはならないと考えている阿呆がいるスレはここですか?

347 :名も無き冒険者:04/01/21 13:12 ID:UsdF+1IS
>>344
>>345
オマエモナ

348 :eiE/m/s9:04/01/21 13:16 ID:yvJQHXGr
交換ウィンドウがあるのになんで盗まれるんだ?
置いた方が楽だから?注意が足りないの間違いだろ。

349 :名も無き冒険者:04/01/21 13:22 ID:MTD7ern9
自ら自衛とか言ってる時点で白い白熊なわけですよ。

350 :名も無き冒険者:04/01/21 13:23 ID:HMu5/DCw
毎月金を払ってくれているユーザーの大多数が
悪FBによって「こいつダメ」と判断したら、垢バン等のペナルティも当然かと。

>盗みっという行為をソニチや、ゲーム上の規約が禁じていない限り
「公序良俗に反する行為禁止」ってありますよ。
そもそも規約が禁じてなければなにやってもいい、って考えが間違えてるけど。

351 :名も無き冒険者:04/01/21 13:29 ID:b1untLOj
eiE/m/s9はそろそろ釣りだったとでも言っとけ

352 :eiE/m/s9:04/01/21 13:42 ID:yvJQHXGr
公序良俗に反する行為禁止に盗みが該当するのかね?
現実社会での公序良俗と、ゲーム社会での公序良俗は違うと思うな。
当然、現実では盗みなんてのは法律違反な上にモラルもないわけだから、
公序良俗に違反しているとは言えるだろうけどね。

他のMMOを例にすれば、PKだって、
食うもんに毒いれるスキルだってあるわけでしょ?
別にそのゲームに公序良俗は守らなくてもいいですなんて文句はないし、
やられれば不愉快だけど、垢バンにはならないべ。

そもそも盗み行為がダメなら、システム上完璧にそうなっているよ。
他人が置いたアイテムは拾えないとかね。交換するのはウィンドウだけでしかダメだとか。
それも改造して出来るようにしてるわけじゃない限り、垢バンには該当しないかと。

規約に違反していないものを、モラルだのなんだの持ち込んでもしょうがないんだって。
勝手にルール作って、そういう遊び方はおかしいって言ってるわけでしょ?
制限された中で、その枠を超えなければ、なにやったって自由なんだよ。

353 :名も無き冒険者:04/01/21 13:44 ID:HMu5/DCw
なにかある度に「他のMMOでは」って出さなくていいです。
あくまで箱版のPSOの話。

354 :名も無き冒険者:04/01/21 13:45 ID:fb7pNrfv
他にネタが無いから釣られてる訳だが。
とりあえず、垢バン嫌なら皆に了承を得てアイテム拾えばいい。
たったそれだけのこった。
それが嫌なら他人とネットゲームするなってこった。

355 :eiE/m/s9:04/01/21 13:49 ID:yvJQHXGr
勝手に置いて、それに対して所有権を主張するのも勝手なルールだよ。
それこそまさに、マイルールだね。

別に好きなように遊べばいいじゃんか、たかがゲームなんだから。
規約やシステムが否定していない行為はなにやったていいんだよ。
それこそまさに、RPGってヤツだろ?

356 :名も無き冒険者:04/01/21 13:57 ID:MTD7ern9
まずeiE/m/s9はキャラ名でも晒して貰おうか。
匿名で議論ふっかけてこられても荒れる元なんだが。

357 :名も無き冒険者:04/01/21 14:00 ID:+kbRSfEU
eiE/m/s9よ。言わせてくれ。
お前と、その他大勢で話のプラットフォームに矛盾が感じるのだが。
お前は交換でなんでウィンドウがあるのに盗まれるんだってはなしだろ?
しかしその他の多くは、冒険中に出たアイテムの分配云々の話をしているのだよ。

出たアイテムをその都度床に置いていって、最後にそれらを見て分配って方が分りやすいし、実際にそれを採用している人がほとんどだ。
そのほとんどに入らない奴ってのは、アイテム奪取であったり、発掘アイテム詐称であったりっつうたちの悪い連中だ。

そしてお前、Liveの規約読んでないべ?
垢バンったって、FBでは2週間接続停止が最大だぞ。永久じゃないんだ。わかる?

更にな、例えフィールドがゲームだったとしても、相手が意思ある人間なんだから、相手に対して迷惑と思われる行為をやる奴に一番問題があるんだよ。
「置いている奴も悪いんだ」って確かにそうさ。
お前みたいな自己顕示欲が強くて自己中心的なやつがいると分っていながら、床に置いているわけだからな。
どうしても盗まれたくなければ手にもっておくべきだと思う。

だがな、泥棒も悪いが床置きする奴も悪いってのは間違ってんじゃねえか?
そもそも泥棒がいるから対策を講じなければいけないのであって、対策を講じてないから泥棒が出るわけじゃねえだろ?
根本は泥棒する奴にあるってこった。

第一な、規約だけがPSOの決まりと思ったら大間違いだぞ。
ローカルルールを直訳したら狭い規約だけどな、現実にはそれをPSOというゲームのユーザーのほとんどが適応している。

つまり、ゲーム中で拾ったものは床置きするっていうローカルルールがPSO全体で認められているんだよ。
で、eiE/m/s9 みたいのは何かって言うと、言ってしまえば社会のダニだ。たまにはアウトローもいるだろう。
そのアウトローを弾くためのFBだってことわすれてないか?

358 :名も無き冒険者:04/01/21 14:01 ID:HMu5/DCw
泥棒等の迷惑行為の抑止力にもなるのがFBです。
それがなかったら現状では泥棒行為に何のリスクもないので
「泥棒する→悪FBされる」が当たり前。

>>355
垢バン喰らったらMSにその台詞言ってみましょう。
(´,_ゝ`)プッ で一蹴されると思うから。

359 :名も無き冒険者:04/01/21 14:03 ID:m0MeynHA
>別に好きなように遊べばいいじゃんか、たかがゲームなんだから。

いやな行為をされた相手にFBするのも、たかがゲームなんだから自由だよな。
それなのになんで必死に「置いたほうがわるいのにFBなんてするな」って主張するのか

360 :名も無き冒険者:04/01/21 14:05 ID:+kbRSfEU
そしてなeiE/m/s9のような考え方から、E3ファミ通カップで散々騒がれた福男作戦とかってのがうまれるわけだ。
規約にないから瞬殺してもいいってわけじゃないだろ?
それともお前は同じ部屋の人が瞬殺はつまらなくなるから止めてといっても、
規約には逆らってないしwwwwwとか厨房発言をして瞬殺をつづけるのか?

eiE/m/s9はまだ規約は守れるみたいだからすこしはお利口さんだし、もう一歩だよ。
ガンガレ!(アメトムチ

361 :名も無き冒険者:04/01/21 14:06 ID:m0MeynHA
そろそろ釣れました宣言?
本気ならいちおう捨てトリップでもつけとけ。付けないのなら言い逃げする気満々の釣り厨ってことだな

362 :名も無き冒険者:04/01/21 14:13 ID:wOO6a7+U
泥棒はゴミなのでFBしとけ!後からでも出来る。

今月のクエの方が気になるが…

363 :eiE/m/s9:04/01/21 14:18 ID:yvJQHXGr
泥棒や悪いやつがいるのは事実、現実世界でもそう。
でも泥棒がいるのが悪いといって玄関のドアにカギを掛けないのは間違い。
あるものは、文句を言ってもある。FBする前に、次からは床に置かないっという教訓を得ることが先。

ローカルルールはローカルルール。大多数の人間がそれを指示していても、
結局のところ、ユーザー間のルールという程度でしかない。
それを破ってプレイするユーザーを嫌うのは自由がだ、プレイ自体を禁ずるのは間違い。
大本の規約に反していない限り、その権利は我々にはない。

みんなと同じようにプレイできないやつは消えろ。
っという言い方こそ自己顕示欲の強い、自己中心的な人間の言い分だろ?
個が個としてあるか、多数が個となっているかの違い。
どちらも、お互いのプレイする権利を剥奪する権利はない。

364 :eiE/m/s9:04/01/21 14:25 ID:yvJQHXGr
わからんヤツラだな。
FBってのはプレイできなくなるわけだろ?
勝手に置いたものに所有権があるっというマイルールを持って、
そのローカルルールのひとつでしかないモノに違反したからっと、FBを入れる。
FBなんてのはさ、どういった事でFBしたのか?っという問いには、
大まかな答えでしか答えられない。嫌がらせを受けたっとかね。


365 :名も無き冒険者:04/01/21 14:29 ID:wOO6a7+U
>>363
ソクラテスですね!

アイテムが欲しいけど、冒険はしたくない。

君はへたれw それを認めたくないので、にちゃんで頑張る君は馬鹿!

366 :名も無き冒険者:04/01/21 14:29 ID:m0MeynHA
>>363
釣りごくろうさま

>>357の文を理解してないだろ?
無用心なやつも悪いが盗むやつはもっと悪いんだから、罰(FB→垢バン)を受けるのは当然じゃないか。
盗んだ奴が丸儲けの状況が正常だと思うのならそう言えよ。

>みんなと同じようにプレイできないやつは消えろ。
>っという言い方こそ自己顕示欲の強い、自己中心的な人間の言い分だろ?
大げさに言って悪印象与えるの(・A・)イクナイ

367 :名も無き冒険者:04/01/21 14:29 ID:WuQj2dAX
みんな落ち着け!
>>363は交換ウインドゥの出来た経緯を知らないのだ!
最初からあったと思っているのだ!
だからみんなと論点が噛み合わないのだ!

…否!自己正当化に必死のあまり論点が解らなくなったのだ!w

>>363よぉ、いい加減タグ晒せやボケェ!

368 :名も無き冒険者:04/01/21 14:30 ID:fb7pNrfv
とったらFBされるのわかってるんだったらやめばいいじゃん。( ´,_ゝ`)プッ
とるのもマイルールなら、FBもマイルール。

そろそろこのループも飽きてきたな・・・

369 :名も無き冒険者:04/01/21 14:31 ID:wOO6a7+U
久々のご馳走w

370 :名も無き冒険者:04/01/21 14:34 ID:m0MeynHA
>>364
ローカルルールと言ってるけど、ここで見た限りでは「置いたものは勝手に取ってよい」というほうがローカルに見えるけど。
このスレには君以外、異端の人しか集まってないってことか?
「置いたものはいくらでも取って逃げてよい」ってことが箱PSOでは常識なの?
そしてその常識を知らない人だけが偶然にもここに集まった?

371 :名も無き冒険者:04/01/21 14:36 ID:b1untLOj
ま だ や っ て た の か

372 :名も無き冒険者:04/01/21 14:37 ID:Ls2Yzxhu
> 規約やシステムが否定していない行為はなにやったていいんだよ。

モラルって言葉知ってます?
書き込み内容を読む限りでは、とても馬鹿な奴だとは思えない。
でも、あなたにはモラルの欠片もない。

法律で定められていないなら、何をしてもいい。
そう言ってるのと同じだよ?
「ただかゲームで」とは言うなよ?

373 :名も無き冒険者:04/01/21 14:37 ID:wOO6a7+U
eiE/m/s9 頑張れ!トニー以来の逸材に君ならなれるw

374 :名も無き冒険者:04/01/21 14:37 ID:m0MeynHA
トリ付けてない時点でeiE/m/s9の騙りだけどな

375 :名も無き冒険者:04/01/21 14:38 ID:m0MeynHA
>>372
「現実とゲームを混同するなよ」と言われるヨカーン

376 :名も無き冒険者:04/01/21 14:40 ID:wOO6a7+U
>>375
いやいや、eiE/m/s9は逸材なのでもっと期待しる

377 :名も無き冒険者:04/01/21 14:45 ID:+kbRSfEU
今手元に箱無いから確認できないんだがな、規約の内に”その他法律に引っかかるもの”を禁止してないかな?

してあるんだったら、人は自分のエゴより”公共の福祉”を優先しなければいけないはずだが。
日本国憲法にもなんども触れられているぞ。公共の福祉に関しては。
まぁ分っていると思うが”PSOの規約≪日本国の法律”だから、PSOの規約で禁止されてなくても、日本国の法律で定められていることの方が優先されるぞ。

378 :372:04/01/21 14:48 ID:Ls2Yzxhu
>375
間違いなくそうだろうね。

でも、ゲームってまったくリアルと関係ないものなのかな?

プレイしてる人はみんな間違いなくリアルに存在しているわけで
そういう意味ではリアルの延長線上にあるものともいえるでしょ。

そこにリアルを一切持ち込まないなんてことはできないと思うんだけどね。


379 :名も無き冒険者:04/01/21 14:49 ID:m0MeynHA
>>377
これこれ。餌を与えるでないw

380 :名も無き冒険者:04/01/21 14:51 ID:+kbRSfEU
ふとPSOのHPに利用規約が載っていることを思い出したので見直してみた
第6条(一般的禁止事項)
六 法令(法律・条約・政令・条例その他名目のいかんを問わず、公にお客様を拘束する規範を含みます)に違反する行為及びこれに違反するおそれのある行為。
とある。
つまり、法律によって定まっている行為をすることは禁止されている。
これは泥棒を禁止するといっているわけではなく、他人に迷惑を及ぼす、つまり公共の福祉を犯す行為の禁止を言っている。

わかった?


381 : ◆8x8z91r9YM :04/01/21 14:52 ID:wOO6a7+U
eiE/m/s9出かけるのでまた!

382 :名も無き冒険者:04/01/21 15:11 ID:m0MeynHA
はじめて規約を読んだeiE/m/s9が、IDを変えて「eiE/m/s9のいうことにも一理あるよね」と再登場

383 :名も無き冒険者:04/01/21 15:39 ID:YbdqxbsU
eiE/m/s9は頭でっかちの中高生ってトコか。
そもそも何のための規約で何のための法律なのか、そこを理解すべき。

384 :名も無き冒険者:04/01/21 15:44 ID:MTD7ern9
学会員なんだろ。公式には結構いるらしい。

385 :TOMATOジュース ◆YHIAMeMjrQ :04/01/21 15:47 ID:8N4wDPeN
他人様に迷惑を及ぼす行為を禁止。

俗に言う、迷惑行為は規約に(実は)違反している。
この時点でeiE/m/s9の(故意的かどうかは知らんが)詭弁が用いられた主張をしている、規約を違反した人間が垢バン云々の話は、
話題(規約)を根本から考え違いしているのでeiE/m/s9主張には意味が伴わない。

ローカルルールは世間で言うなら常識。迷惑を周囲にかけない事など。
ローカルルールという言葉のニュアンスが実際の現場や公式などで変わっているのは分かるが
話し合いをするには正しい定義の下でしなければ意味が無い。


eiE/m/s9にはせっかくトリップもついていないのだから、
実は別人でした!釣れるかどうか試してました!とでもいい加減書いとけ。

386 :eiE/m/s9:04/01/21 15:57 ID:yvJQHXGr
だからさ、ローカルルールてのは、どっちが有名か?っという程度の違いしかなくて、
どちらも勝手に作ったルールなんだよね。
置いているものには、所有権があるってのも、ローカルルールでしかない。
だからといって、オレは盗みなんてしないよ。前から言ってるけどね。
でも、盗まれた方は、置くっという行為が、所有権放棄にならないってのは、
ローカルルールであって、マイルールでしかないっという事を認識するべき。
そうする事で、泥棒に合う事も少なくなるし、自分にとってもプラスなわけだ。

>>372
法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
それ以外の理由があるなら、法律なんていらないはずだろ?
もちろん、地方の条例、地域間でのルール、家族間での決まり事など、
規模の大小関係なく、ルールは存在し、その地域に属しているのであれば、
その決まり事を守る義務はあるだろう。しかし、そこに属していない人間に、
その考えを押しつけるのは、おかしい。日本国憲法が、アメリカ人に適用されないようにね。

あとな、法律で定まっている事は禁止されているっていうのは、
つまり、床に置いたものに対する、自分の所有権を証明しないといけない。
面倒だぞー、ましてや配分する前に窃盗にあった場合の所有権はどうなる?
んー面倒くさい。所有権がどこかになければ、窃盗にはならないからな。
つまり法律に反していない。っという難しい問題になる。
そんな面倒な理由を使って置かないで、気をつけて、手から離さなければいい話。

オレも泥棒なんて嫌いだよ。でも、彼らは規約違反とは断言できない。
彼らを嫌い、いっしょにプレイしないのは自由だけど、彼らのアカウントを停止させられるかどうか?
っとなると、彼らの行為の違法性を証明しなくてはな。

387 :名も無き冒険者:04/01/21 16:04 ID:kXP7qOrV
詭弁の特徴のガイドライン2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

388 :名も無き冒険者:04/01/21 16:08 ID:m0MeynHA
やっと書いたかと思ったらやっぱりトリ無しの逃げモードだし、都合の悪い突っ込みはスルーだし
釣りとしても中途半端だな。

>ローカルルールであって、マイルールでしかないっという事を認識するべき。
などとローカルルールを否定しているように見えて
>もちろん、地方の条例、地域間でのルール、家族間での決まり事など、
>規模の大小関係なく、ルールは存在し、その地域に属しているのであれば、
>その決まり事を守る義務はあるだろう。
ではローカルルールを認めているのが、主張があやふやで単に「反論のための反論」になってる。

さらに
>しかし、そこに属していない人間に、その考えを押しつけるのは、おかしい。日本国憲法が、アメリカ人に適用されないようにね。
の様にPSOというコミュニティに属しているプレイヤーのはずなのに、PSO外にルールを押し付けているように捻じ曲げて反論しているのも意味不明。


389 :名も無き冒険者:04/01/21 16:10 ID:t9wpb1Ho
冒険中に拾った物はどうしているのかと問いたい。

390 :名も無き冒険者:04/01/21 16:11 ID:m0MeynHA
普通に>>386の文だけ解読すると、「PSOのルールはPSOだけで適用されるだけで外には適用できない」としか書いてないんだが
PSO外の話にすりかえたつもり?

391 :名も無き冒険者:04/01/21 16:13 ID:m0MeynHA
>>389
「パーティーで分けろとルールに規定されてないから独り占め」だろ。
もしeiE/m/s9がそうしてないのなら、ここで口先だけ強がってるネット番長だってことだけど

392 :eiE/m/s9:04/01/21 16:14 ID:yvJQHXGr
読解力のない人間は嫌いだな。
つまりだね、ローカルルールというものは、
なにかしらの組織に属しているモノに対しては有効だが、
その傘下にいないものには、適用されないっといっているわけよ。
それが、地域に属している場合は守る義務があるっという言葉の意味であり、
それはローカルルールであり、マイルールでしかないっという事を認識せよっという意味。

さらに、PSOコミュニティーに属している人間が守るべきは、規約であって、
床に置いたものに対する所有権の主張の権利なんてのは、また別の話。
規約内で、置くコマンドによって置かれたアイテムデータの所有権云々は明記されていない。
そして、そんな話に展開していまうと、
最高裁で白黒つけるまで行くような、難しい問題にまで発展する。

393 :名も無き冒険者:04/01/21 16:16 ID:m0MeynHA
>>eiE/m/s9
さっさとトリップ

394 :名も無き冒険者:04/01/21 16:16 ID:+kbRSfEU
いや、だから迷惑行為は十分垢バンに値するんだよ。
いや、むしろ迷惑行為をやっている人間はネトゲをする資格ないよ。
かんぜんに勘違いしてるよね。eiE/m/s9はさ。
ゲームと現実が違うっていっても、人と関わる時点で人と関わるためのルールを守るべきなのさ。

ん〜…なんていうんだろうな…
あのさ、泥棒を迷惑に思うかどうかはその人個人によりけりだけだよ。ちなみに…
きみは泥棒という行為に対して迷惑と思わないのか?
らんどせる背負ったガキじゃねえんだからさ、常識云々については今更いう必要は無いよな。
目を広げて見
ろって。もう少しサ。そしたらもっと広い世界が見えてくるから。
よく考えればわかることだと思うんだけどな。

あとな、さっきの話の続きだけど、FBに迷惑行為という項目があるだろ
きっとそれには泥棒行為も入っていると思うんだ。
ただ、泥棒を迷惑と思わない人もいるかもしれないけどさ。
世論では泥棒を迷惑行為に位置されていると思うぞ。

395 :名も無き冒険者:04/01/21 16:16 ID:HMu5/DCw
>>386
アナタみたいな人が外国で幼女買ってるんでしょうね・・・。
モラルもクソも無い。

396 :eiE/m/s9:04/01/21 16:16 ID:yvJQHXGr
>>389
冒険中に拾ったものは、パーティー内で分配するっと決まっているなら、分配、
決まっていないなら、勝手に処分するなり、自分のものにするなり決める。
それがローカルルールに従うっという事で、
分配すると決まっていない部屋で、分配しろ!っと言うのはおかしな話だよね。

397 :名も無き冒険者:04/01/21 16:18 ID:m0MeynHA
>>293
釣り気取り厨あいてに細かく指摘してもしょうがないんで

>上の段落
組織に属しているものにはローカルルールは有効
>下の段落
PSOのコミュニティに属してるものにはローカルルールが適用されず規約のみが適用される。

相反している

398 :372:04/01/21 16:18 ID:Ls2Yzxhu
> 法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

悪かった、前言撤回するわ。
あんた、正真正銘の馬鹿だ。間違いない。

所有権がないものに窃盗は適用されないとか書いてるけど、
法律もろくに知らないくせに、でかいこと言わないほうがいいよ?

例を1つ挙げてやる。
映画のキャッチコピーとかってあるだろ?
あれって、じつは著作権がないんだよ。どんなオリジナルでもね。
だからって、ぱくったら(盗んだら)罪にならないかと言うと、
そんなことはないわけだ。
著作物に対して所有権がないのに、だよ。
もっとも、必ずってわけじゃないけどね。

そんなわけで、知ったかぶりはやめておけ、と(藁

399 :名も無き冒険者:04/01/21 16:19 ID:VEAY5eMG
皆さん!頭のおかしい池沼は放置ですよ!!







( ´-`)゚゚゚久々の逸材が何故凶箱スレに…

400 :名も無き冒険者:04/01/21 16:20 ID:m0MeynHA
>>396
>分配すると決まっていない部屋で、分配しろ!っと言うのはおかしな話だよね。
誰もそんなこと言ってないのにまたすりかえてるよ・・・

401 :eiE/m/s9:04/01/21 16:20 ID:yvJQHXGr
>>394
世間を知らないガキのようなので、いいこと教えてやろうか。
モラルや常識や、人が不愉快に思う行為をしたって、法律に違反しないと逮捕されないんだよ。
ご自由にお持ちくださいと書いてある調味料やスプーンを大量に持ってかえるのは、
モラルの欠如だが、逮捕はされない。
それと同じで、ゲーム内で泥棒行為をしても、冷ややかな目で見られても垢バンはされない。
なぜ?規約に違反しているとは言えないから。

402 :名も無き冒険者:04/01/21 16:21 ID:m0MeynHA
ところでトリップまだー?








実は「トリップ」って何のことかわからない?

403 :名も無き冒険者:04/01/21 16:23 ID:+kbRSfEU
危険ですよ。
前もって分配すると伝えておかないと、eiE/m/s9は堂々とアイテム奪取していきますよ!
そうか!eiE/m/s9は泥棒をやってないって言っているけど、eiE/m/s9論でいうなら…
分配がなされる前のアイテムは所有権ないもんな。つまり、それをとっても泥棒じゃないんだよ。

他の人が分配するつもりで置いたアイテムでもeiE/m/s9にとっては捨てたアイテムと同様。
堂々と拾っていきますよ。

謎は全て解けたッッッ!!!

404 :名も無き冒険者:04/01/21 16:26 ID:m0MeynHA
俺の指摘は反論できなくてスルー? 逃げ逃げじゃん

>>それと同じで、ゲーム内で泥棒行為をしても、冷ややかな目で見られても垢バンはされない。
FBストックでされるんじゃないの? その流れが残されていることこそ運営側が
「盗み→FB→垢バン」をルールとしてシステムに組み込んでるってことだろ。
FB→垢バンが常識的におかしいのならそんなシステムは廃止されるし、ユーザーも反対するだろ。


405 :名も無き冒険者:04/01/21 16:26 ID:t9wpb1Ho
なんか偉そうに言ってるけど冒険中に出たアイテムをどうするのか言ってない。
結局厨。

406 :372:04/01/21 16:28 ID:Ls2Yzxhu
うは、またエサが投下されてるじゃんw

> 401
> ご自由にお持ちくださいと書いてある調味料やスプーンを大量に持ってかえるのは、
> モラルの欠如だが、逮捕はされない。

業務妨害って言葉、知ってます?
あ、知ってるわけなかったですね。

407 :eiE/m/s9:04/01/21 16:28 ID:yvJQHXGr
>>398
っで、そのキャッチコピーのパクリと、
所有権のアヤフヤなアイテムを取るのとどういう繋がりがあるんだい?
無理やり別々のものをつなげて、論破ようとするなんて、つまんな事するね。

408 :名も無き冒険者:04/01/21 16:29 ID:+16w+GCO
>>401
当然のように繰り返せばデパートや飲食店で出入り禁止扱いになったり
ブラックリストに載ったりするわけだが。
PSOに出入り禁止=垢BANだから妥当な措置って事だな。

409 :名も無き冒険者:04/01/21 16:30 ID:+kbRSfEU
進みはえ〜・・・久しぶりだ。マツリにリアルタイムに参加できるなんてッッ!!

そこでその発端を作ってくれたeiE/m/s9君にいいことを教えてあげる。
モラルや常識や、人が不愉快に思う行為って法律で禁止されているんだよ。
道頓堀川に飛び込むことは直接的に禁止はされてないけど、極端に人に迷惑をかけたりした場合は有罪になるのさ。
去年阪神優勝して飛び込んだDQNが何人か逮捕されているでしょう。

さぁ、eiE/m/s9はなんて返してくるのかな?それとも前の私のレス
377,380,394,403のようにスルーでつか?

410 :名も無き冒険者:04/01/21 16:31 ID:m0MeynHA
んじゃ一応eiE/m/s9(偽・釣り気取り)の主張を推測すると

・事前に分配の取り決めを確認していないかぎり冒険中のアイテムは拾った人取り。
・警戒せずに置いたアイテムを取りにげしてもなんの問題もない。
・置いたアイテムを持っていかれた人は自分が悪いのでFBしてはいけない。なぜならFBは垢バンにつながるため持ち逃げした人物が迷惑する。(とられた人の迷惑は考えない)

でOK?>eiE/m/s9

411 :eiE/m/s9:04/01/21 16:32 ID:yvJQHXGr
>>406
そういう可能性もあるね。しかし、それを証明するには、
どれだけの被害があったのか?を証明しなければな。

アイテムだって、所有権を証明しなければ、立証するのは難しい。

世の中なにやったって、違法にされうるわけだけど、
そんな事いっちゃ、道もあるけねぇーぜ。


412 :名も無き冒険者:04/01/21 16:34 ID:sJNdkxtW
eiE/m/s9さん、ほんとは自分が分が悪いの気づいてるんでしょ?
2chだから・匿名だから、身元割れないと思ってそんな強がり言ってるだけですよね?
本気で自分が間違ってないと思って自信をもってPSOしてるんだったら、
キャラ名やタグを晒すことくらいワケないだろうし。


413 :名も無き冒険者:04/01/21 16:34 ID:ZLNUVdcs
>>394

 盾黄泉に禿同だな。

414 :名も無き冒険者:04/01/21 16:35 ID:m0MeynHA
>>411
どんどんレスが幼稚になってきてるよ。
ちゃんと>>404に答えてね

415 :eiE/m/s9:04/01/21 16:36 ID:yvJQHXGr
あのさ、オレがまるで盗みをやってる人間みたいになってるけど、
オレは盗みなんかしないわけよ。わかってる?
オレが言いたいのは、勝手にルール作って、捕られたからって騒ぐのはやめろってこと。
OK?

416 :名も無き冒険者:04/01/21 16:37 ID:m0MeynHA
>>415
>>404>>410

417 :名も無き冒険者:04/01/21 16:41 ID:+kbRSfEU
イイ!!(・∀・)スレの進みだけど・・・
スレの進みの速さが、eiE/m/s9のスペックをはるかに超しているためeiE/m/s9が応えることができないんじゃね?
とりあえずeiE/m/s9がレスを書く時間をあげようよ。
れんぞくで質問が増えたら、自分にとって都合のいいものにしか返信してこないし。
スルーされたくなかったらeiE/m/s9の応えがくるまで生優しい目でみまもっててあげよう?
解答が出来たらできるだけ早く応えてね。
消極的なは見たくないんだ。時間上げるから積極的に責めてきてね。


418 :名も無き冒険者:04/01/21 16:42 ID:m0MeynHA
盗られたら騒ぐのはあたりまえ。騒がれたくなければ盗らなければいい。
FB→垢バンが不満なら、運営に言えばいい。

俺は君が泥棒だとは思ってない。でも泥棒を庇い被害者の不注意だけ叩く姿勢が、
少なくともこのスレの過半数の考えと相容れない。自分の考えこそが異端だと気が付いてる?

419 :名も無き冒険者:04/01/21 16:44 ID:m0MeynHA
ていうか釣りだよな。
さんざんトリップ付けろって言っても無視だし。
「いざとなったら逃げればいいや」って姿勢丸出しだよ

420 :名も無き冒険者:04/01/21 16:46 ID:Q4wPctwn
釣りって便利な言葉だな。

421 :372:04/01/21 16:47 ID:Ls2Yzxhu
>>eiE/m/s9

分配前は所有権がなくて、じゃんけんなどで分配したあとは、
そのアイテムの所有権が発生すると考えてる?
あるいは、いずれにせよアイテムに所有権などない、と考えてる?

まずは、そこをはっきりさせてもらいたい。

422 :eiE/m/s9:04/01/21 16:47 ID:yvJQHXGr
あー、なんか書き込み多いな。同じような事をガタガタと書くな。
ちゃんと全部読んでからレスしろ、な。冷静になれ。

つまりだな、泥棒がダメ!っという意見のやつは、その理由として、
規約で、現実での法律に違反する行為は禁止されているから、
泥棒行為は、窃盗罪にあたいするために、つまりは規約違反であって、ダメだと。
あとは、ゲームに、現実上のモラル持ちこんでガタガタ言ってるだけなんで、どうでもいい。

それに対して、オレっちの意見は、
窃盗罪なんてのは、基本的に、そのモノに対して、所有権が存在しないと行けない。
他人の財物を窃取した者はっと限定されているからだ。
所有権の問題のほかに。データを財物と断定できるのか?っという問題がある。
物・・つまり物体であるが、その実体をもたないデータを物と断定できるのか?
ちなみに電気は、財物とするっという明記があるので、電気を勝手に使うと窃盗罪になります。

だから、そんな面倒な話はせずにだね、自分が気をつければいいんだよ。

423 :eiE/m/s9:04/01/21 16:53 ID:V8dt8U6h
涙でディスプレイが見えません。みんな怖いよ……。
そろそろ僕を許してください。消えますから。僕がバカでした。

424 :名も無き冒険者:04/01/21 16:54 ID:6OhBW5e5
システムで許されてるので、FBしておきますね

425 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/21 16:54 ID:yvJQHXGr
トリップトリップとうるさいので、つけるな。
トリップつけたって、逃げようと思えば逃げてるわけだし、意味なんてないと思うが。

426 :名も無き冒険者:04/01/21 16:56 ID:dkpqNUzi
>>eiE/m/s9
あまりにも馬鹿らしいのですげー分かり易く説明してやるよ。
泥棒野郎は迷惑だから悪FBする。それだけだ分かったか?

427 :名も無き冒険者:04/01/21 16:58 ID:m0MeynHA
>>422
煙に巻きたいみたいだけど、やっぱり「FBするな」の理由にはなってませんね。

>>425
結局「逃げれば解決」ですか。

428 :名も無き冒険者:04/01/21 16:59 ID:HMu5/DCw
チーム内で出たアイテムっていうのは
チーム内の皆でお金を出して宝くじ買ってるようなものでしょ。
皆に所有権が発生してないかな?
アタリを一人占めしたらマズイと思うけど。

429 :372:04/01/21 16:59 ID:Ls2Yzxhu
頼むよ、>>421に答えてくれよ。
おながいします。

430 :名も無き冒険者:04/01/21 16:59 ID:+16w+GCO
>>422
データがもし財物であれば正にリアルタイーホになってしまうぞ。
ゲーム内の出来事だからゲーム内で裁かれる(ゲームができなくなる)だけの話だわな。

ゲーム内のルールで決まってない主観的な話だとしてもFBで報告されて迷惑に思ってる人が
多数居たらゲームを叩き出されるのはごく自然な成り行きでないかい?
藻前さんが上記の>>401で言ってた行為を繰り返したら法で罰されなくても出入り禁止になる
可能性が高いのと同じ事じゃないのか?

431 :名も無き冒険者:04/01/21 17:30 ID:VEAY5eMG
>>425

そこまで正しいと思っているんなら
キャラ名出してクレ。
まぁ君みたいな腰抜け君には無理だろうけどwwwwww

432 :名も無き冒険者:04/01/21 17:35 ID:+kbRSfEU
eiE/m/s9はヒキコモリですか?
例え媒体がゲームだったとしても、対人に変わりないんですよ。
電話やチャット、掲示板や対話となんら変わりは無いんですよ。
そのことわかってる?もし人と思っていないのならこれ以上話すだけ無駄だね。

対人である以上、他人が迷惑に思う行為をやったら嫌われるし、
LIVEの仕様として迷惑な人間を排除するシステムがあるんだから
排除されてしかるべき人材なんだよ。
それにFBってのは民主主義的な機能でね、一人や二人不愉快に思ってFBしたところで
簡単にバンになんかならない。
何人も、何回もFBがたまって初めて処置がされるのさ。
つまり、普通に常識の範囲内でプレイしている分にはアカウント処置なんかされないわけ。

更にな、FBがたまるとアカウント処置されるけどよ、いきなり永久になったりはしないんだぞ。
そこんところはちゃんとLIVEの利用規約読んであるよな?
つまり、自分を見つめなおす時間が与えられるわけだ。



433 :名も無き冒険者:04/01/21 17:37 ID:m0MeynHA
>>386
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

こんな考えに同意するやつはほとんどいない訳だが

434 :名も無き冒険者:04/01/21 17:54 ID:WuQj2dAX
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

正真正銘の馬鹿だな、>>386はw

435 :名も無き冒険者:04/01/21 17:59 ID:HGV6ZekN
>>422
所有権所有権とやかましい奴だな。
ならキミの財布の中身が全てキミのモノだと証明したまい!
隣の山田さん(仮名)のモノでないと言い切れるのかぁぁぁ!


・・・なんつー冗談はさておき、
泥棒する人にも所有権なんざありはしないんだから、
だまって持っていっていい道理はないんだけどもね。
・・・てか、なんでそこまで泥棒を擁護するの?
>>337でされたって言ってんのに。なんで?

436 :名も無き冒険者:04/01/21 18:01 ID:rupUe83c
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM は電子レンジで猫をチンして
電機メーカーを訴える類だな。

437 :名も無き冒険者:04/01/21 18:17 ID:HMu5/DCw
結局なんだったのかなー。
アイテム分配ではなく交換って概念しか無かったみたいだし
初心者さんがウッカリ「PSOでは泥棒とされる行為」をしてしまい、
あとになって泥棒行為〜悪FB〜垢バンになりうる事を知り
「冗談じゃねぇっ」って熱くなってたのが正解かもね。

438 :名も無き冒険者:04/01/21 18:18 ID:t9wpb1Ho
いやそれはないな。
何故って?


訴えた側が勝ってるからだよ。

439 :名も無き冒険者:04/01/21 18:20 ID:t9wpb1Ho
>>436ね。アンカー忘れてた

440 :名も無き冒険者:04/01/21 18:26 ID:sJNdkxtW
eiE/m/s9さん、そろそろ逃げの算段ですか?
「どうでもいい」とか「面倒」とか言い出し始めたね。
てか、もう逃げた?
どうせ2chや匿名板でしか偉そうな意見言えないんだろうけど、
ほんとに自分が正しいと自信もってPSOしてるならキャラ名とタグ晒してくださいよ。

441 :名も無き冒険者:04/01/21 18:34 ID:dkpqNUzi
つか、ヲマエらeiE/m/s9を生暖かく見守れよ。久しぶりに現れた強力な馬鹿なんだから。。

442 : ◆8x8z91r9YM :04/01/21 18:39 ID:wOO6a7+U
>トリップつけたって、逃げようと思えば逃げてるわけだし、意味なんてないと思うが。

逃げたいのか?

443 :名も無き冒険者:04/01/21 18:41 ID:t9wpb1Ho
逃げたいんじゃなくて逃げたんだよ!

444 :名も無き冒険者:04/01/21 18:59 ID:JupQ5QQN
で、自称自分が正しいと自信もってPSOしてる440は
タグとキャラ名さらすことができるのか?

445 :名も無き冒険者:04/01/21 19:00 ID:RG8XmMuA
>>436
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM が訴えたら逆につかまる夜w
だって「動物の愛護及び管理に関する法律」(動物愛護管理法)に引っかかるから。



446 :名も無き冒険者:04/01/21 19:14 ID:7aGjxMvD
>>444
440じゃないけど全然OK、今度ご一緒します?

447 :名も無き冒険者:04/01/21 19:30 ID:N0vLYTCy
法律は別に破っても良いんだよ
ケースバイケースなんだよ

立小便やって良いタイミングと悪いタイミング
位みんな知ってるんだよ

臨機応変にできないバカは生涯泥かむぞ。

PSOの盗みもケースバイケースです。

448 :名も無き冒険者:04/01/21 19:54 ID:sJNdkxtW
>>444
あら、名無しに戻っちゃったんですかeiE/m/s9さん。
私は自分が正しいと思ってるなんて一言も書いてないですよ。
どう理解したのか、さすがはeiE/m/s9さんですね^^;


449 :名も無き冒険者:04/01/21 19:56 ID:HGV6ZekN
俺は常識を打ち破っちゃうアウトローだぜー。とか、
法律はケースバイケースだぜ、臨機応変にいこうぜブラザー。
とか、言っちゃう小悪党はオンにこなくていいです。
人に迷惑をかけていいのは、乳幼児までです。
・・・もっと大人になろうよ。

450 :名も無き冒険者:04/01/21 20:09 ID:5/WXI9sy
わけわからんなあ。eiE/m/s9 に聞きたいのだけど
置いたものに所有権ないと言いたいのか。んじゃ
置かれた物を取った者に対して「泥棒」という呼称
をつけること自体間違いじゃね?

でも泥棒という呼称自体は受け入れているのね。
俺も泥棒は嫌いだ云々言ってるしねえ。
その辺がよーわからんわ。


451 :名も無き冒険者:04/01/21 20:38 ID:rupUe83c
どういう躾をすると、eiE/m/s9みたいに育っちゃうんだろ。
……「教育」じゃなくて、「躾」ね。

もし、親に愛情を十分に与えてもらえずに、こんなに荒んだ
お子様に育っているのだとしたら、ものすごく同情するよ。

目の前でこんなことぬかしたら、ブン殴るけどな。

452 :名も無き冒険者:04/01/21 20:41 ID:aKWBoL3G
すげえスレ伸びてると思えばまだやってたのかよ・・・
eiE/m/s9に対する反論も自作自演っぽいし
放置しようぜいい加減に

453 :名も無き冒険者:04/01/21 20:42 ID:Ls0lfBOF
eiE/m/s9 は 



     [貴 方 の 時 間 を 盗 ん で 行 き ま す た]




                   終 了

454 :名も無き冒険者:04/01/21 20:49 ID:MTD7ern9
次回作は長靴ネコですか?

455 :名も無き冒険者:04/01/21 21:27 ID:f+pZ3CGx

昨日からはじめたんですが、とりあえずどこに行けば友達が作れるのか教えてください。


456 :名も無き冒険者:04/01/21 21:37 ID:bRSOQQij
>>455
1−1以外には人いなかったでしょ?

457 :名も無き冒険者:04/01/21 22:02 ID:f0u7uAhz
なんか論点がズレてる気がするなあ。

●XboxLiveでは迷惑行為は垢バン対象である。
●迷惑行為を行った人物には悪FBがつけられる。
●悪FBが多い人物で、なおかつ管理者が妥当と認めたとき垢バンになる。

要するに、ルール違反=垢バンじゃなくて、迷惑=垢バンってこと。
それとも、泥棒が迷惑なはずはないと主張してるんだろうか?


458 :名も無き冒険者:04/01/21 22:11 ID:bRSOQQij
>>457
おまえは空気読め

459 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/21 22:20 ID:yvJQHXGr
おっす。ただいま。

泥棒を否定する理由が、現実の規則で定められている、法律違反行為の禁止から、
迷惑行為だからに変わってるけど、まぁいいだろう。

迷惑だっと自分が思うだけなのであれば、自分が自衛すればいいだけの話。
部屋にパス付けるだの、交換ウィンドウを使うだの、いろいろあるべ。
本来、盗みなんて行為、PSOではそう簡単には出来ないはずなのに、
性善説を信じているのか、バカみたいに床に置きっぱなしでプレイしてるクセに、
盗まれたからって、ぎゃーぎゃー喚くのは、みっともないね。
泥棒するヤツが悪いなんて前提は、もう分かったから。
泥棒が悪い!っと唱えたら、世界中から泥棒がいなくなるのか?違うだろ。
喚く前に、自分で気をつけることだね。
現実世界と違って、スリや強盗や、ひったくりがあるわけじゃないんだしさ。
それで全て解決。ネチネチとFB入れる事もないし、万々歳だね。

460 : ◆8x8z91r9YM :04/01/21 22:31 ID:wOO6a7+U
>>459

やっぱ、泥棒なのですね!

461 :名も無き冒険者:04/01/21 22:32 ID:kXP7qOrV
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか?」

 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

462 :名も無き冒険者:04/01/21 22:37 ID:4OU9D5m6
っていうか開き直ったバカなんか無視しろよw
時間とエネルギーの無駄。
とかいってる俺も無駄なんですが。

463 :名も無き冒険者:04/01/21 22:44 ID:f0u7uAhz
>泥棒が悪い!っと唱えたら、世界中から泥棒がいなくなるのか?違うだろ。

泥棒が悪い!っと悪FBを入れれば、その泥棒の存在ぐらいは消せるかもしれないしね。
それもひとつの今後への対策。なぜムキになってそれを否定するのかわからん。

464 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/21 22:46 ID:yvJQHXGr
しかしだね、根本的な理由として規則上、
相手が迷惑だと思う行為はしてはいけないっとは書いてないよね。
ほとんどの場合が、発言の内容が、セクハラ的であったり差別的、中傷的であってはダメ。
っというようなモノで、ましてやアイテムを盗むっという行為は禁ずるっとは、
PSOの規約には書いていない。
しかし、PSOの規約は前置きとして、XBOXlibeの使用条件に従うっとある。
XBOXlibe使用条件のマナーについて、で、禁止されている行為の欄には、そういった表記はないけど、
唯一、あなた方が言っている迷惑行為だから垢バンっという主張と合致するのは、
より快適にプレイするために、の欄で、
プレイヤーの言動を不快に感じたら、プレイヤー評価をしましょうっとある。
これは、プレイヤー評価をしてもいいよ。っという程度のもので、
泥棒行為を迷惑行為としているものでも、迷惑行為を禁じているものでもないよね。
ましてや、泥棒するっとった行為が垢バン対象?勝手にルール作って騒いでるだけだね。
まぁ、普通、迷惑行為っていうと、罵倒したり差別発言を叫んだりする類のものだって分かりそうなもんだけど。
だから、FBするのは勝手だけど、泥棒を迷惑行為として送るのはどうだろうね。

465 :名も無き冒険者:04/01/21 22:47 ID:f0u7uAhz
>>458>>462
お前らばっかり楽しんでずるいぞ!
仕事から帰ったら終わってた俺の身にもなれ!(笑)

466 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/21 22:48 ID:yvJQHXGr
>>465
だからオレはさ、そのFBシステムに不備があるのが問題だと思うだよね。
アレって大まかな評価してできないでしょ?
たとえば、そのFBの信憑性を判断するのに多数の人間によるFBかどうか?
っという判断基準を使っていると思われる。
でも、泥棒されたっていう項目はないんだよね。
恐らくみんな迷惑の項目で送っているわけで。
さっきいったように泥棒行為自体が、悪いのかどうか?っという点を、
中傷発言や違法改造、チート類と違って、
ソニチ自体が明記していないにもかかわらず、
迷惑行為の一項目として処理され、垢バンされるのは、いささか疑問だね。

467 :名も無き冒険者:04/01/21 22:50 ID:f0u7uAhz
>相手が迷惑だと思う行為はしてはいけないっとは書いてないよね。

 もういっかいXboxLive起動して規約を読んでごらん。
 IDの管理のところから見られるからさ。

468 :名も無き冒険者:04/01/21 23:02 ID:VEAY5eMG
>>464

あのぅ、出来ればDC版の方にも出て頂けませんか?
何せ人が少ないものでちょっとでも
ガソリンの役になって頂きたいのですが…

469 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/21 23:07 ID:yvJQHXGr
まぁ、もう今日は寝るよ。
明日もいろいろ大変なんだ。
それじゃーおやすみ。また明日。

470 :名も無き冒険者:04/01/21 23:08 ID:8UgMgA1G
>467
彼が利用してるのは
XBOX『libe』
らしいぞ

471 :名も無き冒険者:04/01/21 23:20 ID:6OhBW5e5
馬鹿は死ななきゃ直らない、は本当ですよ。

472 :名も無き冒険者:04/01/21 23:22 ID:tArFdVYl
eiE/m/s9 は、まさか皆の意見を論破できているつもりなのか?

473 :名も無き冒険者:04/01/21 23:25 ID:t9wpb1Ho
しつこくて痛い人な上に明日来るんだろうな。
あんなにまでムキになって泥棒を正当化しようとする意味がわからん。
アアイウヤツモイルンダナァ…世界って広いな。

474 :名も無き冒険者:04/01/21 23:34 ID:f0u7uAhz
見てくれた人はわかると思うけど。

XboxLiveの「マナーについて」には、
「他のプレイヤーに対する嫌がらせ、誹謗中傷、迷惑行為をしないでください。」
と明記されているし、使用条件には、      ^^^^^^^^^
「お客様は、(中略)「マナーについて」を守って、XboxLiveを使用するものとします。」
と明記されてる。
eiE/m/s9は前提から間違ってるんだよね。

475 :名も無き冒険者:04/01/21 23:41 ID:pOogAJKu
迷惑行為の中に”泥棒”と言う項目が無いと逝っているが、泥棒された人が迷惑と思ったら
その行為は迷惑行為だ。

476 :名も無き冒険者:04/01/21 23:53 ID:pOogAJKu
あれ?二重カキコになっちゃった・・スマソ

477 :名も無き冒険者:04/01/21 23:55 ID:3lkWewxu
確信した。
やはり、eiE/m/s9はレンジで猫をチンするヤツだ!
あ、どうも、>>436です。

478 :名も無き冒険者:04/01/22 00:04 ID:+NpRcF9U
その元気だけはウラヤマシイけど、あんなコトを堂々と主張できる知性は(ry

479 :名も無き冒険者:04/01/22 00:05 ID:glN06XbY
XboxLiveの規約は、
個々のゲームの細かい規約の大前提として決められたものだから、
周囲に迷惑をかけるべくしてかけたら、すでに違反なんだよね。

垢バン等の運営に関し、マイクロソフトが完全かつ単独の裁量をもつということも
すでに我らは承認してるはずだから、いまさら疑問を持っても仕方なし。

・・・なんて、もう来ない相手に言っても意味ないじゃん!ヽ(`Д´)ノウワァァン

480 :名も無き冒険者:04/01/22 00:09 ID:dkV3V0dR
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

正真正銘の馬鹿だな、>>386はw

481 :名も無き冒険者:04/01/22 00:14 ID:h2IMHTTe
ああ、ウザイよー

同じ内容の事を言葉を変えていつまでもグダグダ言ってやがる。
馬鹿を煽って自分は常識人気取り?
いいかげん盗難関係の書き込みしてる奴ら消えろ

482 :名も無き冒険者:04/01/22 00:16 ID:FgvB18sj
スマン、途中からレス読んでないがこれだけは言わせて欲しい

泥棒する側だってFBされるの覚悟の上なんでないのかなーと。
取られた奴が悪いのなら、取られたことに不愉快と感じて
FBされた奴も悪いのではないかなーと。



483 :名も無き冒険者:04/01/22 00:31 ID:V2244jDd
そういえば高校の時の校則に「ウォークマン禁止」って項目があって
「これソニー製じゃないからウォークマンじゃなくてヘッドホンステレオだぜ」
って開き直ってる馬鹿がいたな〜。
当然体育教師にビンタくらって没収されて涙目になってたけど(w

484 :名も無き冒険者:04/01/22 00:37 ID:BWVQL/sZ
>「これソニー製じゃないからウォークマンじゃなくてヘッドホンステレオだぜ」って開き直ってる馬鹿がいたな〜。
たしかにウォークマンじゃないな(藁

>当然体育教師にビンタくらって没収されて涙目になってたけど(w
え?それは問題だ!体罰だ!教育委員会に訴えろ!

485 :名も無き冒険者:04/01/22 00:39 ID:glN06XbY
>>481
正直すまんかった。
本人も消えたし、もう言わんよ。

486 :名も無き冒険者:04/01/22 00:51 ID:dkV3V0dR
>>485
どうせまた明日も来るって。
めちゃ必死やしw

487 :TOMATOジュース ◆YHIAMeMjrQ :04/01/22 01:03 ID:ZKjeLv3x
おう、おまいら、仕事から帰りますた。



ま     だ     や     っ     て     た     の     か

eiE/m/s9よ。明日にでもボイスチャットで実際に語り合ってみないかい?ボクのキャラ名はTOMATOだよ☆
声でアツく語り合いてーと思うのならスレ上で声かけてくれ!
じゃ、小一時間程度オンライン行ってくる。
ノシ

488 :名も無き冒険者:04/01/22 01:20 ID:ryvN7R/e
オンラインデビューをしたいんですけども、レベルがいくつくらいになったら、
みんなの足をあまり引っ張らずに楽しくプレイ出来るでしょうか?
よろしくおねがいいたします。

489 :名も無き冒険者:04/01/22 01:22 ID:gCVtZImZ
>488
お 前 じ ゃ L V 2 0 0 で も 足 手 ま と い だ

490 :名も無き冒険者:04/01/22 01:28 ID:ryvN7R/e
今、Lv10だから、まだまだだぁー(;_;)
がんばるでー

491 :(;´д`):04/01/22 01:40 ID:v9kUh6s9
chi!!!相変わらずワケわからないこと言ってるな。あー、申し遅れました
         I W A T A ですよ!!!!!
お前らもう少し大人になれって。ここでしかでかいこと言えないやつには大人になんかなれないか・・・
487>なんだかえらい自信ありげだな。そんなやつはLive解約しやがれってんだコノヤロー!!
お、あとよーS@KUR@ってフォニュ(Lv101くらい)はドロボーだから気ーつけてな。
んじゃ、I W A T A でした!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

492 :名も無き冒険者:04/01/22 02:15 ID:h2IMHTTe
>>490
遺跡クリア出来たらONおいで。

>>491
S@KUR@とかN@RUTOとかアットマーク好きな彼はレア大好きで、
前回会った時はダブルカノン装備してたよ。その前は・・・
奴とはご一緒したくない。

493 :名も無き冒険者:04/01/22 02:22 ID:ryvN7R/e
>>492
ありがとうございます。
今日は3時までがんばっちゃお!

494 :名も無き冒険者:04/01/22 02:24 ID:MavxSF9G
今日買ってきて、クレカが出来るまでオフでやろうと思ったんだが
もしかして、クレカ持ってないとオフも出来ない? ;;

495 :名も無き冒険者:04/01/22 02:34 ID:ryvN7R/e
>>494
XBOXLIVEに接続出来ていないとオフラインプレイも出来ないんです(;_;)
僕も同じ体験をしました〜

496 :名も無き冒険者:04/01/22 02:37 ID:v3EYRH4r
>>494
残念ながら不可能

497 :名も無き冒険者:04/01/22 02:40 ID:MavxSF9G
>>495>>496
レスサンクスです
一月弱のオアズケかよ…

498 :名も無き冒険者:04/01/22 02:42 ID:ryvN7R/e
>>497
友だちの家でマルチプレイして辛抱するのもひとつの手かも。

499 :SAFFRON:04/01/22 04:08 ID:C3Iptm6L
>>491
お互いほぼ固定メンバーなので、なかなかご一緒する機会がありませんね・・・

ところで本当にご本人?w

500 :TOMATOジュース ◆YHIAMeMjrQ :04/01/22 10:25 ID:xs/klJ8K
岩田タソにギルカ消されて(´・ω・`)ショボーソ
一緒にオフ会しようという所まで話が進んでいたのに何で消したの?岩田タソ☆
メールでお互いに顔を晒した仲だったのに・・・
顔がお岩さんの岩田タソとオフ会したかったなぁ☆ミ

501 :名も無き冒険者:04/01/22 11:19 ID:QJcLijF1
今月の新クエ配信まだぁ〜?

502 :名も無き冒険者:04/01/22 12:41 ID:nnFOXAUL
>>501
次回配信はバレンタインイベント付きと思われるので
もしかすると、2月まで来ない予感・・・(´・ω・`)

503 :名も無き冒険者:04/01/22 17:13 ID:eR0NvXI3
一周年記念イベントまだ?

504 :名も無き冒険者:04/01/22 18:07 ID:m4kszVnj
慌てるな、おまいら
配信て大抵、最後の週の木曜日(フライングで水曜だが)だろう。
まだ1週間あるよ。多分

505 :名も無き冒険者:04/01/22 19:14 ID:PxUJu/Ub
>>320
情報ありがとうございます。
効果の蓄積は掛け算ではなく足し算だったのですね。
日傘を求めて深緑で西天の塔ソロ集会を頑張ろうかと考えていたのですが、
今回は見送る事にします。

506 :名も無き冒険者:04/01/22 19:15 ID:7jNlL9/r
eiE/m/s9 の話し方で、「っと」がスゲー気になる…
なんで「っ」を入れるんだろう。「Xboxlibe」も大うけ。
お前天才。

507 :名も無き冒険者:04/01/22 20:56 ID:eDkRnN+R
祭りに大分遅れてしまった…

508 :(;´д`):04/01/22 21:03 ID:v9kUh6s9
499>本人だよ。
さて・・・PSOでもやりますかね・・・
ハアハア・・・


509 :(;´д`):04/01/22 21:08 ID:v9kUh6s9
連続すまん。IWATAですよ!!!!!!!!!
459>塩10kg食って氏ね!!!!!!!
        以上!!!!

510 :名も無き冒険者:04/01/22 21:24 ID:AsB4Fc5A
20日過ぎたのに、まだ今月のクエ配信のお知らせ無しかよ・・・

511 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 21:30 ID:t1tw6nMP
おっす、こんばんわ、みんな。楽しくPSOライフ、送ってるかい>
そんなわけで、今日も話させてもらうよ。

XBOXliveの規約は、前の読んだものを記憶していたので、
若干、変わっているようだ。一応XBOX.comにて確認したのだが、
それも、半年ほど前の規約だったようで、そこは、こちらの不備だ、すまん。

しかし迷惑行為の禁止、とあっても、こちらの主張は変わらない。
規約に泥棒=迷惑行為と明記されていない以上、
泥棒行為によって、なぜ迷惑なのか?という事を説明しなければならない。
例えば、いたずら電話をかけただけでは罪(迷惑行為)にならず、
その行為によって、生活上なんらかの支障(不眠症など)が発生した事を
証明した場合、初めて、罪に問われように。
もちろん、それらの行為が、社会的モラルに反しているのは承知の上だが。

泥棒行為によって、自らがプレイに支障を来すほどの影響があるのか?
それを証明しなければな。なぜ迷惑なのですか?っという問いに、
迷惑だから迷惑なんて答えは、小学生レベルで、話にならない。
実際、泥棒という行為が、規約に定められている、迷惑行為に類ずる、
中傷、差別発言、チート改造のような、プレイする事を躊躇するようなものなのだろうか?

512 :名も無き冒険者:04/01/22 21:32 ID:eDkRnN+R
お、来たか

でもそろそろ飽きたから帰っていいよ

513 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 21:34 ID:t1tw6nMP
>>512
まぁ、そう言わずに付き合ってくれよ。
どうせ、盛り上がってないんだろ?いいじゃねーか。

514 :名も無き冒険者:04/01/22 21:40 ID:eDkRnN+R
>>513
ごめん、盛り上がってる、盛り上がってないの問題じゃなくて、
シンプルに飽きたんだ。

515 :名も無き冒険者:04/01/22 21:45 ID:AsB4Fc5A
>>eiE/m/s9
「Xboxlibe」とやらの、お仲間さんの所へ帰った方が良いよ。

516 :名も無き冒険者:04/01/22 21:48 ID:BqwkFeKF
はぁ・・・。
全然わかってなくて、がっかり。
もういいです、ヴァーチャルの中で好きに生きてください。

あ、オンには来なくていいですよ。
 迷 惑 だ か ら 。

もし、どうしても納得いかないんだったら、
ソニチに 泥棒=迷惑行為 なのか聞いてみてはいかが?


517 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 21:48 ID:t1tw6nMP
>>514
じゃぁ、もう一つ疑問に思ってる事があるんだ。
ありがとう、とか、おめでとう、の類の言葉を、ショートカットで登録して、
バシバシ使ってるやつら。あれって、結構、失礼じゃないかな?
そりゃー、あちらさんの都合もあると思うよ。パッドでしかプレイできない人であるなら、
それも、アリだと思うけどさ。そんな手間のかかる作業じゃないんだからさ、
ありがと、ありがとう、アリガトウ、ありがとうございます。
こんだけ打っても10秒もかからないぜ?そうは、思わんか?君。

518 :名も無き冒険者:04/01/22 21:51 ID:dxAGwZnq
傍観してた香具師だけど、もうeiE/m/s9氏が正しいか否かは
正直どーでもよくなったよ。

「泥棒されたら嫌」ってことは変わりないんだからさ・・。

こんなネタでスレが盛り上がるくらいなら、元のマターリ進行の方がいいよ。

519 :名も無き冒険者:04/01/22 21:51 ID:eDkRnN+R
>>517
漏れFOだが、
ショートカットでもお礼言われると嬉しいぞ?
寧ろ言われないとチョトむっとするが?

>10秒もかからないぜ?
その間に敵に攻撃されてまたレスタ…と

タイプ遅い人も居るだろうし、
お礼はショートカットで十分

520 :名も無き冒険者:04/01/22 21:54 ID:JMS2ojGq
飽きた。
巣へ帰れ。

521 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 21:55 ID:t1tw6nMP
>>518
オレは例えば、新しいキャラに、
マグだのアイテムだの移動して強くしているヤツってのはさ、
すごく嫌なんだよ、一緒にやってても楽しくないし、
ゲームのバランスを崩す。実際DC版はそれで止めたわけだけどさ、
そういうプレイする事を躊躇させるような行為であっても、
オレは、それはそれで、その人の楽しみ方で、考え方だと思うわけよ。
それがチート品であるなら、論外なわけだけどさ。
要するに、そういう事なんだよね。

522 :名も無き冒険者:04/01/22 21:55 ID:JMS2ojGq
勿論>>517へのレスだ。

523 :名も無き冒険者:04/01/22 21:57 ID:givmpf84
>>eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM
で、キミ理論だと
SCでのお礼は利用規約のドコにひっかかるんだい?

524 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 21:57 ID:t1tw6nMP
>>519
なんていうかさ、そりゃお礼言わないよりは、
ショートカットであっても言われた方がいいのは分かるよ。
でも、そもそも、なにもすぐ言う必要なんてないよね。
戦闘中であることは、誰もが分かっている事なんだからさ。
一息ついた時に、さっきはありがとね。っと言えば済む話なんじゃないかな?
もちろん、タイプが遅いだの、なんらかの理由がある人は別だよ。

525 :名も無き冒険者:04/01/22 21:58 ID:eDkRnN+R
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM よ
約10割の人が飽きてるからそろそろ消えた方がいい。

>移動して強くしているヤツってのはさ、
部屋名に無移動って入れろよ…

526 :名も無き冒険者:04/01/22 21:59 ID:eDkRnN+R
>>524
>一息ついた時に
Lvが低かったら毎回言う事になりそうだなぁ…

527 :名も無き冒険者:04/01/22 21:59 ID:YSTgeSpg
久々に覗いてみたが、変なのが湧いてるんだな。

528 :名も無き冒険者:04/01/22 22:00 ID:N2mKq2FV
「泥棒行為に対して悪FBしてはいけない」
「泥棒=迷惑行為と思ってはいけない」
「ありがとうをショートカットに入れてはいけない」
「アイテム移動をしてはいけない」

いずれも規約には書いてないからしたっていいんですよね。

529 :名も無き冒険者:04/01/22 22:00 ID:BgPmAWHb
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

正真正銘の馬鹿だな、>>386はw

530 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:00 ID:t1tw6nMP
>>523
誰も規約云々の話はしてないんだがな。
まぁ、無理やり言うならマナー違反ってか。
オレがいいたいのは、そいつがプレイを止めてほしいって事じゃないよ。
ただ、そういうプレイって、みんなどう思う?って話。
そういうプレイの存在は否定しない。みんな一食に塗り固められた世界なんて、
どっかの国みたいで、生きている感じがしないよ。

531 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:04 ID:t1tw6nMP
>>528
そちらが、泥棒は迷惑行為に該当するっと言っているから、
なんで?って聞いたのに、オレがそう思ってるんだから、そう。
なんて答えは、あまりにも、どうかと思わないかい?

532 :名も無き冒険者:04/01/22 22:05 ID:eDkRnN+R
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMの言い方が悪いな

ショートカットで「ありがとう」より
手打ちで「ありがと」の方がいいと思うんだが
どうよ?

でいいだろ

533 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:06 ID:t1tw6nMP
>>525
その通り。
だから、部屋にPASSつけるなり、交換ウィンドウを使うなりすればいいんだよ。
わかって着たじゃないか。

534 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:07 ID:t1tw6nMP
>>532
そうだね、そういう事だよ。
オレは現実世界でも、グダグダと言ってしまうクセがあるんだ。
悪いね、気をつけるよ。

535 :名も無き冒険者:04/01/22 22:07 ID:eDkRnN+R
>>533


536 :名も無き冒険者:04/01/22 22:09 ID:BgPmAWHb
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

正真正銘の馬鹿だな、>>386はw

537 :名も無き冒険者:04/01/22 22:09 ID:eDkRnN+R
漏れが言いたいのは
「移動部屋が嫌なら自分で部屋作って無移動って書け」って事なんだが

部屋にPSSとか交換ウィンドウとは全然関係無いんだが・・・

538 :名も無き冒険者:04/01/22 22:09 ID:BqwkFeKF
自分ルールなのはわかったから、もういいよ。
>>533
全然理解してないよ、このひと。

539 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:10 ID:t1tw6nMP
>>535
わからなかった?
つまりね、オレが嫌いで不愉快な、
アイテム移動してゲームバランス無視している連中とプレイしたくないなら、
部屋名に無移動と明記すれば解決。万事、楽しいPSO生活なわけだ。

それと同じで、アイテムを床に置きたくて、なおかつパクられるのが嫌なら、
PASSつきの部屋で、信頼できる人物とすればいい。
信頼できないのなら、交換ウィンドウですればいい。
それだけの話さ。

540 :518:04/01/22 22:11 ID:dxAGwZnq
>eiE/m/s9氏
わざわざレスくれるとは・・。 では最後に。

517の意見は何気に同意だったりする。 俺はそれが嫌でDCやめたクチ。
失礼かどうかは別にして、実際Fo使ってて正直ウザイと思ってたりしたよ。

シフデバレスタアンティリバーサー等、冒険中はン十回と使うわけで、
その度に最大3人から毎回同じセリフでお礼を言われると、正直喜べない。
フキダシで画面が埋まって困ったこともある。
だからこちらもショートカットで「お礼は結構です」とか言ってたりw
今はVCなんで、そんな悩みは微塵もないんだけど。

ではeiE/m/s9さん、ほどほどにね・・。

541 :名も無き冒険者:04/01/22 22:12 ID:QjYn62ri
>>386が泥棒なんだから何言っても
無駄ー。おっけ?

542 :名も無き冒険者:04/01/22 22:14 ID:BgPmAWHb
話題ずらしに乗せられている奴がいるなw
eiE/m/s9は泥肯定の話題から逃げるなよw

543 :名も無き冒険者:04/01/22 22:16 ID:eDkRnN+R
>>539
交換ウィンドウは手間がかかるから、街に置いてるんだよ。
後な、交換ウィンドウだとレアを渡しておくのを忘れるやつが出て来るだろ?

544 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:17 ID:t1tw6nMP
>>540
そうだね、わかるよ。
オレもDCでは、Foだったんだ。
別に略称の、あり、だの、ども、だのでもいいだけど、
明らかにショートカットを連発されると、なんかね。

オレっちは、別に楽しくPSOをやりたいだけなんだよ。
でも、そのために人に自分のプレイスタイルや考え方を押しつけるのは、
なんか間違ってると思うんだ。

545 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:20 ID:t1tw6nMP
>>543
だから手間が嫌なら、PASSつきで信頼できる人物とすればいいじゃない。
知り合いの一人や二人いるでしょ?

あと最後の意味がよくわからないんだけど、つまり交換ウィンドウだと、
レアを拾った場合、それを申告せずにそのままパクる人が出てくるだろ?
って事かい?

546 :名も無き冒険者:04/01/22 22:20 ID:BgPmAWHb
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

正真正銘の馬鹿だな、>>386はw

547 :名も無き冒険者:04/01/22 22:22 ID:eDkRnN+R
PASSだと知り合い以外は入れないジャマイカ。
他の人とやりたい場合はどうするんだ?

最後の意味は、
普通に忘れてしまうって事だ。

548 :名も無き冒険者:04/01/22 22:28 ID:JMS2ojGq
オッケー、君の言いたい事は俺はわかった。しかしだ。み
んながみんなそう思ってるワケじゃない。それにそんなに
くわしく説明したりしたら、みんな読みにくくて流し読みしたりす
るかもしれない。それじゃ君の言いたい事は伝わら
ないだろう?そこで、だ。もう少し短いレスにするのはどうだろう?
よくないか?みんなに分かって貰いたいならそうした方がいいと思うぞ。

549 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:28 ID:t1tw6nMP
>>547
面識のない人間とやりたい場合は、
多少面倒でも、やはり交換ウィンドウでやるべきだね。
まぁ、君が人間は、本当はいい人ばかりなんだ、と考えている人なら、
無理強いはしないけど。

だいたいレアものってのはさ、見つけた時にそれぞれ申告するもんじゃないの?
それで自分か相手が覚えていればいい。それでも忘れてしまうモノってのは、
もともと、それだけ大したもんじゃないって事だ。

550 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:29 ID:t1tw6nMP
>>548
そうだね、頑張ってはいるんだけど、なかなかね。
文章にして、みんなに理解してもらうってのは、難しい事だね。

551 :名も無き冒険者:04/01/22 22:32 ID:eDkRnN+R
>>549
よし、なら他の人が
「街に置いてよ」って言われたらどうする?

1、「交換ウィンドウで見せるよ」
2、「分かった。」

もし、1を選んだなら、相手に悪印象を与えるかもしれない、
それでもいいのか?
激レアをゲットしたとして、もしフリーズしたらどうする?
回線が切れたらどうする?

だから皆街に置くんだ。

これは分かるよな?

552 :名も無き冒険者:04/01/22 22:36 ID:BqwkFeKF
自分ルールはもういいから、ね。
自分が楽しみたいから、SCはやめてもらいたいんだよね。
プレイスタイル押し付けでも自分が楽しむ為だから、いいんだよね。

ただの子供じゃん。

>>550
 た  て 

553 :名も無き冒険者:04/01/22 22:36 ID:UvF+plUv
> eiE/m/s9
 誰も同意してくれないのに、よく飽きないねぇ〜。
ていうか、押しの一手しか能のない訪問販売なみにウザイんだけど?
 一人相撲って言葉知ってる、君?

 早くXBOXに帰れば?
おっと、ごめんごめん。友達なんて、いるわけないか。
 こっちで、この調子じゃ向こうでも・・・ねぇ。

554 :名も無き冒険者:04/01/22 22:37 ID:glN06XbY
>>511
ついに「泥棒≠迷惑」をぶちあげるにまで至ったか。
つまり、ゲームに関して言うならば、
君には社会的モラルを問うても意味がない、ということでいいんだね?

555 :名も無き冒険者:04/01/22 22:38 ID:eDkRnN+R
で、2を選んだら
1を選んだ場合の、フリーズ等の可能性が無くなる。
だが、泥棒が来る可能性が出てくる

でも、フリーズや回線切れなどの可能性の方が高い
相手に悪印象を与えない。

等の理由から、街に置くほうが効果的と
プレイヤーは考えたわけだ。

後1を選んだ場合も、手間がかかって嫌がる人が居るな

556 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:42 ID:t1tw6nMP
>>551
もし本当に、それを盗まれるのが嫌で、
さらに、その人物を信頼できないのであれば、
置くべきではないと思うね。まぁ、そこまで人間を疑うのもどうかと思うけどさ。
交換ウィンドウでみせるのも、いいけど、それ以前に、
自分がなにを拾ったのか?を口答で申告すればいいだけなのでは?
相手に悪い印象を与えるとは思わないな。まぁ人それぞれだろうけど、
つまりは、その後にきちんと申告した分だけ分配すれば良い話だし。

フリーズの問題を気にするなら、預けておけばいいし、
事前にギルカをもらっておけば、さして問題はないだろう。
その程度の注意で、泥棒の脅威から、ほぼ100%逃れられるのだから、
FBなんて効果があるかどうかも分からない行為より、確実かつ効率的だよね。

557 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:45 ID:t1tw6nMP
>>554
結論なんて至ってないよ。極端な人だね。
オレっちは、泥棒が迷惑行為だ!っという主張、
強いては、垢バンの対象になり得るまでの、その理由を聞いているだけ。
迷惑だから迷惑なんてのは、子供の言い分だからね。

558 :名も無き冒険者:04/01/22 22:49 ID:JMS2ojGq
ん?
てかコレあれだろ。
最初の辺で中の人変わった上に釣りだろ。
真性だったら逸材だ!

559 :名も無き冒険者:04/01/22 22:49 ID:VjX25JZx
じゃ、これからこうしよう。
eiE/m/s9さんは、自分のプレイをやりたいときは「s9」て部屋つくって、そこで堂々とイロイロやって下さい。オレラ、それなら文句言いません。
今後、s9部屋、とかs9問題、とか言うことにすれば良い。



560 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:53 ID:t1tw6nMP
堂々とイロイロって言っても、オレは盗み行為がしたいわけじゃないよ。
盗みなんてくだらないと思ってるし、つまらん行為だと思う。

561 :名も無き冒険者:04/01/22 22:54 ID:YSTgeSpg
これって釣りなのか?
それとも真性なのか?

562 :名も無き冒険者:04/01/22 22:55 ID:JMS2ojGq
釣りだと思うんだけどなぁ?

563 :名も無き冒険者:04/01/22 22:56 ID:glN06XbY
>>557
つくづく楽しい人だ。

規約に「迷惑行為は垢バン対象」とあり、
現時点で「泥棒→悪FB→垢バン」の流れがあるからには、
唯一の判断基準であるマイクロソフトがそれを認めているということ。
泥棒が垢バンを完全に逃れるには、管理者であるマイクロソフトに対し、
逆に「泥棒は迷惑行為ではない」と証明する必要があるんだよ。

要するに。
社会的モラルに反していることをわかっていながら、
泥棒が迷惑であることを証明しろ、なんていう人間に
解説してやる必要はこれっぽっちもないってことだね。

564 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 22:57 ID:t1tw6nMP
釣りなんて低俗な遊びと同じにするなよ。
オレっちは、PSO、強いてはネットゲームそのものの、あり方について考えているのさ。

565 :名も無き冒険者:04/01/22 22:58 ID:JMS2ojGq
ハッ!(゚Д゚)
釣りならS級釣り師ナノデハ!?

566 :名も無き冒険者:04/01/22 23:00 ID:JMS2ojGq
じゃココでやらないでネ(´∀`)
他の板でやってネ(´∀`)

567 :名も無き冒険者:04/01/22 23:01 ID:BqwkFeKF
人の物・・・と書くとまた、
床に置いた物は所有権が、等々いいそうなので。
明らかに自分の物ではない物、を黙って勝手に
もっていくのは、迷惑以外の何者でもない。
モラルや一般常識が欠如していなければ、
それぐらいわかりそうなんだけど・・・。

未成年じゃないよね?

568 :名も無き冒険者:04/01/22 23:03 ID:BgPmAWHb
>>560
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

正真正銘の馬鹿だな、>>386はw

>>564
人間的に更生しないと無理。

569 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 23:06 ID:t1tw6nMP
>>563
だからさぁ、前にも言ったけどね、
そのFBシステムにも不備があると思うんだよね。
泥棒されたっという項目がない以上、みんな迷惑行為で送るわけでしょ?
でもさ、ここでは泥棒行為=迷惑行為っという部分を説明してくれっという段階なのに、
それって、どうなの?
受け取ったMS側も、迷惑行為っという一項目で処理するわけで、
決して、泥棒行為で処理するわけじゃないんだよね。
その迷惑行為には、ストーカーやセクハラ、差別、中傷発言等の類も含まれているのにだよ?

オレだって、アイテム移動したヤツがノーマルレベルのゲームバランスを崩しているのに、
迷惑してるよ。そう思ってる人って少なくないと思うけど、
でもそれでFB送って、そいつを垢バンにしてもいいのか?別に規約違反じゃないし、
迷惑と感じたからって、なんで迷惑なの?っと言われれば、
部屋名を変更したりすれば済む話だし、中傷発言や、ストーカーと違って、
プレイに支障を来すほどじゃないんだよね、実際。泥棒行為だってそうだろ?

つまり、マイクロソフトが、規約に泥棒は迷惑行為であると明記していない限り、
泥棒は迷惑行為であるっと断言するなら、その理由を述べた上で、FBしなければ、
ゲーム上での自由が損なわれてしまうよね。

570 :名も無き冒険者:04/01/22 23:09 ID:JMS2ojGq
ずっと言いたかったんだが。



>っという



ソレ変。

571 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 23:10 ID:t1tw6nMP
>>567
分かるよ。勝手にもっていくなんて、モラルも礼儀もあったもんじゃないよね。
でも、そいつらを嫌うのと、そいつらのプレイ権を奪うのではぜんぜん違うわけよ。
迷惑行為を禁ずるっという項目しかない以上、泥棒は迷惑であるっという事を立証しなければ。
さきも言ったように、迷惑だから迷惑っという答えは、現実でも通用しないよ。
ジャイアンじゃないんだからさ。

572 :名も無き冒険者:04/01/22 23:13 ID:BgPmAWHb
>>571お前が言うなよw

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

正真正銘の馬鹿だな、>>386はw

573 :名も無き冒険者:04/01/22 23:16 ID:glN06XbY
>>569
規約に電子署名しておいて、それもどうかと思うがね。
まあ、悪FBは利用者の行使できる権利。好きなように使えばいいさ。
是非の判断はマイクロソフトがしてくれるよ。

ただ、ひとつ言えることは、
「迷惑行為をしないでください。」
この規約は、普通にゲームを楽しみたいと思っている人を、
君のようなことを言う人物から守るためにあるんだよ。

574 :名も無き冒険者:04/01/22 23:18 ID:JgFTyDFU
>迷惑だから迷惑っという答えは、現実でも通用しないよ。

通用してるぞ?
そもそも法や規約ってのは脆くて曖昧な倫理観を肯定するために存在するんだから。


575 :名も無き冒険者:04/01/22 23:19 ID:BgPmAWHb
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM が信用に値しない人物だということが解ったので
今日は終了すっか。
明日も世迷い事をほざくようなら、いっちょ提案してみっかな。
ともかく状況対応だw

576 :eiE/m/s9へ:04/01/22 23:20 ID:BqwkFeKF
・・・はぁ・・。だめだこの人。
考えが、幼すぎるよ。
規約にかいてなけりゃ、なにやってもいい
なんて、普通思わないよ。
現実世界でもね、鍵かけてない、窓開けっ放し。
そんな状態でも泥棒する人が悪いの。
被害者と加害者を同列でかんがえたりしないの。

社会人じゃないでしょ、あなた。

577 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 23:32 ID:t1tw6nMP
>>573
いや、もちろん、MSが判断し垢バン判定を下すのには同意だよ。
でもFBの評価システムは大まかすぎるよ。正確な判断が下せるとはとても思えない。
だから、真剣に考えて評価するべきだね。
それが本当に垢バンに値する行為なのか?盗みっていっても現実での窃盗とは違うわけだしね。

>>574
迷惑だから迷惑が通用しないのは法律があるからだと思うが。
処罰を与えるためには、明確な理由と、その根拠が必要だろ?
裁判所にいって、証拠はオレがそう思ったからですなんて答えるヤツは、相当の独裁者ぐらいなもんだよ。

>>576
現実世界ではそうだね。なんでか?
法律に窓を開けっ放しなら盗まれても文句は言えないとは書いてないから。
子供をレイプして焼き殺した犯人を、
父親が殴り殺しても罪になるのは、法律で報復行為を認めていないから。
昔なら、無罪なんだろうけどね。
つまり、規約(法律、条例)に書かれていない事はなにやってもいい。
それが法治国家。ちょっと大げさだけどね。

578 :名も無き冒険者:04/01/22 23:38 ID:S8bRM+ou
>盗みっていっても現実での窃盗とは違うわけだしね
どう違うの?たかがゲームなんて言うなよ。

579 :名も無き冒険者:04/01/22 23:40 ID:JgFTyDFU
>>577
何つーかもう、何故人を殺めてはならないのか?という問いに対して
平然と「法律で定められているからだ」と答えかねない勢いだな、お前は。

一体法律や規約というものを何を基準に誰が作っているのか、もう一度考え直すべき。

580 :名も無き冒険者:04/01/22 23:41 ID:N2mKq2FV
あなたにとってPSO上での泥棒は迷惑行為ではないという事ですか?


581 :名も無き冒険者:04/01/22 23:44 ID:JMS2ojGq
相手してたら電波に毒されるぞ?

582 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 23:46 ID:t1tw6nMP
>>578
現実の窃盗罪というものは、他人の財物を自分のものにした場合、発生する罪。
実体のない、ゲーム上のデータを財「物」と判断するのは難しいよね。
電気なんかの場合は、電気は財物ですよっと書いてるから罪になるわけだけどさ。
しかも、PSOのデータってのには個人の所有権ってないんじゃないかな?
だって、そんなもの認めたら、PSOのサービス止めれないでしょ?

つまり、所有権の問題と、データそのものが財物であるかどうか?の問題。
ここが現実での窃盗とは大きく違う。
まぁ、誰かが書きこんでたけど、現実の窃盗と同じなら、
まさしく、垢バンどころかリアルタイーホじゃんって話よ。

583 :名も無き冒険者:04/01/22 23:48 ID:9u7/C4p9
>>564

>釣りなんて低俗な遊びと同じにするなよ。
>オレっちは、PSO、強いてはネットゲームそのものの、あり方について考えているのさ。

 この文脈の場合、

× 強いては
○ ひいては

 じゃないですか?

 
 レスに忙しいみたいだけど、他のレスも誤字脱字みかえした
ほうがいいよ。(live がlibe とか)

584 :名も無き冒険者:04/01/22 23:50 ID:KFzHVpbC
>eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM
ごめん、もう君の文章、何読んでも腹立たなくなったよ。
なんかみんなに構ってほしくて必死になってるのが、分かってさ。
君は可哀想なヤツだな。




目の前にいたらシカトするか、ブン殴ってるけどな。

585 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 23:51 ID:t1tw6nMP
>>579
それもまた大げさな例えだが、つまりはそうだろう。
なぜ人殺しはダメなの?っという問いは哲学的な話に発展するので、あまりしたくないが、
なぜダメなんだと思う?あなたの考えを聞きたいね。
それは、法律で禁じられているからっという理由以外の理由なんだろ?
でも逆にいえば、法律以外の理由があれば、法律なんていらないんだよね。
だって、モラルや道徳心で犯罪がなくなるわけ、ないんだもの。
ましてや、ゲームの中に現実のモラルを持ちこまれても、
価値観が違うんだからどうしようもない。人を殺すなんて行為はモラル以前の問題だが、
ゲームで人を殺したって、問題ないんだもんね。そういう事よ。

586 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 23:52 ID:t1tw6nMP
>>583
ごめんよ、これからは気をつけるよ。

587 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/22 23:54 ID:t1tw6nMP
っていうか、
国際法も決まり事、憲法も決まり事、法律も決まり事、モラルも決まり事、道徳心も決まり事。
それ理解してる?

588 :名も無き冒険者:04/01/22 23:57 ID:cViFLnGR
DC、GC版だとアイテム泥棒は悪質行為とは認められてないね。
http://pso.dricas.ne.jp/suport.html
※アイテムの盗難などは原則として悪質行為の対象といたしません。
あらかじめご了承ください。
http://www.sonicteam.com/psogc/pc/toiawase.html
※ アイテムの盗難・チャットの発言やシンプルメールの内容など、お客様間での
コミニュケーション上のトラブルは、原則として悪質行為の対象といたしません。

XBOX版は
http://www.sonicteam.com/pso/xbox/toiawase.html
『ファンタシースターオンライン エピソード1&2』において、悪質ユーザーの被害に
あわれた方は、ネットワークサービス運営・管理会社のマイクロソフト株式会社へ
フィードバック機能を利用して報告を行なってください。 株式会社セガ及び株式会社
ソニックチームへお問合せいただきましてもご対応できません。ご了承ください。

・・・というわけで、他機種とはちょっと違いますね。
まぁ、そこら辺が論争になってるのかな。

589 :名も無き冒険者:04/01/23 00:00 ID:ynS3fiOz
>>585
ま、理由なんてつけようと思えばいくらでもつけられるが、結局の所ダメだからダメなんだよ。
だからこそその曖昧な(しかし大多数の)モラルを後押しするための法が必要になってくる。

それに考えてみ、お前は「規約(法律、条例)に書かれていない事はなにやってもいい」と言ったが
正確には何をやっても「逮捕されない・罰せられない」だ。
だが果たして、逮捕されなければ、あるいは罰せられなければ何をやっても良いのだろうか? 

まーあれだ、極論に走るのも程々にな。

590 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 00:02 ID:F6qHw/8t
まぁ、これが現実だよね。
XBOX版はMSの独断での垢バンができるから、ソニチがいくら違うといっても意味ないけどさ。
でもアイテム泥棒を迷惑行為として垢バンするのって大変だと思うよ。
いろいろとさ。面倒だし。

まぁ、今日はもう寝ます。また今度。それじゃーおやすみ。
みんなでPSOを楽しもうよ。

591 :名も無き冒険者:04/01/23 00:02 ID:nPEKPbwl
 って、細かいツッコミいれた後に聞くのもなんだが
 って、結局聞いてしまうわけだが
 (って、便利だな(藁


Q1.eiE/m/s9 は現役のPSOプレイヤーだと思うか?

Q2.eiE/m/s9 以外の香具師等は、eiE/m/s9 らしきキャラを目撃したか?

 なんでこんな?が浮かんだかというと、こんだけクルエルなやつが
ボイチャでPSOやってたら、このスレ住民の一人ぐらいはeiE/m/s9
らしき香具師の噂が耳に入ってこないわけは無いと思った。
ロビーでグダグダいってるだけでも相当目立つだろう。

 プレイヤーでなければ単なる釣り師だし、スレ住民が心当たりあれば
ヲチスレや晒しスレに書き込んでもおかしくない。



  

592 :583:04/01/23 00:05 ID:nPEKPbwl
ID変わった・・・ちと遅かったか。

まあ、寒いし暇なら入れ食いの釣り&釣られも楽しいよね

593 :名も無き冒険者:04/01/23 00:05 ID:SwUkdXQZ
>>577
評価システムは利用者の権利。
それをマイクロソフトが運用するのに同意している以上、
その結果に文句を言う筋合いのものではないよね。

第一、今のところマイクロソフトがそれを濫用しているという話は聞かない。
泥棒がいつ訪れるかもしれない垢バンにおののくという程度の結果しか出ていないのに
何をそんなに気にしているのか、それが理解できないんだけど。

594 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 00:11 ID:F6qHw/8t
>>589
だから、何やってもいいんだよ。わかんないやつだな。
日本では靴を脱いであがるのが常識。日本のルール。法律にはないけど、
これは・・モラル?道徳?でもこれだって、ちょっと向こう岸へ行けば可笑しな事になる。
でも実際は、日本でだって土足で上がったっていいんだよ。
ただ、侮蔑の目で見られるだけ。それが我慢できて、やりたいなら、やりゃーいい。

正確に言えば、法律に書いてある事さえも、やったっていいんだよ。
ただ、その後にリスク、つまり罰則が課せられるわけだ。
つまり、
地域のルールに逆らえば、その地域間で白い目でみられ、
条例に逆らえば、その規定にしたがって罰則があり、
法律に逆らえば、やはり罰則がある。
そのリスクとは罰金であり、死刑であったりする。

あとモラルってのは、限定的な人間にしか通用しないからね。
日本のモラルは日本国内限定、法律もそうだけど。

PSOに置きかえれば、PSO全体に適用されるのが規約(法律)
アイテムを盗むのはダメ、置いたものにも所有権っという考えは、モラル(条例)
っという程度のものでしょう。

595 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 00:15 ID:F6qHw/8t
っと、書きこんでしまった。
今度こそ、本当に寝るよ、ばいばい

596 :名も無き冒険者:04/01/23 00:18 ID:nPEKPbwl
今後eiE/m/s9に期待するのは、

 まずは同じネタで公式デビュー

 スレ住民に同意が得られないのでPSOのオンラインプレイで
 泥棒即悪FBは(・Α・)イクナイ伝道活動をして欲スィ・・・
 その際、キャラ名を周知するのはもとよりギルカやインフォボードにも
 泥棒即悪FBは(・Α・)イクナイ 記述のこと

 毎日XBOXLiveサポートへ泥棒即悪FBは(・Α・)イクナイ電話のこと

 こうすればこのスレもXBOX版PSOも平和になるYO!

597 :名も無き冒険者:04/01/23 00:29 ID:omSxOkwV
はっきり言えばこのスレバカすぎる。まずeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM はあたまおかしいんじゃねーの?
>>588がアイテムの盗難などは原則として悪質行為の対象といたしません。あらかじめご了承ください。
とかいてある要するにXboxでアイテムの盗難などは悪質行為にあった場合プレイヤーがFBすることをきめることではないか?

>>582
>現実の窃盗罪というものは、他人の財物を自分のものにした場合、発生する罪。実体のない、ゲーム上のデータを財「物」と判断するのは難しいよね。
なにいってるんだ?他人の財物を盗んでるではないか。データの一部という財物を。

>>585
なぜ人殺しがいけないかというと、それは人権(人の生きる権利)を犯しているからである。
これは憲法にも書いてあるはずだぞ。そして、憲法に基づいて殺人罪が定められたわけだ。


598 :TOMATOジュース ◆YHIAMeMjrQ :04/01/23 00:35 ID:5aBAiczB
レスを全部は読んでいないが二つeiE/m/s9君に言っておきたい事がある。


   立   証   責   任   の   転   嫁   を   す   ん   な     ヴ   ォ   ケ

   俺   が   仕   事   か   ら   帰   宅   す   る   ま   で   は   ス   レ   に   居   て   下   さ   い   (´・ω・`)

599 :名も無き冒険者:04/01/23 00:38 ID:lkCShtl/
>規約に書かれていない事はなにやってもいい。
と言う事は、「泥棒された人は、悪FBしてはいけない」
と書いてないから、泥棒されたら悪FBしてもいいんだよね?

600 :名も無き冒険者:04/01/23 00:45 ID:i5Nfg5tc
システムで許されてるから、悪FBおくっときますね^^

601 :名も無き冒険者:04/01/23 00:52 ID:HLeozAMC
悪戯電話も、個人、不特定多数人問わず数をこなしたら十分罪に問われるぞ。
それにな、家に土足で上がる行為だが、自分の家でやる分には全然問題は無い。誰にも迷惑はかけないしな。
しかし、その風習を受け入れていないほかの家に土足で入り込んだら十分に迷惑な行為となる。
これは、法律で罰せられるとかそういう次元以前の問題だ。
そのプラットフォームのローカルルールに従えない人間はその輪から嫌われはずされるのが当然の結果なんだよ。
それが団体行動ってもん。

そしてな、FBって不備は無いと思うぞ。とても民主主義的な機能だと思う。
お前は泥棒を迷惑行為と思ってないかもしれない、しかしPSOというゲームをやっている人間の
多くが泥棒行為を迷惑行為として考えているのなら、
フィードバックの迷惑行為の項目で、泥棒行為を頻繁に行っている人間が罰せられることは
なんも問題は無いと思うが。
迷惑な人間というのは輪の中で除外されるべき存在だからな。

とりあえずeiE/m/s9は大きな勘違いを犯しているんだ。
まず、ゲームと現実を切り離している。これが大きな間違いだ。
現実とは別のところにゲームという世界があるのではなく、現実の一端にゲームという分野があるんだ。
つまり、ゲームで現実の法律で罰せられるべき犯罪が行われた場合、それは当然適応される。
そしてローカルルールだが、君はローカルルールはPSOの中の、更に部屋やチームの中でだけ適当されるものがローカルルールと思っているのだろ?
それもあるが、PSOという世界でのローカルルール。もうちょっと広くはネトゲっていう世界でのローカルルールがそれぞれ存在するのさ。
ほかのネトゲでは一般的に泥棒は仕様であり迷惑行為とはみないっていう考え方が主流だけど
PSOでは泥棒や、自分のものじゃない、床に置いてあるアイテムを無断で持っていく、いわゆる泥棒とされている行為を迷惑と考えるのが主流だ。
つまり、これに関する(つまり、拾得物の床置きなどの)考え方はPSOのローカルルールなのさ。
で、君はたかがローカルルールで垢バンまでもってかれるのはおかしいんじゃないか?という考え方なのだろ?

602 :続き:04/01/23 00:53 ID:HLeozAMC
ちがうんだよ。現実とゲームをまったく別と思っているからそんなキティな考えが浮かぶのさ。
ゲームは現実の一端。集団。
嫌われ者が町内会から追い出されるのと同じで、迷惑行為で嫌われるものはPSOという集団から追い出されてしかるべきなのさ。
でね、なんで不正行為やわいせつなどは特別取り上げられていけない行為として示しているかって言うことだけど
わいせつや不正行為は現実の法律にも十分引っかかることであり、
被害者(前者なら個人、後者ならメーカー)が訴えた場合、加害者(前者はわいせつした人、後者はチーター)は法によって罰せられるものだからだ。
先にも書いたが、全ての事例について事細かに例を挙げて説明している規約などは存在しない。
最近はもしものときの賠償金問題などもあるため、注意書きであほらしいものまで書かれているが、良識,協調性のある人間なら
そんなことをしなくても十分やってはいけないことを理解することは可能だ。
だから、瞬殺も規約にはかかれていないが十分な迷惑行為だ。
そういうプレイスタイルもあるだろうから一方的にいうことは不可能だが、瞬殺を止めてくれといっても止めてくれないのは十分な迷惑行為だとeiE/m/s9も思うだろ?
それと一緒で、床に”置いてある”(落ちてあるじゃない)アイテムをその部屋の人間に無言で持っていく行為。
分配するはずのアイテムを無断でこそこる行為。拾得物を詐称して別の適当なアイテムを示す行為。
これは迷惑行為にはならないのか?だれも窃盗罪にとわれるとか、詐欺罪になるとか行っているわけじゃない。
迷惑かどうかってことを聞いているんだ。
話をはぐらかすなよ。こういう風に言うといつも君は「床に置いてあるほうが悪いんだろ」といってはぐらかすからな。
床に置いてあるのは悪い行為だが、”わざわざラグオルから拾ってきて床に置いている(決して捨てているや落ちているじゃない)”アイテムを無断でもってかれたら
分配する決まりだったのに、出たレアアイテムを詐称して別のアイテムを入れ替えられたら
迷惑かどうかっていうことを聞いているんだ。簡単なことだろ。

なにはともあれiE/m/s9みたいに、規約にかかれてないから何をやってもいいという自分勝手な考え方をしている人間は
社会(当然ゲームも一種の社会だぞ)に出てくるべきじゃないな。

603 :名も無き冒険者:04/01/23 00:57 ID:+LLMFNI2
 そして、最近では日本風のやり方が評価されてきていて、屋内で土足はやめようと言う様になってきているのだそうだ。
 雑菌でバッチイからな。

 風習や通例には、ちゃんとした意味があるのだ。

604 :名も無き冒険者:04/01/23 01:02 ID:SwUkdXQZ
>>594
つまり何か?
モラルや常識には罰則規定がないから反してもいいと。
たとえそういう規約があったとしても、それに制裁を加えられるのは不当であると。
そう言いたいわけだね。

・・・こりゃアイテム泥棒のほうがまだマシだな。

605 :名も無き冒険者:04/01/23 01:10 ID:hs7H9FQN
あのね、人の家に土足で上がり込んだりすると、
その家の平穏を乱したということで住居侵入罪になることもあるから
実行スンナヨ

606 :名も無き冒険者:04/01/23 01:11 ID:FSVcF/Zh
楽しい話がいいなぁ

607 :名も無き冒険者:04/01/23 01:23 ID:FzOwJkBw
おい馬鹿ども。スレ違いだからほかでやれや
eiE/m/s9 も釣られてるアフォドモも同レベルだよ


608 :名も無き冒険者:04/01/23 01:32 ID:lkCShtl/
>>607
スレ違いの部分もあるが
一応元は「PSO内の泥棒と悪FBについて」だから合ってるのでは?

609 :名も無き冒険者:04/01/23 01:34 ID:rRxMD4XC
スレの旧住人はどこいった?
774イベントに参加したりしてた人間でいまだにここを見てるのが自分だけな気がしてきた。


610 : ◆8x8z91r9YM :04/01/23 02:03 ID:C1pASQ6q
eiE/m/s9元気?せっかく来たのにいないなんて…

逃げたのか

611 :名も無き冒険者:04/01/23 02:38 ID:oJlVVhUH
>>609
(´・ω・`) ノ

612 :名も無き冒険者:04/01/23 02:55 ID:DUS8F7m5
>>609
(´・ω・`) ノ
「イって部屋」参加してますた。

613 :名も無き冒険者:04/01/23 03:00 ID:9sMhm52w
>>609
(´・ω・`) ノ

614 :名も無き冒険者:04/01/23 04:20 ID:UQ55NJAv
>>609
(´・ω・`) ノ



615 :名も無き冒険者:04/01/23 07:38 ID:VQSyayvc
ま、まだ続いてたのか・・・
論破したところで何が変わるというわけでもないのに

616 :TOMATOジュース ◆YHIAMeMjrQ :04/01/23 08:42 ID:U4U5lUSl
しかし、元ネタとなったレスをした厨学生はここまで話が膨らむとは思っていなかっただろうな

617 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 10:51 ID:F6qHw/8t
やぁ、こんにちは、すがすがしい朝だね。
>>597
まず始めの指摘は意味がわからない。文章としてオカシイよ。
悪質行為と定められていないっという事は、垢バンにはなりませんってことだ。
ただXBOX版で、そういう規定がないから、これは関係ない話だけどね。

つまりあなたが言いたい事は、
殺人を犯してはいけない理由は、憲法があるからだ。っという理由ですか?
私の、法律があるからだっという理由と、大して違わないですね。
法律というのは、憲法を元に定められるなんて、高校で習う基礎的な事で。
むしろ、私の意見を、分かりやすく援護してくれただけですよ。
私が聞いているのは、法律や憲法やモラルや道徳心なんて決まり事以上、それらを超越する答えです。
そんなもん、あるわけない。あればモラルや道徳心なんて言葉は生まれない。
でも私のその考えを否定したのは、あなたです。どういう答えか楽しみにしてるよ。

618 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 10:53 ID:F6qHw/8t
>>597続き
読解力のない人間と、過去レスを読まない人間は嫌いなんだが、
もう一回だけ説明してあげよう。

窃盗罪、他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役に処する。

法律というものは、文中の条件も全て満たして始めて適用できる。この場合、
「他人」「財物」「窃取」
というキーワードを満たした行為が窃盗罪にあたるとしているわけですが、
まず第1.
「他人の」財物っという、あいまいな定義ですが、
「他人の」という単語から、所有権や、それに類ずる権利が、
その窃盗を受けたとされる当事者に発生している場合という事だと考えられる。
PSOの場合、第9条 (著作権をはじめとする知的財産権)において、
まぁ要約すれば、PSOを構成する全てのデータの権利は、
セガ、MS、その他正当な権利を有する第3者にあるとしている。
つまり、アイテムを持っているプレイヤーには、なんの権利も発生しないと言うこと。
でも、よく考えれば当然。
だって、権利なんか認めると、勝手に消したり変更したら、訴えられちゃうよね。
第2に、
データを財物と判断するのは、困難である。
なぜならば、実体をもたないゲームを物として認定できないからだ。
同じように、電気などエネルギーの類も実体を持たないが、刑法の中で、
電気は財物とすると明記されているので、実体を持たずとも、財物となるのだ。
ただこの考えには、物理的に管理できるものは財物とするべきだ。
っという考え方もあり、それに従うならば物であると認定する事も、不可能ではない。

そもそも、本当に窃盗罪に値するんなら、
垢バンどころか即タイホなわけよ。わかる?

619 :名も無き冒険者:04/01/23 10:55 ID:u/oOcmhy
267 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 04/01/19 21:57 ID:eiE/m/s9
オレの何がどう、泥棒を正当化しようと必死なんだ?ワケワカンネェ。
オレが言いたいのは、自分の不注意で盗まれたクセにガタガタ抜かすなってコト。
オレは盗みもシナイし、盗まれるなんてマヌケなコトもしない。

キンタマついた男ならスパっと諦めろヤ。ネチネチネチネチ、ヤラシイやつらだな。

337 名前: eiE/m/s9 [sage] 投稿日: 04/01/21 12:51 ID:yvJQHXGr
泥棒なんてチンケなマネするかよ。
盗まれたコトを過去に何回かあるけどな。


>オレは盗みもシナイし、盗まれるなんてマヌケなコトもしない。

>盗まれるなんてマヌケなコトもしない。

>盗まれるなんてマヌケ

>337 名前: eiE/m/s9 [sage] 投稿日: 04/01/21 12:51 ID:yvJQHXGr
>泥棒なんてチンケなマネするかよ。
>盗まれたコトを過去に何回かあるけどな。


eiE/m/s9 カコイイ!

620 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 10:57 ID:F6qHw/8t
>>600
土足云々の話。君は、
まず、土足で上がる事が非常識な世界(日本国内)を前提に離しているようだが、
まったくわかっていない。海外へ行って、靴のままあがる行為は別段可笑しな事ではない。
これはなにも、PSO外のゲームの話をしてるわけじゃない。
君たちの集団(所有権アリ派)が日本であり、
それに従わない集団(所有権否定派)をアメリカと考えれば分かりやすいだろう。
そしてPSO規約とは、国際法等の決まり事だと考えるわけよ。
な?自分の言ってる事が、いかに効力のない事かわかるだろ?
国際法上、問題のない行為なのにも関わらず、
日本の常識をアメリカ在住の人間に振りかざすのは、おかしいよね。
まぁ、現実の世界では、国際法は無視されているわけだけど、あくまで例え話だから。

分かってもらいたいのは、
泥棒=迷惑行為というのは君たちの間のでルールでしかないって事。
規約上、明記されていないどころか、
プラットフォームは違うとはいえ、悪質行為ではないと、
製作者側が認定した前歴があるのにも関わらずだ。

具体的な規約がないなら、前例や他のゲーム上、
どうしているのか?を参考にするのが同じネットゲームとして当然なんじゃないか?
PSO上のルールを守れっていうけど、泥棒=迷惑=垢バンなんて、
そんなルール誰が作ったんだ?いちプレイヤーが勝手に判断しているに過ぎない。
まぁ、そういう状況を作っているFBシステムに、明らかな問題があるわけだけどさ。

もちろん、泥棒行為を行えばその集団からはじき出されるだろう。
しかし、それは一緒にプレイしない程度のもので、垢バンなのではない。
嫌われ者が町内会から追い出されても、条例や法律で処罰されないようにね。

621 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 10:59 ID:F6qHw/8t
>>619
あら、お恥ずかしい。
まぁ、盗まれた事を抱負として、今後同じようなヘマはいたしません。
っという意味として取っておいてくれ。

622 :名も無き冒険者:04/01/23 11:03 ID:38inWheT
eiE/m/s9 さん、みんなは誤解してるんですよ。

・PSOでの泥棒行為は悪いことだが、これを罰する成文法が無い
・PSOでの泥棒行為に対するアカウント剥奪はやりすぎである
・「泥棒された側にも責任がある」とは、泥棒行為を擁護するものではなく、泥棒されたときの心構えに言及したものである

主張をまとめるとこんなところでしょうか。

意見を整理する為にも、以上の内容についてeiE/m/s9さんの同意をお待ちしております。

623 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 11:11 ID:F6qHw/8t
>>622
ありがとう。整理するのは苦手なんで助かるよ。
基本的にそういう事かな。

624 :名も無き冒険者:04/01/23 11:22 ID:u/oOcmhy
すごく根本的と言うかちょっとした質問をしていいか?君
には倫理観と言うか、道徳観と言うか、常識と言う
か、そういうものはないのか?君の理論を見ていると
えもしれぬ不快感が



まで考えたトコで新レス>>622-623
俺って縦読みヘタクソだなぁ…
しかも中身と縦が似たようなもんだしw


で、泥棒にFBするって件についてはしてもOKでFA?

625 :名も無き冒険者:04/01/23 11:25 ID:LM50rV8/
>>623
>基本的にそういう事かな。
逃げ道確保ですか。セコイね。

まあどんなに理屈こねようが、eiE/m/s9の主張はほとんどの人には受け入れ難いものだというのはここまでの流れで証明されてる訳だとおもうが、そうは思わないか?
実際のPSOプレイヤーの間ではeiE/m/s9の考え方の方が浸透していて、ここの人たちのほうがマイノリティだというのならそう言ってくれ。


----------------------------------------------------------------
>>386
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
----------------------------------------------------------------

626 :名も無き冒険者:04/01/23 11:30 ID:LM50rV8/
>>624
>>253

内容的には「泥棒にFBするのは、盗まれたほうが悪いし、現実とゲームを混同しているので止めろ」ととれるけど、
はっきり明言してる訳じゃないから屁理屈こねて誤魔化しにくるかもな

627 :名も無き冒険者:04/01/23 11:37 ID:+onCih4a
つか、eiE/m/s9はグダグダ書くわりには中身が幼稚すぎる。

628 :名も無き冒険者:04/01/23 11:40 ID:LM50rV8/
いちおう>>620の詭弁の前提条件に異議を唱えると

>君たちの集団(所有権アリ派)が日本であり、
>それに従わない集団(所有権否定派)をアメリカと考えれば分かりやすいだろう。

自分しか主張していない事柄を、対等以上の勢力を持つ集団に置き換えて誤魔化すのイクナイ。
所有権否定派なんて存在していないだろ。

629 :名も無き冒険者:04/01/23 11:42 ID:38inWheT
>>623
eiE/m/s9 さん、レス有り難うございます。
次に皆さんの意見を整理したいと思います。

・PSOでの泥棒は悪いことであり、罰する成文法が無くても倫理的に照らして対処すべきである
・PSOでの泥棒にたいするアカウント剥奪は妥当である
・「泥棒された側にも責任はある」との発言は泥棒行為を擁護するものであり、容認できない

他にありましたらご意見お待ちしております。

630 :名も無き冒険者:04/01/23 11:53 ID:LM50rV8/
>>629
A1.倫理的にではなく、PSO内での慣例(ローカルルール)にて対処すべき。現在のところ正規の規約に反するようなローカルルールは存在しないため問題はないと思われる。
A2.FBによってアカウント剥奪のシステムが存在している限りは妥当。運営側が「泥棒行為でのFBはご遠慮ください」等の発表がなされたならそれに従うべき。
A3.盗られた人物にも問題があるのは確実なので、その意見は正当。しかしそれによって「泥棒は罰しなくてもよい」という事にはならない。被害者を擁護する必要はないが、泥棒等の迷惑行為を行ったプレイヤーには何らかの罰が加えられるべき。



とか書くと、また「床に置いた物の所有権は・・」「窃盗の定義は・・」「実際の法律を・・」とか蒸し返して誤魔化すんだろうけど。
所有権や窃盗や法律以前に、どのプレイヤーも「悪意を持って他人に不快感を与えたプレイヤーに対して悪FBを送る権利がある」ってことを理解してくれ。
「そんな権利は無い」というのならシステム運営側に文句言え

631 :名も無き冒険者:04/01/23 11:58 ID:fmtE94+h
まあ、あれだ、 eiE/m/s9がどんなに自分の意見を主張しようと泥棒されたら悪FBする方が
大多数って事だ。
オレもやられたら絶対FBするし。

632 :名も無き冒険者:04/01/23 12:00 ID:y7O93Ctu
>>eiE/m/s9
ものすごーく簡単に言うが
主観だとしても大多数の人が迷惑だと感じてる行為を繰り返し行った人間がその場所を叩き出されるのって
何らおかしな話じゃないと思わないか?

633 :名も無き冒険者:04/01/23 12:11 ID:SyBwRpXr
>>622->>623
泥棒は悪いことって認めてるわけね?

それなら悪いことをさせた人が、それを迷惑だと考えるのも
納得できるんじゃないの?

FBされると即垢BANになるわけじゃなく、MSによってそれなりの内偵が
あるんだとすると、別にそこまで擁護する必要はないと思うぞ。

634 :633:04/01/23 12:12 ID:SyBwRpXr
×悪いことをさせた
○悪いことをされた

スマソ

635 :名も無き冒険者:04/01/23 12:15 ID:38inWheT
>>630
レス有り難うございます。
ご指摘を頂き、編成し直してみました。よろしくご査証下さい。

・PSOでの泥棒行為は悪いことであり、罰する成文法が無くてもPSO内での慣例に照らして対処すべきである。その内容は正規の規約を越えない。
・PSOでの泥棒に対する、FBでのアカウント剥奪は、運営システム上妥当である。
・「泥棒された側にも責任はある」との発言は泥棒行為を擁護するものである。例え真実であろうとも、泥棒行為を免罪する根拠にはなり得ない。

双方の意見がまとまり次第、争点を明確にしていきたいと思います。

636 :名も無き冒険者:04/01/23 12:20 ID:i5Nfg5tc
3番目って、論議する必要あるのか?

637 :名も無き冒険者:04/01/23 12:23 ID:LM50rV8/
eiE/m/s9の反応予想

1.「そもそも床に置いたものは所有権が無いということなので窃盗には当たらない」と蒸し返す
2.「たかがゲームで必死になって、おまえらキモいんだよ」と議論放棄
3.「釣れまくり(プププ」と釣り気取り
4.もう来ない

638 :名も無き冒険者:04/01/23 12:24 ID:lkCShtl/
日本でのPSOは
泥棒→大多数の人が納得していない→迷惑行為→悪FB
少なくともXBOXのPSOはアメリカサーバ無いから日本だけでしょ?
アメリカを引き合いに持ってくるのはダメでしょ。

639 :名も無き冒険者:04/01/23 12:26 ID:38inWheT
>>636
私は荒れることも十分な議論を尽くす上では必要だと思います。
今回、議論が前進しないことの原因は互いが感情的になっていることだと思うのです。
特に「泥棒行為の擁護」=「eiE/m/s9さんが泥棒を容認している」との誤解があるものと思われます。
論点をハッキリとさせることで解決できるかもしれません。

引き続き、eiE/m/s9さんへの反対意見をお待ちしております。
>>630さんならびにみなさんのご意見を>>650に追加・修正する形式でまとめたいと思います。

640 :名も無き冒険者:04/01/23 12:27 ID:38inWheT
失礼。
>>630さんならびにみなさんのご意見を>>635に追加・修正する形式でまとめたいと思います。

641 :名も無き冒険者:04/01/23 12:28 ID:LM50rV8/
>>638
アメリカを出したのは例え話でしょ。
所有権アリ派=日本
所有権ナシ派=アメリカ
に例えて、価値観の違う集団にモラルを押し付けるのは良くないって言おうとしてたみたいだけど。

実際は
所有権アリ派=日本
所有権ナシ派=オウム
ぐらいのレベルなのに、あたかも2つの等しい価値観が対立しているようにイメージ付けるための詭弁

642 :名も無き冒険者:04/01/23 12:30 ID:u/oOcmhy
>所有権ナシ派=オウム
ワロタ

643 :名も無き冒険者:04/01/23 12:31 ID:LM50rV8/
>>639
eiE/m/s9の「泥棒したやつにFBするな。FBがたまると垢バンされるんだぞ」の主張は、明らかに「泥棒擁護」なんだけど。誤解ではない

644 :名も無き冒険者:04/01/23 12:40 ID:38inWheT
>>639
レス有り難うございます。
昨今では死刑囚の死刑執行に対し、人道的な見地から批判が多いことはご存じかと思います。
EUでは死刑を廃止しましたし、日本でも随分長い間死刑は行われておりません。
厳密に定められている法制度においても量刑というのは現在進行形の問題であります。

さて、PSO内での犯罪において量刑を与えるとすれば、どのようなものが適切でしょうか。
GM権限のハック・チートコードの使用に始まり、違法な課金減免、PKなど、実に様々な犯罪が生じております。
その多様性に対応する罰則が、単にFBとアカウント剥奪だけでよいのか、という問題提起としてeiE/m/s9さんが発言したとすれば、必ずしも泥棒行為を擁護したものとは限らないと思われます。

引き続き、eiE/m/s9さんへの反対意見をお待ちしております。
>>630, >>639さんならびにみなさんのご意見を>>635に追加・修正する形式でまとめたいと思います。

645 :名も無き冒険者:04/01/23 12:40 ID:fmtE94+h
eiE/m/s9は泥棒はした事無いって言ってるけど、ここまでむきになると言う事は
垢バン食らった事あるのか?

646 :名も無き冒険者:04/01/23 12:40 ID:38inWheT
うわあ。
>>643さん宛てです。ゴメン。

647 :名も無き冒険者:04/01/23 12:41 ID:lkCShtl/
>泥棒=迷惑=垢バンなんて、
>そんなルール誰が作ったんだ?いちプレイヤーが勝手に判断しているに過ぎない。
(泥棒した→悪FB受けた→垢バン)←イクナイ
そんなルール誰が作ったんだ?いちプレイヤーが勝手に判断しているに過ぎない。

648 :名も無き冒険者:04/01/23 12:42 ID:i5Nfg5tc
>>636
被害者に過失があろうとも、加害者の罪が無くなる事はないし、
加害者に罪が無いのならば、それは被害者に過失に関係無く罪では無い。

大体、加害者の罪を問う前に被害者の過失を問う人は、
加害者自身か、心情的に加害者と同種である場合しかないわけで、
つまり、彼は加害者側の立場で話をしている。


被害者にも責任はある、の前に、加害者には更に大きな責任がある、
と言う事を、一から議論するつもりなのか?

649 :名も無き冒険者:04/01/23 12:43 ID:LM50rV8/
>その多様性に対応する罰則が、単にFBとアカウント剥奪だけでよいのか、という問題提起としてeiE/m/s9さんが発言したとすれば、必ずしも泥棒行為を擁護したものとは限らないと思われます。

彼(彼女?)は、そんなことは一言も言っていない

650 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 12:45 ID:F6qHw/8t
なかなか、議論らしくなってきたね。
FBシステムが本当に正当なものであるならば、
それは、規約でもMSが全権を有すと書いてあるのだし、文句はない。
しかしながら、
ユーザーが泥棒行為を迷惑行為の一つとして処理し、管理者へ送信した場合、
管理者は、泥棒行為ではなく迷惑行為として処理するわけだ。
泥棒行為は悪質な行為ではありませんっという前例があるにも関わらず。
XBOX版と他のものは違うっという論議もあるだろうが、
XBOX版PSOおよびXBOXliveでの規約内で、
泥棒は迷惑行為であるっと明記されていない以上、
管理側の主張を、もっとも表しているのは、その他のPSOでの規約だろう。

もう一度言うように、
管理者(ソニチ、MS)が独裁的に垢バンを下す事に、文句はない。
しかし、現在のFBシステムは、ユーザーの意図が正確に伝わるシステムだとは思えない。

>>635
どうも、分かりやすくていいね。どうも誤解があったようなので訂正する。
・PSO内での泥棒行為は(モラルに照らすと)悪い事ではあるが、
規約内に罰する成文法がない限り、処罰はされない。その理由として、
全権をMSに一任している以上、ユーザー内での慣例など無意味だからである。
さらに、PSO内での慣例とは、泥棒行為は悪質でないっという前例である。
・その理由と根拠をお願いします。
・泥棒が免罪されるのは規約内に成文法がないためであり、
私が述べた「泥棒された側にも」は唯一の解決策である、
「自らの自衛」を進める程度ものである

651 :名も無き冒険者:04/01/23 12:45 ID:LM50rV8/
38inWheTはちゃんと過去レス読んで理解してる?

652 :名も無き冒険者:04/01/23 12:45 ID:i5Nfg5tc
>>644
もしeiE/m/s9がそんな事を提起してるのなら、それはPSOではなくLiveの問題であり
MSに対する要望としてLive統合辺りで話してくれないか?

653 :名も無き冒険者:04/01/23 12:46 ID:rRxMD4XC
>>611>>612>>613>>614
よかったヽ(`Д´)ノ
おまいらどこいっちゃったかと思ってホントニモウ寂しかったんだぞ!

654 :名も無き冒険者:04/01/23 12:50 ID:u/oOcmhy
>>1嫁。

>□ 空気読まないコテハン、コテ叩きも放置を推奨


655 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 12:52 ID:F6qHw/8t
アメリカ、日本の例えは、
双方が守るべきものの中で、禁じられていない行為を、
片方に属する人間が守るべきものだからっといって押しつけるのは間違い。
っという考えを表しただけです。その組織の大小は関係ないね。
オウムだって日本国憲法に反しなければ、一宗教組織として活動しても問題はなかったはず。
少数派だからっという理由で叩き潰すのは、危険な思想だよ。



656 :名も無き冒険者:04/01/23 12:54 ID:LM50rV8/
>>650
詭弁を解読。

意図的か無意識かわからないが、泥棒行為・迷惑行為・悪質な行為をすり替えながら前提条件を挙げている。
「泥棒行為は悪質な行為ではないとの前例がある」としているが、これは迷惑行為についての話ではない。
迷惑行為とは「他のユーザーに迷惑を与える行為」、さらにいうなら「あるプレイヤーが迷惑だと感じた行為」である。

657 :名も無き冒険者:04/01/23 12:55 ID:i5Nfg5tc
>>650
前段でシステム(規約)がおかしい
といいながら、
後段でシステム(規約)に許されてるからOK
なんか病んでますか?

まあいいや
システムで許されてるので、悪FBしておきますね^^

658 :名も無き冒険者:04/01/23 13:00 ID:LM50rV8/
>>655
また詭弁解説しないといかんのか。

>少数派だからっという理由で叩き潰すのは、危険な思想だよ。

誰が潰すなんて言ってるのか。あいてを悪人に仕立てていくイメージ戦略。
少数派が多数派に主張を押し付けているから、多数派にはそれなりの理由があって多数派たりえていると解説しているんだが

659 :名も無き冒険者:04/01/23 13:00 ID:38inWheT
>>651
レス有り難うございます。
一応、全文を読んでいますよ。
ただ、枝葉末節として切り捨てるべき主張が多いのが残念です。
双方に感情的な部分が多く、意見を摺り合わせる必要が有ると思われます。

>>654
そうなんですよね。ただ、見ていてもさっぱり収まらないので・・・

>>650
レス有り難うございます。
eiE/m/s9 さんの主張の内容を幾分変更いたします。

・PSOでの泥棒行為は倫理的には悪いことだが、これを罰する成文法が無い
・PSOでの泥棒行為に対するアカウント剥奪はやりすぎである
・「泥棒された側にも責任がある」とは、泥棒行為を擁護するものではなく、泥棒されたときの心構えに言及したものである

個人的にはDC > GC, Xboxへの変更点として交換用のウィンドゥがシステムに組み込まれたことの真意を、プレイヤーがどのように捉えるかによって、倫理基準が定まるのではないかと思います。


660 : ◆8x8z91r9YM :04/01/23 13:04 ID:C1pASQ6q
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは自分の主張が整理できない馬鹿なので以後放置で行こう

661 :名も無き冒険者:04/01/23 13:05 ID:LM50rV8/
あと、eiE/m/s9はちゃんと自分のポリシーに従ってPSOをプレーしているのか?
「置いたものに所有権は無い」「置いた奴が悪いからFBするな」

クエスト後にパーティーメンバーが置いてくれてるアイテムを拾ったときも、所有権の無いものなんだから「貰いますね」「ありがとう」
等のメッセージは絶対に入れないんだよな。
「アイテム盗まれたよ。FBしとこう」って人がいたら、「君が無用心なのが悪いんだからFBはするな」って説得するんだよな。

まさか、このスレでだけ威張ってるんじゃないよね

662 :名も無き冒険者:04/01/23 13:07 ID:i5Nfg5tc
自作自演に思えて仕方がない…

交換用のウィンドウは交換用であり、分配用としては機能が不足している現実。
それ以前に(以下語り尽くされているので略)

663 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 13:08 ID:F6qHw/8t
>>656
迷惑行為と悪質行為は同じではない。っという事ですか?
では、悪質な行為ではないのに迷惑だと感じる理由はなんですか?
悪質な行為とは、故意に反社会的な行動(モラルの欠如した)をとる行為だと思うのですが、
それを否定され、それでも迷惑なのは、なぜ?そこを明確にしないとね。
迷惑だから迷惑では、世の中成り立たないよ。
>>657
前段は、FBっというシステムに対する不満。
後段は、規約全体の中で、禁じられていないから(許されているのではなく)っという意味。
規約内では、迷惑やマナーの悪い行為を行うものにFBは許されるわけですが、
泥棒行為が、それらに該当するのでしょうか?

664 :名も無き冒険者:04/01/23 13:11 ID:C1pASQ6q
>>661
放置で実際に泥棒してるような奴が、ここで主張しないでしょう。
適当に書いたら釣れるので良い気になってるだけ、関わらないであげてください。

後、現役プレイヤーではない気がするのは気のせいか…。

665 :名も無き冒険者:04/01/23 13:12 ID:i5Nfg5tc
>>663
迷惑と思ったらFBしていいんだよ。

666 :名も無き冒険者:04/01/23 13:12 ID:LM50rV8/
>>663
悪質行為は迷惑行為に「含まれる」が、イコールではない。運営が定義した「悪質行為」ではないものでも「迷惑行為」となるものがある。
運営が「泥棒行為は悪質行為ではない」としていても、迷惑行為には当てはまると考えるが

667 :名も無き冒険者:04/01/23 13:15 ID:+onCih4a
>>663
FBシステムが不満ならLiveから出て行けばいいじゃん。w

668 :名も無き冒険者:04/01/23 13:17 ID:y7O93Ctu
>>663
迷惑を感じる為の基準、何て物は成立しない。
この辺は個人の主観でしかないのが当たり前だろう。
泥棒行為をされたとして、悔しくて眠れない人も居れば別に全く気にしない人も居る。
悔しくて眠れない人がFBするのに何か問題があるのか?

669 :名も無き冒険者:04/01/23 13:18 ID:LM50rV8/
>>663
あと、どういったことが迷惑行為なのか規約に書いてない以上、「迷惑だと感じた行為が迷惑行為」ととるのが当然。
文句なら規約に言え。


君の言葉をそのまま送るよ
-----------------------------------------------------------
>>386
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
-----------------------------------------------------------


670 :名も無き冒険者:04/01/23 13:20 ID:38inWheT
そろそろ争点を絞り込みたいと思います。

eiE/m/s9 さんの主張

・PSOでの泥棒行為は倫理的には悪いことだが、これを罰する成文法が無い
・PSOでの泥棒行為に対するアカウント剥奪はやりすぎである
・「泥棒された側にも責任がある」とは、泥棒行為を擁護するものではなく、泥棒されたときの心構えに言及したものである

eiE/m/s9 さんに反対の方の主張

・PSOでの泥棒行為は悪いことであり、罰する成文法が無くてもPSO内での慣例に照らして対処すべきである。その内容は正規の規約を越えない。
・PSOでの泥棒行為に対する、FBでのアカウント剥奪は、運営システム上妥当である。
・「泥棒された側にも責任はある」との発言は泥棒行為を擁護するものである。例え真実であろうとも、泥棒行為を免罪する根拠にはなり得ない。

泥棒行為・迷惑行為・悪質な行為などの細かい部分は割愛したいと思います。

以上でよろしかったでしょうか。

671 :名も無き冒険者:04/01/23 13:21 ID:ES6Qtinf
>>667

>>464を見れば分ると思うが、彼はXBOXlibeユーザーらしいから、
俺たち、XboxLiveユーザーとは、元からかかわってないよ。



672 :名も無き冒険者:04/01/23 13:23 ID:i5Nfg5tc
38inWheT も読めない人だねぇ…

673 :名も無き冒険者:04/01/23 13:24 ID:ES6Qtinf
>>670
「彼はXBOXlibeユーザーである」も追加しといてくれ。

674 :名も無き冒険者:04/01/23 13:26 ID:+LLMFNI2
なんて言うか。
増えた気がしてしょうがない。

675 :名も無き冒険者:04/01/23 13:27 ID:oQlq3xnl
>・PSO内での泥棒行為は(モラルに照らすと)悪い事ではあるが、

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

同一人物の発言とは思えませんなあ。
ジワジワと「物わかりのイイヤツ」に成り下がろうとしてない?
もっと、一本筋の通ったヤツだと思って、期待してたのに。


676 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 13:29 ID:F6qHw/8t
FBする事に問題はないよ。
しかしながら、現段階で、管理者側が迷惑行為に、どの程度の内容を想定しているのか?
泥棒行為だけでなく、中傷発言や差別発言行為もここに含まれている可能性もある。
MSやソニチに全権を一任しているからこそ、正確な判断、情報を送るべきで、
現段階でFBにおいて迷惑の欄にチェックを入れ送る行為は、泥棒行為を妥当に裁くものではないと。
それとも、差別、中傷、その他FB内に明記されていない事柄と
泥棒行為が同程度のものだと思っているのでしょうか?

677 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 13:30 ID:F6qHw/8t
>>675
その意見が互いに反発し合うものだとは思いませんが。

678 :名も無き冒険者:04/01/23 13:31 ID:ES6Qtinf
つ〜か、よく200スレ以上も、くだらない討論を続けてるなぁ・・・eiE/m/s9
こんな事、1年前に散々話した事なのになぁ・・・

679 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 13:33 ID:F6qHw/8t
>>678
で、その結論は?

680 :名も無き冒険者:04/01/23 13:33 ID:y7O93Ctu
>>676
>>泥棒行為が同程度のものだと思っているのでしょうか?
そんなもん人による。全ての人間の価値観が一緒だとでも思ってるのかな?

681 :名も無き冒険者:04/01/23 13:34 ID:ES6Qtinf
修正

スレ=×
レス=○



682 :名も無き冒険者:04/01/23 13:37 ID:i5Nfg5tc
>>679
今と同じだろ。
変な人が変な自分理論を振りかざしつづけて、
ついていけない人がヤレヤレと思ってカキコしなくなり、
変な人が勝利宣言出して沈静化。

683 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 13:37 ID:F6qHw/8t
>>680
この場合は、個人の価値観云々関係ないですね。
規約でハッキリと禁止されている行為、差別的、中傷的発言と、
規約内でも曖昧なままの泥棒行為では、PSO内で、どちらがより重い罪か、
客観的な判断ですよ。

684 :名も無き冒険者:04/01/23 13:38 ID:ES6Qtinf
>>679
結局出てないよ。

ここで討論したって結局、結論は出ないし
文句があるならソニチ&MSにメールでもしてシステム管理面の改善でもしてもらえって事だ。
1年間何にも変わってないんだから、今さら改善なんて無いだろうけどナ。

685 :名も無き冒険者:04/01/23 13:39 ID:38inWheT
>>672
レス有り難うございます。
個人的にはタコ殴りはあまりスキでは無いし、お互いが接近しやすい論点に立たないと収まらないという部分がありますよね。

>>673
おっしゃりたい事はよく分かります。
近年の教育問題を文部科学省に責任転嫁することが簡単なのと同様、現実的な解決策を模索する努力も同様に大切ではないでしょうか。

>>674
双方に納得の行く妥協点があれば早く収まるというものです。

>>675
まあ、多少の暴言を聞き流すことも時には必要かもしれません。
私はeiE/m/s9を擁護しているわけではありませんが、年齢相応の対応というものはあるべきです。

686 :名も無き冒険者:04/01/23 13:42 ID:i5Nfg5tc
>>685
正直、中立を装って煽ってるだけにしか見えない。
そんなことしても収まらないし、
しなくてくもそのうち収まる。

687 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 13:43 ID:F6qHw/8t
>>684
改善を求めるのは、そちら側では?
規約内に泥棒行為は禁止と明記しろ!っとね。


688 :名も無き冒険者:04/01/23 13:45 ID:g56Ibvoh
ワーセレにしっかりと「盗む」あるんだけどね。

689 :名も無き冒険者:04/01/23 13:46 ID:i5Nfg5tc
>>687
いや俺としては悪FBして晒すだけだから、規約が変わらなくても問題ないよ。

690 :名も無き冒険者:04/01/23 13:46 ID:38inWheT
>>686
そうですか・・・残念です。
じゃROMに戻りますね。

691 :名も無き冒険者:04/01/23 13:48 ID:y7O93Ctu
>>683
暴言・中傷にしても程度までが規約に記載されてるのならそういう解釈もあるだろう。
例えば軽いノリで突っ込み的に『バッカ野郎!』みたいな発言があったとして規約として
誹謗中傷の言葉だから垢BANになるのかと言えばそんなもん普通は誰も報告しないし
おそらくは垢BANにならない。
その逆のパターンで規約上になくともユーザーの価値観で迷惑と感じる行為を報告する
機能があり、それを自らの価値観に基づいて行使する事は妥当だと思うがどうか?

藻前さんが泥棒行為を迷惑と思わない事は別に誰も否定してない。だがそれを誰かに
押しつけようとするのは間違いじゃないか?

692 :名も無き冒険者:04/01/23 13:56 ID:oQlq3xnl
>>677
>その意見が互いに反発し合うものだとは思いませんが。

本気でそう思ってるとしたら、正気を疑うよ。
モラルって言葉の意味は分かってるんだよね?
モラルは法律に明記してないからね。

693 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 13:56 ID:F6qHw/8t
>>691
誰も送らない?そういう事を言っているんじゃなくて、
誰も中傷に関してFBを送った事がなかったとしても、
その事実は管理者には分からないよね?
100通迷惑の項目で来ていたとして、何通から何通までが泥棒で、中傷なのか?
っという判断ができると思うかい?
もしかすると、管理者の頭の中で泥棒行為が迷惑でくるっという想定はないのかもしれない。
少なくとも、個別の項目がない以上、
迷惑の欄には中傷や差別、ストーカー行為などが含まれていると思う。
君の頭の中で、中傷発言=泥棒行為、程度の図式がなりたっていないと、
このFBは欠陥品だといえるだろう?正当な評価を下せないわけだからね。

694 :名も無き冒険者:04/01/23 13:58 ID:i5Nfg5tc
誹謗だろうが中傷だろうが泥棒だろうが、
人に迷惑行為をしている人がピックアップできればいいんだよ。

695 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 14:01 ID:F6qHw/8t
>>692
どう反発しあっているのか、教えていただきたいですな。

696 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 14:02 ID:F6qHw/8t
>>694
そうだね、ピックアップだけなら問題ないね。
UOの賞金首システムだってそういうもんだからね。
でも垢バンはピックアップとは次元が違うよ。

697 :名も無き冒険者:04/01/23 14:04 ID:y7O93Ctu
>>693
では藻前さんの主張は
「FBの迷惑報告はもう少し詳細な形にできたらいいのにな。」
って事でいいのか?

だとしたら何ら問題なく同意させてもらうが…。

698 :名も無き冒険者:04/01/23 14:04 ID:i5Nfg5tc
いや、俺としてはそんな迷惑君は垢版にしてくれるMSがいたらとても幸せ。
だから全く問題無い。

ただ問題があるとすれば、そんなMSは存在しないって事くらいかな。

699 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 14:04 ID:F6qHw/8t
どの道、やはりこのままでは進展しないので、
近々、メールを管理者に送りたいと思います。
この場合、やはりMS?それともソニチかな。

700 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 14:07 ID:F6qHw/8t
>>697
そうそう、それが言いたい事のヒトツ。
そして、泥棒行為によって垢バンになるのは間違い。理由はFBの不備と、
規約上、明記されていないから。
ここまで多数の人間が、泥棒は迷惑としているのに、きちんと明記しないのは、
容認していると取られても文句は言えないよ。
オレだって、泥棒はいなくなればイイっと思うけど、規約で禁じていない以上、
どうしようもないよね。アイテム移動でゲームバランス崩すやつや、
ショートカット連発のフザけたヤロウと同じ。
一緒にプレイしたくないけど、止めさせる権利はMSやソニチ以外、誰にもないんだよ。

701 :名も無き冒険者:04/01/23 14:09 ID:qzgvWOV6
>>699
遊んでるハードの会社に送らないとしょうがないだろ。
任天堂でいい。

702 :名も無き冒険者:04/01/23 14:12 ID:i5Nfg5tc
>>699
FBの項目を細分化してくれ、というメールならMSへ

>>700
止めさせる権利はないが、止めてもらうようにお願いする権利はある。それがFB。
ついでに、悪FBが溜まったら自動的に垢版されるような事も無い。
安心してFB送っていいのよ。

703 :名も無き冒険者:04/01/23 14:12 ID:lkCShtl/
>>700
じゃあ、「もしも」FBに詳細を書く事ができて
それで泥棒が垢バンになったら(MSが泥棒を迷惑行為であると認めたとすれば)
それはそれで構わない
っと言う事でいいのかな?

704 :名も無き冒険者:04/01/23 14:17 ID:y7O93Ctu
>>700
>オレだって、泥棒はいなくなればイイっと思うけど、規約で禁じていない以上、
>どうしようもないよね。

私的には現状、FBシステムで泥棒を迷惑行為として報告する事で
泥棒≒規約違反
の方向をユーザーの手で作り出しているわけだからこれはこれで一つの解になってるとは
思うけどな。
泥棒行為で垢BANになるのが妥当かどうかは別にして、大多数の人間が迷惑だと感じてる
人間がゲーム内から消える事はユーザーにとっては喜ばしい事だろうからな。

705 :名も無き冒険者:04/01/23 14:20 ID:oQlq3xnl
>>695
アナタは言外に含んだ意味を読み取れないのかい?
こういうことにまで解説を求める時点で、読解力&想像力が著しく
欠如していると思わざるを得ないんだが……。

とても面倒臭いんだけど、敢えて解説すると、最初の発言

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

で、「法律で明記していない限り」他人に迷惑をかけようが何しようが
犯罪にはならないし、罰せられないから何をしたっていい。
つまり、暗に「相手に迷惑を掛ける行為を肯定する」ことを書きながら、

>・PSO内での泥棒行為は(モラルに照らすと)悪い事ではあるが、

と、今度は規約に書いてないけど、泥棒行為(現在進行中の議論における、
PSO内での迷惑行為)を「モラルに照らして」悪い事と言い切ってる。

こりゃ筋が通ってるとは言えません。

アンタが書くべきは、
「・PSO内での泥棒行為は一般的に悪いことではあるが、」
もしくは、
「・PSO内での泥棒行為は悪いことであるという意見があるが、」
だろ。
アンタのモラルは破綻してるんだからさ。



706 :名も無き冒険者:04/01/23 14:31 ID:+onCih4a
つか、eiE/m/s9は規約に明記してないMS or ソニチの責任と
問題をすり替えて逃げようとしてるだけのヘタレ。w

707 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 14:37 ID:F6qHw/8t
>>705
モラルに照らして悪いことでも、
現実の規約、法律に違反していないなら、なにをやってもいい。
ゲーム上の法律、規約に反していないなら、なにやってもいい。
ぜんぜん、矛盾してない。

そもそも、最低限のモラルを反映し、文章化したのが法律であるのだから、
法律でカバーしきれないほどのものなど、守らなくても、社会的秩序が乱されるとは思わないね。
ただ、周りの人間から白い目で見られるっという条件を呑めるのであればだが。
オレは、そんな待遇は我慢できないし、モラルのない行動は自分が恥ずかしいので、
自分では、そんな事しないけどな。

708 :名も無き冒険者:04/01/23 14:41 ID:LM50rV8/
>>253 :名も無き冒険者 :04/01/19 09:07 ID:eiE/m/s9
>>オレずっと疑問だったんだが、
>>こういうネットゲームでアイテム盗まれたからって文句いってるやつや、
>>FBなんか入れるやつって、ゲームと現実混同してねぇ?
>>ゲームだから、人も殺せるし、物も盗めるわけだろ?
>>それから身を守るには、強くなるか、自分が気をつけるしかないよ。

>>676 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 13:29 ID:F6qHw/8t
>>FBする事に問題はないよ。





>>355
>別に好きなように遊べばいいじゃんか、たかがゲームなんだから。
>規約やシステムが否定していない行為はなにやったていいんだよ。
>それこそまさに、RPGってヤツだろ?


709 :名も無き冒険者:04/01/23 14:41 ID:y7O93Ctu
>>707
藻前さんの考えで一つだけ聞きたい点なんだが法律や規約云々は抜きにして。漏れは
「大多数の人間が迷惑だと感じてる人間がゲーム内から消える事はユーザーにとっては喜ばしい事。」
だと思うんだがこの辺はどう思う?

710 :名も無き冒険者:04/01/23 14:44 ID:LM50rV8/
>>707
だから「盗んだプレイヤーにFB入れる」のも、禁止されてないんだからやってもいいんじゃん。
主張がコロコロ変わるな。


あと>>661の答えは? 屁理屈なしで「やってる」「やってない」で回答してくれ

711 :名も無き冒険者:04/01/23 14:45 ID:i5Nfg5tc
何をやってもいい、の後ろに、「但し、その結果についての責任を負うこと」を忘れないでね(ハート
Liveで言えば、ささいなことでのFBでも受け入れる、かな。
何をやってもいいと思ってるなら、何をやられても文句言うな。
それが量刑不当と思える垢版であろうとも。

712 :名も無き冒険者:04/01/23 14:46 ID:LM50rV8/
結局根本は「自分は何やってもいい。だけど他人がやるのは許せない」ってことか

713 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 14:49 ID:F6qHw/8t
>>709
難しい問題だね、個人的な考えだけであれば、喜ばしい事だろう。
しかし、その考えは危険な部分を孕んでいる。
規約抜きでっといってるので、規約云々は持ち出さないが、
チートをしている連中がある一定の人数を占めれば、容認されるわけじゃないよね。
多数決って、そういう危険性があるんだよ。陪審員制の危険と同じようなね。

714 :名も無き冒険者:04/01/23 14:51 ID:/waT+aE4
レスが急にのびてるから覗いてみたが真性が湧いてたんだな、
放置するかあぼーん登録するのがいいかと。
かまってもらえなくなったら、そのうち消えるだろう。

715 :名も無き冒険者:04/01/23 14:52 ID:LM50rV8/
>>713
危険があるというだけで、間違ったやりかただという訳ではあるまい。いいかげんに屁理屈こねて誤魔化すのヤメレ

716 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 14:53 ID:F6qHw/8t
>>712
自分がしないからって、それ以外の方法を否定するのは間違い。
っという事だね。

717 :名も無き冒険者:04/01/23 14:55 ID:LM50rV8/
>>716
お前が「盗みをしたプレイヤーに対してFBをする」ってことを否定してるんだろうが。
自らの主張も忘れたのか

718 :名も無き冒険者:04/01/23 14:56 ID:i5Nfg5tc
チートしてる奴が多数を占めるなら、それは容認されたという事だろ。
その集団内で容認されてない多数派ってあるの?

719 :名も無き冒険者:04/01/23 14:57 ID:y7O93Ctu
>>713
レスありがと。
だったら別に物の考え方はたぶんここにいる他の人間と大きく違わないわけだ。
後はたぶん何を迷惑に感じるかの価値基準が違う程度だろうから
その辺を他人に押しつけるのはナンセンスじゃないかい?

720 :名も無き冒険者:04/01/23 14:58 ID:LM50rV8/
>>716
さらに言えば「盗みをするな」ということを誰も押し付けていない。わかってる?
「盗みをすればFBするよ」ってプレイヤーがいる言ってるんだ。お前はそのプレイヤーに自分の主張を押し付けてるだけだ

あと>>661には答えられないのか

721 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:00 ID:F6qHw/8t
>>715
正しい方法ではないっと認めるのですか?
君は、FBシステムの不完全さが、
さして自分に都合の悪くない事だから、
多少矛盾していても深く考えないっというクソみたいな考えなだけ。
多数決の危険性に、さらに、ユーザーから管理者への情報伝達時の不備があるのに、
なんでそれを容認しているんだろう?
オレだって、FBされる事なんてしないけど、あきらかに不当な方法だと思うよ。

MSやソニチが独断で判断を下すのは容認でも、
その判断材料となるFBに問題があるんだよね。
だからFBなんて、不当なシステムを使うのは間違い。
彼らはプレイ権を奪われるような行為はしていない。
もちろん、泥棒なんてするやつは、いなくなった方がいいとは思うけどさ。

722 :名も無き冒険者:04/01/23 15:04 ID:LM50rV8/
>>721

>間違ったやりかただという訳ではあるまい
これのどこが正しいやり方ではないと読めるのか。
わざと読み間違えて話を停滞させる牛歩戦術だな


あと>>661が読めないみたいだからもう一回。


eiE/m/s9はちゃんと自分のポリシーに従ってPSOをプレーしているのか?
「置いたものに所有権は無い」「置いた奴が悪いからFBするな」というなら

クエスト後にパーティーメンバーが置いてくれてるアイテムを拾ったときも、所有権の無いものなんだから「貰いますね」「ありがとう」
等のメッセージは絶対に入れないんだよな。
「アイテム盗まれたよ。FBしとこう」って人がいたら、「君が無用心なのが悪いんだからFBはするな」って説得するんだよな。

まさか、このスレでだけ威張ってるんじゃないよね

723 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:05 ID:F6qHw/8t
また、前レスを読まないバカが沸いてきたので、説明してやろうか?
泥棒行為へのFB反対の理由は、
FBシステムの正当性への疑問と泥棒行為自体が規約違反でないため。

たとえチートが半数を超え、多数決的に認められても、それらは垢バン対照だろう。
なぜならば、規約によって、禁じられているからだ。
多数決制にすれば、要するに、そいつが気に入るか気に入らないか?
っという感情論でしか判断できないし、そんなものを正当というなら、規約なんていらない。
誰かが差別的な発言をしても、それが多数決で容認されれば、差別も容認すると?
バカげてるよ。

724 :名も無き冒険者:04/01/23 15:05 ID:L+pIw/sK
レイマーってどのセクションIDではじめるのがお薦めかな?

725 :名も無き冒険者:04/01/23 15:05 ID:oQlq3xnl
>>707
悪い事と理解した上で行動するの?
じゃ、(世間一般で広まっている意味での)確信犯てことか。
そいつの行動原理は「よーし、オイラは悪いヤツだから、悪さしちゃうもんね」
なのか。

ところで、その、泥棒行為して垢BANされる人間を、さも「そういうヤツがいる」
風に言って、別人格扱いにしているが、本当に自分のことではないんだよな?
もしそうなら、そいつを庇う理由を教えれ。
悪い事と知りつつ、規約に書いてないからという理由で、人に迷惑を掛け続ける
ヤツを庇う理由を。


>>714
皆で、楽しく遊ばせてもらってます。
いじくり甲斐はあるから。

726 :名も無き冒険者:04/01/23 15:07 ID:i5Nfg5tc
迷惑プレイヤーのプレイ権より、被害者の楽しくプレイする権利の方が大事です。

そんなに不当だと思ってるなら、やめればいいじゃん。
泥棒ごときでFBされるなんて!って人もLiveやめてくLibeへ行ってください。

727 :名も無き冒険者:04/01/23 15:07 ID:LM50rV8/
>>723
また、自分の過去レスを憶えてないバカが沸いてきたので、説明してやろうか?

>>386
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>>723
>泥棒行為へのFB反対の理由は、
>FBシステムの正当性への疑問と泥棒行為自体が規約違反でないため。


728 :名も無き冒険者:04/01/23 15:08 ID:i5Nfg5tc
>>723
規約を無視した場合、という前提条件をもうお忘れですかw

729 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:08 ID:F6qHw/8t
>>722
わかったわかった、答えるよ。
そんな事は、オレの書きこみを読めばわかる話なんだがな。

オレは、そういったモラルに反する行動はしない。
しかしながら、規約上に反していない行為は、容認されるべき。
オレがしないから、禁止、オレがするから、容認しろという低俗な話ではない。

しかしながら、アイテムを盗まれた人がいて、FBした方がいいのか?
っと聞かれた場合、FBの不当性を説明し、泥棒行為が規約違反とは言えない事を説明した上で、
次は気をつければいいさ、ぐらいは言っているつもりだが。

730 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:11 ID:F6qHw/8t
>>728
泥棒行為は規約違反だと明確に証明できるんですか?

731 :名も無き冒険者:04/01/23 15:12 ID:LM50rV8/
>>729
下段は理解した。しかし上段は答えになっていない。モラル云々ではなく「ありがとう」「貰います」等の言葉を伝えるのか否かだ。誤魔化すな

そして下段のような行動のプレイヤーを目撃した人は居るのか?
彼本人ではなく、同じ考えをもったひとが度の程度PSO(箱に限らず)に存在するのか?

732 :名も無き冒険者:04/01/23 15:13 ID:/waT+aE4
自覚のない真性ほど面白いものはないな。

>>724
レイマーなら・・・ナンダロウカ

733 :名も無き冒険者:04/01/23 15:14 ID:i5Nfg5tc
>>713に対する>>718で、どこに泥棒行為の是非が出てきましたか?
>>713以外で、>>718にでてくる「チート」「多数派」等のキーワードにヒットするレスが近くにありましたか?

734 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:15 ID:F6qHw/8t
>>731
答えになってないか?
まぁ、そうだな、「これ貰ってもいいかい?」程度の確認は入れるよ。

735 :名も無き冒険者:04/01/23 15:15 ID:+onCih4a
ま〜FBシステムを不当だと妄想するのは勝手だがそれを他人に押しつけるなよ。

736 :名も無き冒険者:04/01/23 15:18 ID:i5Nfg5tc
ごめん、電波の受信で頭痛くなってきたから、俺の負けということで逃げるわw
頑張ってる人も適当に頑張ってね。

737 :名も無き冒険者:04/01/23 15:18 ID:i+8twCzj
とんでもないアホがいるなぁ…
結局何がしたいんだよ
FBのシステムが駄目と言うのならMSとかに言えよ

738 :名も無き冒険者:04/01/23 15:18 ID:RJld3gHo
>>724
レンジャーは紫だ。

ところで今このスレ変なのしかいないな

739 :名も無き冒険者:04/01/23 15:18 ID:9hkLxBc4
>>707
君は君自身の発言が原因でこのスレ内で白眼視されてるんだが
良く我慢できるね。

まぁ要するに自分の発言と行動が不一致だと発言そのものの
信頼性自体が疑われるって事だ。発言内容そのものを別にしてもね。

740 :名も無き冒険者:04/01/23 15:18 ID:oQlq3xnl
>>724
漏れはハンター(1st)を緑で始めて、激しく後悔した。
出てくるのは、銃ばかり……。

てなわけで……漏れ的には緑。

741 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:20 ID:F6qHw/8t
ゲーム上でデータを盗まれる行為と現実の窃盗は違うだろ?
その上で、中傷発言やストーカー行為と泥棒は同程度だと思うかい?
本当にプレイに支障を来すほどのものだと。
UOでPKしまくってるヤツらってのも、ウザかったけど、
そいつらを垢バンしろ!っと言ってるようなもんだよね。
規約に違反しない限り、垢バンはされないもんだよ。
それを、FBの不備を利用して、垢バンするのは、問題だって事。

742 :名も無き冒険者:04/01/23 15:22 ID:y7O93Ctu
>>eiE/m/s9
いい加減引いたら?
藻前さんの主張は一つは
・FBの迷惑報告はもう少し詳細な形にできたらいいのにな。
これは別に誰も否定しないだろう。
もう一点。
・規約上に反していない行為は、容認されるべき。
現状容認されている。ただ、迷惑行為の報告によって違う形で
プレイ権利の剥奪(垢BAN)の可能性がある、それだけの話だろう。
問題はその迷惑行為の内容が伝わってない事だろうがそれは前者が
満たされれば解決するんだから結局藻前さんの主張は
「FBの迷惑報告はもう少し詳細な形にできたらいいのにな。」
だけでいいんじゃないのか?

故意的に余計な事をレスして荒らしてるようにしか見えない。

743 :名も無き冒険者:04/01/23 15:23 ID:LM50rV8/
>>734
異議有り

>>355 :eiE/m/s9 :04/01/21 13:49 ID:yvJQHXGr
>>勝手に置いて、それに対して所有権を主張するのも勝手なルールだよ。
>>それこそまさに、マイルールだね。

「これ貰ってもいいかい?」というのは、そのアイテムの所有者に尋ねるための行為ですね。
所有権がない物を拾うのに、その言葉は必要ないでしょう?
あなたは理論的には所有権はないと信じてるのに、心情的には所有権を認めてしまっている

744 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:24 ID:F6qHw/8t
>>742
そうだね。
オレは、ただ、モラルだのなんだのって現実の価値観をゲームにもってくるヤツラとか、
現実の窃盗罪と同じだ!っとか騒ぐやつらがいたりするもんで、長々と書きこんでしまっただけなんだよ。
許しておくれ。
まぁ、この問題は。メールの返事が返ってくるまでオヤスミにしようか。

745 :名も無き冒険者:04/01/23 15:26 ID:LM50rV8/
>>現実の窃盗罪と同じだ!っとか騒ぐやつらがいたりするもんで

どこにいたのかレス番プリーズ

746 :名も無き冒険者:04/01/23 15:27 ID:oQlq3xnl
eiE/m/s9 は、

法学部の学生でディベート部に所属している、
弁護士志望の香具師

……を演じているリアル工房

という正体を想像をしているが、どうよ?

747 :名も無き冒険者:04/01/23 15:30 ID:LM50rV8/
結局eiE/m/s9 は、誰一人賛同者を得ることもなく終了か

748 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:31 ID:F6qHw/8t
>>743
あはは、違うよ、
例えば、クエスト中にアイテムが出たとして、
それには所有権なんて元から発生していないわけだけど、
それを早い者勝ちでとって申告しないのも自由、
申告してみんなで分け合うのも自由、
申告してみんなで分け合わなければ絶対にダメ!っという考えが間違い。
なぜ考えを統一しようとするんだ?
オレは、多種多様な考えがあってもいいじゃないかっと言ってるだけで、
オレが泥棒なわけでも、ありがとうを言わないわけでもないよ。
そういう人間がいるっというの容認してるだけ。

749 :名も無き冒険者:04/01/23 15:34 ID:LM50rV8/
>>申告してみんなで分け合わなければ絶対にダメ!っという考えが間違い

なんで脳内で勝手に話を作るんだ?そんな話を誰がした?
君が所有権を認めているか否かの話を聞いてるんだ

750 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:35 ID:F6qHw/8t
>>745
>>291 >>282みたいなヤツの事さ。

751 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:37 ID:F6qHw/8t
>>749
わからんヤツだな。
オレは所有権はみとめていないっというのは、オレの書きこみを読めばわかる話。
っで君はなにがいいたいんだ?

752 :名も無き冒険者:04/01/23 15:37 ID:i+8twCzj
>>744
このゲームが他人と関わるゲームである以上
現実での価値観が少なからず影響するのはおかしくないだろ

って言うか最終的には全部人のせいですか


753 :名も無き冒険者:04/01/23 15:38 ID:9X0rIGIM
FBするしないも自由なので俺はそいつが気に入らなければFBするぞ。
てかまだやってたのか…

754 :名も無き冒険者:04/01/23 15:39 ID:LM50rV8/
>>750

>>291は現実の状況に例えているだけで、ゲームに窃盗罪を適用する主張ではないだろ。
>>282は犯罪(モラルの話)であり窃盗罪(刑法の話)ではない

脳内補完はやめとけ

755 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:40 ID:F6qHw/8t
>>754
どちらも、現実の窃盗と混同しているという点でオレの主張と合致します。
君って読解力ないね。

756 :名も無き冒険者:04/01/23 15:40 ID:ES6Qtinf
だから・・・
eiE/m/s9は、このスレでグヂを言って、何がしたい訳?
このスレでず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとグチっててもなんの解決にもならないだろ。
こんな、散々既出な討論で何百レス使う気だよ?

757 :名も無き冒険者:04/01/23 15:41 ID:LM50rV8/
>>751
だから、所有権がないということは所有者はいないということであり、
「貰ってもいいのか」というのは所有者に対する問いだということ。

俺は、君の言ってることが一貫せず、状況によってコロコロ替わるのを証明してみただけだ

758 :名も無き冒険者:04/01/23 15:41 ID:9hkLxBc4
>>755
例え話を理解出来ないステキな方がいるスレはここですか?

759 :名も無き冒険者:04/01/23 15:42 ID:i+8twCzj
>>756
釣りか構って欲しいかのどっちかだと思いたい

760 :名も無き冒険者:04/01/23 15:44 ID:LM50rV8/
>>755
例えるのと混同は違うでしょ。
以前君が、アメリカと日本のモラルの違いに例えた話は、PSOと日米の文化の差異の問題を混同してるとは言わないでしょ。
初歩の初歩だよ。

あと、読解力云々で人格攻撃にシフトするつもりなら、「っ」がやたらと入る文を書くのに注意しないとね

761 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:45 ID:F6qHw/8t
>>752
そうだね、その通りだと思うよ。
でも、それは多くの人間が望む理想のプレイてやつであって、
その価値観にそぐわない人間は垢バンってのは間違ってるよ。
一緒にプレイしなければいいだけの話。規則違反ではないのなら、排除する必要性はどこにもない。

762 :名も無き冒険者:04/01/23 15:46 ID:y7O93Ctu
もう>>742>>744で話は終わってるんだがどっちも余計な事が言い足りないんだろう。
止めてもむだぽ。

763 :名も無き冒険者:04/01/23 15:49 ID:LM50rV8/
>>761
また堂々めぐり狙いですか。
プレイヤーがするのはFB。垢バンするのは運営。
FBが垢バンにつながっているからといってFBを否定する意見を押し付けるのは間違い。
否定するなら自分だけでやってればいい。FBする人間に「止めろ」というのは余計なこと。

!!「現実に例えるなら」!!
犯罪者がつかまって、不当に重い刑を架せられる可能性がある。だから犯罪被害にあっても通報するな。
と言ってるようなものだろ。

764 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:50 ID:F6qHw/8t
だからさ、現実と違って、PSO内で俗に言う泥棒行為は犯罪じゃないの。
それを環境、状況は関係なく犯罪としてみたり、
現実での出来事を例えに出すのは、間違っているだろ?
だから、わざわざ刑法を持ち出してまで、
窃盗には値しないっという説明をする必要があった。わかる?

765 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:53 ID:F6qHw/8t
>>763
バカだなぁ、例えるなら、

現実であれば、犯罪にあった場合、通報するのは当然だけど、
その通報段階で、窃盗と殺人罪を区別なく通報するのは間違い。
そして、本来窃盗の容疑で判決を受けるはずのものを、
殺人罪で裁くのは、明らかに間違い。実際どういう判断が下されるかはMS等の自由だけど、
MSが正確に、その人間が犯した事を把握しているかは疑問だね。

766 :名も無き冒険者:04/01/23 15:53 ID:LM50rV8/
>>761
じゃあ刑法だとか現実とか全く抜きにすると

PSO内でアイテムを盗られた。(というか分配用に置いたアイテムを了解なく取って部屋から消えた)
持っていかれたプレイヤーは不快に思ったためFBを行った。規約にはアイテム持ち逃げでのFBを禁止していない。
したがって、ルールには全く反していない。

767 :名も無き冒険者:04/01/23 15:54 ID:/waT+aE4
とりあえずeiE/m/s9はこのスレから失せろと思う奴挙手 ノ

768 :名も無き冒険者:04/01/23 15:55 ID:i+8twCzj
ループするのみだから完全放置した方がいいなこりゃ
俺も余計な事言ってスマンかった

769 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 15:56 ID:F6qHw/8t
まぁ、そろそろ出かけるので、この変で。

まぁ、つまり規約に違反していないものへのFB行為で、
そいつが垢バンになるのって矛盾してると感じないのか?って事よ。

770 :名も無き冒険者:04/01/23 15:57 ID:ES6Qtinf
>>767



771 :名も無き冒険者:04/01/23 15:57 ID:LM50rV8/
>>765
・通報システムに不備があるのは運営の責任。
・通報するか否かは本人の判断に委ねられる。

これなら量刑を下す側に問題があるのは明らか。通報を行う側に責任を求めるのはお門違い。
その通報が不当ならば、それに対するフィルタを設けるのが運営の責任。
「FBをするべきではない」という価値観の押し付けこそが無用

772 :名も無き冒険者:04/01/23 15:57 ID:plu+62Ka
>>eiE/m/s9
おまいさんのPSOでの迷惑行為って何なの?
仮におまいさんが泥棒受けたらどうするの?

>>767
ノシ

773 :名も無き冒険者:04/01/23 15:58 ID:i+8twCzj
>>769
やっぱりお前はとんでもないアホだ

と言う事で
>>767
(・∀・)ノ

774 :名も無き冒険者:04/01/23 15:59 ID:LM50rV8/
>>767
ノシ

まあ所詮
>>386
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?
>それ以外の理由があるなら、法律なんていらないはずだろ?
みたいな事を言う程度の奴だから結論なんか出ないのは解ってたけど

775 :名も無き冒険者:04/01/23 16:04 ID:2pHzbIuT
なぁ、そろそろ終わりにしないか?

776 :名も無き冒険者:04/01/23 16:04 ID:9X0rIGIM
>>767ノシ

777 :名も無き冒険者:04/01/23 16:05 ID:2pHzbIuT
>>767
(・ω・)ノ

778 :名も無き冒険者:04/01/23 16:10 ID:LM50rV8/
>>769
迷惑行為に対するFBでは規約を振りかざし、
FBが溜まることによる垢バンではモラルを主張する。

これをダブルスタンダードといいます

779 :名も無き冒険者:04/01/23 16:10 ID:RJld3gHo
次スレに移行しようー

埋め

780 :名も無き冒険者:04/01/23 16:16 ID:+LLMFNI2
>767
[ ゚Д゚]ノシ

781 :名も無き冒険者:04/01/23 16:25 ID:omSxOkwV
はい。これで泥棒の話は終わり!結論はアイテム泥棒は悪いという事だ。それとeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは基地外だってことだ。

>「他人の」財物っという、あいまいな定義ですが、
はっきりいうがお前バカ?法律で「他人」っていうのは自分以外の人のことを言うんだよ。そのぐらい「大人」ならわかるだろーが。

>勝手に消したり変更したら、訴えられちゃうよね。
普通ユーザーのデータ消したり変更したりするか?まず消す時はなにかでしらせるだろ。しかもあれって「もし」現実だとしたらじゃなかたか?

782 :名も無き冒険者:04/01/23 16:45 ID:9X0rIGIM
箱は(・∀・)カエレ!
…じゃなくてみんな>>767読め。

783 :名も無き冒険者:04/01/23 17:13 ID:oQlq3xnl
>>767
一応、ノ


……でも、勿体ないなあ。
面白い遊び相手ではあるのになあ。

784 :名も無き冒険者:04/01/23 17:21 ID:PhKjvshB
怒りで手がわなわな震えて何度も
っと
みたいになっちまうeiE/m/s9 なんてほっとこうぜ

785 :名も無き冒険者:04/01/23 17:28 ID:nHDfM4V6
>>767
ノシ

でも消える前にキャラ名教えていってほしかったな。
あんなのにオンで逢いたくない。



786 :名も無き冒険者:04/01/23 17:37 ID:LM50rV8/
>>783
ループしてたしネタ切れだろうからもういらないだろ

787 :名も無き冒険者:04/01/23 18:00 ID:0HBqAmdt
>>724
レンジャー最終兵器のフロシュが取れる、緑、紫、黄色、白が楽
その中で、パルラピからガードウェイブが取れ、中盤の防具にも困らない緑が吉
紫は塔がお得すぎるので、複数キャラを使うならレイマールに回すといいと思われ
ただ、Sマシンガン+デーモンのコンビネーションを使ったり、
塔は二の次で普通に潜るなら、紫でいいと思う
紫の狙い目、ヤスミ9kはレイマーでも問題ないし
白は鬼レア武器のガルド・ミラを狙える。黄色は・・・ヨクワカラン、Nugバズ?

788 :空白 ◆BLANKSeqFo :04/01/23 18:40 ID:3q/bjXpC
黄色はNug以外は準レアのショットとマシンガンが取れる・・・くらいか。
でもレイマーなら緑で良いんじゃない?
最近ジャスティーの使いやすさを再認識、デーモンレーザーH30ロスったから
なんだけどねorz ジャスティーならロスっても痛くn(ry
廃レベルになったらフレガ狙えるし。

789 :名も無き冒険者:04/01/23 18:53 ID:HLeozAMC
というわけで、
とりあえずさ、eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは一回国語辞典で迷惑って言葉の意味を調べるべきだと思うんだ。
それだけだと、頭の弱いeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMはまた勘違いするから、勘違いする前に言っておくな。
迷惑行為は不快に思う行為や、人を困らせる行為である。これは辞書のまんまさ。
で、eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは泥棒が迷惑行為だなんて書いてないから、泥棒に対してFBするのは間違ってるだろって返してくるんだろ?
違うんだよ。そもそも不快に思うかどうかなんてのは人それぞれの価値観が大きく変わってくるものなのさ。
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMみたいに、泥棒を不快に思わない人がいると同時に、泥棒を不快に思う人もいる。
このスレをみれば一目瞭然だろ?
だから、規約で”泥棒は迷惑行為です”と明文化できないのさ。
なぜって、それは思想の自由を妨げる行為になるからな。
もしLIVE/ソニチがそこから泥棒を抜きたいなら、LIVE/ソニチの規約にそう書くべきだろうな。
だから、eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMが勝手に”泥棒にFBするなよ”と言い続けても構わないかというとそうじゃない。
なぜなら、それは公共の福祉に反するから。ただ、君がかたくなにそう思っているだけならなにも問題は無い。
FBの項目を見れば、LIVEが弾きたいのは”泥棒行為に限ったこと”ではなく”迷惑行為全般”だってことがわかるだろ。


790 :名も無き冒険者:04/01/23 18:59 ID:RJld3gHo
紫サイコー。
とりあえずバルカンとコンバット出やすいのでなんとかなる。
レアはヤスミ9K、スプニ、フロシューとどれか出れば非常に楽。

さっき紫で店売りのHit50チャージアームズ買った。これも強力。

791 :名も無き冒険者:04/01/23 19:14 ID:9X0rIGIM
>>789
どこを縦に読ry

792 :空白 ◆BLANKSeqFo :04/01/23 19:26 ID:3q/bjXpC
>>78
黄色は準レア全部取れるに修正。

なんか脳内で緑と比べてた。

793 :名も無き冒険者:04/01/23 19:58 ID:xzHbamWy
>>767
|ノシ

eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMに対して最後のレスだが、
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは
正直泥棒行為は迷惑行為に入れるなっていう事なんだよな?
それなら
「FBの選択肢増やせ」
という事でいいよな?

これなら同意してやる

794 :名も無き冒険者:04/01/23 20:21 ID:t0u54NAn
さすがにもう皆、eiE/m/s9をからかうのはお腹いっぱいみたいね。


漏れ的にはeiE/m/s9が
余裕な自分を演出しようと頑張りながらも
すぐに論破されて毎度毎度必死に言い訳を繰り返す姿や、

形勢が不利になると近所のネットガフェにチャリで猛ダッシュして
自演擁護に必死な姿や、

その為に暫く本人不在で登場できなくなってるのに逃げたと言われて
また自宅へ猛ダッシュして急いで降臨する姿や、

この祭りのストレスで軽不眠症に陥って夜中に突然目が覚めたりして
寝不足なのに「おはよう、さわやかな朝だね」とか無理しちゃう姿とか
eiE/m/s9には沢山楽しませてもらいました。

795 :名も無き冒険者:04/01/23 20:34 ID:FzOwJkBw
>>794
なんというかそこまで想像力が豊かだと笑える。


796 :名も無き冒険者:04/01/23 20:46 ID:6mtDdGov
新クエキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

【ファンタシースターオンライン エピソード 1&2 新規クエスト配信予告】(2004.1.23)
1月30日より、以下のクエストが、お楽しみ頂けるようになります。
『ラッピーの休日』 (オンラインクエスト/奪回/1〜4人用)
『ガロンの野望』 (オンラインクエスト/奪回/2〜4人用)

また、2月3日から2月16日までの間、ビジュアルロビーにバレンタイン装飾が施され、
下記の期間限定クエストがお楽しみいただけるようになります。
2月3日(火)〜2月16日(月)
『バレンタインイベント』   (オンラインクエスト/イベント/女性キャラ限定1人用)
『ガロンズ・ショップ(バレンタイン ver)』 (オンラインクエスト/SHOP/1〜4人用)

どうぞお楽しみに!!

2004年1月23日
ソニックチーム / マイクロソフト Liveチーム





797 :名も無き冒険者:04/01/23 20:53 ID:xzHbamWy
ヨカッタナ━(*´∀`*)━

798 :名も無き冒険者:04/01/23 21:09 ID:Usb7oPKR
なんか今メンテ中みたいですね。
つながんないや。
まめに試してみるけど、もし復旧確認したら書き込みヨロ!


799 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/23 21:14 ID:F6qHw/8t
どうも、ただいま。
まぁ、
結局、迷惑行為に泥棒が該当するか否かを、
管理者に判断してもらわないと収まりそうもないので、メール打ちます。
この話題は、その返信が来るまで凍結にするよ。
それで構わないかい?

800 :名も無き冒険者:04/01/23 21:18 ID:C1pASQ6q
このゲーム飽きたので解約したい。

ぐるぐる温泉でもでないかな?

801 :名も無き冒険者:04/01/23 21:19 ID:oQlq3xnl
>>799
別に凍結しなくていいよ。
みんな破棄しちゃったから。

802 :名も無き冒険者:04/01/23 21:21 ID:Usb7oPKR
メンテ終了っぽい。
つながりました。

803 :名も無き冒険者:04/01/23 21:24 ID:ES6Qtinf
>>796
つ〜か、何でDLクエ配信してくれないんだろう・・・


804 :名も無き冒険者:04/01/23 21:30 ID:nHDfM4V6
>>eiE/m/s9
おかえり。
でさぁ、あなたのキャラ名教えてくれないかな?
できることなら、あなたとは絶対ご一緒したくないから。
あなたにオンにくるなとは言わない。
でもあなたが自分ルールをひっさげて乱入してきたら、
対処にこまるでしょ?だからそれとなく退出する為に知っておきたいの。
自衛の為にできるかぎりの事をしておきたいから。
だめ?

805 :名も無き冒険者:04/01/23 21:33 ID:t0u54NAn
帰ってきましたねeiE/m/s9
レスがまたいっぱいついてまつよ

もちろんメールだすのはeiE/m/s9の自由だけど
うまいこと返信くるかな?
あしたまでに返信こなかったら、
きっと個人間のトラブルには対応してくれないってことだよ。
たぶん放置されて終わりそうな予感がするけど。


806 :名も無き冒険者:04/01/23 22:07 ID:UrsxOBWT
>>767
ノシ

807 :あきひろ:04/01/23 22:32 ID:JBNuYMDp
なんかここが大変だっていってました^^: だいじょうぶですかみなさん^^v

808 :名も無き冒険者:04/01/23 23:07 ID:heLupv5k
一つ提案なんだけど、この件に関する討論会をPSOでやらないか?
スタイルは
・eiE/m/s9本人
・反eiE/m/s9代表者1名
・公平冷静かつ淡々と議事進行する司会者
・聴取者9名。ただし一切の発言は不可
・発言持ち時間は各自30分。


…ま、誰ものってこないよな。

809 :名も無き冒険者:04/01/23 23:38 ID:xzHbamWy
>>808
当たり前ジャマイカ

でもeiE/m/s9の本キャラ出陣かギルカ配布があるんなら、
のってくる奴は多そうだけどな

810 :名も無き冒険者:04/01/23 23:49 ID:ES6Qtinf
もう、いいかげんeiE/m/s9の話題に戻すの止めてくれないか?
せっかく、新クエ配信の話題になったのに、何で戻すんだよ。
あいつの為に何百レス使った?結局結論出た?
相手にするだけ無駄なんだよ。

相手にすると、つけ上がるヤツなんだから、放置しようぜ。
戻ってきても、みんなで相手にしなければ、1人で愚痴ってるだけなんだから、
その内、つまらなくなって居なくなるだろう。


811 :名も無き冒険者:04/01/23 23:49 ID:L+pIw/sK
>>738>>740 ありがとうですー(^^)調べたら紫はショットが緑はライフルが出やすいみたいですがレンジャーはどっちがいいのかな?また悩みんでしまった・・・

812 :名も無き冒険者:04/01/23 23:53 ID:L+pIw/sK
>>811 レイマーの間違いでした・・・

813 :名も無き冒険者:04/01/23 23:55 ID:xzHbamWy
eiE/m/s9よ。
ここじゃ迷惑になるから
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074681096/l50
に来てくれ。

オイコラ、オマイラ。
バレンタインの時期はネカマが増えるぞ。
注意しておけ

814 :名も無き冒険者:04/01/24 00:06 ID:7sDM1d1q
Liveで禁止されてる迷惑行為に細かい定めがなくて本当によかった。
泥棒よりチートよりeiE/m/s9みたいなのが一番迷惑だから。

815 :名も無き冒険者:04/01/24 00:13 ID:y9X/Q7aZ
>>502の発言した者です、心配させてスマソ
とりあえず、クエ配信キター!ラピの休日キター!
よーし、パパ1st[ ゚Д゚]用にラクマテ稼ぎまくっちゃうぞー

816 :名も無き冒険者:04/01/24 00:14 ID:TxohtYvR
よーし、パパ鈴作ってネカマしちゃうぞー

817 :空白 ◆BLANKSeqFo :04/01/24 00:24 ID:/YyjlRKI
初めてレッドリング装備の方にお会いしました。そんな週末。

ラピクエは楽しみだ。漫画読んでてもラピクエ絡みのものは設定がわからん。

>>811
紫はショットじゃなくてマシンガンでし。どっちもいいIDだよ。

818 :名も無き冒険者:04/01/24 00:27 ID:7sDM1d1q
紫でハンターだと、中盤いい接近戦用武器が出なくて死ぬ。

819 :名も無き冒険者:04/01/24 00:32 ID:3DoYzs/q
赤でほどほどが一番(゚∀゚)

820 :名も無き冒険者:04/01/24 00:42 ID:7sDM1d1q
黄色は属性つきが出やすい・・・と思う。レアでも。

821 :名も無き冒険者:04/01/24 00:47 ID:7b+ruT5e
赤のフォーマーは楽しいよー
スロット系のゴッドバトルやゴッドテクニック、鎧もそれなりに出てくれてアンプ系もでる。
Hit50バルカン店で買えば武器もテクもマルチにこなすキャラの出来上がりよ。

822 :名も無き冒険者:04/01/24 00:56 ID:PE8A8Qd7
>>799
メールするのは勝手だが、お前の送信したメールの内容と、
それに対する返信メールの内容の真贋はどう証明するつもりだ?
GC版の時に同様の経緯を経て、返信メールの内容を証明できずに
捏造呼ばわりされた泥容認派が居たからな。

真贋証明できないと、ただの水掛論に終始する。
期待しているぞ。幅広い意味でな。

823 :よりアクションしたい人向けこんなのあります以下:04/01/24 01:09 ID:nBWLnSm+
【即日】 ANUBIS ZONE OF THE ENDERS -SPECIAL EDITION- 【完売】
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/
ビックバイパーで3Dシューティングを楽しむ「ZORADIUS」を含め、
既存の「EXTRA MISSIONS」も健在、全177ステージ。
対戦モード、音声二ヶ国語、新作・未収録デモ、強くて二周目有。
いろいろ付けてお試し特価で。       [発売日]  1月 15日
[価格]  ・通常版 3,300円  ・初回限定BOX 3,500円( CD同梱)
http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf
この製品はいわゆる「再販モノ」ではなく、従来なら定価で販売されるべき
ものだと思うのですが・・・。今回はより多くの方に再評価してもらおうということで、
特別にお試し価格での販売となっているみたいです。実際、こんなにも丁寧に
作られた面白い、というか凄いゲームはほんとに珍しいと思います。
ですのでゲームが好きな方は、この機会にぜひ一度、遊んでみることをオススメします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TC3YM/qid=1074531578/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8318377-6933128

824 :名も無き冒険者:04/01/24 02:18 ID:QTI5qm0l
新クエ配信は良いが、何でDLクエはなかなか配信しないんだ?
「心の座」や「制御塔クエ2つ」は、元々DLクエとして作られたが、
GCのメモカでは容量に無理があった為、オンラインクエになり、
その飛ばっちりで、HDDがあるXbox版までオンクエになってしまった訳だが、
GCでは後から「PSOep1&2plas」って最初から心の座や制御塔クエが収録されてる物が発売されたんだから、
もう、Xbox版のDLクエとして、心の座や制御塔クエを配信しても良い筈なんだが、
いつまで引っ張るつもりなんだ?ソニチは。
わざわざ、オンラインに繋いで一人用クエやっても空しいっつ〜の・・・
さっさとDLクエとして配信してくれ・・・

825 :名も無き冒険者:04/01/24 03:35 ID:PE8A8Qd7
>>824
統一文面考えて、それをこのスレ利用者有志が同日同時刻に
ソニチにメールするというのはどうだろう?

826 :名も無き冒険者:04/01/24 08:30 ID:jjYtTKw1
Xboxでもプラスを出すという選択肢が残ってるジャマイカ

827 :名も無き冒険者:04/01/24 09:39 ID:h4Bjz4J8
MS的にはともかく、今の糞日が出すとは思えない・・。

828 :名も無き冒険者:04/01/24 10:43 ID:jjYtTKw1
言い方悪かったね。
心の座をDLクエにしちゃったら、Xboxでプラスを出す選択肢が、企業的には無くなっちゃうよね、ってことです。
結果として、プラス販売もDLクエも塩漬けにするんじゃないかという予想。


829 :名も無き冒険者:04/01/24 11:18 ID:KFRTbOIF
ん〜、ユーザー全員がオンに繋げる環境にあるっていうのに
DLクエにするのは難しい気がしますが。
でもまあオフクエとして難易度低い&ロスト心配無い制御塔をプレイしたいのは事実。
この際、追加データのパッケージ販売でもいいや。

俺的要望
・宇宙船のドロップ無しバグ直し。

以上1点。

830 :名も無き冒険者:04/01/24 11:37 ID:54TpIzni
GCではガロンと未来が配信されてから、
その翌月にガロンズショップの新商品入荷とラッピーの休日が配信されている。
それからはエピソード3のマップ追加とか、エピソード3にかかりっきりで、
エピソード1&2の方ではチャレのステージを1個ずつ配信しているだけだ。
ってことは、順当に考えるなら…
来月が未来とガロンズショップの商品入荷で、再来月がエピ2チャレステージ1と
制御塔クエストのいずれか1〜2個がDLってところかな。

俺敵要望
・宇宙船ドロップ無しバグ直し
・入手不可アイテム大量バン

831 :名も無き冒険者:04/01/24 11:37 ID:7sDM1d1q
俺的要望
・コントローラーの斜め方向遊び調整。
以上1点。

832 :名も無き冒険者:04/01/24 12:35 ID:M2p6mUSF
俺敵要望
・入手不可アイテム大量or所持BAN
・リューカーなどの一部のグラフィックを修正。

833 :名も無き冒険者:04/01/24 12:43 ID:R6pxOkNx
俺敵要望
・キャラ作成にもっとバリエーションつけられるようにしろ


834 :名も無き冒険者:04/01/24 12:44 ID:O9YD7833
VCラグ無くして…

835 :名も無き冒険者:04/01/24 12:59 ID:6HIaQiSU
そもそもFBが実際の垢バンの参考にされているかどうかも疑わしいのだが。

なぜ入手不可アイテムでBANされないのか?
ソニチ(あえてMSとは言わない)のシステムで判断できないからだろう。

旧機種でも繰り返されてきたこと。
今更泥棒でBANされるなんて思わないね。

836 :名も無き冒険者:04/01/24 13:07 ID:TxohtYvR
というか、
FBで垢バンというのは、
規約違反ユーザーのための
ただの脅しだったりして

837 :名も無き冒険者:04/01/24 13:15 ID:PNJ3s3YQ
>>835
たまたま見つけたんだけどこれは?
ttp://www.xbox.com/ja-jp/live/guide/enjoyplay.htm

838 :名も無き冒険者:04/01/24 13:33 ID:6HIaQiSU
>>837
確かに事前のルールとしては明記されてるんだよね。
で、実際にFBで取り締まられたユーザーっている?

PSOに限らず、Capcom vs SNK でも切断厨が多いって話だが、
実際垢バン出したケースはあるのだろうか。

839 :名も無き冒険者:04/01/24 13:45 ID:7sDM1d1q
今は聞かないが、こういう規約がある以上、
いつ開始されても文句は言えないだろうな。

840 :名も無き冒険者:04/01/24 13:49 ID:19ocFmye
>>830
俺の予想
2月→バレンタインのみ
3月→ホワイトデーのみ
4月→イースターのみ
5月→未来&EP2チャレ

書いてて鬱になってきた…orz

841 :名も無き冒険者:04/01/24 13:53 ID:WAJnLjmT
>>840
流石にそこまでには未来クエはあるだろう
きっとあるはず、多分あるかもしれない、あってほし・・・orz

842 :名も無き冒険者:04/01/24 14:00 ID:n8erln5O
>>829
機種問わず、全てのPSOでDLクエ落とせる奴は
全員オンに繋げる環境アルンジャネーノ?

>>838
Live即ゲト組の、ここ数日の2年目更新率によって予測可能かも。

俺的要望
・コントローラ16方向対応
・VCラグ改善

843 :名も無き冒険者:04/01/24 14:03 ID:M2p6mUSF
>>838
本当かはどうかは知らないが、
昔叩かれてたOYAJZI-GARIがそうだったらしい。
VC不可になったそうな(本人から聞いた)

844 :空白 ◆BLANKSeqFo :04/01/24 14:06 ID:/YyjlRKI
ファミ通何とかとかいうクエは絶望的なん?

845 :名も無き冒険者:04/01/24 14:33 ID:54TpIzni
ファミ通カップは絶望的でしょう。
そもそもファミ通で箱PSO扱っていることも極々稀だし…
だから、XBOX専用のクエがボイスオペレーションなら、ファミ通カップはGC専用クエってところか…
割にあわねぇな。

846 :空白 ◆BLANKSeqFo :04/01/24 14:48 ID:/YyjlRKI
しょんな〜 (´・ω・`)

素潜りでパンツァー狙うのしんどいなぁ。。。

847 :名も無き冒険者:04/01/24 15:26 ID:SczeC51J
宇宙船のドロップ無しバグってどんなの?
もしかして宇宙船から赤箱が出ないとかそういう類のアレなのかな。

ソレかどうか知らんが、パンツァーファースト取ろうとして宇宙船を200周↑してるが
いまだに敵からレアが何一つ出てないからそれがアレなのかな?

848 :名も無き冒険者:04/01/24 15:46 ID:54TpIzni
宇宙船のα、βともに敵が何も落とさないエリアが存在するってバグさ。
メセタや通常のアイテムも落とさない…つまりアイテムドロップの判定が行われていないから、
当然レアも出ない。
公式のシークレットにどこの部屋がそれに該当をするか書いてあった記事があったから、気になるなら自分でみるよろし。

849 :名も無き冒険者:04/01/24 17:02 ID:SczeC51J
>>848
さっそく調べてみた。
ありがd

850 :名も無き冒険者:04/01/24 17:31 ID:oPYrdeZ1
 GCならファミ通クエでEp2のレアゴリを効率よく狙えるだが・・・
IDピンクならバルディッシュが少し入手しやすいかも。

851 :名も無き冒険者:04/01/24 18:34 ID:WAJnLjmT
パンツァーなら、α部屋でしかバランゾが出ないので被害は少ない(とは言っても痛い)が
βのみで片方のパターンでは、一匹しかドロップする確立がないソーサラーは・・・
バグ修正激しく希望 箱なんだからパッチで何とかならいの!?

>>850
できるかわからんが、EP2レアゴリは、EP2災禍クエの全員救出の時のラストで
4匹振ってくるゴリに、リュカ法すると楽と思われ

852 :名も無き冒険者:04/01/24 18:41 ID:nmh28+6q
もし大きな更新があるとしたら

・箱版PSOサービス終了

しかないよ。
その方がここの住人にとっても良い辞める機会になっていいんじゃね?

853 :名も無き冒険者:04/01/24 18:58 ID:54TpIzni
>>851
炎禍でできるよ。一応確認したことあるし。

それでおもったのだ。もしEP2クエがDLクエになったらの話だがな
EP1でEP2クエをやった場合はEP1のアイテムテーブルになるのか?
だったら、心の座って結構おいしいかもしれない。
と思ったが、会話が長いから却下だな…

854 :Dash' ◆2vMMY89fK6 :04/01/24 19:41 ID:D/qkygAS
呼んだ?

おれは泥は引退したよ
今はマジメな好青年でROやってます
泥はよくないよ
これだけは今自信持って言える事だよ

855 :名も無き冒険者:04/01/24 19:41 ID:7sDM1d1q
(・∀・)カエレ!

856 :Dash' ◆2vMMY89fK6 :04/01/24 19:44 ID:D/qkygAS
>>254-855
釣れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

857 :名も無き冒険者:04/01/24 20:00 ID:7b+ruT5e
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○  /|←竿
       ト/  |
       │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       八   §←餌(疑似餌)     >゚++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
   ..釣れたw    │
   ────y──┘
    ・゚・。 ○ノノ。・゚・
 ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
        ト>゚++< ミ パクッ
  ジタバタ  ハ
      ノ ノ
なのではないだろうか。

858 :名も無き冒険者:04/01/24 20:39 ID:7sDM1d1q
釣りって言えば反論されても大丈夫とばかりに、
痛い本音を言いたれる厨房が増えたせいだな。

859 :OYAZI-GARI:04/01/24 21:59 ID:bsDl6mch
>>843
VC不可というよりチャット不可(文字も)、そのアカウントは食ら
ってないねえ。僕が食らったのは1日停止と1週間停とネームチェ
ンジ一時期、エラーで名前変えを告知された人もいるかと思うけど、
それではなくて、普通にFBでのネームチェンジ。
名前はけして良い名前ではないからネームチェンジのアカウントは
我慢できたけど、1日停止とその5日後に更に1週間停止を食らった
のは我慢できなくてMSに抗議メールしたよ。その時のMSの返信
メールの内容を簡単に言うと、「FBは特定の回数がたまったら自動
でアカウントが発生する」といった内容がのってた。自動はないだろ
と反論メールしたのが効いた否か、最近ではFBが溜まったらMSが
偵察にきてアカウントを下してるとか噂があるみたいだけど、MSに
やる気がないかどうかわからないけど、逆にFBによってアカウント
を食らうべき悪質なユーザーがなかなかアカウントを食らわずに悪事
を続けている現状だね。長文失礼しました。

860 :名も無き冒険者:04/01/24 22:13 ID:54TpIzni
本人降臨情報提供感謝するよ。
チャット不可ってのはつらいね。そうなったらなんのためのオンラインか意味不明だな。

個人的にはFBたまったら自動的にアカウント発生でも問題ないと思うんだが。
そのしきい値だってそこまで低く無かろうに、普通にプレイしている分には悪FBなんて
そうたまるものじゃないだろう。
有名なキャラは、罰を受けた後も名前を見たら即悪FBっていうのがあるだろうが、
それは、それまで他人が悪FBをしてしまうようなことをしてきた報いと思ってあきらめるべきじゃねかな。

と、ここで愚痴っても仕方ないので、目瑠逝ってきまふ!


861 :OYAZI-GARI:04/01/24 22:19 ID:bsDl6mch
自動だと、そんなに悪いことしてないのにFBしたり、
無差別FBが成立しちゃうから、そういう点で抗議したんだよ。
僕がFBされた理由はたぶんうVCが五月蝿かったから2chに
晒されて、そこから徐々にFBが溜まったって感じだと思う。
自分ではそんなに五月蝿くした覚えはないんだけどねぇ。

862 :名も無き冒険者:04/01/24 22:29 ID:jjYtTKw1
1-1でタムロすんなよ。邪魔。

863 :名も無き冒険者:04/01/24 23:19 ID:7sDM1d1q
俺は一度しか出くわさなかったが、それでも音声カット入ってるよ。
悪FBこそ入れてはいないが、耳障りだったことは確かだな。

864 :名も無き冒険者:04/01/24 23:30 ID:7b+ruT5e
>>862
1-1はタムロしるとこなんだよ。
文句あるなら他行け

865 :OYAZI-GARI:04/01/24 23:44 ID:bsDl6mch
最近、PSOあまり来てないから1−1−1に入りたい方は
前よりかは入りやすくなってますよ。

866 :名も無き冒険者:04/01/25 00:01 ID:ZTOQA9Wh
アカウントの意味調べてからこいよ

867 :名も無き冒険者:04/01/25 00:03 ID:s1sdaKRP
とうとうOYAZI-GARI降臨か・・・。すごい事になってきたなぁ。
アンタ程ロビーで座ってるだけで悪FBされた奴もいないのでは。
つーか何でそんな名前にしてるんだい?

868 :名も無き冒険者:04/01/25 00:30 ID:RV+8NojV
親父狩りって信Onでもその名前見かけたんだけど、やってた?

869 :名も無き冒険者:04/01/25 00:41 ID:VSUlYfY5
>>845
日本で唯一のXbox専門誌を出しているのはファミ通(エンターブレイン)なんだけど、
PSOの記事って載ってないの?
俺は読んだ事ないんで知らないのだが。

870 :名も無き冒険者:04/01/25 00:53 ID:RV+8NojV
>>869
とっくの昔になくなりました・・・

871 :名も無き冒険者:04/01/25 01:00 ID:qLwoktyO
正確には、「Xbox-Liveコーナー」で、他のと一纏めにされてる
一応、毎月確実にクエが配信されるので、載り続けてはいるが
何のクエが出たかだけで、公式見るのとたいして変わらん
ちなみにLiveコーナー全体で1ページだ

872 :OYAZI-GARI:04/01/25 01:11 ID:9mfDcQt/
PS2はネットにつないでないですねえ。
名前はただ単にインパクト重視でつけました。

873 :OYAZI-GARI ◆2vMMY89fK6 :04/01/25 01:37 ID:spYIESO3
そんなモマエラみんな愛してるよ


874 :名も無き冒険者:04/01/25 02:25 ID:VSUlYfY5
>>870-871
そうなんか…。
メーカーもメディアも全然盛り上げる気ないんだな。

875 :eiE/m/s9 ◇dqVzDvT5pM:04/01/25 02:26 ID:u7HnZGbu
結局お前らは自分の意見が無かったな
解ってはいたが世間の低脳振りには、欠伸が出るよ。

876 :名も無き冒険者:04/01/25 02:50 ID:Gg/Px+Pw
( ´_ゝ`)

877 :OYAZI-GARI:04/01/25 02:51 ID:9mfDcQt/
やばいなあ、偽者が現れるようになってしまった。

878 :名も無き冒険者:04/01/25 03:01 ID:paGxnsDu
いやむしろトリップをコピーしてくるお前の低脳振りの方が(r

879 :名も無き冒険者:04/01/25 03:16 ID:KGctlwft
eiE/m/s9 ◇dqVzDvT5pM Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee。
モウコノスレに来るな。

880 :名も無き冒険者:04/01/25 03:49 ID:l7R7IgFn
>>875
eiE/m/s9の言う世間ってのが、どんな脳内世界なのか理解してあげられないけど
このスレッド限定というごくごく狭い世間でなら君が一等賞なのは間違いないよ。
君の低脳振りには皆楽しませてもらったけど、もう飽きました。
かえっていいよ。

881 :名も無き冒険者:04/01/25 04:28 ID:VLs68IKT
>>880
875のは偽者だぞ。
トリップ付の名前コピペすると◇になるの。
本物はこっちね◆。
◇のはただ名前騙って煽ってるだけだから放置ヨロ

882 :eiE/m/s9 ◇dqVzDvT5pM:04/01/25 06:22 ID:88PGCbtW
正直悪かった

取り敢えず寝るわ

883 :名も無き冒険者:04/01/25 07:22 ID:V82czC6y
>>880
おまえアフォだな、こんなのに釣られて…。

884 :名も無き冒険者:04/01/25 11:12 ID:OW6Q6flL
>>883
おまえもなー

885 :名も無き冒険者:04/01/25 13:38 ID:EoBs53Uy
久しぶりに部屋作って遊んでたら、乱入してきたヤツにスフィア撒かれたよ…

886 :名も無き冒険者:04/01/25 13:53 ID:paGxnsDu
ヤクの売人みたいなヤツだな。
そいつのIDとキャラ名晒せ。

887 :名も無き冒険者:04/01/25 15:08 ID:V82czC6y
スフィアほしいんだけど俺の作る部屋には
チート使うやつすらこないぞ…。

885はそういうやつに好かれるような雰囲気があるんだろ

888 :名も無き冒険者:04/01/25 15:34 ID:iPc2MkNE
チート使うボケも意外に少ないかも。(隠し持ってる場合はあるが)
露骨に周りから嫌われるからね。
私もダークフロウとか見た瞬間に逃げるから。

889 :TOMATOジュース ◆YHIAMeMjrQ :04/01/25 18:04 ID:md+T6NW0
あたしは自分というモノを持っている男性(ヒト)が好き!
>>875さん、あたしのいる1-1-1に来て!

890 :TOMATOジュース ◆YHIAMeMjrQ :04/01/25 18:07 ID:md+T6NW0
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074593485/l50

891 :猿外道 ◆3oGrEwyUxU :04/01/25 22:43 ID:P4sWzfgF
複雑な心境になるなぁ。

892 :名も無き冒険者:04/01/26 11:19 ID:AIria0X9
久々に覗いたら祭りがあったのね・・・
乗り遅れます他(´・ω・`)ショボーン

893 :名も無き冒険者:04/01/26 11:27 ID:TXZbhv/4
すまん、PC版はネットオンリーでチート対策できてるって聞いたんだけどマジっすか?

俺としてはPSOは心に残る作品なんで対策できてるなら買いたいんですけど・・・

894 :名も無き冒険者:04/01/26 12:17 ID:SpB3vzCN
277 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/01/26 11:42 ID:HbiZJurR
TLFOやるために箱買って付属されてるPSOやってたらFF11より面白くてはまってしまった罠。FFって言葉に惑わされ過ぎてたのを実感した・・・

278 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/01/26 11:44 ID:BNmj7iQ0
>>277
FF厨→PSO厨か、珍しい例だな。

279 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/01/26 11:52 ID:9vmMNCKj
PSOも中々面白くなかったかい?
まぁ他のネトゲーやってなかったからそのせいかね
あのレアが欲しくてしょうがない気持ちはFFじゃ感じられないんだよなぁ

チートが流行らなければねぇ・・

280 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/01/26 11:52 ID:aGEdXtoG
まぁ邪魔なNPCのいるMORPGみたいなもんだしな。



もしかして最近人口増えてますか?

895 :名も無き冒険者:04/01/26 12:21 ID:yw1plJf3
『ガロンズ・ショップ(バレンタイン ver)』ってどうせガロンの商品に
チョコが加わってるだけなんだろうな。

896 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/26 12:42 ID:oIxIuGpl
やぁ、みんな、こんにちは。
まだ、メールしてないんだけど、
この場合って、丁寧語や敬語を使うのってオカシイ?
オレこういうの苦手なんだよなぁ。

897 :名も無き冒険者:04/01/26 12:45 ID:a4V4V9u6
自分で考えなさいね?

898 :名も無き冒険者:04/01/26 13:07 ID:gXrLQpGc
おぉ、OYAZI降臨してんのか(笑
っていうかお前まだやってたんだな。

かく言う俺も、OYAZIはVC切ってたし、FBもしたなぁ・・・
だってうるせ〜し、うざかったんだも♪

899 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/26 13:51 ID:oIxIuGpl
前略、
お初にお目にかかります。
私、XBOXliveを楽しく遊ばせて頂いております、
1ユーザーのeiE/m/s9という者です。
今回、メールさせて頂きましたのは、
ネット上の某掲示板において、一つの論議が持ちあがったためです。
それは、株式会社セガより発売されている、
ファンタシースターオンライン(以下PSO)において、
一度他者が拾った物(アイテムデータ)を、その本人の了解なしに、
自分のものにする行為、俗に言う、泥棒行為が、
御社のXBOXlive規約上の、迷惑行為の禁止に、
該当するのかどうか?っという事です。
製作者ではない、御社にメールいたしました理由として、
1、
PSO内の規約には、迷惑行為の禁止に類ずる項目がなかったため。
2、
PSO内の規約と、XBOXliveの規約が食い違う場合、
後者の規約を優先するとあったため。
以上の2点に従い、メールを致しました次第でございます。
さらに、フィードバック機能の項目に、
「泥棒をされた」という項目がない事から、泥棒行為を受けた者は、
「迷惑」の項目で御社に情報を送っているために、
仮に、泥棒行為は迷惑行為ではないという見解を、
お持ちであるならば、誤った情報で、罰則を科す事になりませんでしょうか?
もしよろしければ、
御社のご返事された内容を、
掲示板上で公開したいのですが、いかがでしょうか?
それでは、ご多忙とは存じますが、
ご返事を賜りますようお願い申し上げます。
草々

900 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/26 13:53 ID:oIxIuGpl
ここに書きこむために、改行は消してあるけど、
こんな感じでどうかな?文句がなければ、送るけど。

901 :名も無き冒険者:04/01/26 14:09 ID:2KLXULKY
またか。
もういい加g(ry

902 :名も無き冒険者:04/01/26 14:21 ID:g2elExPB
>>894
増えてると言うほど大きく増えてはいませんが
Live更新して知り合いが数人戻ってきました。
あと、俺なんかは「イラネー」と感じてしまうような準レアの低属性が出ても
本気で喜んでくれる人がまだまだいます。

903 :名も無き冒険者:04/01/26 14:31 ID:g2elExPB
そういえばこないだオン繋いだら
1-2まで埋まってて久しぶりに1-3に降りたな。クエ配信でもないのに。
やっぱ微増してるんでしょうか。

904 :名も無き冒険者:04/01/26 14:40 ID:8C1UH0rZ
とりあえず
っと
っておかしいだろ。

905 :3月14日も新クエ配信:04/01/26 15:18 ID:wtZsVu+5
 GC版では病院の前にノルが立ってて、
ノルにチョコを作ってもらうっつー内容だった。
んで、(ウロ覚えなんで違うかもしれんが)チョコを作る時に1分以上放置する事で
管理区への入り口が開き、その奥にある、「みんなでプヨプヨ」(ジョイキャリー対応)が入手できる。

 XBOXではジョイキャリー無いので別のアイテムが入手できるはずだが・・・、
そういや、GCではジョイキャリー用ゲームのダウンロードができた
タイピングクエ、ナイツクエ、オフのインコクエでは何がもらえましたか?

906 :名も無き冒険者:04/01/26 15:30 ID:9LRrOX25
いつもXbox製品を楽しませて頂いております。

今回ご連絡させて頂きましたのは、 ネット上の某掲示板において、ある論議が起きたためです。
それは、株式会社セガより発売されているPhantasy Star Online(以下PSO)において、
一度他者が拾った物(アイテムデータ)を、その本人の了解なしに自分のものにする行為、俗に言う泥棒行為が、 御社のXboxlive規約上の迷惑行為の禁止に該当するのかどうか?という内容でした。

1.PSO内の規約には、迷惑行為の禁止に類ずる項目がなかったため。
2.PSO内の規約と、Xboxliveの規約が食い違う場合、後者の規約を優先するとあったため。
以上の2点から、この問題の管轄は御社のXboxlive担当者と判断致しました。

以下は先述の掲示板での論争を手短にまとめたものです。

PSOにはフィードバックという機能があります。
ゲーム中に迷惑行為を行ったプレイヤーに対してペナルティを課すシステムです。

迷惑行為の内容は選択式になっており、泥棒行為を受けた者はこのシステムを通してフィードバック情報を送っていると思われます。
しかし、「泥棒行為」そのものは御社の規定する「迷惑行為」には該当するのでしょうか。
あるいは「泥棒行為」は参加するプレイヤーの自由裁量として扱うべき範囲なのでしょうか。
昨今は様々なネットゲームは巷に溢れ、明文化されないルールによる誤謬が後を絶ちません。
御社のご意見をお待ちしております。



まあ、文章がおかしいのは○○生だからな。


907 :名も無き冒険者:04/01/26 15:49 ID:wtZsVu+5
>906
赤ペン先生光臨!

908 :名も無き冒険者:04/01/26 15:51 ID:7gMprvSc
>>905
箱版では、
タイピングクエ →チュウチュウの心
ナイツクエ →サターンキット
オフインコクエ →何も無し

全部イラネ('A`)


>>906
まともな文章送っても相手があのソニチじゃなぁ

909 :908:04/01/26 15:54 ID:7gMprvSc
あぁ、よく読んでなかったスマソ
にしてもゲイツだかr(ry

910 :名も無き冒険者:04/01/26 16:04 ID:fZzpgCDY
ソニチの返答の予想
「どっちでもいいよwww
 俺達は関係ねぇし?wwww
 じゃあこれからもPSOよろしくなwwwww」

911 :名も無き冒険者:04/01/26 16:44 ID:uaQ9VsAC
おぉ!また来とるやん。昼間っから書き込んで
ひまなやっちぁなぁ、ってわしもやな。 わしは仕事終わったからええねんけど。
さーて、ほんまにメールの返事がくるんかねぇ?ちょっと心配やな


912 :名も無き冒険者:04/01/26 17:28 ID:iwB95hxk
>>904
法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。バカじゃないの?

913 :名も無き冒険者:04/01/26 18:01 ID:8C1UH0rZ
>>912
成る程!!
そう言えばそう言ってたな。
メールの本文にその文章も添えとけば?w
一層説得力があるぜ!

914 :名も無き冒険者:04/01/26 18:11 ID:+HLx5elJ
つか、FBは他人にペナルティを課すシステムじゃねーんだけどな。

915 :名も無き冒険者:04/01/26 18:53 ID:nF72yOAp
ここで議論するより直接MSに問い合わせたら?

916 :名も無き冒険者:04/01/26 20:43 ID:fDQaP2g7
変な奴がいるってビル・ゲイツに電話しといた

917 :eiE/m/s9へ:04/01/26 21:16 ID:uaQ9VsAC
また来たんだ。じゃあもっかい聞くね。
あなたのキャラ名を教えてください。
どうしても無理だったら、出没シップを教えてください。
なるべくあなたに出会わない様
こちらで気を使いますから。
お願いします。ね?

918 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/26 21:30 ID:oIxIuGpl
>>906
ありがとう。
じゃぁ、その内容に、
送られてきた返事の内容を、掲示板へ記載してもいいかどうか?
という文を入れて送る事にするけど、いいかな?

上の方にあった、返事の内容の信憑性は、
メールソフトのスクリーンショットをアップするって事でどうだろうか。

919 :名も無き冒険者:04/01/26 21:33 ID:453Q0Tid
>>918
無理。
スクリーンショットなどいくらでも捏造可能。

920 :名も無き冒険者:04/01/26 21:42 ID:uaQ9VsAC
>>919
そこまで腐っていないとおもいますけど。
でも証拠がないから信用してもらえないだろうけど。
でeiE/m/s9さん、出没シップ教えてもらえませんか?
無理なら無理といってください。あきらめますから。


921 :名も無き冒険者:04/01/26 21:46 ID:453Q0Tid
>>920
いえ、彼の人柄云々じゃないんです。
客観的に事実を証明するのは不適と言ったまでです。
メールとそれの仕組みを考えれば解ると思いますよ。

922 :名も無き冒険者:04/01/26 21:54 ID:uaQ9VsAC
>>921
じゃあここの人が複数人同じメールだすとか、
公式でアナウンスしてもらうぐらいしかないですね。

・・・本人不在で何やってんだろ、私達・・・。

923 :名も無き冒険者:04/01/26 22:05 ID:453Q0Tid
>>922
>・・・本人不在で何やってんだろ、私達・・・。
同感ですねw

同様のケースで、上手く証明性を持たせた経験があるのですが、
今回は相手が企業ですのでその手は使えないと思っています。

というより、これだけ多くの人間を巻き込んでいるのです。
彼なりの証明法を見つけて欲しいと思っています。

924 :名も無き冒険者:04/01/26 22:19 ID:uaQ9VsAC
>>923
たぶん無理w
てか、それだけの力があれば
一人ぐらい味方が現れているだろうし。

あの人は ゲームはゲーム って考えをなんとかしないと。
その考えが通用するのはオフシングルだけなのに・・・

925 :名も無き冒険者:04/01/26 22:21 ID:9LRrOX25
公式掲示板に書けばいいんじゃない?自己責任だし。

926 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/26 23:15 ID:oIxIuGpl
スクリーンショット等の画像アップが捏造だというならば、
証明する方法は皆無だと思うけどな。
>>922さんが書いてるように、複数人によるメールか公式なアナウンスか、
もしくは、公式掲示板へのメール内容の提示などはどうでしょう。
真実でなければ削除されるのみですので、それで証明という形をとると。

927 :名も無き冒険者:04/01/27 00:12 ID:ucoaskuy
>>eiE/m/s9
キャラ名か、出没シップとクラスぐらい教えれ。
アンタと遭遇しやしないかと、ヒヤヒヤもんなんだ。

928 :名も無き冒険者:04/01/27 00:29 ID:BdoLDUdM
>>926
捏造云々言っている人は気にしないでいいかと。
気になる人は直接MSに問い合わせればいい訳だし。

929 :名も無き冒険者:04/01/27 00:46 ID:AYQnyAdg
というかコイツ(eiE/m/s9)にとって不利な返答だった場合
逃走するんだろうから無駄な事しなくていい。
泥棒=迷惑行為はメーカーがどう思っていようが俺にとっては悪FB対象だし。

930 :名も無き冒険者:04/01/27 02:05 ID:fxzUvvAn
>>929
禿げしく同意。

>>eiE/m/s9
ちなみに本当にMSにメールを出すなら、君の名言である>>912の内容も載せてもらいたいな。
自分としては、規約として決められていないことなら、なにやっても問題ないと思っているのですが…
って感じでw

931 :名も無き冒険者:04/01/27 02:12 ID:pr6G+kTZ
eiE/m/s9さん見てると、バカは死ななきゃ直らないとは良く言ったものだと感慨しました。
ほんとダメですね、この人。 もうネタの世界・・・
自己分析できてないっていうか、自分がおかしなことを発言してるって事に
全く気づいてないという恐ろしさ。
自分に都合の悪いレスは全てシャットアウトですし。
以前eiE/m/s9さん本人が自分は社会人と言ってましたが、今までの経緯や
899の稚拙な文章を見る限りでは不登校のヒキコモリ中学生という印象しか浮かばないですね。

eiE/m/s9さん
同じオンラインゲームの中で遊ぶものとして、絶対にあなたのような方とはご一緒したくありません。
何人もの方が望んでいるように、どうかあなたのキャラ名を公表して下さい。
どうせまた都合の悪い事は無視なさるんでしょうけどね。


932 :名も無き冒険者:04/01/27 02:42 ID:TJ4oDoB1
キャラ名じゃ気が引けるってんならShipとBlockでいいからさ。
…まぁ1ー1なんだろうけど。
いや本気で頼む。
教えてくれ。

933 :eiE/m/s9 ◇dqVzDvT5pM:04/01/27 03:23 ID:CuLlSr+k
俺がどこにいようと低脳な奴には
おしえねえし。

934 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/27 03:49 ID:HWfh9875
今送ったよ、まぁもう眠さ限界なので寝ます。
それとキャラ名はbB、出現場所は1−1。忙しかったので見落としてたよ。
まぁ、また今度、仲良く遊びましょうや。

935 :名も無き冒険者:04/01/27 07:43 ID:70rtV0AF
未来クエでキャンディーをハナタバに変えることが出来ることからして
良くて同月末、おそらく4月あたりに配信かな。

936 :TOMATOジュース ◆YHIAMeMjrQ :04/01/27 10:49 ID:iNmQ2qX1
旧住人の様に若鯖から避難する事も無く留まって
(・∀・)ニヤニヤし続けている俺だが、見た事も聞いた事も無いキャラだな。


>>eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM
惰性と面白い人を拝みたいが故に接続し続けている俺に生きる実感を下さい。
VCを使用した上でアツい議論をしましょうよ(・∀・)ノ

無視しないでね☆

937 :名も無き冒険者:04/01/27 12:37 ID:HgnhpbJ3
いや、eiE/m/s9の欲しい回答を送ってくると思うよ。
ただ、MSの人も何故か『っと』って文章に入れてくると思うが。

938 :名も無き冒険者:04/01/27 13:31 ID:vSLUw6um
復拝

ご連絡頂き有り難うございます、Xboxliveカスタマーサポートの○○と申します。
ご相談の件について検討させて頂きました。

Xboxliveでは、ユーザーの皆様に楽しいゲーム環境をご提供するため、日々努力しております。
弊社のXboxliveのご利用規約にも明記されておりますが、迷惑行為の規定につきましてはあくまでも規約としての表現でございまして、その適用につきましては柔軟な対応をする所存です。
「泥棒行為」につきましても同様に、柔軟な対応をして行きたいと考えております。

今後もXbox製品をご愛顧下さりますよう、お願い申し上げます。



939 :名も無き冒険者:04/01/27 13:51 ID:DMYbt5El
俺は eiE/m/s9 が好きだぞ。

少なくとも自分のタグを晒さずにeiE/m/s9 のタグだけ晒せ、なんて言ってる卑怯者よりはな。


940 :名も無き冒険者:04/01/27 13:55 ID:RaBHTrG2
むやみにageるな、このクソバカ

941 :名も無き冒険者:04/01/27 14:14 ID:1lYiprJH
eiE/m/s9 は「ジエン」をおぼえた

942 :名も無き冒険者:04/01/27 14:15 ID:dq7dAt8t
ネット弁慶に反応するなよ、どうせageる事しか出来ない無能者なんだし。
eiE/m/s9のように少しはスレの燃料やネタとして扱えるようなもんならまだしも。

943 :446:04/01/27 15:24 ID:tg9l4TwP
>>939
え〜?晒してもOKだって言ったのに無視したじゃないか〜。

944 :名も無き冒険者:04/01/27 15:24 ID:TJ4oDoB1
誰もタグを晒せとは言ってないぞ、君。
まぁタグ晒してくれればこっちで避けるから晒して欲しいけど
それはちょっと酷ってもんだろ。
てかまぁこっちは規約がどうとかでなく自分が迷惑だと思う事をされたら
FBするだけだから、そもそも議論になってないんだけどなぁ。

FBの情報から何々するってのはMSに委ねられてるしな。
ユーザーは規約云々でなくただ迷惑だと思ったら迷惑だと言えばいいだけなのさ。

945 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/27 16:31 ID:HWfh9875
マァマァ、ネット弁慶はミンナ同じなんだから、仲良くしようよ。
>>944
わかってないな。
そもそも、MSに全権利を一任している以上、
情報は正確に伝達しなければならない。
仮にMSが泥棒行為を迷惑行為としていないのであれば、
こちらから、迷惑行為でFBを送るのは可笑しな話だ。

946 :名も無き冒険者:04/01/27 16:43 ID:Kqol1f21
何?このクソスレ

947 :名も無き冒険者:04/01/27 16:44 ID:TJ4oDoB1
まぁそんな感じの返答かなとは思ってたよ。
ユーザーが迷惑だと思ったらそれは迷惑行為なんだよ。
大体お前が法律で決められてなければ何やってもいいって言ったんだぜ?
じゃFBするのも自由だろ。

MSから直接言われるならともかく、お前に言われたくらいじゃあなぁ?

それはともかくキャラ名晒してくれてありがとうな。
助かるよ。

948 :名も無き冒険者:04/01/27 16:45 ID:pSXSIpan
すまんが誰かバレンタインイベントについて教えてくれんか?
ちらっと見たが女性用となっていたので、
オレの妄想が初手からつまずいとるんだわ。

949 :名も無き冒険者:04/01/27 17:11 ID:wZmCpZYK
>>948
バレンタイン期間のガロンズクエで「チョコ」買って(男声キャラも可)
女性キャラ限定のクエで加工してもらえるんじゃなかったけ?
間違ってたら誰か訂正ヨロ

950 :名も無き冒険者:04/01/27 22:31 ID:DMYbt5El
そろそろサロンに移動でいいな、このスレは。

951 :名も無き冒険者:04/01/27 22:36 ID:DMYbt5El
>>940
カスの癖にスレを無駄に消費するなよ

>>942
反応するな、といいつつ、おまえが反応しているようじゃどうしようもないぞ、ネット弁慶ちゃん。


952 :名も無き冒険者:04/01/27 22:38 ID:DMYbt5El
ちなみにスレ立てる気はないから、さっさと立てろよおまえたち。

953 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/28 00:32 ID:3Ak3gHc6
>>947
理解力のないやつだな。
MSが迷惑行為ではないと認定すれば、
泥棒行為は迷惑行為ではないとなる。MSに全権を一任するという事は、
XBOXlive上でのMSの決定は、絶対なモノで法律のようなモノという事。
ユーザーがどう思ったのか?なんてのは、同意のボタンを押した時点で消滅する。
もちろん、MSが認定すればFBするのはユーザーの自由だ。

自由っていいよね、最高。だから仲良くしようぜ。

954 :名も無き冒険者:04/01/28 00:42 ID:xJ3JI0m+
もし泥棒が迷惑行為でないなら、
迷惑行為で無い事に対して悪FBを送るという迷惑行為で悪FBされて垢版されるまで悪FB送るよ。

955 :名も無き冒険者:04/01/28 02:19 ID:CqS+S2OO
>>eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM
相変わらず知能指数低い頭だな。
メーカーが”迷惑行為”と、あえて漠然とした発言をしているのか、
そもそもなぜ”迷惑行為”という項目があるのか考えたことはあるのか?
まずは、迷惑って言葉を辞書で調べて来い。
不快に思うかどうかは人それぞれ尺度が違うんだ。
いくら法でも、とある特定の行為に対して、迷惑だと思いなさい。これは迷惑じゃないから広い心をもちなさい。
などと規制することは出来ないんだよ。
それとも、迷惑なんじゃないかと思ったことがあったら、いちいちMSに問い合わせるのか?
瞬殺にしても、無挨拶にしてもだ。

つまり、eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMが他人に自分の価値観を押し付けるのもナンセンスだし、俺らももうお前には分ってもらおうとは思ってないよ。
だから、もうカエレ。もうクルナ。

956 :名も無き冒険者:04/01/28 02:42 ID:x1ngQWtP
おまいの言ってる事をそのまま文章に直すとだ。


自分が非常に迷惑だと思った事も迷惑行為ではないので迷惑ではない。っとなる。


となる訳なんだが。
…ここで大事なのは…
迷惑行為とは何か。

それは、誰かが誰かに対して迷惑だと感じた瞬間から、
迷惑だと感じた人間にとって、それは迷惑行為になるという事だ。

まぁあんたは言ったってわかんないか。
もう俺はあんたには反応しない事にするよ。
どうせ同じ答えしか返ってこない上に考え方が明らかに異常だからな。
ま、あんたみたいな人間に出会えて良かった。
俺の人生の糧にさせて戴くよ。

957 :名も無き冒険者:04/01/28 02:45 ID:x1ngQWtP
ヤー(゚∀゚)人(゚∀゚)フー

958 :名も無き冒険者:04/01/28 02:56 ID:x1ngQWtP
で、俺は携帯だったりするので次スレ建てたいけど建てれないので
>>960
辺りが建ててくれたりすると有難や

959 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/28 03:18 ID:3Ak3gHc6
いいかい、君たち、人を低脳だとバカにする前に、
自分の書いてる事がまったくの的外れだと理解しろよ。

そもそも、MSが泥棒行為は迷惑行為でないと認めたら、という前提なわけだ。

それを踏まえた上で、バカの君たちに、分かりやすい例え話をしてやろう。
刑法に窃盗罪というものがある。
これは、財物を搾取した場合適用されるわけだが、
この財物というものが漠然としていて、時に論議になる。
例えば電気だ。実体を持たないから財物ではないとする人間もいれば、
物理的に管理できるので財物だという人間もいる。
しかし、こういった、本来意見が分かれている電気でも、
問答無用で窃盗罪になる。なぜか?
それは刑法に、電気は財物ですよ。と書いているからだ。

それなのに、いや、電気が財物なのはオカシイ。
と君たちは言うつもりかい?今、君たちは人を低脳だと煽り、同じ事をしようとしている。
まぁ、どちらが低脳なのかは、もはや語らずとも分かるよね。

960 :名も無き冒険者:04/01/28 03:55 ID:kjeNf9/y
お前だ

961 :Dash' ◆2vMMY89fK6 :04/01/28 06:33 ID:gmGaFUPa
泥棒はイクナイYO!

962 :名も無き冒険者:04/01/28 07:48 ID:Lii6uTWX
本職奪取が言うとかなり微妙な説得力がありますなぁ・・・。

つか、WinPSOスレの伝説のスーパーコテハンがご光臨あそばされ
やがりました。>スレ民等

戦闘力は eiE/m/s9 に匹敵するので注意しましょう。

つか早起きなのな:-)

963 :名も無き冒険者:04/01/28 09:50 ID:EhaqSW2O
>それなのに、いや、電気が財物なのはオカシイ。
>と君たちは言うつもりかい?

それをオカシイと思うなら当然国民に文句言う権利はあるよ。
最近少年法が改正されたの、もう忘れたのか。

964 :名も無き冒険者:04/01/28 10:34 ID:Sb0bn3bf
>そもそも、MSが泥棒行為は迷惑行為でないと認めたら、という前提なわけだ。

コイツはこんな馬鹿な前提を立てるから人から馬鹿にされるってことを理解できないのかね。

965 :名も無き冒険者:04/01/28 10:37 ID:x1ngQWtP
>>963
そこか?突っ込むトコはそこなのか?

966 :955:04/01/28 11:41 ID:CqS+S2OO
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM。お前が的外れだ。
PSO内での泥棒が違反行為であるとは言ってない。
違反行為は個人では判断できないことであるが、今回の場合はあくまで迷惑行為だ。
だからまずは、迷惑という意味を調べて100回くらい復唱してから来い。いや、やっぱ来るな。

あと、窃盗罪で電気を例にあげていい気になっているようだが、かなり的外れだ。
電気は実態がないが、それのもとは金銭だ。金銭が払われているから泥棒になる。
電気を取られるのが迷惑だから窃盗罪になるわけじゃない。
PSO内での泥棒が窃盗罪だからFBするのではなく、あくまで迷惑行為としてFBするんだ。

人が迷惑と感じる行為は、人それぞれ違う。MSもライブの項目でそう言っている。
だから、あえて迷惑行為と書いているんだ。
これとこれが迷惑行為だぞ。だからこれとこれをやられたらFBしなさい。と規約にかかれていた場合、
それらの行為は迷惑の範疇をこえて、違反行為となる。
違反って意味がわかるか?規約に反していることさ。
迷惑は個人が不快に思うことさ。
お前はこの二つを混同しているんだよ。

967 :名も無き冒険者:04/01/28 11:44 ID:RVbGLgy4
なんかオウム出家信者ソックリだな、eiE/m/s9は。

「常識です」
「常識って何なんですかっ!?」

「日本の法律に従ってください」
「我々は、我々の教義を優先しますっ!」

常識を定義しろなんて言う時点で異常者なんだよ。

968 :473 ◆JiJm9c/thY :04/01/28 11:44 ID:REpp7Kse
結局、俺はeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMに無視されちゃったか

2ちゃん限定ネット弁慶じゃないという事を証明してあげたくて
俺のキャラ名を晒してまで話を聞いてあげようとしたのに!!
最初からだったが都合の悪いレスは全部スルーなのな。

969 :473 ◆JiJm9c/thY :04/01/28 11:46 ID:REpp7Kse
お、書き込んでいる最中にeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMの新レスが。


今からラグオル行ってやるからおいで〜☆♪☆♪
何度も言うけどーボクのキャラ名はTOMATOだよー★^^

970 :のりを:04/01/28 12:08 ID:/Fvwz1+j
おいおめーら。
いつまでそんな低レベルな会話してるつもりですか?

ただでさえ全人類の底辺で生きているオメーラは哀れさ抜群なのに
これ以上痴態をこんなゴミスレで晒さないでくださいよ。おながいしまつ。

971 :名も無き冒険者:04/01/28 12:26 ID:xp81Kkld
eiE/m/s9は ジエン をつかった!

スレ住人は騙されなかった

スレ住人はヲチしている。

↓eiE/m/s9のターン…

972 :名も無き冒険者:04/01/28 12:35 ID:E8kktzoA
常識的に考えて、マイクロソフトが
「泥棒は迷惑行為ではない」なんて
発言するわけないじゃない。

もう自説に固執することしか考えてないんだろうな。

973 :名も無き冒険者:04/01/28 12:42 ID:XXpuo6JU
bBってレイキャシだったら少し前に交換部屋で見たことあるが。
まさにソイツなのか偶然名前一緒なのかただの私怨なのか。

974 :名も無き冒険者:04/01/28 12:44 ID:x1ngQWtP
bBつーから箱なのかと思ったら汁なのか…

975 :名も無き冒険者:04/01/28 13:02 ID:h2ECRKl7
ここの旧住人はほとんど皆が別の板へ引っ越したと聞いたのですが
どこなのかおしえてください。

976 :Dash' ◆2vMMY89fK6 :04/01/28 13:03 ID:eWT9HpYc
まあ、はっきり言ってさ、他人の所有物盗む仕様がないわけだから
泥棒自体存在しないんだよな
道に落ちてる小銭が誰の所有物かなんてことは誰がわかるのかな?
だから、泥棒なんて存在しないんだよ。
だから、泥棒はイクナイんだよ




977 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/28 13:09 ID:3Ak3gHc6
やぁ、おはよう。
いい加減理解してほしいもんだ。
>>966
電気は金銭だから窃盗というが、それはヒトツの意見にすぎない。
そういう共通認識があるなら、
電気窃盗罪などという刑法がなくてもいいはずだ。
わざわざ電気は財物とすると明記する必要性は、
窃盗罪の財物という不確かな表記が多種多様な解釈を生んでしまうからだろ?

迷惑行為というものも多種多少な意味があって、個人によって範囲が違う。
もちろん、なにを迷惑としFBを送るか?は本人の自由だが、
全権力を一任しているMSに、これは迷惑ではありませんよ。と定義されたものは、
迷惑行為として処理されなくなる。先の電気と同じようにな。

>>972
誰かが規約云々は関係ないという、とんでも発言をしたので訂正したまでだ。
私は自説に固執する気はない。MSが迷惑行為と認定すれば、それに従うまでだ。

978 :名も無き冒険者:04/01/28 13:11 ID:i/O7S9LJ
立てた。
【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part31
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075262886/l50

979 :eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM :04/01/28 13:13 ID:3Ak3gHc6
>>976
強引な考え方だね。
ある意味、興味深いけど、泥棒行為というから混乱するんだよね。
要するに、床に置いてある所有者不明のアイテムデータを持っていく行為。
とするのが正しいよね。

980 :名も無き冒険者:04/01/28 13:21 ID:1tdAK4dK
まぁどっちにせよPSO上で(いや、それ以外でも)絶対に
近付きたくない人種である事には変わりがないので、
ネット上から消えてくれる事を希望してみたり

981 :名も無き冒険者:04/01/28 13:27 ID:N8hSloTl
>>979
・ 床に置いてある所有者不明のアイテムデータ
・ 床に置いてある所有者不明だが明らかに自分が関与していないアイテムのデータ

この二つには大きな差異があると思うんだが…。
ご自由にお取り下さい、と明らかにわかる物以外を勝手に持って行くのは例えルールに
書かれていなかったとしても正当な行為と言えるのかい?

荒れるだけなのだからおとなしくMSからのメールが帰ってくるまで黙ってて欲しい。
現状は泥棒行為は迷惑行為として通報される場合が有り、藻前はそれをおかしいと思ったからメールを送った。
けど他の大半の人は泥棒も迷惑行為と捕らえている人が多く、
FBされてゲームから叩き出されるのも妥当であると思っている。
それだけの話なんだから。

982 :名も無き冒険者:04/01/28 13:31 ID:VfZyG6vn
>>959
最初の一行にeiE/m/s9の哀愁を感じたよ。
電気とか言い出しちゃって、本気でバカだなこいつは(藁

いいか、eiE/m/s9。
お前みたいな真性のバカに何いっても無駄だけど
 PSOでの泥棒行為は迷惑行為
 このスレでで電波だしまくってるお前の行動も迷惑行為
と、まぁその定義はお前が何叫ぼうが変わらないわけなのよ。

そしてそれ以前に、このスレの住人の殆どもお前と論議するしないに
かかわらず、泥棒行為は迷惑行為なんて事はわかってるわけ。
MSに小学生でも質問しないような低能なメール送ったみたいだけど、
もしMSが「泥棒行為は迷惑行為ではありません」と公言したところで、
ここの住人やユーザーの意見はかわらんよ。
それが大人の人間の道徳や倫理というものだ。
お前もただ、からかわれてるだけなの分かんない?
いつまでも恥ずかしいことばっか言ってないで大人になりなさい。
新スレなったら名無しに戻ることを勧めるよ。


983 :955:04/01/28 13:34 ID:CqS+S2OO
>>eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM
>電気窃盗罪などという刑法がなくてもいいはずだ。

お前みたいな屁理屈野郎対策だよ。
デパートとかのコンセントで携帯を充電している馬鹿なんかが後を絶たなかったからな。

>もちろん、なにを迷惑としFBを送るか?は本人の自由だが

つまり自由なんだろ?お前に他人がFBする権利を奪う権利は無い。

>全権力を一任しているMSに、これは迷惑ではありませんよ。と定義されたものは、

現時点では定義されて無いだろ?以前お前がいってたよな。
泥棒でFBしたければ、MSに”泥棒=迷惑行為”と規約に載せるように頼めばいいと。
現時点で定義されてないものなんだから、迷惑行為なんだよ。
なんども言うがな、迷惑行為と違反行為は違うんだ。
規律で禁止されているものが違反行為。他人を不快にされる行為が迷惑行為だ。
もしFBのあの項目が”違反行為をされた”とあるならば、置いてあるアイテムを持っていく行為を
それでFBするのはお門違いだが…
実際には”迷惑行為”という項目になっている。

>>978が新スレを建ててくれたので、eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMの相手をして埋め。

984 :名も無き冒険者:04/01/28 13:42 ID:2s71+2vv
イイカゲンウザイeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM もろとも埋まる事を祈りつつ梅

985 :名も無き冒険者:04/01/28 14:42 ID:97+8D4Tu
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは、
わがままが聞いてもらえなくて泣き喚いてる幼稚園児と一緒。
躾のために放置すべし。

986 :名も無き冒険者:04/01/28 15:02 ID:i/O7S9LJ
>>959
>まぁ、どちらが低脳なのかは、もはや語らずとも分かるよね。

すげー分かるね。

987 :名も無き冒険者:04/01/28 16:31 ID:t54SpSGI
えーっと・・・
まさか次スレでも継続で審議・・・
なんて事はないですよね?

988 :名も無き冒険者:04/01/28 16:51 ID:i/O7S9LJ
>>987
しません。

989 :名も無き冒険者:04/01/28 17:05 ID:t54SpSGI
>>988
おげ
では放置します。

990 :名も無き冒険者:04/01/28 17:12 ID:nU2nAzSD
誘導梅

【XBOX版PSO】ファンタシースターオンラインEpI&II Part31
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075262886/l50

991 :名も無き冒険者:04/01/28 19:04 ID:pciT0nsm
まんげ

992 :名も無き冒険者:04/01/28 19:21 ID:t54SpSGI
ざんげ

993 :名も無き冒険者:04/01/28 20:19 ID:XBGJoI/6
サンゲ

994 :名も無き冒険者:04/01/28 20:20 ID:XBGJoI/6
漏れのIDカコイイ!
XBOXGOODJOB!

995 :名も無き冒険者:04/01/28 20:21 ID:XcxAZ/0Y
マターリ1000取り合戦

996 :名も無き冒険者:04/01/28 20:23 ID:twHI4YOt
最後踏んだら不幸になる

997 :名も無き冒険者:04/01/28 20:32 ID:yCarYWSj
998ならeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM支援

998 :名も無き冒険者:04/01/28 21:17 ID:REpp7Kse
風邪ひいた。
仕事早退。
帰宅と同時にお手洗い→吐きますた。
こんな調子でもパパ接続しちゃうぞー

埋〜め〜

999 :名も無き冒険者:04/01/28 21:19 ID:XcxAZ/0Y
ダイジョウブカヨ・・・

1000 :名も無き冒険者:04/01/28 21:19 ID:UOUKuy2X
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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