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EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜 Part12

1 :名も無き宝玉使い:03/12/12 23:28 ID:ZEiU66o8
やはりSimple is best.

nadeは永遠に不滅ゾヌ。
更新日にはTOPを楽しみつつナデるゾヌ。

天麩羅は以下の通り。食え。

本家 ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/

Part1 http://game.2ch.net/netgame/kako/994/994861458.html
Part2 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10045/1004532135.html
Part3 http://game.2ch.net/netgame/kako/1014/10148/1014842555.html
Part4 http://game.2ch.net/netgame/kako/1030/10302/1030298962.html
Part5 http://game3.2ch.net/netgame/kako/1034/10344/1034436809.html
Part6 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039855694/
Part7 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1047015298/
Part8 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1055257552/
Part9 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060189347/
Part10 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063599639/

DeepGreen(検索サイト) ttp://arcadia.s1.xrea.com/DeepGreen/
BlackStreetPlate(取引サイト) ttp://7743.55street.net/
P.B.A.(クエスト情報サイト)ttp://k2c.fc2web.com/es/qdata_list.html


2 :名も無き宝玉使い:03/12/12 23:29 ID:ZEiU66o8
スマソ、Part11を忘れてた。
ということで
Part11 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1067038850/

3 :名も無き冒険者:03/12/12 23:32 ID:OWYbM4Cp
3get!

>1
お茶ドゾー (゚∀゚ )つc( ̄)ク 且~ 且~ 且~ 且~ 且~

4 :名も無き冒険者:03/12/12 23:33 ID:IYPlBVV4
>1乙〜
たまに暴走するのはご愛嬌?w;>TOP

5 :名も無き冒険者:03/12/12 23:35 ID:bhVOxdi0
>1

ヒトケタ!nadenadenadenadenade

6 :名も無き冒険者:03/12/13 00:05 ID:HxEW89+F
>1オツ!!
モーディ6万か…確かに行動力上がるわ罠回避できるわで、使える宝玉だしなぁ。
でもせいぜい4万ぐらいだと思ってた。

7 :名も無き冒険者:03/12/13 00:06 ID:rXO6Mx9B
>1
乙です

ってことで、久々にヒトケタげっと!
>1をnadeるゾヌ  nadenadenade

8 :名も無き冒険者:03/12/13 00:13 ID:s1+PhxwG
>6
行動力上がるっていっても15だし罠回避できるとはいえあの値段は・・・イメージ込みか?

9 :名も無き冒険者:03/12/13 00:20 ID:TeLm8Uld
自分が回避した罠は、結局仲間の誰かが踏むんだよね?

10 :名も無き冒険者:03/12/13 00:23 ID:UPN0U2m2
>9
Yes.
天然は踏み潰して解除するけど、飛行は引っかからないだけだから。

11 :名も無き冒険者:03/12/13 00:38 ID:HxEW89+F
>8
イメージだけであそこまで出すのかな…まぁ、なかなか出ない宝玉だし。

全員が飛行を装備していたら誰もかからないのかね、やっぱり。

12 :名も無き冒険者:03/12/13 00:53 ID:Phff/XOR
甘いな。
使役・召喚がバカスカ踏むだろw

13 :名も無き冒険者:03/12/13 00:59 ID:/aKueRZb
>12
召喚獣は呼び出すまで時間かかるから、その間に使役獣に罠を全部踏ませて・・・

14 :名も無き冒険者:03/12/13 05:56 ID:gsKWoNIA
ついに使役獣は地雷処理にまで転落か。

こんな使役獣だったら使えるんだがなぁ。
射程が3の使役獣。カウンタlv4な使役獣。永久心臓な使役獣。罠を食べてくれる使役獣。
死者冒涜を戦闘開始から使えてしまう使役獣。幽体な使役獣。

でも、使い勝手が良すぎるとみんなで魔獣使いなゲームになるのは
嫌なのでした。

15 :名も無き冒険者:03/12/13 08:27 ID:q9/YoRey
>14に便乗して妄想モード。

「超上級職・『霊獣使い』」
魔獣覚醒:STA。使役獣の能力を上昇させると共に、新しいスキル(新スキルはそれぞれ使役獣により固定)を身に付けさせる。

使役獣キューピッド:魅了付き弓を装備した長射程タイプ。威力はお察し下さい。
             GRDのチャームカウンタによる魅了返しの方が強い説が浮上してショボーン。
使役獣ゲンブ:デフォでも物魔ともにかなり硬く、高Lvカウンタも持ち、ATKに「身構える」まである徹底した装甲亀。
          ただし動きが鈍いので火力としてはヘボ。
使役獣皇帝スライム:再生持ち、デフォで酸化付き、能力は総じて低いがHPはバカ高い嫌がらせ使役獣。
             HPが高すぎてさっぱり狙ってもらえないのが欠点。暗殺術系+大打撃の前には瞬殺されることも。
使役獣スプリガン:魂魄化&魔法反射を備えたインチキ使役獣。なんか知らんが基本能力も高い。
            唯一最大の欠点は狂人化でバーサクしていること。

……スマソ、スキルの方はネタ切れ。
下らなくて禿スマ、吊ってくる。∧‖∧

16 :名も無き冒険者:03/12/13 08:59 ID:at49ebnD
>1誰彼〜

モーディってそんな高かったんだ、漏れ昔1万で募集したが引っかかんなくて当然だな(;´д`)

17 :名も無き冒険者:03/12/13 10:43 ID:VbsswqOt
素早さに振ってない魔法・僧侶・鍛冶系は行動UPだけじゃ追い付かないからな。
行動UPLv3が出回れば別だろうが。

18 :名も無き冒険者:03/12/13 11:40 ID:RnlSaQik
まぁ、大抵の場合はホワイトアンクレットで済むとは思うけどな
ただ、素早さに碌に振ってない純系魔法・鍛冶はそれでも足りないぽ。

加護効果が弱体化した今は、無理に加護装飾入れるよりは、ホワイトアンクレット装備
の方がいいかも知れず(+40で行動三回できるようなら)。

19 :名も無き冒険者:03/12/13 13:38 ID:nCscPVsV
一人旅のお供には凶悪だぞ>使役獣
装備修正がヘタレな相手にBGで負けた時はショックだった。

20 :名も無き冒険者:03/12/13 13:48 ID:RnlSaQik
一人旅は、キュアとグレイトタックル使えて、白狼とったガーディアンが最強だろ
ーなw
3行動できる行動力ももってたら手がつけられん。

21 :名も無き冒険者:03/12/13 22:11 ID:ApKy5yck
更新開始ゾヌ、何でスウェーデンがぐっと来るのか知らないけど撫でるゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
キョウハカナリノショウネンバゾヌ、サラニナデマクルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ…ブベラッ!!( ゚д゚)・:'.,
贓物を臓物をブチ撒けるまでナデたゾヌ、頼んだよ兵務たん!!

22 :名も無き冒険者:03/12/13 22:25 ID:yGRK9rxp
ナデナデナデナデナデン
今、スウェーデンでは性革命の渦中にあるゾヌ。
わかりやすく言えば、近親相姦、露出狂、小児性愛、下着毀損趣味、
疼痛性愛、同性愛、出歯亀、死体性愛、その他の性的倒錯を擁護ゾヌ。

23 :名も無き冒険者:03/12/13 22:56 ID:tvVbqykM
ナデッ!!!

24 :名も無き冒険者:03/12/13 23:45 ID:4beZfM7T
アプゾヌ
…また微妙な宝玉がきたよママン

25 :名も無き冒険者:03/12/13 23:56 ID:EkWYQe/z
って漏れ以外の全員未継続kayo…。

26 :名も無き冒険者:03/12/14 00:06 ID:cm7Ky57X
道化服 戦闘服 40 140 40 50 - 幻像 11000 ○

いいなぁ、いいなぁ!
でも装備条件素早さ760…_| ̄|○

27 :名も無き冒険者:03/12/14 00:08 ID:UB/UzcyB
幻像ってどの程度回避力アップするん?
装備条件が緩いノースフライトのほうがいいな〜

28 :名も無き冒険者:03/12/14 00:13 ID:cm7Ky57X
>27
マスクデータだから不明。
てか装備できるの3人しかいないのか…。
ダインたんすら不可能なくらいだし。
ノースフライトが欲しいのは同意。

29 :名も無き冒険者:03/12/14 00:14 ID:wCN1mRcm
のっぺりと巨大なおきものは何が違うのですか?
教えてエロイ人∈(´・ω・`)∋

30 :名も無き冒険者:03/12/14 00:15 ID:cm7Ky57X
>29
倒れた後回復するHPの量。
のっぺりが最大の1/2で置物が3/4。

31 :名も無き冒険者:03/12/14 00:15 ID:YvudmpNC
うぉ、そんなに必要なのか…ムリポ
で、幻像は(俺の感覚では)かなり上がると思う。
重戦士が装備しても結構かわしてた。まぁ運かもしれないけどね。

32 :名も無き冒険者:03/12/14 00:35 ID:wCN1mRcm
>30
詳しく有難う御座います。
御陰様でよくわかりました

33 :名も無き冒険者:03/12/14 01:16 ID:sP8lF0o9
>31
リアルラックだろ
うちの重戦士につけてもらったときはさっぱりだった。
飛行が行動うp1弱+罠回避効果なんで、回避いp1程度じゃないかとか思ってみる
ソースもクソもないが。

確かめられないからなぁ・・・

34 :名も無き冒険者:03/12/14 01:33 ID:UB/UzcyB
お答えthx!
もし回避うp1程度だったら、アビとかと併用しないと効果は薄そうですな
効果が見える飛行とか加護とかの方がよさげ


35 :名も無き冒険者:03/12/14 01:43 ID:sP8lF0o9
ただ、盗賊系に装備してもらうのはいいかも
重複で+効果が薄くなる…ってことはないだろうし
サイドステップ3+回避うp3+回避うp2(特殊強化)+幻像

ってな感じで重複装備させれば、ばっきばきにかわしそう

36 :名も無き冒険者:03/12/14 02:10 ID:UB/UzcyB
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=25452&rev=0
クヴァジールの評価が凄いわかれてるな〜
源の泉との交換は太っ腹だと思う

37 :名も無き冒険者:03/12/14 02:18 ID:PxTgRXse
明らかに一人ボろうとしてるように見えるw

38 :名も無き冒険者:03/12/14 02:23 ID:0+U0jqKW
クヴァジールとリフトラジールをセットで15000で寄越せってのは凄いなw
まあ、単に相場知らないだけの馬鹿だろうけど。

39 :名も無き冒険者:03/12/14 02:27 ID:UB/UzcyB
リフトラジール片方なら15000くらい?
クヴァジールの相場は最低20000くらいかな?

40 :名も無き冒険者:03/12/14 02:28 ID:qaNZblan
源の泉だけで記事に出してる宝玉全てと交換できるんじゃねー?

41 :名も無き冒険者:03/12/14 02:28 ID:PxTgRXse
相場が20000ってことはないと思うんだが・・・
今ならその1.5倍くらいいかないか?

42 :名も無き冒険者:03/12/14 02:30 ID:A3kIlxkl
源の泉とならクヴァジールは交換するべきだろうな。
リフトラジール単品で15000の間違いだろ。多分。きっと。

43 :名も無き冒険者:03/12/14 02:31 ID:EOKlwdQg
上の記事にグルヴェイグ35000ってあるから
同程度かその上じゃないかな。
グルヴェと違って武器宝玉にも使えるし…過大評価かな?

44 :名も無き冒険者:03/12/14 02:35 ID:0+U0jqKW
源系はPTによっては全員に行き渡ってる場合もあるからな。
グルヴェイグが全員に行き渡ってるPTはまずないだろうが。
ましてや全員の武器と防具になんて(ry

45 :名も無き冒険者:03/12/14 02:36 ID:sP8lF0o9
クヴァジールは2万じゃ無理だろ
此処最近の募集記事2〜3万は悉く無視されてる

乱れ雪月花なんかの隊列依存や全体攻撃を使えば350くらいは吸収するので、漏れ
は命の泉よりクヴァジールのほうが使い手によっては有効な気がする。
隊列先頭の香具師が防具に仕込みながらカウンタ使うとか、色々用途も幅広い品

46 :名も無き冒険者:03/12/14 02:39 ID:UB/UzcyB
一時期7〜8000で取引されてた記憶があるんだが、価値上がったなぁ>生命吸収
そーいえば命の泉はヒールタリスマンで代用することもできるか

47 :名も無き冒険者:03/12/14 02:40 ID:PxTgRXse
その頃と今の7〜8000の価値が同じなわけがないだろう

48 :名も無き冒険者:03/12/14 02:40 ID:EOKlwdQg
うわ、話題の記事にあの香具師がやっぱり湧いてるYO

49 :名も無き冒険者:03/12/14 02:47 ID:sP8lF0o9
前々スレ埋め立て完了ゾヌ

>48
あー。沸いてるな
だが、最近は相場に段々近い値段提示するようにはなってるぞ(それでも遠いが。
学習能力が無いわけではないらしい

50 :名も無き冒険者:03/12/14 02:51 ID:YvudmpNC
で、これは競売と見ていいのか?

51 :名も無き冒険者:03/12/14 02:57 ID:sP8lF0o9
即決条件かいてないもんだから実質競売だな

序盤の厨どもは、金持ち先頭集団に一掃される悪寒

52 :名も無き冒険者:03/12/14 03:18 ID:8lanP+3H
つってもスュン以上の対価なんて提示できそうにないんだがw
他に高騰しそうなのって言ったらリフトラジールくらいかね?

53 :名も無き冒険者:03/12/14 09:26 ID:Oz/V9Yvr
販売者はスュンに興味なし、何かスゲー

54 :名も無き冒険者:03/12/14 11:55 ID:L01vAynI
スュンと交換してそれを競売に出せば30Kなんぞ楽に越えるだろうに・・・

55 :名も無き冒険者:03/12/14 12:10 ID:5BsHt2Rj
めっちゃ釣り上げようとしてるな(;´Д`)
自分の予想以上に高くて味をしめたか・・・

56 :名も無き冒険者:03/12/14 13:02 ID:qO+33R+X
吊り上げようとするのが競売の正しい姿だからなw

だが、最初から競売と書けボケって気はする

57 :名も無き冒険者:03/12/14 13:07 ID:5BsHt2Rj
あと締め切りを書けよ、と思う

58 :名も無き冒険者:03/12/14 14:15 ID:YqCQ9p7I
シュタルカドって今はあんなに高いのかw;

59 :名も無き冒険者:03/12/14 15:19 ID:qO+33R+X
3種合成が盛んなせいか、最近Lv1のなかで使い勝手がいい弛緩毒と猛毒は出品され
にくくなってるな
ただ、+4000でもダンクラート(相場10000〜15000?)は難しいだろう。

60 :名も無き冒険者:03/12/14 15:42 ID:AzgTwrCc
>59
使い手次第じゃ出るんじゃね?
使い勝手が良いんだし

61 :名も無き冒険者:03/12/14 17:32 ID:yQ9P06qn
で、競合相手がいないと見て早速余波寝がエルリを100で買い叩こうとしているわけだが

62 :名も無き冒険者:03/12/14 17:53 ID:I42QkB/a
ウザイがここで叩くほどのことでもないのでは?>ヨハネ

ところで、月下美人募集してるヤツ、必死だな(w

63 :名も無き冒険者:03/12/14 21:01 ID:ZRQbZHBA
>62
クヴァジールってまともな対価提示してるんだからイインジャネ?
自分のヘボ強化枠やら使い古し武器で釣ろうとするよりはさw

64 :名も無き冒険者:03/12/14 21:08 ID:lKoXkokL
クヴァジールは結局四万越えか…
15000でリフトラジールとクヴァジールとか言ってたのは、印象悪くしただけだなw

月下美人は…数が少ないんだろうな
クヴァジールにしてもアルファズルにしても、価値の釣り合いは取れてると思う

65 :名も無き冒険者:03/12/14 21:09 ID:iKK0kxE3
良い武器って5万でも10万でもすぐ売れるんだな
まあ作るほうは5万〜10万+宝玉使ってるんだから当然かもしれんが

66 :名も無き冒険者:03/12/14 21:10 ID:ZRQbZHBA
で、結局いつ締め切るんだろうな>クヴァジール競売
9時頃とか言ってるが、「すみません遅れました」とか言って10時過ぎに締め切ると予想w

67 :名も無き冒険者:03/12/14 21:12 ID:lKoXkokL
村正が取引BBSに舞い戻ってきたか

68 :名も無き冒険者:03/12/14 21:15 ID:ZRQbZHBA
>67
7日のスレだぞ。
てかとっくにシス売りしてるんだが>強化斧

69 :名も無き冒険者:03/12/14 21:19 ID:lKoXkokL
ホントだ、1週間前のスレだw;
この場合、悪いのはスレを消さなかった村正かな?

70 :名も無き冒険者:03/12/14 21:47 ID:l0PY6yUK
1週間前の記事を確認せずに書き込んだほうも悪い
どっちもどっち
村雅が嫌いなのはわかるが無理矢理杉w

71 :名も無き冒険者:03/12/14 21:54 ID:kJxgtbD4
>66
「すみません!寝てました!夜ですし!」と言って明日〆切(ry

72 :名も無き冒険者:03/12/14 22:16 ID:GmbtQB/y
それはないだろw
目先の利益であんまえげつない真似すると目を付けられるぞw

73 :名も無き冒険者:03/12/14 22:29 ID:BUThtMTX
もう既にえげつない気が

74 :名も無き冒険者:03/12/14 23:18 ID:97Xx5yQc
で、二時間以上経ったわけか。
こりゃ強欲呼ばわりされてブラックリストに載っても仕方ねえな(w

75 :名も無き冒険者:03/12/14 23:19 ID:v8i0w0oT
出品者の思惑通り、値が落ち着く気配がありません

76 :名も無き冒険者:03/12/14 23:20 ID:v8i0w0oT
被ったか。

少なくとも出品の時点では競売なんて考えてなかったのは明白だしな・・・

77 :名も無き冒険者:03/12/14 23:21 ID:lKoXkokL
このままいけば源の泉を越えそうだw;

ところで、スカーディが2500で売ってくれる人現れてるわけだが、
言ったもの勝ちなのかのぉ…

78 :名も無き冒険者:03/12/14 23:29 ID:l0PY6yUK
時間締め切りをしないタイプの競売
「本日夜」
とか「21時ごろ」wとかは
その日が終わっても絶対書き込みにこないのが常道

参加者にとってはたまらんな


79 :名も無き冒険者:03/12/14 23:29 ID:lKoXkokL
〆きられた訳だが…
>九時以降にも記事を見てこまめにレスしていただいた方のためにも現時点までに高額で入札してくれている方を優先に売却致します
というのだったら、9時時点の相場で売れよ(w

80 :名も無き冒険者:03/12/14 23:32 ID:l0PY6yUK
お約束だな

用事があって出ていたので

この手の競売で締め切りが送れた主催者が必ず吐くいいわけだ
用事があるなら9時と何故期限を切らないのか
当然吊り上げる為で、締め切ったのはここで叩かれ始めたからだなw
三痢留はチャねらけてーい

81 :名も無き冒険者:03/12/14 23:35 ID:lKoXkokL
シュタルカドの落札者が腑に落ちない

82 :名も無き冒険者:03/12/14 23:45 ID:8sihUwC9
この件はともかく、時間をはっきり決めてしまうと
ギリギリに入札する香具師が出てくるので
締切を曖昧にするのはアリだと思うが

83 :名も無き冒険者:03/12/14 23:46 ID:l0PY6yUK
ありだけど、「コレくらいの時間」を守らない場合が殆どなのが問題
例えば、夜頃とか言っておきながら日付が変わってから締め切るとか多いぞ

84 :名も無き冒険者:03/12/14 23:48 ID:R0M9mze2
>82
義務とかが使ってる自動延長方式採用すればいいだけだろ?
直前に誰か入札したらそこから何分延長ってな。

85 :名も無き冒険者:03/12/14 23:49 ID:RAnboyUH
御婆は兎も角、リュウガ君には絶対負けないから(フフフ
ちなみにリュウガ君、君には絶対負けないから☆

ヨハネウザー

86 :名も無き冒険者:03/12/14 23:50 ID:LdRgsZlj
シュタルカド、1個11000とかあるのになぜ
2個10000で決定なんだろうな?

引き伸ばすなら10分キープとか基本じゃないのか?

87 :名も無き冒険者:03/12/14 23:51 ID:R0M9mze2
>86
儲け話に目が眩むようなバカだからだろ?(w

88 :名も無き冒険者:03/12/15 00:09 ID:27qWXryK
>82
ギリギリに入札することって悪いことなのか・・・?
感情的な問題?

89 :名も無き冒険者:03/12/15 00:15 ID:T4TJNJYo
>88
テクニックの一つではあると思う。
でも滑り込みの運だけで決まりがちだからなー。
出資額に余裕があってもトンビに油揚げ攫われる奴も出てくるし。
だったら最初から自分が出せる最高額を出せ?
それじゃ駆け引きもくそもないだろw

90 :名も無き冒険者:03/12/15 00:29 ID:DP44IXQ3
競売に駆け引きウザー

91 :名も無き冒険者:03/12/15 00:37 ID:27qWXryK
競売を楽しむ、とか駆け引きってのはその人自身のルールであって、他人に強制しちゃいかんよ。

92 :名も無き冒険者:03/12/15 00:39 ID:YMLZAWoV
で、クヴァジールの即決が出てるのだが誰も手を付けないのだな

93 :名も無き冒険者:03/12/15 00:51 ID:ef3wwPGc
競売=駆け引きじゃねぇの?

94 :名も無き冒険者:03/12/15 01:12 ID:3veY5G37
>80
無理に当て字を使わなくてもいいんだぞw

95 :名も無き冒険者:03/12/15 01:26 ID:512fPXOC
48kってのはほいほい出せる金額じゃないからな(゚Д゚)y─┛~~~

96 :名も無き冒険者:03/12/15 01:36 ID:WkXmWEPM
売れてるけどなw>クヴァジール

97 :名も無き冒険者:03/12/15 01:54 ID:QmYld/eX
クヴァジールがこんなに高いとは・・・
グラマライフとはえらい違いだよな、なにゆえ

98 :名も無き冒険者:03/12/15 02:03 ID:512fPXOC
>97
需要の多寡だな(゚Д゚)y─┛~~~
魔法力吸収は僧侶や魔法使いの防具くらいしか使い道がないが、生命力吸収は全員に有用だろう?

99 :名も無き冒険者:03/12/15 02:16 ID:yfNPLK9A
結局持てる者は益々富み、持たざる者は益々貧ずと言う資本主義社会の縮図ってわけだ。
貴重な品を手に入れたもの勝ちってこったな。
>98
魔法使いなら武器につけて全体魔法&魔法力吸収も有効だぞ。
きちんと攻撃属性上げてれば事実上撃ち放題になる。

100 :名も無き冒険者:03/12/15 02:16 ID:QmYld/eX
おお、そういわれれば
感謝。

101 :名も無き冒険者:03/12/15 08:07 ID:RPYqjj4p
昔の物理系は、単体スキルばかりで、与えるダメージも精々3〜400のみだった
コレで吸収できる量は精々35
命の源より回復量は低く、価値は当然命の泉>>生命吸収

それが上級職・二挺拳銃や二刀流、超高温低温・エーガルトの普及により、高い攻撃
属性を敵全体〜中列までにぶつけるようになり、ダメージは飛躍的なインフレを遂げ
る。
600x5ダメージは当たり前。コレだけやれば450程度をあっさり吸収。

いまやすっかり生命吸収>命の泉、である

(トいうお話だったのサAAきぼん

102 :名も無き冒険者:03/12/15 09:33 ID:CUwfQ7Jy
>99
今回の競売に勝った香具師のどの辺が持てる者なのとか問いたい
ただ僻み言いたいだけちゃうんかと

クヴァジールやモーディなんて初期宝玉狩りで手に入るし
資金力で勝ってる香具師が競売に競り負けたりとか多いと思うがどうよ?

103 :名も無き冒険者:03/12/15 09:57 ID:E7t/avvR
アクティブ度だろ。この世界の富む者は
最初からやってて器用か集中にしっかりふった鍛冶。
盗みをキめて、戦利品を外に出して交換したり売る盗賊。
この2種類のどっちか片方がPTにいれば雲泥の差が出る

アクティブじゃない香具師がこの職をやるのには向いてないからな
金塊すら買わずに現金もち腐れ>全滅してパー
宝玉をPMに融通せずに、合成もしないで持ちっぱなし
どっちも多いこと

104 :名も無き冒険者:03/12/15 15:13 ID:qjR565FK
このゲーム純戦闘系だけで固めるのは罠だよな。
収益力は雲泥の差、なのに実際の戦闘力はそれほど差がないし…
特に盗賊は弓系か魔獣使い、アサシン兼任すれば下手な戦闘系より強いくらいだから。

105 :名も無き冒険者:03/12/15 16:58 ID:grRTvool
ここ数ヶ月掲示板にパラサイトしているヨハネとかいうのがウザイのです(ーー;★り

106 :名も無き冒険者:03/12/15 17:49 ID:qDyJV/M+
前期からゲームにパラサイトしているうみんそとかいうのがウザイのです(ーー;☆り


107 :名も無き冒険者:03/12/15 18:05 ID:ZHKTSO0+
医学生ってのは暇なのか?
四六時中掲示板に張り付いてるじゃないか。

108 :名も無き冒険者:03/12/15 18:35 ID:qDyJV/M+
そんな暇は無いはずだぞw
友人に医学生があるが、引き篭もってる暇なんか無いほど実験レポート三昧だそうだ

109 :名も無き冒険者:03/12/15 19:02 ID:gRJHqV2Q
だから自称(ry

110 :名も無き冒険者:03/12/15 19:02 ID:i3QMSGVF
>104
それを言ったら、壁がいないのも罠、回復がいないのも罠になるよw

互換のきく格闘<>浪人や魔法使い<>召喚みたいなのを除いて
できるだけ多彩なクラスをより多く網羅したパーティが強いのでは当然なんじゃないかな?
とかいって鍛冶と盗賊を一緒にすると火力が低くて苦戦するという罠がw

111 :名も無き冒険者:03/12/15 19:04 ID:gRJHqV2Q
>110
上で出てる義務のとこなんか鍛冶と盗賊両方いるぞ?
それで勝利数ランキングに入ってるのはいったいどういうことなのかと(ry

112 :名も無き冒険者:03/12/15 19:06 ID:gRJHqV2Q
ああ、今回1位と引き分けて3位に落ちたんだったな。
てか格闘と浪人兼業はありえねえって。
刀も格闘もろくなの装備できないじゃないか。

113 :名も無き冒険者:03/12/15 19:25 ID:ZHQgM6n7
>111
あの帯域には不甲斐無いのが多いから。
…まあ、それ抜きにしても弱くはないと思うが。
でも377PTを追い詰めながら倒しきれなかったって事からして火力不足なのは間違いないんじゃないか?

114 :名も無き冒険者:03/12/15 19:35 ID:ZHQgM6n7
成長やスキルが噛み合うように兼任させるならこんなところか。
横移動しやすさも考慮に入れた基本型としては。
・重戦士&斧戦士
・浪人&アサシン
・魔法使いor僧侶&召喚士
・盗賊&弓or魔獣使いorアサシン
・格闘&魔獣使い

回復壁とか高速回復とかは上級職視野に入ってからでも遅くないだろ。
仲間補正がある程度溜まってから狙った方が効率いいしな。

115 :名も無き冒険者:03/12/15 19:44 ID:ZHQgM6n7
あ、鍛冶忘れてた。
でも鍛冶は純系一本の方がいいからなぁ。
武創士系ならそれだけで必要なスキル全部揃うし、魔創士で特殊強化Lv1覚えたり錬金術士の道開いとくと便利。
魔創士系ならレベルが上がらない時にでも僧侶になって回復魔法を覚えておくと潰しは利くけど。

116 :110:03/12/15 20:02 ID:1MZ7QHVN
スマソ 言葉足らずだった
苦戦しそうなのは他のクラスへの寄り道の少ない序盤。
盗賊が怪盗、鍛冶が魔創士に行くとかなり戦力面できついと思う。
まあ、魔創士は回復との兼任、盗賊は逃げ回るとかでのかき回しをしたら
そんなにきつくもないのかもしれないが。

>112
浪人<>格闘 ってのは 一つのパーティに浪人と格闘を別々にいれる必要はないと思うって意味
わかりにくくてスマソ

117 :名も無き冒険者:03/12/15 20:34 ID:PzRZFtD4
んなこたぁない

格闘を先頭においてカウンタさせ敵の範囲攻撃を潰し、ラッシュで単体大ダメ
怪等兼任浪人>剣豪で、目利き+必殺斬りを覚えさせ、サイドステップ+回避うp+マント
回避壁に単体大ダメのパターンは有効だ。

攻撃手段を、単体と範囲で半端に混ぜるのが最もマズイ。倒しきれずに回復されるのが
オチ。
単体か範囲(隊列・全体)どっちかをメインにすることで大分変わる。
何も考えずにエーガルトを装備するだけで強くなる範囲メインのPtのほうが楽だけどな

118 :名も無き冒険者:03/12/15 21:01 ID:PzRZFtD4
補足
剣豪の固有の神眼は回避+15%うpなんで、実はトリックスターよりも回避性能は
上だったりする。
サイドステップや回避うpが2でも、ハーミットマントコレに合わせればかなり凄
い。
重戦士の代わりには十分なるとおもわれ。
体力・HPともにソードダンサーより成長能力が高いのも売り。

119 :110:03/12/15 21:12 ID:nENqjosA
いや格闘と浪人をたんなる単体物理火力役として、パーティに別々に入れる「必要」はナイ!
っていう話をしただけなんだ。
別に浪人と格闘の両方がいるパーティが弱いとかバランスが悪いとは言ってないよ

120 :名も無き冒険者:03/12/15 21:28 ID:54fP+IZu
おまいら、取り込み中スマソが、

ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/rep/poison.htm

こんなのあったんですね。

121 :名も無き冒険者:03/12/15 21:31 ID:PzRZFtD4
いやまぁ、必要は無いっていわれると
入れないほうがイイ!とも取れるんでつっこんだだけゾヌ

ぶっちゃけ
前衛2中衛1後衛2
この編成なら、職が重複しようが構わん希ガスw;
鍛冶か盗賊のどっちかは一人ホスィけどな〜

122 :名も無き冒険者:03/12/15 21:33 ID:PzRZFtD4
>120
歴代毒王…ワラタ
こんなんあったんだ。

123 :名も無き冒険者:03/12/16 01:45 ID:yhWynaYq
>前衛2中衛1後衛2
∈(・ω・)∋がいないの前提なw

ちょっと前に晒されてたソードダンサーみたいなのはイラン

124 :名も無き冒険者:03/12/16 01:50 ID:p4bF6Z6D
中列要員としては盗賊がいいな。
鞭を主武器にすれば中列からでも盗めるし。
中盤楽に行くなら魔獣使い兼任がいいんだろうけど、上級職では囮にしかならないのが難点。
てなわけで漏れはハンター兼任を推してみる。
トラップも使いやすくなったし、上級職になってからの戦闘能力が段違い。
弓だと盗みの射程が1になるって欠点はあるが、どうせトリックオアトリートは鞭装備でも射程1なので問題なし。
ただ、中級職の間はろくなATKスキルがないのが難点。
乱れうちは弓限定だからな。
アサシン兼任は…確かに成長もスキルも攻撃的だが、ATKが射程1ばっかりなんで正直使いにくいかも。

125 :名も無き冒険者:03/12/16 02:03 ID:HwBQYJ6L
で、鍛冶を中列要員にする場合はいかにして守るかが問題だな。
攻撃力はともかく、防御が紙なのはどうしようもない。
ディフレクトは確かに使えるけど、魔法しか防げないから槍や鞭使いが天敵になるし。
魔弾を装備して戦闘開始と同時に後列に下がるって手もあるけどな。
サブ回復なら狙われない方がいいし、フルバーストも射程6だから問題ない。
通常攻撃も魔法系GRDを持つ後列を狙わないそっちが使いやすいくらいだ。
もっとも、完全掃射を使う場合はまたダメージ覚悟で中列に出て敵全員を射程内に入れるか、
安全第一で後列から的中列までで妥協するかの選択を迫られるが。

126 :名も無き冒険者:03/12/16 03:29 ID:5VlCqLQG
トリックオアトリートはかなり成功率低いからなぁ。
漏れは鞭装備で魔獣使い兼任に一票。
クエストでは銭投げ、BGやボス相手なら千鞭って使い分けできるしな。
あ、盗める金額は器用依存らしいから、鞭装備でハンター兼任って手もあるかも。
レンジャーのアローレインやスナイパーの集中連射以外の弓専用ATKってあまり利用価値なさそうだし。

127 :名も無き冒険者:03/12/16 08:55 ID:o0H/Xro9
>鍛冶耐久力向上策
鍛冶は魔力が上がりやすいという利点があるから、術式硬化装甲が使えるのが大き
い。これとラタトスクがあればかなり補える。
手術服で此処まで何とか凌いで、40弱くらいからは術式硬化装甲で良いと思われ。

二挺拳銃+完全掃射+生命吸収コンボも有効。
300以上一気に吸い上げるからな




…やっぱ、モノを言うのは金、だな(w;
鍛冶なら割と金余りになるから、コレくらいは何とかなりそうだが。

128 :名も無き冒険者:03/12/16 09:17 ID:tatOHE0w
6回に1回でも成功したらトリックオアトリートのほうが
銭投げよりも利益出ると思うけどな。
トリックオアトリートを使うには前列に立たないといけないので
短剣を持って前列にたち、アサシンと兼任するのを推してみる。
暗殺術のダメージに上限ついたとはいえ、まだまだ強力だし。
でもアサシン上級職はいかない これ。
って中列要員の話だったか

129 :名も無き冒険者:03/12/16 15:00 ID:BbwwBJCH
中列スタート→初回行動で前列へでもいいんじゃね?
中列の存在意義は戦闘開始から後列を置けるようにすることだから、
戦闘が始まったら最後まで中列にいなきゃいけないってわけでもないだろし。

とりあえず漏れは弓に一票。
本家では一行動捨てることになるけど、BGでは中列から敵全体を狙えるし。
特に相手の後列を物理攻撃可能ってのはかなり大きいんじゃないかと。
超トマホークとかと組み合わせれば一気に壊滅させられそうな悪寒。

130 :名も無き冒険者:03/12/16 16:21 ID:a0lArYKK
>128
暗殺術使うなら千鞭使えよw;
HP黄色状態の敵を殴ってもショボーンするだけだぞ

131 :128:03/12/16 16:59 ID:N9y2lz6A
>130
千鞭まで覚えるのは長いし、中級で怪盗、アサシンだとまともなアタックないし
前列では短剣使って回避あげたほうが良いかと思ってアサシンを推してみた
酔狂でアサマスになって強化暗殺まで覚えるのもありかもしれないけど

132 :名も無き冒険者:03/12/16 17:47 ID:29itTX5d
ま、結局は初期振り次第なんだけどな

133 :名も無き冒険者:03/12/16 20:55 ID:v43+s5rt
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=25480&rev=0

出品者が上げ幅1000B単位って言ってるのに、ヨハネが1500とかいう上げかたしてて、
こいつやっぱりアホだなとか思っていたら、出品者無効にせずヨハネに落札ですよ

134 :名も無き冒険者:03/12/16 20:59 ID:z7yeeCqs
世羽根マジUzeeeeeee

欲に目が眩んだな>出品者
最近こんな奴ばかり。

上げ幅は1000Bから、ならいいけど。

135 :名も無き冒険者:03/12/16 22:11 ID:VzzPqt0s
>133,134
お前ら細かすぎ

136 :名も無き冒険者:03/12/17 00:53 ID:9j7XJ4s2
使役系って鞭持って射程2だから中列もいけるんだけど
中列要因に数えられる事がないなって今ふと思った
[槍使いなんて知りません]

137 :名も無き冒険者:03/12/17 01:16 ID:xQNfhFM7
>136
使役系って言うと前衛で千鞭撃ってるドラマスのイメージが強いからだろなー。
雷管も格闘だから強制的に前衛だし。
幻獣使い?…ああ、そんなのもいたっけ。

138 :名も無き冒険者:03/12/17 01:35 ID:nK0ZBCF/
中級の頃の使役って中列が多かった気もするが…
あと、スネークバインドは威力高いし、
ビーストペインもBGで1500とか越えやすいから良いスキルだと思う。
まあ俺は覚えに行ってないんだけどな

139 :名も無き冒険者:03/12/17 01:41 ID:xQNfhFM7
うむ、スネークバインドは強いぞ。地味だけど。
何せ属性依存、係数1.3で麻痺付加率60%だ。地味だけど。
単体攻撃としてはかなり使いやすい部類じゃないか?地味だけど。

140 :名も無き冒険者:03/12/17 01:46 ID:eem3UVOM
>138
でも、ビーストペインは使役獣が倒れたら発動しないよね?
御礼参りの方が…中列じゃダメージあんまり受けないからイマイチか

141 :名も無き冒険者:03/12/17 01:49 ID:xQNfhFM7
結局のところあらゆる面でドラマスの下位互換っぽく見えるのがなぁ>幻獣使い
使役獣は幻獣より竜の方がどう見ても強いし、
単体攻撃のスネークバインドよりも全体攻撃の千鞭の方が傍から見て強そうだし。

142 :名も無き冒険者:03/12/17 02:08 ID:xQNfhFM7
もっと幻獣の攻撃力が高ければ選択の価値があるんだけどな。
竜に比べて攻撃力も耐久力も下なんじゃどうしようもない。
正直、テュポーンが辛うじて竜と互角、それ以外の幻獣は使い物にならん。
下手すりゃカトブレパスやマンティコアの方が異常を撒ける分役に立つかもしれんくらいだ。
サブ回復として期待されていたユニコーンのヒーリングティアも実物はキュア未満、しかも連発不可だったし。

143 :名も無き冒険者:03/12/17 02:20 ID:xQNfhFM7
ビーストペインは威力が安定しないし、140の言う通り使役獣が倒れたらスキル自体が出ない。
するとやっぱり戦力としては計算しづらいんだよなぁ。
で、スネークバインドも弱くはないんだけど存在が半端なんだよ。
確かにそこそこの攻撃力と高い麻痺付加率を兼ね備えたスキルだけど、
攻撃力が高い奴なら千鞭撃った方がいいし、異常撒きに専念するなら獅子咆哮の方がいいわけで。
まあ、千鞭も獅子咆哮も最大限に生かすには前衛に出なきゃいけないから、
装甲が紙で前衛に出られない奴ならビーストペインが最適かもしれない。
…普通使役系は怪盗兼ねてサイドステップLv2くらい取ってそうな気もするけど。

144 :名も無き冒険者:03/12/17 02:24 ID:xQNfhFM7
7行目、ビーストペインじゃなくてスネークバインドだった。
連続書き込みの反省も兼ねて吊ってくる。

145 :名も無き冒険者:03/12/17 02:55 ID:eem3UVOM
>143
獅子咆哮、使ってみたけどイマイチだった
足払いのように100%効くわけじゃないし(100%効いたら強すぎだけど)

効果範囲に5人いたとして、発動するのが二人くらい、
しかも効く確率が高いわけじゃないときたもんだ

146 :名も無き冒険者:03/12/17 05:58 ID:aS7dbVyo
獅子のスタンは1レベル異常だから、序盤は加護で防がれやすいのも×だな。

つーか、ダンスインザダークやサイドワインダーで千鞭使えば大抵誰か一人に
有効な異常(弛緩毒・猛毒・暗闇)が発動するわけで。
異常撒きの面でもそれほど千鞭を越えるわけではない。

147 :名も無き冒険者:03/12/17 14:07 ID:5wQJ17zv
スネークバインド、強い麻痺付加なら強かったんだけどな。

獅子咆哮は以前はめちゃくちゃ強かったけど、かなり修正されたし


148 :名も無き冒険者:03/12/17 17:23 ID:0E5SpDqt
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=25627&rev=0
流石に有名RPGの主人公はキレルぞお!!(`д´怒)
著作権の著の字でも理解して貰いたい(´。`;;)

149 :名も無き冒険者:03/12/17 17:28 ID:vBtaAAIZ
>148
別に著作権には抵触しないよ、藻前が理解しるw

いや版権キャラがウザイのは分かるがナー

150 :名も無き冒険者:03/12/17 17:33 ID:qAlPUspb
それよりヘルヴェールの競売の世羽根の方がウザイ。
俺の競売に参加してきたら除外しよう・・・

151 :名も無き冒険者:03/12/17 17:43 ID:zA1ASHxE
名前だけならグレーゾ−ンらしいな。
よっぽど特徴的な名前でない限りセーフ(その辺の判断は裁判官次第になるが)。
ただ、設定やセリフ、外見などが合わさるとアウト。
まあ版権キャラ使いたがる馬鹿はいなくならないもんだし、よっぽど悪質なの以外は相手にしない方がいいぞ。

152 :名も無き冒険者:03/12/17 17:52 ID:ZqROWwXh
クヴァジール+エーガルトまできたか

月下美人求ムの人、マジで必死だナw

153 :名も無き冒険者:03/12/17 18:17 ID:DwJWiHmD
>148
え?これ何かの主人公なんですか…
初めて知りました

154 :名も無き冒険者:03/12/17 18:44 ID:ZqROWwXh
>153
ワイルドアームズ3rdの主人公かと

今度暇を見つけて、版権キャラをわかるだけ晒してみようかな
ソードワールドリプレイのキャラとかも見た

155 :名も無き冒険者:03/12/17 19:06 ID:4HGXTsI1
>151
ん?名前や設定は合わせ技のみで一本でも、外見は酷似してたらそれだけで一本じゃなかったか?
とりあえずだ、版権キャラより絵の方がヤバイ。
ネズミーだのの絵を使われたり、変なところから引っ張ってこられたりすると一発でOUTだから。

関係ないが何故ゾ『ー』ンではなくゾ『−』ンなのかと(ry

156 :名も無き冒険者:03/12/17 19:39 ID:ZqROWwXh
時間があったので一通り見てみた
自分が判るキャラのみ、よくある名前除外
75  斉藤一
115 小宮山愛理(エルフを狩るものたち)…キャラを意識したイラスト付
225 犬夜叉(犬夜叉)
260 ヒースクリフ・セイバーヘーゲン(SWリプレイ)
299 レナス=ヴァルキュリア(ヴァルキリープロファイル)
330 涼皇鬼(天地無用)
340 七夜 士貴(月姫)…誤字か?
478 直衛 示源(月華の剣士)
693 忍部幻龍斉(魔神英雄伝ワタル)
727 渚 カヲル(新世紀エヴァンゲリオン)
775 ツクモ・ムツ(修羅の門)
889 リオン=マグナス(ティルズオブディステニー)…厨用キャラか?(´Д`;)


157 :名も無き冒険者:03/12/17 19:46 ID:cHmx8FpX
もう一人の厨用キャラ
112 シャア=アズナブル
を忘れているぞ

158 :名も無き冒険者:03/12/17 19:49 ID:ZqROWwXh
964  怪盗ルパン
1008 甲斐那=式堂(パステルチャイム)…エロゲ
1146 天野 銀二(ゲットバッカーズ)
1347 ポチョムキン提督(ロシア海軍)…だったっけ?
1365 李白(詩人)
1590 白眉 羽鷲(天地無用)
1591 橘 弥生(グローランサー3)
1620 イリーナ=フォウリー(SWリプレイ)
1661 神谷薫(るろうに剣心)
1740 七夜志貴(月姫)
1753 エドワード・エルリック(鋼の錬金術士)
1771 童虎(聖闘士星矢)…天秤の男

159 :名も無き冒険者:03/12/17 19:54 ID:ZqROWwXh
>157…のように見落としは結構ありそうですw
漏れが知ってるキャラだけなので、名前で検索に掛けたりすれば
まだまだ版権キャラは存在することでしょう。
多重キャラは思い入れがないため適当な名前=版権の名前を付けるという印象があるのですが、
上のキャラの内、多重キャラは何人いることか…

>>おまけ
1495、1496 同じ名前…多重?
1278、1478 同じPTに静御前&巴御前…こちらも多重?
1770    脳内兄きたーーーー


160 :名も無き冒険者:03/12/17 20:01 ID:4HGXTsI1
>157
愛称:今だけヒイロ

モウダメポ

161 :名も無き冒険者:03/12/17 20:05 ID:tMRYkzyE
…プロフ絵で注意された次はこれか。
何が悪いのか全然わかってねえな。

162 :名も無き冒険者:03/12/17 20:06 ID:cHmx8FpX
俺もインスパイアされて調べてみた。
被ってないやつを。

140 イルダーナフ(卵王子カイルロッドの苦難)微妙・・・多分影響は受けてるとは思う。
752 凪宗一郎(天上天下)
899 ティア・ノート・ヨーコ(バスタード!)
1564 バルゴのシャカ(聖闘士聖矢?)
1596 モニカ・アレン(グローランサー3)
1604 アネット・バーンズ(グローランサー3)・・・3重複だろうな。組んでるし。

163 :名も無き冒険者:03/12/17 20:10 ID:ZqROWwXh
>162
うわ、シャカとかグローランサー3のキャラ見逃しちまった(´Д`;)

カタカナ系は怪しいの多かったけど、面倒だったから後半飛ばしたんだよねw;

164 :名も無き冒険者:03/12/17 20:11 ID:cHmx8FpX
>163
俺も後半ダルくなってきたんで、見逃してる可能性は多いw

何気にぽさうね、たまに継続してやがんな。

165 :名も無き冒険者:03/12/17 20:21 ID:vBtaAAIZ
>162
>140 イルダーナフ(卵王子カイルロッドの苦難)微妙・・・多分影響は受けてるとは思う。
原作知ってるけど、本気で言ってるのか?w

ちなみにイルダーナフってのはケルト神話で「何でも出来る男」って意味
どっちともそこから取ってるんだろ?

166 :名も無き冒険者:03/12/17 20:24 ID:cHmx8FpX
>165
知ってるよ。
ただ、年齢不祥なのと神官という辺りで判断した。
だから微妙なんだよw;

167 :名も無き冒険者:03/12/17 20:33 ID:vBtaAAIZ
>166
つか一応言っとくが、版権キャラがウザイからって手当たり次第晒すのはヤメレ
短い名前で多少被ってる程度なら腐るほどいるぞ

168 :名も無き冒険者:03/12/17 20:37 ID:260nKeO0
兵務たんも魔探偵ロキに出てまつよ(w

[何もかもが違う罠]

169 :名も無き冒険者:03/12/17 20:38 ID:cHmx8FpX
>167
俺の晒した他のメンバーも違うと思うか?

170 :名も無き冒険者:03/12/17 20:42 ID:vBtaAAIZ
>169
知らんのもあるからどうとも言えない

だが違わなかったとして、他があってたら間違ってる奴を晒しても良いのか?
藻前さんが如何とか言う話じゃなく、そう言う傾向がイカンと言っている
そのくらい分かるだろ?

171 :名も無き冒険者:03/12/17 20:46 ID:cHmx8FpX
>170
自分の言ってることを反芻してみろ。
話を勝手に摩り替えるなよ。
グローやシャアが偶然と思うなら凄い節穴だな。


172 :名も無き冒険者:03/12/17 20:54 ID:vBtaAAIZ
>171
何言ってんだ?話摩り替えてるのはそっちだろ?

>つか一応言っとくが、版権キャラがウザイからって手当たり次第晒すのはヤメレ
>他があってたら間違ってる奴を晒しても良いのか?

読めるかーこの部分、俺が指摘してるのはこれだけだし
正直本人じゃない限り版権意識したのかしてないのかなど分からん
が、少しでも怪しい奴を上げていったらキリが無いと言っている

で、一応、と前置きしたとおり、その程度の事は常識として備わっている事
今回のは勇み足と言うか、偶々そうなっただけだろうな、と意識して書いた

分かったか?

173 :名も無き冒険者:03/12/17 21:03 ID:K5vMfsAw
そんなにネタにされるのが嫌なら、版権キャラなんて使わなければいいのに・・・
取引を晒すよか、よほど同意できるが。

174 :名も無き冒険者:03/12/17 21:04 ID:K5vMfsAw
>172
俺から言わせて貰うと、162の他のは怪しいレベルじゃないんだが・・・
喪前さんが知らないだけだろ?

175 :名も無き冒険者:03/12/17 21:06 ID:260nKeO0
版権じゃないのに版権として晒すなって事じゃネーノ?
つか晒し行為自体がどうでもいいとか言っちゃダメでつか?

176 :名も無き冒険者:03/12/17 21:09 ID:vBtaAAIZ
>174
漏れが書いてる事をよーく読んでからもう一度考えてくれ

他が真っ黒だったら一緒に違うかもしれない奴を一緒に晒しても良いのか?
そう言う風潮が広がったらちょっとでも怪しい奴はすぐに晒されるような風潮になりかねない
と、その程度の事はまあ常識として弁えてるだろう、だから一応、と前置きして指摘した

177 :名も無き冒険者:03/12/17 21:12 ID:oGWF0AT/
ネタが無いんだな、ぽまえら…(つдT)

178 :156:03/12/17 21:20 ID:+C92mQmQ
>167
そういうのは除外しましたが?


179 :名も無き冒険者:03/12/17 21:20 ID:KyBd2xGb
>167「版権キャラがウザイからって手当たり次第晒すのはヤメレ」
>169「少なくとも他キャラは版権確定」
>170「知らんのもあるからどうとも言えない。晒すな」

話が繋がってないじゃん。摩り替えてると言われても仕方ないのでは。

180 :名も無き冒険者:03/12/17 21:22 ID:d08ypmgF
よし、それじゃ上でも出てるし使役獣について語ってみようか。
1.白狼
2.ヘルハウンド
3.マンティコア
4.カトブレパス
5.ライジュウ
6.ユニコーン
7.テュポン
8.ファブニル
9.ジャバウォック
10.ダ・ハーカ
11.ティアマット
総勢11体のそれぞれの使い勝手について使役系の人解説キボン∈(・ω・)∋

181 :156:03/12/17 21:23 ID:+C92mQmQ
あ、言葉足らず
>短い名前で多少被ってる程度なら腐るほどいるぞ
に対するレスね



182 :名も無き冒険者:03/12/17 21:24 ID:KyBd2xGb
あと167のどこに
170の「だが違わなかったとして、他があってたら間違ってる奴を晒しても良いのか?
藻前さんが如何とか言う話じゃなく、そう言う傾向がイカンと言っている」という風に書いてあるのかワカラン。

183 :名も無き冒険者:03/12/17 21:28 ID:d08ypmgF
ついでに召喚獣についてもキボン。
1.ウィル・オ・ウィスプ
2.フェアリー
3.カーバンクル
4.ケットシー
5.ウロボロス
6.ア・バオ・ア・クゥー
7.神獣
8.バール
9.デュラハン
10.サンダルフォン
11.アバドン
あ、ブロイラー君もいたっけ。

184 :名も無き冒険者:03/12/17 21:29 ID:oGWF0AT/
龍の話はもう既出だし、中級使役の話は各所で話されてる(右往左往とか羽休み等
となると、ユーザが少ない幻獣かなぁ。
雷銃…サンダーフォールはダメージが少ないが千鞭と同じ中列まで巻き込める。
シュタルカドを武器に仕込んでいるっぽいので、一応異常要員?
ユニコーソ…ゴミ。フェアリー未満の回復、すぐ死ぬ
テュポソ…攻撃属性とスキルの属性があってねぇw。一応全体攻撃可能

185 :名も無き冒険者:03/12/17 21:29 ID:vBtaAAIZ
>179
そりゃそんな部分部分だけしか見てなかったら繋がってるように思えないだろうなあ

>つか一応言っとくが、版権キャラがウザイからって手当たり次第晒すのはヤメレ
>短い名前で多少被ってる程度なら腐るほどいるぞ
手当たり次第晒して多少被ってる程度の奴まで晒してるぞ、と言う事OK?

>169の他は版権確定
と言う事に対して、
>知らんのもあるからどうとも言えない
>だが違わなかったとして、他があってたら間違ってる奴を晒しても良いのか?
全部は知らない、だが全部そうだったとして(そうなんだろうが)
真っ黒な奴と一緒に違うかもしれない奴を晒して良いのか、と言っている

分かったかー?

>182
上に書いたとおり、読み取れなかったか?そうか悪かったな

つか正直な所、よくもまあそこまで曲解できるなと思う

186 :名も無き冒険者:03/12/17 21:30 ID:XoTvkrQp
アイタタタタタ

187 :名も無き冒険者:03/12/17 21:31 ID:oGWF0AT/
もうやめれ

お互いわかったかー?わかったかー?っていってて見てるだけで失笑モノ

188 :名も無き冒険者:03/12/17 21:35 ID:vBtaAAIZ
だって全然わかって貰えてないしw
一応の注意をしただけで何でそこまで噛みついて来るのか全然わからん、まあ俺も熱くなったが

それで、使役について思うんだが
あえて弱い奴を呼んで速攻で殺し、死者冒涜で攻めまくるってのがかなり有効だと思ったり
1PTのムーンたんがやってたが、仕様変更で全体に確実に異常付加ってのがかなりパワーアップしたので
ってもまあそのクラス遍歴を実現させるのは結構難しいがナー

189 :名も無き冒険者:03/12/17 21:36 ID:+C92mQmQ
版権キャラの人必死だなぁ…
>173も言ってるけど、使わなければ良いのに

190 :名も無き冒険者:03/12/17 21:39 ID:vBtaAAIZ
>189
漏れの事言ってるなら、漏れは違うよとだけ言っておく
つか漏れのガ全部自己弁護にしか聞こえてないのならもうどうでもいいYO…

191 :名も無き冒険者:03/12/17 21:39 ID:d08ypmgF
>188
そんなの白狼かヘルハウンド使えば大変でもなんでもないと思うけど

192 :名も無き冒険者:03/12/17 21:39 ID:XoTvkrQp
とりあえずどっちが痛いかはよくわかった。
身を持って示してくれてありがとう。

193 :名も無き冒険者:03/12/17 21:44 ID:oGWF0AT/
>191
いや、死者冒涜の習得がが大変なんでネ?
使役系からアサシン系は系統が違うし
シリアルキラーが白狼取るなら簡単だけど、使役系からシリアルキラーはきつい

194 :名も無き冒険者:03/12/17 21:46 ID:9MgYqdAo
>vBtaAAIZ
イルダーナフ御本人かPMあたりだろ
晒されてキレちゃいましたか〜?



195 :名も無き冒険者:03/12/17 21:48 ID:260nKeO0
日本語の通じないスレはここでつか?

つかどっちもどっち。
やめよう、って流れになったらパッタリ切り替えようや

196 :名も無き冒険者:03/12/17 21:53 ID:oGWF0AT/
しっ、タカシ!煽りに餌を上げちゃいけませんYo!

197 :名も無き冒険者:03/12/17 21:55 ID:YdrhRcRe
過去FCスレで版権キャラの是非について責められてた時、降臨して暴れまわった時の空気に似ている。

>196
もうやめれ、って自分で言っておきながら何で便乗してんの?

198 :名も無き冒険者:03/12/17 21:55 ID:vBtaAAIZ
>191
あー白狼なら簡単に実現できるな、スマソ
ま、死者冒涜なんつー全然日の目見なかったスキルに火が当てられたと言う事が

199 :名も無き冒険者:03/12/17 21:56 ID:Cn2Q+Acq
>>185は自分のキャラが、
「版権キャラと多少被ってる程度」のキャラで
>>156 >>158あたりで晒されたからむきになってるんだろ?

200 :名も無き冒険者:03/12/17 21:57 ID:vBtaAAIZ
引っ張るな、と言われてるが一応
漏れは「晒すのは良いが一応気を付けてやれよ」って嗜める程度に言ったつもりなんだがw
ご本人様にされてるし、流れも変えちゃったよ、面白いのもいたんだがナーw

201 :名も無き冒険者:03/12/17 21:58 ID:YdrhRcRe
>200
お前も面白がってただけか。氏ねよ。

202 :名も無き冒険者:03/12/17 21:59 ID:qLpnimEm
それだけの為にSPE潰すなんざアホラシ>支社冒涜

203 :名も無き冒険者:03/12/17 22:00 ID:9MgYqdAo
あー、スマンカッタ
最後にちょっと言わせてくれ
イルダーナフ(ケルト神話)って李白(詩人)と似たようなもんだよなぁ
アニメキャラの中にぽつんと李白がいてワラタw

>199
>>156 >>158の名前は「版権キャラと多少被ってる程度」のキャラはいねーぞ?
偶然この名前ってのはまず無い

204 :名も無き冒険者:03/12/17 22:01 ID:9MgYqdAo
>200
おぃおぃ、その割に熱くなってたじゃねーか
面白かったけどナw


205 :名も無き冒険者:03/12/17 22:02 ID:260nKeO0
日本語の(ry

つかvBtaAAIZ煽ってる方も自作自演が見え見えで見苦しいでつよ?

206 :名も無き冒険者:03/12/17 22:05 ID:qLpnimEm
あー、でもどうせアサシン→シリアルで覚えられるのは先制と殺人快楽だけだしな。
だったら白狼で潰すのも惜しくないか?

207 :名も無き冒険者:03/12/17 22:07 ID:vBtaAAIZ
ごめん、ちょっとだけ引っ張らせてw

>203
ちゃんと読めよー
>>156 >>158へのレスじゃないし、知る限り>>162の中に一人いたからそこにレスしたんだよ
で、全員へそう言う流れになっちゃイカンゾ?と言った訳なのだが
どこをどう曲解されたのか漏れは痛い御本人様の自作自演になってしまいましたとさ

>204
そりゃ反論されれば熱くなる罠w
ってかあんな風に反論された事にまず驚いたのだがな

208 :名も無き冒険者:03/12/17 22:08 ID:vBtaAAIZ
>206
それだけの価値はある、と思う
何せ全員に頭痛だからな、もっともBG限定だろうけど

209 :名も無き冒険者:03/12/17 22:10 ID:bTZFiFkM
少なくとも、李白は普通にある名前なのだがw

雀荘や銘酒も版権ですか?
つーかアニヲタゲーヲタキモイ

210 :名も無き冒険者:03/12/17 22:12 ID:bTZFiFkM
で、GMであるヘイムダルも北欧神話だからダメなんだよな?w

211 :名も無き冒険者:03/12/17 22:16 ID:BqerBkJ9
>168らしいのでダメだ、微妙なんだよw;

212 :名も無き冒険者:03/12/17 22:17 ID:qLpnimEm
釣り死見習い必死だな

213 :名も無き冒険者:03/12/17 22:21 ID:d2RrRYKi
>210
著作権の保護期間は国によって違うが神話の時代まで年数を遡る国は無いと思うので問題無いのでは?

ただ漏れはアニメ・漫画関係はあまり詳しくないのでそっちの方に同じ名前があって、
兵務タンの行動がそのキャラと酷似しているのであればアウトかな。

214 :名も無き冒険者:03/12/17 22:25 ID:qLpnimEm
で、更新開始マダー?

215 :名も無き冒険者:03/12/17 22:26 ID:5KdW7okP
藻前等苗話題はもういいからNadeるぞぬ・・ってまだか。遅いなぁ

216 :名も無き冒険者:03/12/17 22:27 ID:FZXEIaFL
暫く見ないウチに随分な環境になってるな( ̄Д ̄;;

取り合えず藻前らそれぐらいにしておけ、他の香具師に迷惑だ
とりあえず藻前らが版権を使わないように気をつけておけばそれでいいだろ?
これ以上の下らん論争は見苦しい上に内容が浅ましすぎるんだよゴルァ!
程度の低い論争は余所でやれ

で、漏れも使役獣使っているんだが。
やはりカトブレパス君は白狼より弛緩能力があるだけあって結構優秀ゾヌよ?
耐性のある後半戦はツラいがBGとかでも活躍が期待されるし、中級最後のスキルだけはあると思うゾヌ。

217 :名も無き冒険者:03/12/17 22:31 ID:gNLRBV07
召喚系けっこう使えるようになったと思ったんだけど現在は全然使ってないです。
ウロボロスの回復って使えるようになった当初はえらく重宝したんだけど、
クエストが進んできた最近では物足りなくなってしまいました。
召喚・使役系って楽しいのは楽しいんだけど。

218 :名も無き冒険者:03/12/17 22:36 ID:YPFIXO36
ウロボロスで物足りない…?
回復量は50にもなればリーンカーネーションを超えるはずだが。
まぁ、狙ったタイミングで出せないという意味なんだろうけどね

219 :名も無き冒険者:03/12/17 22:41 ID:FZXEIaFL
やはり詳しく纏める事にするゾヌ。

白狼
使役獣としては特殊な取得方法の為に使役系で無くとも取得可能、という事が最大利点。
取得方法としては唯一旦魔獣使いになる事で序盤条件としては厳しいかもしれない。
使役獣自体が中盤では優位なスキルなので有効なので取れるならオススメ。

ヘルハウンド
白狼と同位程度(?)使い分けは属性違いなので炎の砂城では使わないコトをオススメ。
扱いは白狼と同じでも問題無いと思われる。

マンティコア
毒付与使役獣、上記二匹より能力的には強いのだが毒以外の能力特性が無い。
取り合えずカトブレパスを取得するまでの繋ぎだろうか? 意見求ム

カトブレパス
弛緩付与使役獣、カウンタ持ちだった覚えがあるのだが…
やはり魔獣使い系最後のスキルだけあって能力値や耐久性等の期待ができる。
ジャバウォック程では無いかもしれないが、弛緩付与がやはり強いと思われる。

間違ってたらゴメンゾヌ( ̄Д ̄;;

220 :名も無き冒険者:03/12/17 22:45 ID:FZXEIaFL
訂正ゾヌ。

白狼
ちなみに魔獣の森に行かないとダメゾヌよ(汗
属性は水、15%程は保有していると思われる。

221 :名も無き冒険者:03/12/17 22:46 ID:gNLRBV07
>218
そうです。
回復発動タイミングが調節出来ないのが難点で。
なんか日本語ヘンだった。ハズカシー。

222 :名も無き冒険者:03/12/17 22:46 ID:9MgYqdAo
純粋な耐久力は
マンティコア<<カトブレパスだったかな?
ウチは火力不足なので、毒攻撃のあるマンティコアの方が好み(クエストでは)
BGでは∈(・ω・)∋以外は毒対策をとってるので、カトブレパスのほうがイイ

カトブレパスの耐久力はファブニルより高かった気がするけど、どうだったっけ?


223 :名も無き冒険者:03/12/17 22:47 ID:YPFIXO36
何はともあれなでなで

寝てたんか、ヘイムたんw;
つかインザーギって誰だ

224 :名も無き冒険者:03/12/17 22:50 ID:FZXEIaFL
耐久力に関してはカトブレパスは結構有る筈
だがやはりファブニルの方が全体毒等のせいもあって攻撃力は高いネ
やはり使役系最強職はドラマスってコトが裏付けされるなあ。

225 :名も無き冒険者:03/12/17 22:53 ID:YPFIXO36
幻獣が何はともあれ弱すぎる!
異常撒きでは完全に龍の下位互換(ポイズンカウンタとかポイズンブレスとか…
打たれ強さも龍より上とはお世辞にもいえない
で、本人はいいスキルを覚えるかというとスネークバインドのみ

職業格差が酷すぎの間はあるな。
まぁ、どの系統にもゴミクラスは存在するが…

226 :名も無き冒険者:03/12/17 22:55 ID:YdrhRcRe
サッカー選手>インザーギ

227 :名も無き冒険者:03/12/17 22:56 ID:9MgYqdAo
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%83C%83%93%83U%81%5B%83M
検索してみた

228 :名も無き冒険者:03/12/17 22:58 ID:uPxGmK4Z
使役の話も飽きたしナー

著作権が有効なのは50年間だったか?
だがコピーライトは違う罠

神話に出てくる名前を使うのは版権にならないが
名前だけじゃなく年齢や過去などのキャラ設定や
外見が何かの作品の登場キャラに似るとアウト

229 :名も無き冒険者:03/12/17 22:59 ID:YPFIXO36
カトブレパス、DEFはあるけどHPが低め(術士よかマシ程度)。
龍はHPが高め(ドラマス本人といい勝負のはず)で、DEFは並。
オトリになるのはカトブレパスだが、上級になると攻撃が激しくなるため白狼と
さほど耐久性は変わらない印象を受けるな。無理に龍呼べるのに呼ぶ意義は薄い
と思われ。

ちなみに、龍を選ぶなら集中して狙われるのを逆手に取ったダ・ハーカがいいか
も。
ジャバウォックよりは打たれ強いし、ポイズンカウンタって結構発動する印象を
受ける。
フレアブレスもあるので、超高温があれば一応200近いダメージも与えてくれるし

230 :名も無き冒険者:03/12/17 23:02 ID:9MgYqdAo
>228
著作権とかはおいておいて、
既存の名前がついてるキャラだと適当につけた感じがしてヤだな〜ってのもある

ところで、物理障壁ってどのくらいダメージ軽減するんだろ?

231 :名も無き冒険者:03/12/17 23:03 ID:FZXEIaFL
私見と他人のを見て評価をさせてもらうゾヌ…ごめんよ、間違ってたら( ̄Д ̄;;
ライジュウ
風属性使役獣、しかし能力はマンティコアと同等クラス?
風属性の需要が少ないのが問題、でも使えるとは思うけれど。

ユニコーン
名目上回復型使役獣。
しかしながら使い勝手は決して良いとは言い切れず素直にウロボロス辺りを使う事をオススメ。
能力が強ければ問題無かったんだが…

テュポン
使えない使役獣ではないと思うのだが、竜と見比べるとどうも見劣りを覚えてしまう。
能力に関しても其処まで特筆でき…るかなあ?(汗

232 :名も無き冒険者:03/12/17 23:04 ID:YdrhRcRe
凝った名前にした際、絵師にスペルを聞かれて困ったことがある。
全然関係ないが。

233 :名も無き冒険者:03/12/17 23:07 ID:FZXEIaFL
>228
蒸し返すなゴルァ!

>230
物理障壁は感触として10%程らしい。
やはり多数意見でこの能力はダメージカットという見方が強いな

234 :名も無き冒険者:03/12/17 23:14 ID:1qqOfZGR
幻獣使いが弱い?甘ったれるな!
そう思うんならドラマスになればいいだけじゃないか!
系統自体が罠の気功術士はどうしろって言うんだ!?

235 :名も無き冒険者:03/12/17 23:16 ID:9MgYqdAo
使役獣はドラゴンだろうと火力はほとんど通らないから、やはり重要なのは状態異常だよな
竜>能力値が高い
幻獣>状態異常アビが豊富
とか差別化できればよかったんだけどね

>233
マイティガードと同程度でつか
気休めぐらいでスな…拾ったら使うくらいでいーや


236 :名も無き冒険者:03/12/17 23:18 ID:9MgYqdAo
>234
上位のオーラバトラーにしてもセイントにしても存在自体がネタみたいなもんだからなw
ハイパーオーラ蹴りってなんだよっ(笑)

いや、強かったらスマン>オーラバトラー、セイントの人

237 :名も無き冒険者:03/12/17 23:23 ID:YPFIXO36
>235
鉄壁+物魔障壁+エレメントシールドなら、4属性攻撃を大幅に減らせるぞ。
ガーディアンならかなり欲しいと思われ。

238 :名も無き冒険者:03/12/17 23:26 ID:FZXEIaFL
>237
いや、残念ながら魔障壁はまだどうなのかハッキリしてない。
だがそれぐらいの能力はあるやもしれないな…

239 :名も無き冒険者:03/12/17 23:28 ID:0//rYB2+
二刀流や二丁拳銃使いも向いてると思われ>物理障壁
被ダメージが多い=カットする量も多いってことだから。

240 :名も無き冒険者:03/12/17 23:36 ID:0//rYB2+
>236


241 :名も無き冒険者:03/12/17 23:38 ID:0//rYB2+
激しく間違えた…

>234
そんなこと言うなよ、気功術士系にだって強いスキルはあるじゃないか。
聖戦とか、聖戦とか、聖戦とか…
[[他にないのかYO]]
聖防御属性を高めれば鬼のような回復量だぞ?
他の特殊効果を付けられなくなるけど。

242 :名も無き冒険者:03/12/17 23:44 ID:HzQuefX/
更新中。

243 :名も無き冒険者:03/12/18 00:08 ID:o8r+17GE
名前って、普通に過去の偉人などから取るのが諸外国では一般的なのだが。
和製外人名だとありえない名前が出てくるのは、このへんの概念が日本には少ないからかもな。

244 :名も無き冒険者:03/12/18 00:10 ID:/StxOsZq
缶羽がまだ生きてたら面白い事になっただろうにw

245 :名も無き冒険者:03/12/18 00:13 ID:FpptC5ac
>244
いや、ヤツは著名な名前使ってるのより他の面で目立ってたからw

246 :名も無き冒険者:03/12/18 00:16 ID:ztvZfx8+
風50特化武器…格闘で風75特化。相変らずダインたんとんでもねぇな。
流石に今回は度肝を抜かれたYO。

247 :名も無き冒険者:03/12/18 00:23 ID:cRCZn4EP
凄いというか…ある意味引いた(笑>風50武器
PMもよく了承するよなぁ。
PTの火力の要の武器を大強化するのは、勿論わかるんだが。
いや、なんにせよ凄い。

248 :名も無き冒険者:03/12/18 00:24 ID:MM3WZkFV
なんつーか、もう笑うしかない威力だなw;

249 :名も無き冒険者:03/12/18 00:27 ID:77uCMVEa
前の武器も10万で売れてるし…
つかあそこら辺のPTをこっちの感覚で考えちゃいかんw
GMズも40%の作ってるし

250 :名も無き冒険者:03/12/18 00:30 ID:mNHP5ajy
ところでさ、チャットのログが流されているのは何故?

251 :名も無き冒険者:03/12/18 00:32 ID:1OC1QcIZ
>250
荒らしが出たんですよ、1週間以上前の事ですが。

252 :名も無き冒険者:03/12/18 00:43 ID:/StxOsZq
トアたんがいるからなぁ…20万(旧武器売却大差し引き)ならその気になれば
1月もあれば一人でひねり出せるだろうな。


253 :名も無き冒険者:03/12/18 00:58 ID:o8r+17GE
フェラ敗北記念sage

254 :名も無き冒険者:03/12/18 01:00 ID:mNHP5ajy
>>251
そうだったんですか。サンクス!

255 :名も無き冒険者:03/12/18 01:03 ID:Geos1q5Q
なんかこのスレ、粘着私怨が住み着いてるなあ

256 :名も無き冒険者:03/12/18 01:30 ID:a4RfxrCy
負けるのは珍しいことではない希ガス

257 :名も無き冒険者:03/12/18 01:42 ID:mied+n7Q
金持ちは金持ち同士ヨロシクやってりゃいいんだよバカヤロー!

258 :名も無き冒険者:03/12/18 01:45 ID:mied+n7Q
誤爆スマソ…回線切って逝って期末

259 :名も無き冒険者:03/12/18 03:02 ID:NnzpEi9L
>257
…何があったか知らんが、頑張れ

260 :名も無き冒険者:03/12/18 06:55 ID:jCWw2aoy
(´-`).。oO(ナンツーカ...アフォ?)

261 :名も無き冒険者:03/12/18 08:09 ID:JXDJb3Og
>234、>236
やかましい! 気功術士系はちゃんと育てりゃ強いんだYO!
特化系とは違う万能型だからこそ味があるんでぃ!

いいか、まずは素早さ3回行動はきっちりキープ(基本)。
そしてその上で、しっかりと筋力と体力と魔力と抗魔力を育てれば完璧超人に育つんだYO!
もちろん装備はオールバランス強化、命中や回避UP付けて聖属性も底上げDA!
さすがに純壁には劣るが、魔法も苦にせず高速回復もできるスーパー前衛になれるZE!


……まあ夢だがナー_| ̄|○ビミョウナノハワカッテルサ......

262 :名も無き冒険者:03/12/18 09:53 ID:/bQXhAZg
>261
筋力と体力と魔力と抗魔力を別に同時に育てずとも、回復系ATKは器用度で判定されるから盗賊系と併用するのがオススメ。
そうすりゃ3回行動も可能だし回避壁として優秀にも成ると思う。
ワザワザ回避UPや命中UPをつけなくとも大丈夫だし、出回りやすい攻撃UPをつければ戦闘能力として問題は無いと思われる。

そもそも、あくまで万能型を極めるのならば耐久壁か回避壁かの2択の戦術を選択して組み立てるとやりやすいヨ?
両取りというのは弱点こそ無いのは確かだが、逆に性能が衰えるのは覚悟の上。
ならば併用可能な系統を選択して有利なスキルを習得するなり、同じ併用系であるアサシンや魔法戦士系を習得するのも手。
万能系はやはり大器晩成ダカラネー。

如何に全体性能が万能であるコトを生かすか、全てはソコに掛かっているのではないかな?

263 :名も無き冒険者:03/12/18 10:23 ID:LaG/1AE3
どうでもいいが、万能型は魔法戦士だろ。3行動を補う為に、アサシンでも兼用
すればおk。或いは初期で素早さに気を使い、素早さが伸びやすい死術士とか。
今時は心霊医術に移る前衛も多いから、多少は術士系に行ってても装備で補える
しな。

気功は、物理攻撃も魔法攻撃も微妙すぎ、つか「どっちもそこそこ伸びる意義」
がない。魔法戦士は魔法追加があるから、攻撃力も魔力も重要だが。

264 :名も無き冒険者:03/12/18 11:38 ID:n2iqT7nj
気功術士は、格闘か僧侶系が横移動してスキルとるには強い気がする
気功格闘術は、HORと比べると命中率で劣るが、状態異常付加はかなり強いし
外気功はキュアやリフレッシュに比べてMP消費しない分使いやすいし
固有の内気功は結構強い。
ただ純気功術士ってのはどうかと思うが

265 :名も無き冒険者:03/12/18 12:27 ID:UvZXEaLS
気功格闘術って属性が依存ってなってるけど、ダメージも与えれるの?
結構イイかもしれないな
足払いやハンマーアタックみたいに異常の発動自体は100%なんでしょか?

266 :名も無き冒険者:03/12/18 13:12 ID:+mkqzFD6
261でつ。熱いマジレスありがd、勝手に受け取っちゃうYO

>262
あぁ、そうかなるほど。盗賊兼業は思いつかなかたーヨ。目から鱗。
後半はまったく同意、d

>263
「攻撃力と魔攻力が同時に高いと真価を活かせる」かんね、魔法戦士は。
密かにディバインナイト特性を極めてオーラバトラーのスキル撃つと強いんじゃないかとは思ってる。
魔法戦士系も万能型=完成すると強いが成長激ムズ、大器晩成なのは同意。

>264
どうかと思われても漏れは純気功術士に生きるでつ_| ̄|○

>265
ほぼ係数1でダメージ出るナリ。
異常はLv1がランダムで出る(出ないときもあれば3つくらい重なるときも)。ただ精神毒は見たことない。
魅了や麻痺が出るとウマーなので結構使いやすいね。

267 :名も無き冒険者:03/12/18 13:15 ID:4JbHVr+y
>262
外気功は魔力依存だぞ。
器用依存なのは心霊医術だけだ。
でも怪盗兼業してサイドステップ覚えるといいってのは同意。

268 :名も無き冒険者:03/12/18 13:24 ID:4JbHVr+y
そうそう、お知らせが更新されてるゾヌ。

12月18日のお知らせ

●年末年始の更新について

 12/31(水)の更新、および
 1/3(土)の更新はお休みします。
 年明けは1/7(水)からということになります。
 お年玉でも配れたらなー、と思います。

ついでにTOPのレイアウトも変更、「困った時に」ってFAQが追加されてるゾヌ。
ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/faq.htm

269 :名も無き冒険者:03/12/18 13:30 ID:oX8Uj1+3
1/7かぁ…お年珠は1/10か。
あ、今週から行けば丁度ボス戦にできるんだな。

270 :名も無き冒険者:03/12/18 13:32 ID:FG6QNLOX
>266
魔法戦士(戦士・魔法使い)と、気功術士(僧侶・格闘)はカテゴリが全然違う。
最初から計画的に移動する・PMのCP補正を逃さないようにしても至難。
魔法戦士を生かすのなら神官>司祭でリカバー&暗黒剣参式でFA

で、気功術士の場合だが、漏れ的にはディバイン〜は無理なので、魔法戦士まで
で止めて、「杖術の心得」をとると良いと思われる。
気功術士はメイスに向いた職業だからな。
で、スターメイスを大型強化していくべし。
天国拳・神拳・オーラ砲、どれも威力が跳ね上がるぞ。

271 :名も無き冒険者:03/12/18 13:34 ID:FG6QNLOX
追記、魔法追加も取っておくといい。
気功術士の魔力を腐らせるのは惜しいからな。

で、オーラヒーリングと天国(神)拳で攻めろ。
通常攻撃時も魔法追加(しかも最低聖20。ライナルトがあれば35だ)で大ダメージ
を狙える。

272 :名も無き冒険者:03/12/18 13:35 ID:4JbHVr+y
>270
ヘブンズナックルやゴッドナックル、ハイパーオーラ蹴りは格闘限定技なわけだが

273 :名も無き冒険者:03/12/18 13:36 ID:4JbHVr+y
あ、ハイパーオーラ蹴りは武器制限なかったか

274 :名も無き冒険者:03/12/18 13:37 ID:FG6QNLOX
なんだってー…
クラスリストには限定情報が無かったので見落としたよママン…

ってこたぁオーラキャノンだけか。
オーラキャノンとオーラヒーリング、SPEに魔法追加でええんちゃう?

275 :名も無き冒険者:03/12/18 13:40 ID:FG6QNLOX
スマソ、よく見たらあった(ダメすぎ

ともかく、オーラバトラーにいくなら、魔法戦士経由がお勧め。
聖闘士は…知らん。
ヘイムたんにゴッドウェポンより条件の低い聖格闘武器実装を願うか、ライナルト
を混ぜるかだな。

276 :名も無き冒険者:03/12/18 13:42 ID:4JbHVr+y
聖闘士はCLv6の聖戦が強いぞ。
固有で聖攻撃+20%ってのも大きい。
ハイパーオーラ蹴り覚えてから聖闘士ならかなり攻撃力に期待できるかも。

277 :名も無き冒険者:03/12/18 13:43 ID:4JbHVr+y
あ、聖闘士の攻撃+20%も格闘限定なのか。
…やっぱだめぽ?

278 :名も無き冒険者:03/12/18 13:51 ID:FG6QNLOX
・魔法戦士経由メイス装備編オーラバトラー限定
魔力が高いので、外気功・オーラヒーリング回復量うp、ハイパーオーラ蹴り
も元々20%の属性を纏える(スターメイス装備必須)。
通常攻撃時も魔法追加でダメージうpが狙える。
実現も、中級レベル時に魔法戦士に移動しておけば比較的無駄なくいける。

・純気功術士系、オーラバトラー>聖闘士
聖拳とゴッドナックル+ハイパーオーラ蹴りで大ダメージ。
上記のパターンに比べて行動力は高くなる。
時間がちょっと掛かるのが難(ハイパーオーラ蹴り習得でかなり掛かる)。
格闘に20%モノがないのが辛い。
魔力装備が恐らく無いので、外気功系の回復量は魔法戦士経由に比べて劣る。
穴埋めする為に中級時に怪等にCCして、回避スキルや目利きをゲットすべし。

こんなトコかな。
やっぱり、強さとしては魔法戦士経由が良いと思われ。
目利きとかサイドステップを回収した純系聖闘士でも良いと思うけどね

279 :名も無き冒険者:03/12/18 14:02 ID:+mkqzFD6
聖闘士は万能型とは言えんからなー。
その代わり前衛としての成長が多少いいけど(HPは変わらず低め)
Lv5スキルの聖戦は強いけどな。自動回復を実質強化できる唯一のスキルだし。
ゴッドナックルも係数は高いので覚えれば割と使える。そこまで激しく長いが。

>270
まあ両者の兼業はかなり夢だな。中級職レベルのうちから魔法戦士と気功術士に絞るくらいはしないと(厳しいが)
杖術の心得&スターメイス+オーラバトラーはなかなかいいコンボやね。
基本職をLv3で止めてもいいなら、魔法戦士→オーラバトラーは適性の高い移動っぽ。
GRDが弱いからどこかで補完しないとダメだが……マイティGLv1で粘りつつディバインに横恋慕しかないかな?

280 :名も無き冒険者:03/12/18 14:08 ID:tuuvxSAq
聖20%が強力なので、無理に杖術の心得(攻撃&魔攻15%UP)を覚える必要はございません。
聖闘士で聖戦覚えてからオーラバトラーでスターメイスや破邪のメイス持ってオーラ蹴りしてれば十分。

281 :名も無き冒険者:03/12/18 14:12 ID:tuuvxSAq
つか杖術の心得覚えるって事は魔法戦士上級になれるわけで。
ゴッドナックルだの使うよりは神聖剣使った方が強いだろ、どう考えても。

282 :名も無き冒険者:03/12/18 14:22 ID:007jEgWo
ディバインナイトのいいところが見つからない、そんなイービルナイトの自分。
神聖剣使うなら暗黒剣の方がいいしな・・・耐性あれば別だけど。

283 :名も無き冒険者:03/12/18 14:26 ID:zOeYgZqa
発言者: 新規登録者
発言日: 2003 12/17 11:05
初めまして、本日新規登録を出させて頂いた者です。
姉妹二人で気に入ったので、後で妹も登録する予定です。

過去ログを見ましたところ、二人で同じパソコンでも使用可能とのことなので、こちらも二人で楽しませていただくつもりですが、
一応報告をと思いまして、書きこませていただきました。

質問でも疑問でもなくて申し訳ありません;
それでは、失礼します。


妄想姉妹ガンガッテくらさい(´ー`*)

284 :名も無き冒険者:03/12/18 14:49 ID:yLC327/2
>282
どっちかと言えばディバインナイト寄りな漏れから言わせて貰えば…

聖20%メイスが市販されてる。

以上。他には特になし。

285 :名も無き冒険者:03/12/18 15:02 ID:007jEgWo
あぁ、デフォで聖属性がついてるのは多いよな・・・

イメージの為だけにディバインナイトに向かうか悩む。

286 :名も無き冒険者:03/12/18 15:13 ID:XfwKC+Ln
まあ聖防御がついてる防具はそれ以上に多いわけだが

287 :名も無き冒険者:03/12/18 15:33 ID:PNRc055A
ディバインナイトの固有は聖属性防御30%だから、聖属性防御で回復量が増える聖戦と相性がいいんじゃないかな。
聖戦を覚えてからディバインナイトになれば、マイティガードLv2とあわせて不沈艦になれるむー∈(・ω・)∋
ついでにオーラヒーリングやハイパーオーラ蹴りも覚えておけば万全だね∈(・ω・)∋
[[激しくドリーム]]

288 :名も無き冒険者:03/12/18 15:55 ID:mz9mu4Hx
聖闘士なんてクラスがあるから
バルゴのシャカや童虎という名前つける厨がでてくるんだろな

289 :名も無き冒険者:03/12/18 15:58 ID:GAdwGltv
>287
ありえねーw
聖戦回収までならまだ実現可能かもしれないが。
せいぜいオーラヒーリングまでじゃないか?
攻撃は神聖剣で十分だろうし。

290 :名も無き冒険者:03/12/18 18:02 ID:9+8WE5Vg
ありえなくは無いだろう
最初からやってる香具師なんかは、もう上級クラスのC-Lv6技2ツ使えるところが
当たり前になりつつある。

291 :名も無き冒険者:03/12/18 19:42 ID:U7ENyXYI
>288
ショウ=ザマとかいないけどな

292 :名も無き冒険者:03/12/18 19:56 ID:Af08zNtf
厨は出てくるべくして出てきてる希ガス
聖闘士とかセブンセンシズとか聖闘衣とか
厨を罠にはめる為の餌としか思えない(藁

ところで白狼にシンって名付けたらまずい?

293 :名も無き冒険者:03/12/18 20:26 ID:W0hn3KnM
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ / ノ~
  | || 
  ∪∪

294 :名も無き冒険者:03/12/18 20:52 ID:9+8WE5Vg
まぁ、ヘイムたん自らあれだからねえ…
があでぃあんずのサイレントヒル
幽霊病院
ゾンビ看護婦

ここら辺も色々連想できるw;

295 :名も無き冒険者:03/12/18 23:40 ID:r+TGbAtF
ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/friend/friendbbs.cgi?log=3617
記事を見る限り趣旨には叶った募集を受けているようだが…
何なんだ、この香具師の態度は。ちと高慢&意図不明過ぎてよくわからんぞ?

漏れの読解力不足かなあ∈(´・ω・`)∋

296 :名も無き冒険者:03/12/19 00:02 ID:uQ11a/iN
ロールプレイ厨?
応募者も、応募したことを密かに後悔してそうだな

297 :名も無き冒険者:03/12/19 01:03 ID:2vyi/YxG
キューンヒルトに5kか・・・

298 :名も無き冒険者:03/12/19 01:29 ID:58FkOd6s
しかしおまいら、相変わらず格闘系が絡む話になると熱いな[[乗り遅れたゾヌ…]]

299 :名も無き冒険者:03/12/19 01:56 ID:AMFBrfi3
僧侶系の話題がないのが寂しいんだけど・・って今さら特に語るネタもないのかね

300 :名も無き冒険者:03/12/19 02:08 ID:58FkOd6s
僧侶系は純系で完結可能だし、横移動する必要があまりないからなぁ。
こんなところだろ?

STA:魔法力アップor行動力Lv1
GRD:マジックガードLv3orアスピレイション
SPE:揺るがぬ精神or予防接種

あとはリカバー、リフレッシュ、リザレクション、リーンカーネーションを適当に組み合わせればそれで終わり。

301 :名も無き冒険者:03/12/19 04:29 ID:I/DIvkBc
純僧侶系は中の人がダレる危険があるのが難だな。
PT内の重要度はトップクラスなんだが。

なので初期振りからきっちり育てる案としてこんなものを。即興。

・盗賊兼業「高速メイン回復」
器用、素早さ、集中、あとほんのりMPにがつっと初期振り。
Lv25までに神官と怪盗を極めて、可能ならアグナルか魔武化鞭を入手。
クエストでは中列からたまに奪い(理想は銭投げ)つつ回復、もち目利き付き。
BGでは素直に揺るがぬ精神か予防接種付きで純回復モード。

3回行動の確保とPTの実入り強化、ついでに心霊医術士の回復ATK増強もオマケで付いてくる。
どうかね?

問題は、実用一辺倒でキャラ設定重視な香具師には向かないってことだが。
(盗賊な聖職者ってなかなかイメージしづらいからナ)

302 :名も無き冒険者:03/12/19 08:38 ID:xQMF0W08
僧侶、魔力を振らないと攻撃力はゴミクズだよ。それに、僧侶は魔力=集中くら
いなら殆ど集中失敗を起こさない(指輪やSTAの集中うpなくても)。
盗賊を兼任するといっても、魔力=集中で良いと思われ。
つうわけでアグナルを試算に入れるのなら器用はやめておいたほうが無難。
盗みの命中は悪くなるが、気になるならバングルにでも特殊強化1を仕込めばOK
盗賊に行くなら高い成長を見せるしそもそも要らない悪寒。

303 :名も無き冒険者:03/12/19 08:40 ID:axDX3fFJ
> 301
盗賊な聖職者ですか?
ルナルの裏タマットなんか、盗賊の神様ですよ。


[TRPG板]     入...  カエリマスヨ、エエ

304 :名も無き冒険者:03/12/19 10:31 ID:K6Amq5sy
>302
んー、器用振りは「鞭の装備条件」を見てのことな。
あと将来的な銭投げの威力UP。(器用そのまま依存らしいので)

まあ「鞭僧侶」がそもそも半端なのは間違いないけどナ。
実用的な変化球を狙ってみた次第なので、お目汚しだったらスマソ。

>303
ありがdw

305 :名も無き冒険者:03/12/19 11:13 ID:xQMF0W08
あーそうか、鞭の条件だったね

…やっぱ無理があるなぁw;<鞭僧侶
イメージ的には萌えるのだが(主に妙齢の女性限定で)。

資金稼ぎなら素直に魔創士兼任で錬金術師で3合成までいったほうがいいやね

306 :名も無き冒険者:03/12/19 11:15 ID:Trmenl9c
僧侶はBC兵器が状態異常に関する仕様変更でどれだけ使えるようになったか
知りたいような気がする。獅子咆哮、死者冒涜等と並んで状態異常をばら撒ける
スキルなのだが射程が6なのはいいかも。特に頭痛を敵僧侶や魔法使いに付与できる
可能性があるのは有り難い。
 心霊術士のlv6スキルだから他の系統を選んでいると取りにくいのだけど。

リフレッシュ壁が心霊術士になるという形で出来そうな気もするが
PT編成次第では修得しても使えないこともあるだろうし。
MP消費についてはMP回復手段は様々あるからなんとかなるだろう。

307 :名も無き冒険者:03/12/19 11:34 ID:xQMF0W08
リフレッシュ壁はおとなしくグレイトタックルがいい
隊列後退は加護で防げない。これは大きい

BC、発動率良くなったわけじゃないんで、使い勝手が良くなったとは余りいえない
悪寒…(1〜2人に異常判定が起きる程度)。
異常まきなら全体攻撃スキルを覚えて、異常宝玉と魔吸収かませたほうが良いと思
われる。
BCはダメージ与えないくせに800MPだからな…
ま、それやるくらいなら500MP使ってリザレクしたほうがずっとマシ

308 :名も無き冒険者:03/12/19 12:33 ID:LnMfOw6F
>302
それ以前にアグナルは最近は入手至難…
魔法系を火力として運用するのが難しい最大の理由だな
お年玉として一人一個づつ配ってくれないもんだろうか兵務たん

309 :名も無き冒険者:03/12/19 12:34 ID:K6Amq5sy
>307
BC兵器、加護仕様変更直後に兵務タンが使ってた感じではそこまで酷くなかった希ガス。
さすがに獅子咆哮よりは異常撒き密度は高かったように思う。
(加護による防御で成功率はさほどでもなかったが、2発で何人かは加護を抜いてた)
加護任せでリフレッシュ常備してない相手には地味に有効だった覚えが。

むしろBC単体でどうこうよりは、加護削ってその後の本命異常を届かせる用途という考え方もアリだ。
特性的に、どのみちBG向けだけどなー(本家で使うのはやっぱMPの無駄っぽ)

少なくとも昔ほどヘボスキルではないと思うぞ<BC

310 :名も無き冒険者:03/12/19 12:39 ID:K6Amq5sy
>308
確かに自分で言ってて思った……<アグナル非現実的

まだ神魔創士探して鞭を魔武強化のがマシかな。
火20%消すことになるけど、ファイアビュートあたりが攻撃+魔攻の合計値高くていいかな?

[[いいかげん鞭僧侶から離れろエロ助]]

311 :名も無き冒険者:03/12/19 13:34 ID:GV3oKqGC
いっそアグ無し属性杖作るかな…

312 :名も無き冒険者:03/12/19 15:18 ID:56AZluPF
>311
やめとけ。
属性での加算分より簡易魔法撃てないデメリットの方が大きすぎる。

313 :名も無き冒険者:03/12/19 15:46 ID:5KJVdfeh
そこで魔武化ですよw

314 :名も無き冒険者:03/12/19 16:48 ID:R5yNCoVS
ごっついメイス振り回す肉体美僧侶の方が…[[カエル!]]

315 :名も無き冒険者:03/12/19 21:09 ID:2lyYahwL
メイスでの簡易魔法って、やはりメイスで魔力弾を打ってるのだろうか。

[[それはMWの魔法戦士だ]]

316 :名も無き冒険者:03/12/19 21:22 ID:29XJ90JL
究極火力と言うと冥界術士や二刀流シリアルキラーな風潮の今日この頃。
あえて精霊術士を推してみるテスト。
まず冥界術士同様、固有スキルで精攻撃+10。
さらに初級エンチャントで容易に高属性値付き武器を用意できる。
しかも、自前で精霊停止を覚えられるのでPMのサポート無しに安定して最大火力を発揮可能。
味方の精防御まで0になるのは難点だが、PT全体で属性値を上げておけば圧倒的な火力で押し潰せるのではないかと。

317 :名も無き冒険者:03/12/19 21:58 ID:h1PBDZCM
浪人系の二刀流って正直どうなん?
武器に特殊効果8個もいらない気がする。
前列立つなんなら防具に特殊効果9個あったほうがおいしい気がする。
3合成宝玉用意できなければ二刀流で特殊効果5〜6で攻撃ってのはありだと思うんだけど。
千鞭使いからみてそういう疑問をもちまちた

318 :名も無き冒険者:03/12/19 22:02 ID:h1PBDZCM
>316
火、水にしとけば高温低温も使えるから
精霊術士がスペルユーザー最強なのではなかろうか

319 :名も無き冒険者:03/12/19 22:58 ID:06uumDrD
エーガルト+火連魔で30%
火杖30%
超高温で+10?
計70はいくな。

冥界だと、杖に入れられて25までだし

320 :名も無き冒険者:03/12/19 23:14 ID:jiWQymfL
連魔って5%しかなかったっけ?

321 :名も無き冒険者:03/12/19 23:21 ID:06uumDrD
属性に関わらず15%
双刃とあわせれば30%宝玉が出来上がる

322 :名も無き冒険者:03/12/19 23:25 ID:06uumDrD
319間違い
固有スキルがあるから計80までいくわ。
30万あれば(w)、100%いけるな

323 :名も無き冒険者:03/12/19 23:27 ID:jiWQymfL
ああ、そうか勘違いしてた。スマソ。
名前でしか見てなかったわ。

324 :名も無き冒険者:03/12/19 23:42 ID:aE1gxbDu
道化師と人形劇場、一人旅だと必ずユルングラスコがでてくるそうだが・・・
邪耐性防御を高めて暗殺術系使いまくればLVが35くらいでもなんとかなるかな?

325 :名も無き冒険者:03/12/20 00:56 ID:hCl+HE4K
超精霊魔術は係数1以上だろうからさらに強力

>324
あんまりレベルが違うと攻撃があたらないから、
その辺もカバーできればいけなくもないんじゃない?

326 :名も無き冒険者:03/12/20 01:10 ID:SinwgIxG
>324
あ、命中率忘れてた…
ムリっぽいね∈(・ω・)∋

327 :名も無き冒険者:03/12/20 01:16 ID:42KhIaAr
命中率補っても、呪いで事実上回復魔法が封じられるから難しいと思われ。
邪防御だけじゃなく、回復魔法以外の回復手段がよっぽどしっかりしてないとな。

328 :名も無き冒険者:03/12/20 01:23 ID:SinwgIxG
一人旅だから回復薬*5で行こうと思ったけど、それだけじゃ足りない可能性もあるね

呪いって回復アイテムには影響ないよね?

329 :名も無き冒険者:03/12/20 01:25 ID:3U7Q2GJS
>328
影響無いね。

330 :名も無き冒険者:03/12/20 02:09 ID:YXuMrLZn
>328
それじゃ赤字だろ?そこまでして行きたい理由はなんだ?w

331 :名も無き冒険者:03/12/20 02:20 ID:nsIPZv11
経験値じゃないの?

332 :名も無き冒険者:03/12/20 02:24 ID:YXuMrLZn
このゲーム経験値だけ稼いでも強くならないっつーかデメリットの方が多いんだが

333 :名も無き冒険者:03/12/20 02:53 ID:RKVVy9mR
戦利品…もほとんど装備できっこないよなぁ。
そもそも確実に入手できるわけでも無し。
つかLV35程度ならおとなしくイフリートでもしばいてろと。
エーガルトは取引材料としても有効だからさ。
無理に背伸びをせず、実力相応のところで金やCP、SPを稼いだ方がいいぞ。

いや、強敵に立ち向かってこそ漢、それが俺の生き様だとか言う信念でもあるのなら止めないが。

334 :名も無き冒険者:03/12/20 03:10 ID:RKVVy9mR
でもやっぱり現実的にはほぼ無理だと思われ。
これはもう運とかそれ以前の問題で。
せめてLV45あればまだ何とかなりそうだが…。
・easyでもユルングラスコのレベルは50以上。
・素早さが同レベル帯でも異様なほど高く幻像持ち、よって回避率馬鹿高い
・基本ステータスに差がありすぎて与ダメージと被ダメージが比べ物にならない
・三回行動with命の源
・こっちは二回行動確定
てなわけで、強化暗殺術を駆使しても削りきるのはかなり難しいと思う。
すると必然的に長期戦になるわけだが…。
・邪耐性を上げる手段が悪魔の角以外ほとんどない
・呪いで回復魔法は威力半減、というか悠長に自分のHP回復してたら相手のHPを削りきれない
というわけで、テラHポーション*5を使い切って結局負けるというビジョンがありありと。
邪耐性60%以上、命の源、武器&防具に生命力吸収でも仕込んでれば話は別かもしれないが。

335 :名も無き冒険者:03/12/20 03:19 ID:GkZZx7D0
経験値が多くてデメリットがあるのはクラスが初級(成長が悪い)の序盤であって
上級になってれば現状はどちらかといえば大抵経験値が多いほうがいいと思うんだけど。
上級の上が出てきたらまたかわるかもしれないけども。

かといって強くなるためだけなら強引仮面よりイフリおすけどな。

336 :名も無き冒険者:03/12/20 03:28 ID:RKVVy9mR
ロザリオ装備すれば呪いは防げるけど、悪魔の角を装備できなくなるしなぁ。
怨霊で混乱することもあるからそれ対策も欲しい。

…あ、一つだけ手があった。
魔王の鎧か黒装束(邪30%)を装備できれば話は別だ。
あとはイービルブレス(邪20%)とナルヴィを調達できれば邪100%、ダメージ0にできる。
ジーゲリントかライナルトでも95%だから命の源と組み合わせれば死なないだろ。
後は気付け薬で混乱を防止、暗殺術で削って間隙の一撃でとどめ。

…まあ、どっちもLV35じゃ装備できそうにないが。
体力720魔力500とか、素早さ720とか…。

337 :名も無き冒険者:03/12/20 03:40 ID:RKVVy9mR
てか黒装束装備できるのは4人、魔王の鎧に至っては0人か…諦めれ(w;
そのためだけにナルヴィを二個探して、片方を命の源や生命力吸収と合成するなんてのは割に合わないだろ?

338 :名も無き冒険者:03/12/20 04:07 ID:GkZZx7D0
防具の部分の代わりにイービルナイト(or死術士系)になれば多分35でも100%にできるぞ。
5%なら病院の死気もあるし。

35で暗殺術&間隙の一撃をもってイービルになるってのは一直線でもないと無理そうだが。

339 :名も無き冒険者:03/12/20 04:44 ID:piziz5v3
アサシンと魔法戦士の兼業ってのも珍しいだろ。
要するに、難易度高すぎってこった(w

340 :名も無き冒険者:03/12/20 05:01 ID:r+UPFCBh
悪魔の角で30%、死霊気で30%、死気で5%だから合計65%。
残り35%なら何とかなるか?
あとは暗殺術で削って魔法追加でとどめとか。

341 :名も無き冒険者:03/12/20 09:22 ID:QobN6NiH
そこで最強のアドバイスを

無理にクリアする必要は、あこらなにをするやめ

342 :名も無き冒険者:03/12/20 11:48 ID:QobN6NiH
>317
解ってないなぁ
700ダメージを満遍なく中列までばら撒かれた上に麻痺猛毒暗闇でも追加されてみろ
物凄くやられたほうはやるせない気分になるんだぞw;

343 :名も無き冒険者:03/12/20 14:57 ID:2tDKwl+o
>342
ついでにHPもガシガシ吸い取られれば完璧w

344 :317:03/12/20 16:21 ID:6JeTKmfy
>342
こんなスルーされた話題にレスありがとうw

そんな麻痺猛毒暗闇とかを範囲で喰らったらトラウマになりそうだ;;

345 :名も無き冒険者:03/12/20 17:26 ID:R0DeLcf3
ところでこの世界に存在する5振りの魔剣の所在はこうだよな?

一つは王立騎士団六代目騎士団長、、"最強"のフレオリック・ディアブロスが持つ『声枯れの槍 魔剣アンダーグラウンド』。
一つは今は亡きエルルヘイム騎士団長フィディル・サントルードと共に漆黒の氷の中でおそらく永久に眠り続けるであろう『魔剣フローズンヘヴン』(武器種不明)。
一つは武装強盗団"宝玉狩り"副団長ハイマン・サントルードが持つ『闘争の斧 魔剣ブロンコバスター』。
一つは武装強盗団"宝玉狩り"団長ユダ・ウォルタスが持つ刀(?)(忘れてきたらしいけど)

そして最後の一つについては一切不明。フローズンヘブンが盗まれた三本のうち一本だったのなら王家にあることになるけど…。

346 :名も無き冒険者:03/12/20 18:45 ID:xKyraEin
>345
あれって王家からの支給品だったんじゃ?>フローズンヘヴン
エルルヘイムって元は王家の重要拠点だったっぽいし。

個人的にはフローズンヘヴンって長剣だった希ガス。
いや、なんとなくだから根拠はないが。

347 :名も無き冒険者:03/12/20 18:57 ID:FtOSlGIv
フローズンヘヴンゴーストの装備条件が長剣に近いので
長剣だと予想

348 :名も無き冒険者:03/12/20 20:18 ID:2Mikp4VC
>346
いや、盗まれたものだったって可能性もあるぞ。
それを手に入れたから叛乱を起こすつもりになったとか。
それに、もしフローズンヘヴンが王都から預かったものだとしたら残りの一口はどこにあるんだ?
宝玉狩りが持ってるとしたらユダが騎士団には絶対勝てないなんて言わないと思うんだが。

349 :名も無き冒険者:03/12/20 21:13 ID:OMlf4sB1
アカデミーが所有してたりしてナ

350 :名も無き冒険者:03/12/20 22:01 ID:OMlf4sB1
突飛過ぎ。
騎士団の副団長が持ってるか、秘匿されてるか王が所持してるか、かと。

王が…ってのは可能性かなり低いけどな。
騎士団に勝てないという台詞には合わないし、王がしゃしゃり出てくるとは思えんし。

351 :名も無き冒険者:03/12/20 22:05 ID:c7IvJsFi
頑固な汚れを落とす要領でぇ〜〜〜〜〜
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
目利きセットして初めての戦闘ぞ、我らにレアアイテムを〜

352 :名も無き冒険者:03/12/20 22:10 ID:06sd7sgy
王が持ってるってのはありそうな気がするけどな。
エルルヘイムの反乱で、部下にだけ力を与えておくのは危険だって判断しててもおかしくないし。
いや、でも裏を返せば騎士団の忠誠を信用しないって喧伝することになるからやっぱ無いか?
万一に備えて王家が秘匿してるってのが一番可能性高いかも。

353 :名も無き冒険者:03/12/20 22:17 ID:06sd7sgy
あ、実は最後の一本がメイスだったら王が持ってる可能性あるかも。
表向きは王錫としておけば不自然じゃないし。

354 :名も無き冒険者:03/12/20 22:20 ID:06sd7sgy
まあそれはさておきナデるゾヌ
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
コレデホウギョクモバッチリゾヌ?

355 :名も無き冒険者:03/12/20 22:22 ID:3U7Q2GJS
nadeeeeeeeeeeeee!

356 :名も無き冒険者:03/12/20 22:23 ID:LCo/KQs3
>353
メイスを王錫として持てるわけ無いだろうが・・・
金属バットを王錫ですっていうのと変らんわ。

357 :名も無き冒険者:03/12/20 22:28 ID:TVTewCbG
ユダが勝てないって判断してる理由は兵の練度の差じゃね?
騎士団の構成員は純粋に戦闘訓練を積んでる専業軍人、
一方宝玉狩りの構成員は一般人に毛が生えた程度の素人がほとんどなわけで。
騎士団は365日ただ戦闘技能を磨くことだけ考えてればいいけど、
宝玉狩りは普段一般人として生活の糧を稼がなきゃならないだろうから、
表立った訓練は出来ないし時間も少なくなると。
神殺しの魔剣なんて言っても、普段は市販品より威力がある武器程度の存在でしかないだろうし。

358 :名も無き冒険者:03/12/20 22:29 ID:OMlf4sB1
なるほど、メイス型か。
そう考えると王が持ってる可能性も低くは無い…万が一は自分の身を守れるし。
…未だ見ぬイベントクエストで、王がボスとして魔剣を振るう日はあるのか?w

さて俺もナデナデ
nadenadenadenadenadenadenadenadenadneadenadenadenadenade
なでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなで
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
イチドデサンドオイシイ、コレデバッチリゾヌ

359 :名も無き冒険者:03/12/20 22:31 ID:5fsek/uN
パワーバランス的にも、残りの一本は王国が所持している様な希ガス
王家の所持しているのは2つと言う事から、王家の部下だったフィディルが持ってたのが不自然に思えるが
>348の言うように盗品だったものを入手→野心芽生え、と言う流れなのかも知れんし
とは言えハイマンを見るに魔剣の所持者=鬼強、って訳じゃなさそうなのだが…

話は変わるがストーリーとなる各々の年代がもっと古くても良かったような
神々の襲来が100年前、魔剣が作られたのが60年前…もうちょっと古い方が雰囲気でないだろうか?(w

ま、それはともかくナデるゾヌ、頑固な汚れを落とす要領でナデるゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
我に勝利を!そして宝玉を!頼んだよ兵務たん!

360 :名も無き冒険者:03/12/20 22:35 ID:TVTewCbG
>356
メイスの全部が全部ごっつい代物ってわけじゃないんだが…。
でも漏れもメイスってのはちょっと可能性低いと思う。
だって元は実戦用に作られたものなんだから無骨な形してそうだし。
そう言う意味じゃ杖や指輪の方が不自然じゃないよな。

361 :名も無き冒険者:03/12/20 22:35 ID:OMlf4sB1
>356
いや、そうでもない。
権力者が護身用&王錫としてメイスを持つ事は珍しい事じゃないんよ

362 :名も無き冒険者:03/12/20 22:38 ID:TVTewCbG
>359
ユダは文句無しに強いけどなー。
その辺に転がってた鉄パイプであの戦闘力w;
フレオリックも実力主義であろう実戦部隊の騎士団で団長やるくらいだし強いのではないかと。

363 :名も無き冒険者:03/12/20 22:45 ID:0MZuXrp2
ごっつくてもいいんじゃね?
武人の王なら見た目もごっついだろうしw

364 :名も無き冒険者:03/12/20 22:48 ID:5fsek/uN
>362
"最強"なんて異名を持つくらいだから最強なんだろう(w>フレオリック
だけどそれはユダの様に、魔剣を持っているから強いんじゃなく本人そのものが強いんではないかな

ひょっとして生体金属なんて言われてるだけに、持ち主によって魔剣の強さも変わったり…
とか如何にもファンタジーチックな設定があったりしてな(w

365 :名も無き冒険者:03/12/20 22:50 ID:TVTewCbG
>364
するとあれか、ハイマンはロートルジジイだから弱っちかったわけか?w

366 :名も無き冒険者:03/12/20 22:51 ID:DBHGHGBH
>362
その辺に転がっていた鉄パイプのわりには、鉄パイプの攻撃力が高すぎることに疑問は浮かばないのか?w

367 :名も無き冒険者:03/12/20 22:52 ID:TVTewCbG
>366
それじゃ鉄パイプ(攻撃力10)が手に入った方が良かったか?w

368 :名も無き冒険者:03/12/20 22:56 ID:5fsek/uN
>365
弱いとは言わんが、普通の構成員に毛が生えた程度の力だったしなあ(w
まあ出来レースを演じてたのかも知れないが、ユダはそうっぽいし

>366
あれにはユダのパワーが篭ってるんだよ(w

369 :名も無き冒険者:03/12/20 22:57 ID:0MZuXrp2
鉄パイプは持ち主の腕力をそのまま敵に叩き付けられる。
よって、このレベルの持ち主が使えば鉄パイプといえども
伝説の武器に匹敵する強力な兵器となる!

そして、鉄パイプはいつしか「伝説の武器」として後世に伝えられた

370 :名も無き冒険者:03/12/20 23:07 ID:DBHGHGBH
>367
その辺に転がってた鉄パイプであの戦闘力w;
に対してのつっこみだぞ?w

>369
腕力依存で威力が変化してくれたらなぁ。

371 :名も無き冒険者:03/12/20 23:12 ID:5fsek/uN
そうこうしてる間にうp来ましたよモマエ等
宝玉キター、のだがカス宝玉かよ…orz

372 :名も無き冒険者:03/12/20 23:14 ID:1+gMuDiO
鈍魔化って何に使えばいいんだ_| ̄|○

373 :名も無き冒険者:03/12/20 23:18 ID:TVTewCbG
>372
重戦士の防具とか。
むしろ鈍刃化の方が。

374 :名も無き冒険者:03/12/20 23:20 ID:ABck9KKU
○○○は宝玉:フィアラルを手に入れた
だが、持ちきれそうにないのでかじってから棄てた…


最高神希望…_l ̄l○

375 :名も無き冒険者:03/12/20 23:28 ID:7eeTCvC/
>372
そう悪くは無いゼイ?
諸刃化と同じく前衛にも扱えるモノだし、強化宝玉なら防具に組みこんでも問題無い。
むしろヨコセ(ぇ

>374
イキロ。


376 :名も無き冒険者:03/12/20 23:33 ID:5fsek/uN
>374
フィアラルは痛いな…二度と手に入らない上、あれだけ使えると取引で得られる可能性も低い

…ィ`(つД`)

377 :名も無き冒険者:03/12/20 23:33 ID:7eeTCvC/
って、フェラタソが邪25%宝玉拾ってル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

378 :名も無き冒険者:03/12/20 23:40 ID:qIcLU2OD
キーワード / ヨハネ
現在のログを検索
HIT数 / 92件
(´∀`)<ちょいと奥さん、ヨハネが今年のESオブザイヤーだってさ。
へぇ〜。変な世の中になったもんだねぇ<( ̄ー ̄;;)

379 :名も無き冒険者:03/12/20 23:45 ID:tBBOwxjr
PMがアグナルを拾った…。しかもソイツは守銭奴だ…。仕方ない、交渉するか…_l ̄l○



380 :名も無き冒険者:03/12/20 23:47 ID:UG1m+rnQ
∈(・ω・)∋が拾って死蔵するよかマシw

381 :名も無き冒険者:03/12/21 00:05 ID:HpFFHfpi
初期属性宝玉ずーーっと装備しっ放しの∈(・ω・)∋に比べりゃマシだよ
この前は貴重な宝玉捨てたしな_| ̄|○

382 :名も無き冒険者:03/12/21 08:10 ID:VqFn7k6r
去年から参加してた人へ、今年の最初はお年玉ありましたか?

383 :名も無き冒険者:03/12/21 08:21 ID:XFVo/MOS
あったよ。
お年玉の回の戦闘は宝玉100%取得出来た、漏れはオフィエル拾ったZE!!

・・・他に何かあったかは忘れた。

384 :名も無き冒険者:03/12/21 08:25 ID:GWEJY/TQ
確かにあったけど

その時だけBGの登録忘れててうちのPTは貰えなかったw

385 :名も無き冒険者:03/12/21 09:11 ID:/aAUBXOJ
お年玉はBGでお小遣い
本家で全員に宝玉だった

386 :名も無き冒険者:03/12/21 13:57 ID:2Y+5zqM+
便乗で質問させてくれ。お年玉配布時に
本家で臆病風を使用しても、PT人数分の宝玉が拾えたっけ?
勇者魂で増えないのは知ってるけど、逆については印象が残ってないので。
多分減るとは思うのだけど。それ以前に臆病風使ったPTっていたのか…?

387 :名も無き冒険者:03/12/21 14:58 ID:XYE4FfMN
お年玉配布時に貰える宝玉は大抵属性10%、運が良いとLV1異常だったような記憶が…
うちのPTが駆け出しだったからかな?

なんにせよ、確実に勝てるクエストに行った方が良さそうだ

388 :名も無き冒険者:03/12/21 15:19 ID:7MC0S20N
お年玉っていう開錠率100%の宝箱とかどうかな〜。
受け渡し不可能で中身は適当に。

389 :名も無き冒険者:03/12/21 15:22 ID:1x14tn4L
漏れらは、臆病風吹かしてマグロへ行ったが、全員宝玉入手していた。
もらえたのは、エルリ2、アナヒタ2、アンバエル1。


390 :名も無き冒険者:03/12/21 15:37 ID:P0Uje83D
クエストで出てくる敵が持ってる宝玉のうちひとつを確実にゲットできるんだろ

属性宝玉を落す敵が多い場所は避けたほうが無難てこった。
或いは、20〜25を狙って目利きセットして悪夢とかな。

391 :名も無き冒険者:03/12/21 15:42 ID:XYVtSkpt
>390
それがハズレ宝玉もあるんだよ
本来そこでは落とさない筈の10%宝玉とか拾ってた

392 :名も無き冒険者:03/12/21 15:45 ID:XYVtSkpt
つまり拾えるのは本来そこに落ちてる宝玉+ハズレ宝玉、の内どれか一つを全員が
って言っても今期も同じかどうかは知らんがナー

393 :名も無き冒険者:03/12/21 15:59 ID:Hsn2MUsA
今年のハズレ宝玉は強化アップ宝玉だと嬉しいなー

394 :名も無き冒険者:03/12/21 16:15 ID:a17Fjpxi
最近インフレ気味だから、価格調整のためにもいいかな…。
と思ったが、合成でLV上げられるから結局上位PTの
買占めになるのか?

395 :名も無き冒険者:03/12/21 16:31 ID:Hsn2MUsA
強化費用も考えると買える数も限られてくるんじゃないか
強化依頼が増えて鍛冶が儲けるといった線はありえそうだが

396 :名も無き冒険者:03/12/21 16:54 ID:UyRBaDIJ
( ´・ω・)諭吉何枚貰えるかなぁ

397 :名も無き冒険者:03/12/21 17:59 ID:rjSv+Oei
吸血鬼とか行ったらマジウマーだもんな
妥当な措置か<ハズレ宝玉

398 :名も無き冒険者:03/12/21 18:17 ID:Fafy8EHD
まだ貰える世代なのか…とちょっと寂しい20台前半。

>389
ありがとう。臆病風ありでも大丈夫なんだな。
PMに無理言って、ちょっと上のクエスト行ってみようかな。

399 :名も無き冒険者:03/12/21 20:39 ID:wpkJRHti
光と影の仮面の売れるまでの時間がすごい・・・
人気アイテムって他もこんなものなのか?

400 :名も無き冒険者:03/12/21 22:25 ID:DnZMnH2x
人気即売宝玉やお買い得合成枠や腕のいい強化即売枠は結構早いと思うな

しかし仮面はヒリタリ+αの割にそんなに人気あるのか…買わないけど

401 :名も無き冒険者:03/12/22 01:08 ID:/lrwMRiu
外れが鈍刃Lv1なら買占めも起きないだろ

402 :名も無き冒険者:03/12/22 03:39 ID:DvOrvmf0
>401
本当に外れがそれだったら、1個3000で広く募集するぞ。
そして鈍刃Lv5くらい作ってやる。

403 :名も無き冒険者:03/12/22 04:02 ID:OV1/spbl
>402
他の鈍刃を一切使わずLv5作るとして、単純概算でLv1が16個必要
そこに基礎宝玉とする別の宝玉や、膨大な量の合成枠が加わってくる
…そう考えると損失の方が大きい様な気がしてならないのだがw


404 :名も無き冒険者:03/12/22 09:50 ID:wNwodGqE
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=26260&rev=0
メッセ枠少ないとかゴネてた香具師だな(;´Д`)ヨンデタラハイタヨ…オエッ

405 :名も無き冒険者:03/12/22 11:39 ID:9HA6M99A
意識が飛んだ

(-_-)
(∩∩)

406 :名も無き冒険者:03/12/22 13:32 ID:ylM0L/p7
>>404
一行目の半分で挫折


407 :名も無き冒険者:03/12/22 15:07 ID:s6zh0mc/
>404 NOT FOUND

何事もなかったかのようにEDEN's Shiftの話をお楽しみください

408 :名も無き冒険者:03/12/22 15:13 ID:QEEDWXq+
>407
すまん、>404にあと一つだけツッコミ入れさせてくれ(´・ω・`)


[[諸刃化なら魔法系にもウマーだゴルァ]]


スンヅレイスマスタ

409 :名も無き冒険者:03/12/22 15:59 ID:l2MgpXyH
>403
最低でも二種合成枠8、三種合成枠7、基礎にする為の使い捨て宝玉が7必要だからなぁ…

410 :名も無き冒険者:03/12/22 16:28 ID:AeIY0PMy
tu-ka,合成でLv3以上作っても効率悪いし

411 :名も無き冒険者:03/12/22 16:53 ID:QEEDWXq+
メリットといえば、ESの記録箱にガッツリ名前が残るくらいだなw<諸刃化Lv5合成
攻撃+100とか言うから普通に強いんだが、希少性高すぎて使い回せないからダメぽ?

せめて諸系宝玉は「+25(−15)×Lv」とかならなー。
単なる強化系宝玉の下位互換なのはちと寂しい。

強化系:+20、+40、+70、+100、+140、……
諸系:+25、+50、+85、+120、+165、……
↑これぐらいオトクなら誰か作るかも<Lv4以上の強化宝玉

412 :名も無き冒険者:03/12/22 19:06 ID:Mrw+AIvl
>411
それじゃ拾った時強力すぎるだろ

413 :名も無き冒険者:03/12/22 19:28 ID:23QGxrIW
低レベル帯だと特に効果が強力すぎることになるかも。
強化武具と同程度の数値上昇を与えられることになるから。

が、全PTに均等に配布されるのであれば、問題は生じない。
全員一律に強くなるならばそれはモンスターとのバランスやBGの0PTとの
バランスが一時的に崩れるだけに終るはずだから。

お年玉の予想は、高レベル宝箱か、新種の武器か、消費アイテムでポチ袋とか
そんな感じだろうか?アカデミーから頑張っている諸君に特に装備レンタルがある
とかいうパターンもありそうだけど、どうだろう。

414 :名も無き冒険者:03/12/22 22:43 ID:LIX/vzUg
時にお前さんら、ナルヴィ+クヴァジール+何かの三合成宝玉を造ろうと思ったんだが
シュタルカド、スカーディ以外で手ごろな範囲で何がいいと思う?
今激しく迷ってるんだ・・・。

415 :名も無き冒険者:03/12/22 22:56 ID:ZlzHDQf2
>414
クラスと装備個所によるが、そのラインナップだと利き手宝玉ゾヌか?
手ごろを意識するのならジフカ辺りが適当。
だがナルヴィとクヴァジールを混ぜるんだったら手ごろじゃ済まない宝玉を組みこんだ方が後悔しないゾヌよ?



416 :名も無き冒険者:03/12/22 23:47 ID:LIX/vzUg
>クラスと装備箇所による
そりゃそうだな・・・スマソ、利き手用でシリアルにて狂気乱舞する予定也。
・・・となると乱舞途中で飛ばしてしまって射程外にでるのかな?

確かに安い変な宝玉を使うのももったいないのだけど
手持ちにロクなのがない(というか何もない)のでまず宝玉探しからはじめないといけないので
あまりレア過ぎるのを目指すと大変だしなぁ。

417 :名も無き冒険者:03/12/22 23:56 ID:BYdFXaGs
>416
風系は通常攻撃の時しか発動しないから安心汁
てか右往左往で調べれ

418 :名も無き冒険者:03/12/23 00:02 ID:6jN4Rsm5
ぉぉぅ、わざわざ効果確認しに行ったのに見落としていた・・・。
サンクス、とりあえずジフカ探しに逝ってくる。

419 :名も無き冒険者:03/12/23 00:05 ID:QqtL7fZS
暗闇でもいいんじゃないか?…かなりレアだけどな。
猛毒か弛緩毒でも良いと思うけど…ジフカもいいね。

420 :名も無き冒険者:03/12/23 00:10 ID:/Pbe+hIw
そこで酸化ですよ

421 :名も無き冒険者:03/12/23 01:57 ID:o889dSyW
>420
そんな使えないもの薦めるなYO!w;

422 :名も無き冒険者:03/12/23 02:24 ID:LK7AHdXA
狂喜乱舞なら異常系でFAだろうな
ジフカを考えるのなら、あと2〜3万積んでもう一個ジフカを捜して突風にしろ。
ジフカでは後悔するぞ。

423 :名も無き冒険者:03/12/23 02:25 ID:mZgp5g6A
そこで腐食ですよ

424 :名も無き冒険者:03/12/23 09:05 ID:rWEA6a3E
スロウ、暗闇、あたりですか。雪月花だったら射程2で中列まで届くこともあるから
敵中列の魔弾使い対策として頭痛もいいのかな。あれ?頭痛は効くのかな。

 呪い宝玉も動き方を確かめたあとなら勧められるけど、でたばっかりだから
これはさすがに入手が無理か。
 対状態異常消費アイテムを見る限りではもう少し状態異常宝玉は増える可能性が
あるのかな。その可能性次第では今は様子見という選択肢も無くは無いが
こればっかりは誰にも分からないか。

 鎌がでてきたということは鎌を使える職業があるという予想は
ちと当らないだろうなぁ。誰にも使えない武器というのもそれはそれなりに
いいのかも。必要能力値とイメージから考えるとシリアルキラーとベルセルクを双方極めると
どうだろうとか妄想できるのだけど。

425 :名も無き冒険者:03/12/23 09:46 ID:PZypigem
>424
ストップ・バーサク・ゾンビ(?)宝玉に期待だな。
鎌はまだ特性が判っていない部分があるしなあ…刀もしくは剣の間の子かね?

ちなみに、魔弾使いには頭痛はきかないぜよ。

426 :名も無き冒険者:03/12/23 10:17 ID:DdTVtjtf
剣豪が前列いるの嫌になったときに
中列に下がって必殺斬りのために使うってやり方もありだと思う<鎌
しかし鎌に買い手つかないね
装備条件とか考えると、自分で道化師に挑んで入手したほうが良い
って考えたら当然か?

427 :名も無き冒険者:03/12/23 11:22 ID:5AcGZIeZ
>425
それは出ないんじゃね?
星天停止、狂人剣、ゾンビパウダーの存在意義が0になるし。

428 :名も無き冒険者:03/12/23 11:24 ID:5AcGZIeZ
あと、どれも宝玉で発動するには強力すぎるだろ。
どれもLv3異常、つまり治療不可で事実上敵を無力化できるものばかりなんだから。
スロウはまだLv2で治療可能だったけど。

429 :名も無き冒険者:03/12/23 12:35 ID:jZxoQ0aF
治療薬が売り出されたので治療不可ってこたーないけどな
ま、誰も薬なんて装備しないだろうが…

ハイマンがバーサクを付加してきたので、バーサク宝玉はあるかもねえ
まぁ、ブロンコバスターにバーサクが入ってて、利き手に聖宝玉かもしれんが

430 :名も無き冒険者:03/12/23 15:24 ID:NOXel9Oe
“闘争の”ブロンコバスターってくらいだからバーサクは武器固有だろーなー。
たぶん利き手宝玉はゴーテリントっぽ。<ハイマン
誰かハイマンにソードブレイクを決める剛の者はおらんかねぇ。

[[ 激 し く 無 理 気 味 ]]


Lv3異常は「回復できる治癒魔法が(今のところ)無い」「付加手段が一部上級職の専用スキルのみ」
ってのがウリだから、まあまず宝玉は出ないっしょ。
最上級職でも実装されれば別かもしれんが。

431 :名も無き冒険者:03/12/23 16:34 ID:8F7sEF59
じゃあフレオニックが持ってる「声枯れの槍」魔剣アンダーグラウンドは沈黙か。
前列や中列黙らせたってなぁw

432 :名も無き冒険者:03/12/23 17:06 ID:0wWz6c46
(・∀・)あさひたん、あさひたん、あさひたん
http://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=26260&rev=0

433 :名も無き冒険者:03/12/23 17:12 ID:J31ydX4S
俺の頭も変になっちゃう

434 :名も無き冒険者:03/12/23 18:03 ID:NOXel9Oe
>431
「実は射程3なんだ、てへっ」とか言ったりしてなw<アングラ
フレオニックのAIが後列狙いならなお萌え(違
「最強」の防御力と射程3のタックル系超技による後列粉砕能力を見るがいい!とか。

[[ ど っ ち に し ろ 沈 黙 意 味 無 い 罠 ]]

435 :名も無き冒険者:03/12/23 20:05 ID:F10UsDz7
>434
そういやフロンティアのレアで守護者の銛なんてのがあったな、射程3で間接攻撃付きの槍が

436 :名も無き冒険者:03/12/23 21:50 ID:eB5XIBFC
つまり神殺しの魔剣とはLv3異常&ゾンビを付加できる武器ってことか?
…え?それだけ?そんなん加護で終わりじゃん、何でそんなのが切り札なのさ?

437 :名も無き冒険者:03/12/23 23:08 ID:PZypigem
>436
アフォか藻前?
それだけならまだしも、武装能力がわかってない時点でナマいってるんじゃないですよ?

438 :名も無き冒険者:03/12/23 23:46 ID:kszko2vC
>>436
神殺し属性がついてる。

439 :名も無き冒険者:03/12/23 23:47 ID:kpjPbFt5
Lv3状態異常ってかなり強いと思うが。
もちろん それとPMがどう連携するかで変わってくる部分も多いだろうけど

440 :名も無き冒険者:03/12/24 05:04 ID:MvIZyjO9
キーワード / ヨハネ
現在のログを検索
HIT数 / 103件

感動しる!(* ̄Д ̄*)

441 :名も無き冒険者:03/12/24 05:20 ID:veI9RvnU
神殺し属性って言葉から
沈黙の魔剣の効果は宝玉効果無効とか破壊なんじゃね?

…と予想してみる。
死人にクチナシ…っと。

442 :名も無き冒険者:03/12/24 12:41 ID:ZY5HFzCC
INネタもう知らん人のほうが多いだろうなw

443 :名も無き冒険者:03/12/24 16:06 ID:FgbMZDy4
INは参加者3000超だったわけで。
この業界、プレイヤーは5や6つのゲームかけもちは当たり前な訳で。

444 :名も無き冒険者:03/12/24 17:00 ID:97OWDo5t
上のほうでお年玉イベントを楽しみにしてる輩がいるが…来年もやるとは限らないわけで。

フェイントで今日クリスマスイベントがあったりしてなw



445 :名も無き冒険者:03/12/24 17:32 ID:97OWDo5t
って、GMがお年玉配れたらいいな〜とか言ってるのか(w;

ところで
http://ragnarek.web.infoseek.co.jp/rep/rank_etc.htm
のランキングの基準を教えてくれ(´Д`;)
癒し系あたりはわかるんだが…
「自分が大好きで仕方がないんです」は自分にメッセ送ったランク?
「マゾかと」ってなんだよ〜〜


446 :名も無き冒険者:03/12/24 18:26 ID:ZY5HFzCC
>443
自分・自分の周囲の基準が当たり前だと思わん方がいいぞヌ
ESはFC有料化なんかで一気に数が増えたから、IN当時掛け持ちでやってた香具師は
あまり多くないと予想できるし。

447 :名も無き冒険者:03/12/24 18:56 ID:OeSEr5u9
>446
その予想って、何となくどこかが違うくね?∈(・ω・)∋

448 :名も無き冒険者:03/12/24 19:07 ID:ZY5HFzCC
なんか違うねw
自分でも解ったので首落として脳みそほじって、靴下の代わりにツリーにつるします

449 :名も無き冒険者:03/12/24 21:49 ID:ZTwSUpk/
いつもは更新日当日に継続済みの確認レスをする俺だが、
今回ばかりは昨日のうちに書き込みをしてやったぜ。



実際継続したのはついさっきだがな。

450 :名も無き冒険者:03/12/24 21:59 ID:qbbveQNO
12月24日のお知らせ

●結果の表示を

今回の結果から継続した時間を表示するようにしてみました。



…とかなったらどうするよ>449w

451 :名も無き冒険者:03/12/24 22:06 ID:MYnsLl4j
ちょっと考えたらわかるだろ。
・自分が〜
自分を回復した量


452 :名も無き冒険者:03/12/24 22:30 ID:viLHOvQT
ヒトリミニハツライヨルダ…ソウオモワナイカ?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>兵務タン ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ
[[てかうちの親宮司だから果てしなく他人事]]

453 :名も無き冒険者:03/12/24 23:04 ID:63VOaewF
取引相手にタン付けした香具師がいまつw


454 :名も無き冒険者:03/12/24 23:06 ID:2MbBLGZR
更新中なのに普段より撫でる人が少ないのは、
つまりそーいう事なのか…?
ナデナデナデナデ……寂しい…

455 :名も無き冒険者:03/12/24 23:07 ID:63VOaewF
ってモロ既出かよ…吊って糞してきまつ(;´д`)

456 :名も無き冒険者:03/12/24 23:14 ID:JXXK1vfr
めりー くるしみまーす!

とりあえず 言ってみた NADENADEの夜。

457 :名も無き冒険者:03/12/24 23:16 ID:veI9RvnU
ミナデヘイムタンナデルゾヌ!!
普通に更新…ガンガルゾヌ!!

ナーデリナデリナデナデリ…

…(ノД`)ナンカカナシクナッテキタヨ…

458 :名も無き冒険者:03/12/24 23:19 ID:skLHTXtB
>444
確かにお年玉とは言ってるけど、
今年と同じく宝玉配るとは限らないんだよな。
…このGMなら今年と違うことやってくれそうな気がしないでもない。

459 :名も無き冒険者:03/12/24 23:33 ID:MYnsLl4j
宝くじでもいいな。参加者の中から抽選で10人に50万バイトとか

460 :名も無き冒険者:03/12/24 23:39 ID:zTE8ZQaj
へいむたんの悲しい過去が明らかに……nadenade

461 :名も無き冒険者:03/12/25 00:04 ID:jSTKyR1h
スルコトナイシナデルゾヌ...ナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデ...ナデナデナデナデナデ...

462 :名も無き冒険者:03/12/25 00:19 ID:Wurs3i7v
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=26286&rev=0

悲しみのなか上げ続けているが、これって相場なのですか?
うちの駄無まーさるさんは、欲しければ買っとけという人なので、よく分かりません。

教えてください。エロい人。


とりあえずNADEるから、クルシミマースは忘れましょうよ。ヘイムタン・・・・・
なでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなで

463 :名も無き冒険者:03/12/25 00:33 ID:Njiy9VdC
377PTがなかなか面白いことになってるな。

464 :名も無き冒険者:03/12/25 00:43 ID:LXm44Yuv
>RARErareの攻撃!
>紫電甲
>雪邑 桐慧=エレイソンはHPに4146のダメージを受けた

( ゚Д゚)ポカーン

465 :名も無き冒険者:03/12/25 00:52 ID:jA5m46+N
モーストひよわとワンパン王のトップを欲しいままにしましたね

466 :名も無き冒険者:03/12/25 03:34 ID:QwFTbfdD
RARErareの攻撃!
紫電甲
雪邑 桐慧=エレイソンはHPに4146のダメージを受けた
雪邑 桐慧=エレイソンは倒れた!
「もう、、、打たれ弱いんだからもっと労わってくれなきゃ、、、。」

いくらなんでも撃たれ弱すぎ! とか言ってみる。
電車に飛び込んだ時のように肉片飛び散りになった予感。

467 :名も無き冒険者:03/12/25 04:25 ID:97ixJ8QX
なるほど1434の攻撃力に火属性スキルそして65%の火属性、さらに超高温でこんなダメージが出せているのか。
是非対戦してみたいな。LV差あるから適わぬ夢だけど…

468 :名も無き冒険者:03/12/25 04:43 ID:lMososqA
属性場アイテムも複数使ってる結果だろ?<377PT

469 :名も無き冒険者:03/12/25 04:54 ID:TOh2r0of
属性重複100%を、属性場を使った場合はは上限ナシでいけるのかな?
いくらなんでも素のダメージが2000オーバーってのは無いと思うが…旧仕様ならともかく

470 :名も無き冒険者:03/12/25 10:03 ID:tVq4koBk
単に別個で計算してるだけだろ>攻撃属性と場属性

471 :名も無き冒険者:03/12/25 10:27 ID:hxv5mQUZ
つまり理論上は、属性効果は最大+200%(ダメージ3倍)まで出るってことか。
(攻撃属性100+場属性100をそれぞれMAXとして)
スキル固有の攻撃属性は上限越えるのかな、それとも95+15とかになっても100で頭打ちかな?

それでも今回の4000オーバーは凄まじいが……
まあ、オイルトラップや紫電甲の高い係数も相まってのことだろな。
攻撃力1400台に対して防御力300弱ってのも原因だろうけど。

[[大切断撃や必殺斬りなら5000も夢ではないのだろうか]]

472 :名も無き冒険者:03/12/25 11:52 ID:evNiiItO
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=26614&rev=0

電波を受信しますた

473 :名も無き冒険者:03/12/25 12:01 ID:1iccpGYJ
本人はかなりウケてると思われる。
書いている時は楽しかったんだろうなぁ

474 :名も無き冒険者:03/12/25 12:05 ID:LJpSzNR4
>>472
wwヘ√レvv〜─(゜Д゜)─wwヘ√レvv〜ー!!!

475 :名も無き冒険者:03/12/25 14:53 ID:oTPZxxOY
・゚・(ノД`)・゚・漏れ酸化する! 酸化するよぅー

476 :名も無き冒険者:03/12/25 15:01 ID:inHJ0Tqg
場属性は加算じゃなくて乗算だって説からすると、上限は三倍じゃなくて四倍になるな

477 :名も無き冒険者:03/12/25 18:41 ID:8hvmhtOh
アグナル1000b〜3000bで募集って、凄い相場感覚だな…(;´Д`)

478 :名も無き冒険者:03/12/25 18:46 ID:qPOYJDbs
肉斬骨断付けてる拳王だってのも忘れるな。
10%&15%うpでダメージが1.265倍になってるはずだ。

479 :名も無き冒険者:03/12/25 19:29 ID:wAA5oq7l
>477
その10倍以上出せればひょっとしたら買えるのかな?
後発の属性魔法使いに今のアグナル相場は厳しいよ。
腕力上げて通常攻撃は物理で頑張れってことでつか?w;

480 :名も無き冒険者:03/12/25 19:58 ID:l4rF2WFM
>479
最近の宝玉って金だけじゃ買えないこと多いからね…
30000でも難しいかもしれない

481 :名も無き冒険者:03/12/25 20:16 ID:wAA5oq7l
>480
行って来ます
止めないでください

冥界術士 | 〜(∋・ω・)∋  |ネクロマンサー

馬車護衛に5人以上で行くほうが堅実かもしらんが
確実にダムが増えそうなのでパス。

482 :名も無き冒険者:03/12/25 20:34 ID:l4rF2WFM
>479
というか、魔法武器付きの杖とか指輪ではいかんのか?w;
あ、エンチャント強化で属性を武器に付与したいのかな?

それでも杖か指輪装備して15〜20%属性宝玉を付けたほうが良さそうな…

483 :名も無き冒険者:03/12/25 20:39 ID:nRaVDJd7
そこでソードブレイクや宝玉停止を喰らっても平気な魔武化ですよ

484 :名も無き冒険者:03/12/25 22:02 ID:/a7vOLK+
あれって、スキル攻撃時に武器の攻撃力を魔攻に変えてくれないんじゃぁ?

485 :名も無き冒険者:03/12/25 22:43 ID:dWuMfDOA
>484
そのはず。
まあ483もネタで言ってるんだろ(w

486 :名も無き冒険者:03/12/25 22:48 ID:BxHv0wZx
魔武化のことを言ってるのか?違うぞ

1026 魔武化 通常攻撃時、武器に関わらず簡易魔法を撃てる

487 :名も無き冒険者:03/12/25 22:54 ID:jnUW1heO
>479
お前さんがどの程度の後発なのかは知らんが
先発魔法使いが属性魔武器宝玉、属性杖を使って高属性魔法攻撃を使い出したのは
つい最近でつよ?
少なくとも、30000が手が出ないとか言ってる時期には
多くの香具師らは魔法武器杖とフンディングとかを使ってたんでつよ?

488 :名も無き冒険者:03/12/26 01:15 ID:JLi26O7E
>486
あ、そうか。通常攻撃が簡易魔法になるだけなのね。

ってことは、常に「魔法武器」効果はないから攻撃力→魔攻変換はない、と???
なんか混乱してきたよまーしゃるさん…

489 :名も無き冒険者:03/12/26 01:21 ID:Uib/riJI
>488
魔武化でもちゃんと魔法武器同様攻撃力→魔攻変換される。
深緑で検索シル。

490 :名も無き冒険者:03/12/26 01:46 ID:Is+ChfIk
そろそろリセットが見えてきたか?
それとも今期はまだまだ続きそうか

491 :名も無き冒険者:03/12/26 01:51 ID:t6dCO4Og
>490
お年玉で終わりそうな気配

492 :名も無き冒険者:03/12/26 02:15 ID:DZ8J+WJa
今年のお年玉もロリショタキャラに有利ですか?

493 :名も無き冒険者:03/12/26 02:44 ID:DTfYQQeV
全員にリセットというお年玉がプレゼントか

494 :名も無き冒険者:03/12/26 03:01 ID:JLi26O7E
ここで終わらせたがってる香具師は、よほど仲間に恵まれなかったんだろうな…

495 :名も無き冒険者:03/12/26 03:21 ID:fgSIlQ2H
俺はまだまだ続けたいよ。
負けた事によって、∈(・ω・)∋もやる気を出してくれたんですから(´Д⊂

496 :名も無き冒険者:03/12/26 09:25 ID:INd6NJlx
上は寸詰まり、下は微妙にマターリしてるしな。
新宝玉もちとネタ切れ気味だし(ラウフェイとかジーフとか)

ここで上層下層共にモチベーションを上げる方策はないものか?

1.Lv25前後スタートのランクに新クエストを導入し、高めの難易度でウマー目なアイテム・宝玉を配置。
  譲渡不可な永続増強系アイテムもそれとなく加えてくれるとなおウマー。
  装備や宝玉は強すぎない程度に個性的なものがベター(肉球ぐろーぶ級の奇天烈さが良w)
  少しでも中位→上位への資金の流れを増やし、市場を活性化させる。
2.画期的な宝玉合成パターンを追加する(案例:轟雷双刃×2=雷鳴、邪魔追加×2=怨霊、火10%+水10%+無10%=火水5%、など)
3.上級職のさらに上を実装する。
  直系でそのままだと更に不毛なパワーゲーム化しそうなので、「ある上級CLv6+ある中級CLv5」を基本形とする。もちろん全部隠しスタート。w
  この「隠し上級」、成長率は「特化では劣り総合的には互角以上」あたりがベター。

などと年忘れ妄想垂れ流し。スマソ。∧‖∧

497 :名も無き冒険者:03/12/26 11:12 ID:97+NaRXC
2年目までいくと冗長すぎるな

498 :名も無き冒険者:03/12/26 13:04 ID:wjBsRlTN
半年ごとにリセットが丁度いいよな

499 :名も無き冒険者:03/12/26 13:24 ID:8vq/6gOw
半年は短すぎないか?
俺は1年くらいが妥当な線だと思う。

500 :名も無き冒険者:03/12/26 13:30 ID:er979mdG
週2回本家更新で1年くらいがいいなぁ

501 :名も無き冒険者:03/12/26 13:54 ID:/c3ZWH1Z
すぐリセットリセットと五月蝿い香具師らだナ。
少しは今の環境で努力すれ、GMの都合で考えれば実験し終わってない現段階でリセットするわけないだろ?
アフォか藻前ら?

502 :名も無き冒険者:03/12/26 14:07 ID:m25KTyQZ
冗長なのはレベルアップが遅いってのもあるな

503 :名も無き冒険者:03/12/26 14:33 ID:t6dCO4Og
>501
先行組しかここの話題という形では
楽しめないゲームだから仕方ないかと。
攻略にしても先行組以外はルーチンワークになりやすいわけで。

せめて中級、初級用の新クエストが
幾つか実装されればもうちょっとマシになるんだろうな。
それとかレベル20や30代の有望株の発掘企画が流行るとか。

504 :名も無き冒険者:03/12/26 14:42 ID:/c3ZWH1Z
>503
気持ちは分からないでもない。
しかし今頃からリセットをいいつづけたところで意味はない。
また成長しなおしてからBGの段階に戻るにはかなりの時間が要求されるだろう?

まあ、先行組ばかりでなく、30から40LV辺りを見てみるのも面白い。

505 :名も無き冒険者:03/12/26 15:36 ID:4zm9QmeV
> ID:/c3ZWH1Z
リセットの時期を話しているだけで、誰もしろとは言ってないんだが。
アフォか藻前は?

506 :名も無き冒険者:03/12/26 15:45 ID:/c3ZWH1Z
>505
ヴァカか藻前は?
>490で既に言ってるだろ?過去ログ読め、話にもならん。

507 :名も無き冒険者:03/12/26 16:11 ID:yLnuERad
おまいらもちつけ
嫌な話の流れなので話題を変えてみる。

お前ら、お年玉でスュンかヴォル、どちらかもらえるとしたらどっちが欲しいですか?

508 :名も無き冒険者:03/12/26 16:17 ID:/c3ZWH1Z
スマンかった、ムキになって。

需要がおおいならヴォルだなあ、スュンもいいが1ターンの回復量が違う。
確かに装備個所はえらんでしまうけどね。

509 :名も無き冒険者:03/12/26 16:19 ID:btwjbphb
ヴォル。
自動回復系は片方あればいい。フィアラルでも代用が効くのもある

ただ、吸収系も両方吸っても意義が薄いけどね。
前〜中列にたちながらキュアやリカバーを連打するサブ回復とか出ない限り
早い話、趣味に近い宝玉ではある。
クヴァジールが物理系に揃ってるPTなんぞ稀だから、気にしなくてもいいけど

510 :名も無き冒険者:03/12/26 18:12 ID:b8wibEBd
/c3ZWH1Zって版権キャラ晒しのときにムキになった香具師に似てるね

>507
貰うならスュンだが、そんなことやってもらいたくないな〜
相場がた落ちw

511 :名も無き冒険者:03/12/26 18:28 ID:j1Em8kch
490の書き込み=早くリセットしてほしい、って見えるのか・・・
世の中広いな。

>510
禿同。そっくり。
黙って潜れない辺りが特に。

512 :名も無き冒険者:03/12/26 18:34 ID:+cz1LY/e
漏れは邪25%宝玉が欲しい。

まぁ去年は水10%だったわけだが・・・。

513 :名も無き冒険者:03/12/26 20:10 ID:6M/xSPVM
どこに行こうかな…お年玉で宝玉がもらえるのかもしれないなら山中止してフロンティアにでも行った方がいいんだろうか

514 :名も無き冒険者:03/12/26 20:25 ID:Fo0aPWyS
悩むよなぁ。宝玉が貰えるとも限らないし…。
しかし、他に何かあるかね。CP・SPがいつもより増加、とか。

515 :名も無き冒険者:03/12/26 21:00 ID:BKKQrlZb
福袋くれ〜。

516 :名も無き冒険者:03/12/26 21:11 ID:gS0B4NXD
つーか、お前等お年玉に期待しすぎw

517 :名も無き冒険者:03/12/26 23:04 ID:rC9GiZyV
有馬記念の出走馬がアイテム化されそうな予感
ツインターボなんか採用してる兵務タンだけに、経験値UP効果のある装飾・ウインブレイズや
回避効果付きの防具・タップダンスシチーとか
兵務タン来年も楽しませてもらいまつ(´д`*)b

518 :名も無き冒険者:03/12/26 23:11 ID:KHybTPla
兵務たんの開発日誌

サンライズペガサス 戦闘服 60 130 0 60 飛行 8000



http://www.daily.co.jp/newsflash/2003/12/24/109849.shtml
_| ̄|○

519 :名も無き冒険者 :03/12/26 23:19 ID:Jne16vPs
しばらく見ない間にリセットだのお年玉だの騒がしいですね(挨拶

そんなことは兎も角、お前等新年の抱負は用意しましたか?
リセット期待してる暇があるならちゃっちゃとナデナデするゾヌよ
あと、直リンクはできるだけ回避してくれるとうれしいゾヌ
鯖に負担がかかっちゃうからね

ところで、ソードダンサー希望なのだが現状の環境では攻撃力はどんなカンジかね?
おぢさん馬鹿だから少し教えてくれるとありがたいのですが、というより結構基準がワカランので(☆д☆

520 :名も無き冒険者:03/12/26 23:51 ID:kS8tQgzV
サムッ

521 :名も無き冒険者:03/12/27 00:00 ID:+ZVXhC0e
>519
( ´Д`)σ)Д`)

522 :名も無き冒険者:03/12/27 01:09 ID:rkW+UEQD
>>519
しそりあ鯖 とお!

523 :名も無き冒険者:03/12/27 01:36 ID:d1uaM7VJ
ttp://www.em-sphere.com/bbs/trade/wwwlng.cgi?print+200312/03120152.txt
他所ゲームでは随分まともなんだな

…勿論あっちのゲームではこれでも叩かれてるわけだがw

524 :名も無き冒険者:03/12/27 02:21 ID:5LBfo2oP
忍者だか殺し屋だか知らないが、「死乃舞」と書いて「しのぶ」と読ませるのは無理がありすぎるだろうと(ry

525 :名も無き冒険者:03/12/27 02:22 ID:5LBfo2oP
スマソ、誤爆った

526 :名も無き冒険者:03/12/27 13:48 ID:Vs5OLXqA
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=26638&rev=0
ヨハネ頭悪いな〜 が、匿名は萎える

527 :名も無き冒険者:03/12/27 14:19 ID:Y/4IEGIK
>519
攻撃力より属性を揃えることとのほうが重要かも。
2刀流の場合、20%宝玉×2に刀自体の武具効果で属性を重ねられるから。


528 :名も無き冒険者:03/12/27 17:59 ID:Vhvhd/e4
>526
書き換えの方がよほど問題だ
参加者の中に犯人がいるってことかw

>519
範囲火力では物理系の中で、全体攻撃の超トマホを使える斧に次いで強いでつ。
しかも、二刀流がデフォルトで可能なので527のいうとおり、属性刀+属性宝玉の
二刀流で、敵中列まで7〜900ダメージをばら撒く奴もゴロゴロいまつ。
その分打たれ弱いのが難点なんで、防御強化宝玉と良い鎧、加護装飾が鍵でつな

529 :名も無き冒険者:03/12/27 19:09 ID:kA4RFh6L
>528
いまいちわからんのだが、書き換えってどういうこと?

1番上の記事の〆切り時間のところを書き換え?

530 :名も無き冒険者:03/12/27 19:11 ID:kA4RFh6L
って、ちょっとみれば上のが違うのはわかるか(´Д`;)

えーと、記事が削除されたやつ?

531 :名も無き冒険者:03/12/27 20:45 ID:ivOHP4P0
リセットを希望するわけではないが
もしリセットされて来期参加するとしたら、どんなパーティ編成が良いと思う?
俺は重戦士、物理鍛冶、召喚、僧侶、浪人が良いと思うけど

532 :名も無き冒険者:03/12/27 21:03 ID:OgTOgMF1
重要なのはどんなタイプのパーティーを目指すかだろ。
同じ構成でもPT戦術が違ったりするからあまり参考にならない希ガス。
クラスが同じでも初期振りや兼業次第で能力は大きく変わるから。

533 :名も無き冒険者:03/12/27 21:38 ID:HRGJM0ZE
>526
先入観で物を言うのは不味いけど、ヨハネが削除したように見えてしょうがねェ

534 :名も無き冒険者:03/12/27 22:13 ID:b4kvYl7H
更新開始ゾヌ、今年最後なので気合を入れてナデナデするゾヌ
ハァーッ!!ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ…フゥ、フゥ…ナ、ナデナデナデ、ナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ…ブベラッ!!( ゚д゚)・:'.,

へ、兵務タンヨロシク頼んだゾヌ…

535 :名も無き冒険者:03/12/27 22:18 ID:EviladXK
今年最後のナデナデゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ



536 :名も無き冒険者:03/12/27 22:20 ID:s+5A7B9J
あー、継続すんの忘れてた
まーいいや

537 :名も無き冒険者:03/12/27 22:25 ID:k9FU1GaL
>536
何も拾えなかったって愚痴だけは言うなよ?

538 :名も無き冒険者:03/12/27 22:40 ID:/brfxu2f
536ではないが、なにも拾えなかったぞぬ!!
…前回はね。(・∀・)


ということで、最後のチャンスだ。
年末ジャンボの気持ちで、気合を入れてなでるぞぬ。


ナデナデナデナデナデナデナデナダナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナマスデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ


これくらいなでれば、300円分の宝玉ぐらいはくれるよね、へいむたん。


539 :名も無き冒険者:03/12/27 22:43 ID:2BPXvJy+
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
コトシサイゴダカライイホウギョクヒロワセテクダサイ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

540 :名も無き冒険者:03/12/27 22:47 ID:37QF2gMR
今日と言う日は、もう永遠に来ない。


【【だから毎回宝玉下さい】】

541 :名も無き冒険者:03/12/27 22:49 ID:cfUXAg+i
ナデナデナデナデナデアデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナグナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナル゙ナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデクデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナダナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデサデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナイ゙ナデナデナデナデ


542 :名も無き冒険者:03/12/27 22:49 ID:zXHgqKJx
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナーデナデナデイイモノモラエマスヨウニナデナデナーデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

543 :名も無き冒険者:03/12/27 22:51 ID:k9FU1GaL
>531
各人の好みがあるから理想の構成なんて決めるだけ無駄だし、決められないって。
自己完結なら話は別だが。

と言いつつ漏れなら重戦士(兼業・斧)、浪人(アサシン)、怪盗(弓)、司祭、物理鍛冶を推してみる。
超トマホ&アロレ&完全掃射で敵全員を削りまくる重爆撃PTだ。
浪人は雪月花で一斉に斬り捨てるか、必殺斬りや狂気乱舞でとどめを担当すると言うことで。
回復が薄く見えるけど、司祭が回復に専念してアスピレイションも回収すれば何とかなるんじゃないか?
どうしても不安なら鍛冶がサブ回復になるって手もあるか?

544 :名も無き冒険者:03/12/27 22:54 ID:k9FU1GaL
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

545 :名も無き冒険者:03/12/27 22:56 ID:jKqHTTm6
初めてナデナデするゾヌ、今年一年分ナデるゾヌ

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデーーーーーー!!!!

ハァハァこれで一年分になったゾヌか?

546 :名も無き冒険者:03/12/27 23:25 ID:NlVLevbX
アプサレタゾヌ。
…またしても微妙な戦利品ゾヌ

547 :名も無き冒険者:03/12/27 23:30 ID:HwASfnYL
ヨハネよ、何がしたかったんだ?
投稿ミスですか?(・∀・)

548 :名も無き冒険者:03/12/27 23:35 ID:HRGJM0ZE
>526
妙な流れになってきたな…

549 :名も無き冒険者:03/12/27 23:35 ID:hnScxUWY
>547
自分が犯人だと怪しまれてるようだから先手を打ったつもりなんだろう。
自分も被害者、だから犯人じゃないぞって。
逆にますます挙動不審人物になってるけどな(w

550 :531:03/12/27 23:36 ID:9L/Q1ULD
俺はパーティで色々やりながらある程度バランスの取れるパーティが良いかと思って
上記のパーティをあげてみた。長くやると途中でだれるPMがいるだろうから
そうならないようにと寄り道しやすいようにってことで

>532
戦術はいろいろとってみたいゾヌ

>543
重火力パーティでつか。そっちも素敵ゾヌ
魔法火力がちと不安かもしれないけど、鍛冶に魔弾でモーマンタイゾヌね

551 :名も無き冒険者:03/12/27 23:53 ID:MazYRKN9
よくある、問題児に限って善人行為をする香具師w
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=26858&rev=0

552 :名も無き冒険者:03/12/27 23:57 ID:fBSWwgmg
>543
盗賊と鍛冶が両方いる分収入面も期待できそうだな。
神官以外の強化を自前で可能なのも利点かも。

553 :名も無き冒険者:03/12/28 00:03 ID:YFnUxeUO
>549
あそこの管理人は誰だっけ?
IP晒してもらえば面白いことになるかも
つか、悪質な事件だしIP調べるのは普通だな

554 :名も無き冒険者:03/12/28 00:08 ID:Ikw7cB1F
>553
管理者BBSくらい(・∀・)ヨメ!
兵務タンだけど管理pass忘れたんだとさ。

555 :名も無き冒険者:03/12/28 00:41 ID:9geiyEsn
>>551
まさにヨハネにふさわしい品だなw

556 :名も無き冒険者:03/12/28 01:09 ID:2UphFq16
3週連続で宝玉(σ・∀・)σゲッツ!!

…全部が全部10%宝玉だが_| ̄|○

557 :名も無き冒険者:03/12/28 01:31 ID:mY3ILExz
新戦利品はまたしても戦闘服。
…OK,装備可能なのは5人だけだ_| ̄|○||||||

人形装甲服 戦闘服 0 130 0 80 - クリUPLv2 9000 ○ (素早さ720)

558 :名も無き冒険者:03/12/28 01:43 ID:mY3ILExz
あ、406ptの奴が月15%と極炎双刃から相殺干渉で直接朧月双刃作ってるな。
以前にも月刃を他の属性で上書きできなかったり、朧月双刃が聖魔武器の聖属性を相殺で消したこともあったところからして、
月は他の属性の完全上位と見ていいんだろうか?

559 :名も無き冒険者:03/12/28 02:34 ID:RIVRXks8
>557
モノは悪くないが…
道化師って戦利品がイマイチぱっとせん
騎士団や強襲・エルルのほうがいいや

560 :名も無き冒険者:03/12/28 16:29 ID:b/K7cKJf
>552
クラスが物理鍛冶だから、集中が低いという固定観念いくない
スキルは強力だけど、器用と集中がアンバランスだと結局バランス強化で損するから
物理鍛冶で生きようとするなら、尚の事集中を初期振りで振って、常日頃から魔弾で
いいんじゃないか?
紗那たんみたいな感じだとどっちの鍛冶でも一流クラスだし、武器の強化も早いから
そこまで戦力外にならないし。

561 :名も無き冒険者:03/12/28 16:46 ID:b/K7cKJf
魔弾装備は、将来の二挺拳銃完全掃射を見越してのことね。
鍛冶で一流になろうとしたら、魔力や腕力に振ってる余裕が無いから、魔力の底上げ
は物理鍛冶でも結構重要かな、と

562 :名も無き冒険者:03/12/28 18:16 ID:KJ/GVL2M
集中0振りだとろくな銃装備できないからなー。
武創士系なら器用20集中10くらいがよさっぽ?
メインが物理火力で自分は専業鍛冶と割り切るなら器用30振りでもいいかもしれないけど。
36PTのダインたん&トアたんみたく。

563 :名も無き冒険者:03/12/28 19:07 ID:b/K7cKJf
素早さはちょっと回した方がいいかも
レベルが上がらないときに僧侶系回ってサブ回復になろうにも、3行動確保できない
ようでは結局戦力外。
足を引張る奴がいると、悪夢選択でCP/SP稼ごうにも、臆病必須でEXP不足になる。
器用15集中10早5とか。
レベルが早く上がると風呂だの何だのって論議は、鍛冶に関しては通用しないので
放置w

トアたんとこのPTはPMが強力だからそれでも臆病をさほど使わずレベルを上げて腕
を上げられたけど、一般Ptじゃそうはいかないしな。

564 :名も無き冒険者:03/12/28 19:08 ID:b/K7cKJf
フロってなんだ・・・?
風呂>弱いとでも変換してくだちい・・

565 :名も無き冒険者:03/12/28 19:51 ID:jessOTrw
>563
成長Dだぞ?
たった5ばかり振っても三回行動なんて無理。
行動UPLv1とLv2、飛行を全部使えるなら別かもしれないが。

566 :名も無き冒険者:03/12/28 21:06 ID:qJ7PvyVi
え?漏れPMに、素早さ5振りの鈍足純僧侶がいるけど、レベルにあった悪夢シナリオ
でホワイトアンクレット+飛行で3行動を確保してるぞ
飛行が無かったら微妙なラインだが、行動うpを2枚(体装備にうp1+ホワイトアンク
レット)で十分3行動可能。
装飾に加護入らないのはきついが、それはなんとかなるだろ。

全然振ってない重戦士が行動うp2枚かけてもだめかも…なラインだし、初期で5程度
振るのは有効だと思う。

567 :名も無き冒険者:03/12/28 23:18 ID:vVRQufID
まいるちゃんぴおんしっぷの勝ち馬とろっとさんだ〜を買い取ってくれるかたを募集しますです☆\(><。り

568 :名も無き冒険者:03/12/28 23:22 ID:NeBJ8Hgh
>567
「とろっとさんだ〜」なんてアイテムどこにあります?
貴方が所持しているのは「トロットサンダー」ではないのですか?
と、ツッコミいれてぇ

トロットサンダーが欲しいわけじゃなく、横槍になるので書きこまないが

569 :名も無き冒険者:03/12/28 23:32 ID:TmjYl87D
僧侶系は神官から素早さC成長ぞぬ。
レベルアップを全て鍛冶職で過ごすなら上級職までずっとD成長。
その僧侶が+40で微妙ならやはり鍛冶は+75ぐらいは必須でないかい?

そんな漏れは速さ0振り鍛冶士。+100でも3行動できません。


570 :名も無き冒険者:03/12/29 00:20 ID:51o6vvaf
3行動まで見るなら、そもそも鍛冶士スタートが間違いな罠。
器用さ素早さ集中にがつっと振った上で盗賊スタートだろ。んで鍛冶を後から伸ばす。
ちと強化費節約修得で手間取るかもしれんが、そこはうまくカバーだ。

序盤に集中が伸び悩む?
それくらいは中盤以降に魔創士濃い目に回ってカバーせい。
バランスある鍛冶能力とスピードの両方取る気なら、鍛冶性能の特化くらいは諦めれ。
うまくやりゃ二丁拳銃までのつなぎをトラップでカバーできてPTメンバーに誉めてもらえるぞ。

さらに魔力もカバーしたい?
そりゃ贅沢ってもんだ、器用が伸びにくいの覚悟して中盤で神官に回れ。
鍛冶特化ならスピードが死ぬ、素早さ補完は集中・魔力が落ち、魔力重視は器用切り。
3つのうち好きなの選ぶべし。

571 :名も無き冒険者:03/12/29 09:35 ID:BaFRhUBa
てか戦闘力が欲しいんなら鍛冶じゃなくて浪人か弓士でもやっとけや

572 :名も無き冒険者:03/12/29 10:06 ID:Z+REPp/X
鍛冶は元々非戦闘職だっての忘れてないか?
そりゃ鍛冶以外やらないってのは問題外だろうが、色気出して本業の鍛冶の腕鈍らせてどうするよ?
二丁拳銃完全掃射が強いから戦闘要員に数えたくなる気持ちもわからなくはないが。

573 :名も無き冒険者:03/12/29 12:57 ID:898RpmHn
たしかに超一流クラスを見ると、戦闘力はかなり周囲に比べて劣ってるんだよな
一流クラスだと、自前で装備を効率よく変える分下手な戦闘系より強かったりするが(攻撃力のみ

574 :名も無き冒険者:03/12/29 13:25 ID:76HUCXml
バランス装備で固めた奴とか、それなりに防御も堅いぞ。
中列なら攻撃も飛んできにくいから、意外と保つ。

素早さは…行動UP3+UP2+飛行で+105が限界か?
それだけあれば、素早さ0鍛治士でもかなり行けそうだな。

575 :名も無き冒険者:03/12/29 13:58 ID:YKaxHc1v
上限は40+60+15=115だろ。
そこまで行くのはレベル60になってからだがな。

576 :名も無き冒険者:03/12/29 14:03 ID:YKaxHc1v
てか飛行手に入れるだけでも難しいのに行動UP3装飾なんてどうやって確保するんだYO

577 :名も無き冒険者:03/12/29 14:06 ID:898RpmHn
行動うp3は飛行なんかよりはるかに非現実的だろw;
うp1&2+飛行で75が限界と思われ
ちなみに、素早さ0鍛冶で+75しても、3行動には50レベル辺りになると3〜50足らない
ハズ。

578 :名も無き冒険者:03/12/29 17:35 ID:TG0gOPMa
実際の成長や入手難度無視して偉そうに脳内理論組み立てて説教してるアホがいるな(藁

579 :名も無き冒険者:03/12/29 18:11 ID:k2AGasZq
つーか、初期ならともかく全体攻撃が多くなるLv40以降等で
わざわざバランス強化以外にする意味ある?
特化でほかのものを削ってまで攻撃力等を1つだけ上げる利点が
全く見つからないのだが、考え方の違いだろうか。

580 :名も無き冒険者:03/12/29 18:33 ID:898RpmHn
考え方次第
バランスばかりでは、強化暗殺やタックルといった単体スキルはいいけど、超トマホ
や乱れ雪月花ではダメージを出すことが難しくなる。
防御面を考えれば、体装備だけバランスして、強化宝玉を使い、装飾に強加護で結構
凌げる。
万全を期せば、武器にクヴァジールだがな(これが重要

581 :名も無き冒険者:03/12/29 20:31 ID:VinJy1d6
魔法系後衛が武器以外をバランス強化する意味って?

582 :名も無き冒険者:03/12/29 21:32 ID:898RpmHn
超トマホ・アロレ・魔弾完全掃射とか、突風で隊列が無意味になった場合、防御能力
はある程度必要では?

583 :名も無き冒険者:03/12/29 22:17 ID:QDHVXjJH
>582
魔弾は魔防で防げる。
超トマホとアロレ相手じゃ焼け石に水。
突風で全員後列に飛ばされた?
そりゃどう足掻いても勝ち目無いから諦めろ。

584 :名も無き冒険者:03/12/29 22:26 ID:898RpmHn
バランスじゃなきゃ魔防あがりませんが?
後衛だから補正無くても魔防あるとかおもってないよね?

585 :名も無き冒険者:03/12/29 22:33 ID:WtcaROlT
>584
魔法衣だけでも高い魔防が付いてきますが何か?
バングルには付いてない?
そりゃ物理系の小手みたいなもんだからな、魔防が低いのは当たり前。
てか上級あたりになると腕輪の方がいい特殊効果付いてるからそっちを選ぶし。

586 :名も無き冒険者:03/12/29 22:40 ID:898RpmHn
藻前本当にレベル高いのか??
魔攻特化の魔法衣や腕輪じゃ装備補正は余裕で素の魔防下回るぞ
ほとんど前衛と同じ程度の魔防、紙レベルのペライ防御
攻撃属性が足らないから二刀流・二挺拳銃に劣るダメージ
相手にアロレやトマホ、魔弾、全体魔法のうち複数あったら速攻落ちるよ

587 :名も無き冒険者:03/12/29 22:40 ID:VinJy1d6
ていうか、後衛がバランスにして攻撃力と防御力を上げる意味ってあるのか?
魔攻型と魔防型それぞれにしてバランスとるならまだしも。

588 :名も無き冒険者:03/12/29 22:46 ID:NIWFeHBK
魔攻特化と魔防特化でバランスとるなら、どっちも同じくらい上がって防御力も上がる
バランスがお徳だと思うけど、まーしゃるさんはどうなんだむ?

589 :名も無き冒険者:03/12/29 22:47 ID:u/EGach9
898RpmHnって版権キャラ晒しのときにムキに(ry


それはさておき、勝ったってBPしか貰えないBG戦用に強化するより、
クエスト用の装備を用意したいなぁ。クエストならあんまり後衛に攻撃飛んでこないし

590 :名も無き冒険者:03/12/29 22:54 ID:NIWFeHBK
強襲と騎士団は必要かも
あそこは斧系で強い奴とマジックバーストが飛んでくるから、オールマイティな能力
と、全体買う服が必要っぽい

591 :名も無き冒険者:03/12/29 22:55 ID:NIWFeHBK
×買う服
〇回復

592 :名も無き冒険者:03/12/29 22:57 ID:dB6ybhnk
僧侶系はバランス強化が無難かのう

593 :名も無き冒険者:03/12/29 23:54 ID:eXBRUwOw
まあ俺は防具は両方とも魔攻で問題なし。
素の魔防基本値500ほどあるんで、装備補正でそれ上回るって両方魔防型?

594 :名も無き冒険者:03/12/30 01:00 ID:+qPkShWp
漏れも防具は魔攻特化。おかげで装備修正は素の魔防の半分強。
まあマジックガードLv3はあるし後列まで攻撃が来る時は宝玉に無20%入れておけば十分か?
流石にBG考えて全部バランスはな〜
>592
僧侶系でも魔攻特化でいいんでね?魔法使い系がいればそれよりはHPが高いだろうし。
指輪のバランス強化と腕輪と魔法衣の基本値、これに雀の涙ほどでも魔攻特化で魔防が上がれば素の80%程度は確保できる。



595 :名も無き冒険者:03/12/30 01:05 ID:pVvNPF4a
私は魔法使い系だが、バランス型を勧めるな。
防具をそれぞれ魔攻特化/魔防特化で強化した時、バランス型で強化した時を比較すると

両方特化系 2/2/8/8
バランス×2 8/8/8/8

後衛に防御は無用だ!と言う意見もあるが、HPがパーティ内で一番低く
物理攻撃を受ける可能性がある以上、無用とは言い切れないという考え。

↑のようなことを言っているのに、PTの物理寄りバランス系鍛冶師は
執拗に魔攻特化を勧めてくるという愚痴。
根本に考え方の違いがあるわけだし、そちらの考え方もわかるのだが。

596 :名も無き冒険者:03/12/30 01:08 ID:7Bk9pI6b
898RpmHnと他の会話がずれてると思うどうか?
898RpmHnは前列でバランス以外で強化する意味
後列でバランス以外で強化する意味はあるかと問いに、意味はあるって答えているだけだろ
パーティ編成によっては、後列もバランス編成が良いこともあるんじゃねーの?
全体回復がなかったり、攻撃集中とか命の源がなかった場合とかな。

うちのパーティの後列防具は魔攻特化だけど

>595
比較対象がおかしい
一人の腕、体を魔防特化と魔攻特化にする意味はまずない
両方バランスと比較するなら両方魔攻特化

597 :名も無き冒険者:03/12/30 01:11 ID:+qPkShWp
>590
強襲の斧は射程1の範囲攻撃でなかったっけ?
あそこは精神毒以外に警戒するものはなかった気がする。

598 :名も無き冒険者:03/12/30 01:12 ID:rAPZK5pD
>595
いや、魔攻特化と魔防特化を組み合わせるのは単なる馬鹿だろ。
例えば服に魔攻特化を使うなら、腕防具も魔攻特化かバランスが常識と思われ。

魔攻+魔攻:2/2/12/4
魔攻+バラ:5/5/10/6

599 :名も無き冒険者:03/12/30 01:16 ID:pVvNPF4a
>>596
私も書いていてそう思ったw
>>587-588を読んだ直後だったからかもな。

魔攻特化*2 2/2/12/4

防御を切り捨て、魔防もあまり上がらない強化だが、魔攻の伸びは最高。
防御能力を切り捨ててまで魔攻を上げるメリットが多いのか謎なのだが
魔攻が増えた時に増えるダメージ量って、そんな高かったっけ?

600 :名も無き冒険者:03/12/30 01:17 ID:d2hCXriW
>597
強襲、中後列はほとんど攻撃が飛んでこないね。
鞭使いは中列だし、弓はいないし。

601 :名も無き冒険者:03/12/30 01:19 ID:k6LrrNpy
ハイマンが全体じゃなかったっけ
中列までかな

602 :名も無き冒険者:03/12/30 01:20 ID:rAPZK5pD
>599
属性値が高い火力役や、白魔法専門の回復役なら有効だと思われ

603 :名も無き冒険者:03/12/30 01:24 ID:tuEpeu5M
>599
魔攻依存の攻撃回数と
防御依存の被攻撃回数+魔防依存の被攻撃回数の数を比べてみればいいんじゃね?
後者の方が多いっていうんなら両方バランス強化にすればいいし。

604 :名も無き冒険者:03/12/30 01:32 ID:k6LrrNpy
白魔法は魔攻撃挙げても、ごく僅かしか増えんぞ
専門クラス(司祭系)に就く事が一番の底上げ

605 :名も無き冒険者:03/12/30 01:47 ID:pVvNPF4a
攻撃するよりも回復白魔法を唱えている回数のほうが多いな。

鍛冶師の意見では、魔攻を上げれば回復力も上がるから魔攻一択!
後列にくるダメージなんてシラネーヨ!

tu-ka各自の好きにしる!でいいですよね

606 :名も無き冒険者:03/12/30 01:54 ID:yGEjnAF8
魔法使い系と言っておきながら回復かよ
全体回復があるなら後列に来るダメージなんてそれこそ無視して良いと思うけど
パーティの編成次第だな。
あと、回復魔法使えるなら当然マジックカードを修得しているはずなので
余計に魔防とかいらない

>tu-ka各自の好きにしる!でいいですよね
そう思うなら>595みたいに効率でPMを批判せずに、最初からスタンスだけで語ればいいのに。

607 :606:03/12/30 02:08 ID:WRyZuxzd
鍛冶師が特殊に何をつけるように勧めているかで
pVvNPF4aと鍛冶師のどっちがイタイかわかるな。
今までpVvNPF4aの書き込みをみるとpVvNPF4aが痛そうだが

608 :名も無き冒険者:03/12/30 02:26 ID:k6LrrNpy
ガンコキャラだな
人の忠告を指図として受け取り、なんでも拒否するタイプと見た

609 :名も無き冒険者:03/12/30 05:07 ID:pVvNPF4a
>>608
提案のような言い回しであれば問題ないのだが。
Aさんはこれでいけ!Bさんはこれでいけ!
他の意見は認めません! みたいな人もいるのだよね。

いつのまにかPMの批判にすりかわってて気分悪いので潜ります。
スレ汚し失礼。

610 :名も無き冒険者:03/12/30 08:54 ID:zuNeTasZ
まあ白魔法拾得ってのもわからないでもない。
白魔法はそもそも器用度が含まれてるし、鍛冶師と相性が良いからな。

まあ、そもそも鍛冶師一本だけってのが難しい。
どこか別職と横歩きしておかないとPMにも迷惑掛かるよ?

611 :名も無き冒険者:03/12/30 09:07 ID:zuNeTasZ
と、ごめん。少し寝ぼけてた(。。;;

もう少し詳しく話せば、器用度と集中度の高い職業を重点的に移動するのが望ましいかな。
別に僧侶でなくとも良いが魔法使いと格闘家、そして戦士はあまり薦められないのは確か。
だがあくまでも目立ちたいのなら魔法職系を扱うってのもアリかと。

612 :名も無き冒険者:03/12/30 10:51 ID:OmSkqAZ0
アグナル募集5000B〜7000Bに値上げ

いい加減誰か相場教えてやってくれ(;´д⊂)

613 :名も無き冒険者:03/12/30 14:16 ID:md2LN4Y3
>アグナル(魔法武器)を5000B〜7000Bあたりで募集してます・・・
>安すぎるかも・・・
って書いてあるから、知っててこの値段で募集している可能性あり。
アグナルなんて低レベルでも拾えるし、合成しなければ使い道もないので
何も知らない低レベル者が引っかかるのを待っていると予想

614 :名も無き冒険者:03/12/30 15:15 ID:S7d+kSDg
諸刃LV1が即決30000というのも凄いな…

615 :名も無き冒険者:03/12/30 18:56 ID:rhd4SC+T
単に強欲なだけだろ w

616 :名も無き冒険者:03/12/31 01:46 ID:pWY+J1yB
真面目な話、もはや3万bでも強欲だとは言えんかもしれない。
50%属性強化をみたあとでは何でもありな心境で御座います。

こうなると、BG戦ではヴォイドハウリングは必須かもしれん。
ダメージが全然でないんだけど50%属性削れる可能性が3分の1であり、
かつ回復は不可能だからだ。

ネタとしては、あれだ、道化師相手に低レベルが100%邪防御で行って
行動ボーナスがどれだけ入るのかを見てみたいなぁと思っている。
死術士になれるあたりだったら邪宝玉を掻き集めてイービルブレス付けて
悪魔の角付けてどうにかなるだろうと。盗むとか奪うで金を稼いだりすると
レベルに見合ったクエストよりもお金を稼げて美味いかも。

617 :名も無き冒険者:03/12/31 02:15 ID:hkHncBzn
金は稼げるかもしれないが、勝てるか?
経験値が貰えないんじゃ本末転倒っぽ

618 :名も無き冒険者:03/12/31 02:38 ID:xJwTK7lA
クリupって使える?
俺は使ってる人見たこと無いけど....

619 :名も無き冒険者:03/12/31 09:26 ID:WY534o5J
>618
ダイソたんも使ってるアレを見たことないって…釣りか?
個人的な私見を含むがクリティカルの頻度を高くするのは凶悪だと思うぞ。
攻撃UPや防御UPは特化に修正が食らってる現状、あれほど明確にスキル性能が表示されるのは類を見ないかと。

620 :名も無き冒険者:03/12/31 13:06 ID:xU0xybCa
行動ボーナスを重点においてるみたいだから勝つつもりはなさそうだが
道化なら30前半くらいまでなら臆病風使って2VS1でも十分収入あると思う。(2240/2169バイト 8)
100%壁+常に距離3維持でスタート下がりで両方とにかく毒狙えばいけるんじゃないか?

ついでに奪うはかわされるとお金も取れなかったきがする。盗むはしらん。
低レベルでブレス装備というと良くて魔法剣士系だろうが(魔350がややネック)
その辺は器用が一般的に平均より低いわけで・・・

621 :名も無き冒険者:03/12/31 15:33 ID:pWY+J1yB
目的としては行動ボーナスがつく判定基準を知りたいんです。
器用と集中なんか失敗した行動を見ている気がするんだけど確証はない。
体と魔防は大ダメージを受けると付く可能性があるような気がするけど
これも確証はない。
 だから、だれかがブレードワイヤーで確かめた高い行動力は
たぶんそのまま回避力にもなっていると考えると、20回の攻撃を全部
避けてくれるはずで、それで器用ボーナスがどれだけ付くのかなと。

奪うも盗むも避けられるとお金が稼げないとすると本当に行動ボーナス目的
だけになっちゃうな。

622 :名も無き冒険者:03/12/31 16:34 ID:p6EqZsyT
>>621


623 :名も無き冒険者:03/12/31 16:48 ID:TadM7Wcd
>621
関連した行動に対して、ある程度の確率でボーナスがつく。


624 :名も無き冒険者:03/12/31 17:20 ID:tu1DgeHw
>621
詠唱失敗無しでガシガシ集中上がってますが何か?
PMも全弾命中させて器用が上がったことがありますが何か?

625 :名も無き冒険者:03/12/31 17:52 ID:af3bFdFg
確か、刃系の反撃で魔力にボーナス付いたこともあるよ

626 :名も無き冒険者:03/12/31 18:08 ID:bUIRATfh
>621
そういうぁゃιぃ分析はお前の脳内だけでカンベン(藁
過去ログや関連サイトに書いてある分析を否定するだけのソースでもあるのか?(藁

てかさ、「だれかがブレードワイヤーで確かめた高い行動力はたぶんそのまま回避力にもなっている」って何よ?
わけわかんねえよ、ちゃんと日本語話せよ(藁

627 :名も無き冒険者:03/12/31 19:09 ID:AWuMS8p9
>626
煽り(・A・)イクナイ!
まあ何だ、何か説を唱えるんなら検証ぐらいしろと。
自分や知り合いの結果だけ見てなんとなくこう思うからってのは証拠にならないぞ。
624も言ってるが詠唱失敗無しで集中が上がってる奴なんてちょっと調べればたくさんいるだろ?

628 :名も無き冒険者:03/12/31 19:13 ID:TadM7Wcd
>624
>626
煽るなっつーの。っつーか藁なんて使うなよ。いやまじで。

では良いお年を。

629 :名も無き冒険者:03/12/31 20:05 ID:qmDEPkdx
523 :名も無き冒険者 :03/12/31 19:23 ID:TadM7Wcd
>518
男の浪漫という表現がよくわからないな。

>519
へらへら笑いすぎ。

>522
FMの絵がキモイな。
じゃなくて、剣舞強いな。
剣舞イニシエイト記事を夜歩きで出してみたくなる。


630 :名も無き冒険者:03/12/31 20:17 ID:8Ii7C1aO
「そんな気がする」ってのほどアイテにならないのはないよなー。
人間の記憶なんて自分の都合のいいように捻じ曲がるもんだし。

631 :名も無き冒険者:03/12/31 20:23 ID:8Ii7C1aO
tu-ka,行動ボーナスだけの為に収入や経験値放棄してどうするよ。
倒さなきゃ手に入らないだろうが。
勝ってとっととレベル上げた方がずっと強くなるわ。

632 :名も無き冒険者:03/12/31 20:58 ID:TadM7Wcd
>レベルに見合ったクエストよりもお金を稼げて美味いかも
と言って事から、一応勝つことが前提なのかもしれんな。

633 :名も無き冒険者:03/12/31 21:15 ID:AMOxMgrf
落ち着けよ
621は定期的に書き込みをするいつもの電波だ
ブレンストーミングだと思って軽く流せ

>621
できればコテハン使ってくれ。
マジレスなのか電波レスなのか判断つかない香具師らがいるから

634 :名も無き冒険者:03/12/31 21:15 ID:AKReIP4y
>632
>20回の攻撃を全部避けてくれるはず
なんてのからすると勝つ気皆無なんじゃ?

635 :名も無き冒険者:03/12/31 21:25 ID:oLRXbOFy
お金稼げるっていうのは(必中として)盗むや奪うを使ってのことだと思う。

盗める金額って器用依存じゃなかったけか?。

636 :名も無き冒険者:03/12/31 21:34 ID:AKReIP4y
>635
PMに盗賊系いないのか?盗み系も外れるってば。
「だが盗めなかった」って出てな。
ついでに言うと、盗める額は本人の器用依存だから敵のレベルが高くても額が増えたりしない。
と言うか敵の器用で防御される仕様上、高レベルの敵相手じゃ盗める額自体が減るわけで。

637 :名も無き冒険者:03/12/31 21:44 ID:pWY+J1yB
621なんだが、俺って人気者かと勘違いしちゃうからあんまり突っ込まないで
クールに無視したほうが良いと思うよ。それと無理してコテハン名乗らなくても
俺のレスってば前後に整合性がないし、論理は飛躍するしですぐ見分けが付くと
思う。これの是非については電波板で会おう、諸君。

いや、最近、レベルを上げる意味ってどれだけあるのかなと考えているのよ。
レベルがあがるのは能力値をあげるためであり、能力値があげるためには
何もレベルをあげなくても行動ボーナスを沢山獲得するのでも同じことだと
とか脳直で届いたり。ついでにお金があり掲示板を巡回して礼儀を尽くすことができれば
いい装備を作ってもらえる状況になりつつあるというのもあるし。
 だったら、お金が稼げて能力値はあがり、レベルは抑えてあがるように
するのもありかなと。レベルが低いほどお金の意味は大きいしね。


638 :名も無き冒険者:03/12/31 22:00 ID:TnIm7XIw
だったらここで電波飛ばさず自分の結果だけで勝手にやってりゃいいじゃん
それなら突っ込みも入らないだろ
街中で喚いといて無視しろとはわがままだな

639 :名も無き冒険者:03/12/31 22:16 ID:pWY+J1yB
>638 いや、聞いてもらいたいし、煽りでない突っ込みが欲しいという贅沢な
悩みだったのだ。無事解決したのでこれで安心して年を越せるのだ。
皆の衆ありがとう。

640 :名も無き冒険者:03/12/31 22:16 ID:LUbTV2WM
自覚してるんならコテハン名乗れよ。
そうすりゃ最初から目に入らなくできるんだからよ。
それとも嫌がる理由でもあるのか?
自分の素晴らしい考えを愚民どもに教えてやる義務があるとか。(w

641 :名も無き冒険者:03/12/31 22:20 ID:LUbTV2WM
この程度ちょっと調べりゃわかるだろヴォケ。
そのくらいの情報収集や分析も出来ない奴が偉そうな口をきくな。
死ねとは言わんから黙ってROMってろ。

642 :名も無き冒険者:03/12/31 22:23 ID:vTocagfk
>637
つか、読みにくい文章だなぁ・・・
そもそも貴様は重要なところが間違ってる。数字はなんでも大きい方がいいに決まってる。


【暴論】

643 :名も無き冒険者:03/12/31 22:25 ID:quxU39K+
        ___________
      /´  , -‐- 、.           /
.      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /    大人は質問に答えたりしない
.      !  ,'::::::::::    、       ∨      それが基本だ
     |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ
     |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ    そりゃあ・・・・かまわない
     │ \:::::::: _\\,   /∠_  |   おまえの質問に答えること
      |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│    それ自体は容易い 簡単だ
      | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│
    /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|   貴様の考えが合っているのか
  /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|    そもそもの前提は正しいのか
_/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.|     現実的かどうか・・・・
.!     .|  ./ ::|::::::::::              |      そんな話はいくらでもできる
|     │./  ::|:::::::::::     =====     |\
|     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`  しかし 今 オレがそんな話を
|     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │       仮にしたとしても
|    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |   その真偽はどうする・・・・・・?

644 :名も無き冒険者:04/01/01 00:00 ID:Cx3R5jTD
あけましておめでとう

645 :名も無き冒険者:04/01/01 02:49 ID:l+0t9ee2
>619
実際にダインたんの見てきました....
半端なく出てるのね、クリティカル。
STA_Sのクリも武器効果のクリも違い無さそうなんで、
クリup本格的に考えてみることにします。ありがd

646 :名も無き冒険者:04/01/01 09:26 ID:xAa2NDEC
喫茶店、ようやく神聖術士の項目が埋まったな。
無理に3回行動するよりも2回でとどめて
補助に徹するほうが強いってことでFA?
PMの攻撃属性を選びすぎるのがアレだが。

647 :名も無き冒険者:04/01/01 12:13 ID:cSbz2U/9
イヤなことがあるからといって、自分のPTを晒す奴は、願い下げしたい。ホント。

648 :名も無き冒険者:04/01/01 13:00 ID:nTQlmDiO
漏れのPTは崩壊しそうです。
鍛冶師がここの文をコピペしてやんの(w
書いたほうも認めつつやりあっていてもうだめぽ。

649 :名も無き冒険者:04/01/01 13:36 ID:BnQ4oEVG
pVvNPF4aのパーティ?
鍛冶師もpVvNPF4aもどっちも痛かったってことでFA?

650 :名も無き冒険者:04/01/01 13:58 ID:wJ22sMFw
>645
釣りじゃなくて良かったと安心。
ただ攻撃強化STAに行ってる香具師も多いので一考に置いてもらいたい。

>648
ささっと抜けることをオススメ。
無理に我慢してPTに居続けるより、別PTにチャッチャと行ってしまう方がいい。
妙な香具師がいるだけPMの結束が悪くなるし、何より藻前さんの為にならないゾヌよ?

651 :名も無き冒険者:04/01/01 14:49 ID:R0P11rAu
パーティ内である程度喧嘩することも必要だと思うぞ
自分の目指す物、したい事。相手の目指す物、したい事
たまに本音でぶつけあうのもいいんじゃないのかな?
当然、相手を尊重する事を忘れて喧嘩してもだめだけどな。

うちのパーティは何度か喧嘩したよ。
今でもたまに喧嘩するけど、そのたびにお互いの事がわかるから
少しずつ良くなっていっていると思う

それとも某氏みたいにネトゲだからそこまでする気はないって言い切るかい?
真性DQNがいた場合はこの限りではないが

652 :名も無き冒険者:04/01/01 17:28 ID:67sz9cCe
去年トアタソに萌えて今年もトアタソに萌えるぞお

653 :名も無き冒険者:04/01/01 19:27 ID:1RRls2nX
ヴェルタンは俺のだからな、取るなよ?

654 :名も無き冒険者:04/01/02 07:00 ID:JyPig9OI
これから新規登録考えてるんだけど、やっぱお年玉はもらえないかな(´・ω・`)

655 :名も無き冒険者:04/01/02 16:24 ID:TJFl0Yyo
BGの回でも新規登録したキャラは作成されたっけ?
されるんだったら1/10のクエストにでれば玉が落ちてくるだろうけど。

656 :名も無き冒険者:04/01/02 16:37 ID:C6LDbvIi
ES更新時にならないとキャラは出来ない。

657 :名も無き冒険者:04/01/02 16:41 ID:XoPxs6Oe
御正月用に多重キャラ作る馬鹿はいそうだな…

658 :名も無き冒険者:04/01/02 17:19 ID:HwythHvL
ちゃんと新規参加だよ(;ω;`)
10日か〜 目標職と初期振りじっくり考えてきます

659 :名も無き冒険者:04/01/02 18:03 ID:lUoouT7L
>658
お年玉として参考までに

・僧侶系>PTに一人は必須、戦闘は退屈だが
     多少ダムったり初期振りミスってもどうにかなる、安定
・盗賊系>必須までとは言わないが居ると重宝される
     資金稼ぎ型から戦闘型まで結構育成の幅が広いので遊べる
・侍系 >比較的簡単に強い火力が手に入る
・魔法系>僧侶を兼ねるか廃にならないと強くなれない
     たいていは侍の火力で足りてしまうので上級者向けだと思う
・作成系>悪いこと言わないから僧侶兼ねておけ
     今から作るなら専任は避けたほうがいいと思う


660 :名も無き冒険者:04/01/02 20:11 ID:a+zbw7bs
>658
ではこちらも差し障り無く。
・最近のルール傾向として能力一点強化はやや不利がある。
・アイテム「臆病風」を駆使し可能な限りクエストランク「悪夢」を選択する手が有効、比較的上位に食い込める。(私見バリバリ
・格闘職、戦士職、魔法職は先人にとんでもない香具師達がいるので、それを参考に。

661 :名も無き冒険者:04/01/02 23:07 ID:D4ke+UDW
あと、重戦士がいるといないとじゃPTの安全性が大きく変わるぞ。
タックル系の使い勝手もいいしな。
ただし、しっかり防具や槍を強化しておかないとあっさり落ちるので惜しまず注ぎ込む必要有り。
兼業するなら成長の似通った斧戦士が妥当だが、格闘と兼業してみるのも面白いかも知れない。
三回行動を確保しやすいし、攻撃集中&カウンタで敵の出鼻をくじいてみるとか。

662 :名も無き冒険者:04/01/03 14:08 ID:WWoeCIjC
まぁ初期振りなんかは初心者向けの解説してる関連ページ探してみるのが
確実だぞ、と。

663 :名も無き冒険者:04/01/03 17:48 ID:uNeexzLG
>660
臆病+いけるギリギリの悪夢よりは、一つしたのクエストで普通に悪夢がいい
上位に行くにはレベルとCP/SPバランスを上手く取る事が必要なのだが、漏れら一度
も全滅した事は無いのだが、気付けば上位と7〜8レベルほど水をあけられる結果に…
臆病のEXP-は1割ちょいほどだが、これが積み重なると地味に効いてくる

664 :658:04/01/03 18:08 ID:D9iJQajN
いろいろ助言感謝(`・ω・´)シャキーン
初期振りと育成考察のサイトを見つけたのでそこを見つつ考えています。
ただ、欠員募集に応募する場合都合あわせ優先になると思いますし
そうでない場合メンバー揃えるのもひと苦労だと思うので
需要のありそうな職を中心に選ぶつもりでいます。

665 :名も無き冒険者:04/01/03 18:44 ID:uNeexzLG
需要あるなら僧侶だろうな
回復役さえいれば、後は前衛がなんでも結構野となれ山となれでもいけたりする。

後は飽きないようにがんがれ

666 :名も無き冒険者:04/01/03 22:57 ID:2TMFQ++5
>658
665と同じく、僧侶はどのパーティーにも必要になるな。
だが、素早さ0振りの僧侶から言わせてもらえば、

 0 振 り は や め と け

後で「回復が間に合わず全滅」ってのを(特にBGで)見る羽目になる。
PMに対して罪悪感がいっぱいになるぞ。

667 :名も無き冒険者:04/01/04 00:01 ID:SqfPynxC
>664
欠員募集に応募する場合
あまりレベルが高いところに潜り込むと後々辛くなるぞ。
経験値効率のほうはクエストランクが上がれば順調に増えていくが
CPやSPの収入はそれほど増えない。
10レベル/25レベルで上位職に転職できなければ
成長に多少なりともハンデを背負うことになるのであまり強くなれない。
最悪、レベルを1レベル前で止めて延々初心者用クエストで
SPとCPだけをソロでちまちま稼ぐということにもなりかねない。
十分に注意すれ。

あと、SPやCPに余裕があるもしくは回復ばかりでは
飽きるというのなら死術士と兼任するのが吉かと。
初級職のCPが要らないので楽に兼任できると思う。

668 :名も無き冒険者:04/01/04 00:41 ID:9SfX4sh9
神官極める頃には死者の書手に入れてるだろうし、条件も満たしてるだろうからな>死術士
ただ、成長はいいんだけどスキルがなぁ。
やっぱ面倒でも召喚士でアスピレイション覚えた方が良くないか?
魔の源や魔法力吸収と合わせればほとんどMP切れなくなるし。

669 :名も無き冒険者:04/01/04 00:51 ID:ws5wx/e2
つか今から始めるんだろ?
スキル云々する前にリセットされるだろうから、
ガンガンレベル上げてればいいんでない?

大体の感じだけ掴んでおいて、次が始まった時に
最初から頑張るという感じでいいと思うが。

670 :名も無き冒険者:04/01/04 02:43 ID:KER46E94
さらば世羽根

671 :名も無き冒険者:04/01/04 04:51 ID:1WK2z4hU
?


672 :名も無き冒険者:04/01/04 09:12 ID:g56vpQ54
>669
リセットを言ったらアウトだ。
まず楽しめ、それからだろう?

673 :名も無き冒険者:04/01/04 11:35 ID:0GOpxoe1
>668
実際に>667みたいな育て方をしてる身から言わせてもらうと
25転職を捨てなければアスピレイションなんて夢のまた夢。
どころか死術士兼業なんてことをすると揺るがぬ精神と邪霊憑依もニ択
(当然取ったほうの上級に進む)になってしまう。
キュア・ダークエッジはギリギリ取れるし便利だから取るべきだろうけど。
欠員募集で参加する場合は横移動よりも1職で使えるクラスで
育成プランを立てて、その上で可能なら取りに行くってぐらいに
しないとSPもCPも結構厳しいと思われ。

ヘタすると本当に僧侶ー神官ー司祭で一生終わりかねないな。
それまで他の楽しみは我慢できますとか交流が楽しみたいというなら
また事情は変わってくるけど。

674 :名も無き冒険者:04/01/04 12:51 ID:1Wm95QdX
漏れはアスピ回収した司祭だけど、多少転職が遅れても十分おつりがくると思われ。
能力を5,6点損しても、MP切れがほとんどなくなるメリットからすれば誤差みたいなものだし。

675 :名も無き冒険者:04/01/04 13:31 ID:BiCqc1ct
仲間次第としか言いようが無いな<死術士兼任
魔法系が攻撃に専念するには、もう一人回復要員が「絶対」必要になる。
これは、BGでは敵の攻撃が激しいし、シナリオでは敵のHPがこっちよりむっちゃ高く
なるので、ギリギリランクの悪夢だと火力が高くないと持久戦になりやすいから。
で、ATKうち一つをを回復系にシフトするサブ回復が必要。

アスピレイションだが、漏れ実際やったけど25転職はギリギリで無理ってところ
僧侶と召喚のみを行き来すれば、26〜28辺りでアスピ覚えて僧侶か召喚上級を狙える。
アスピレイションを覚えようと思ったら、僧侶と召還以外に絶対浮気しない事
使い勝手はマジックガードなんかよりずっと上なので、覚えに行く価値はあるよ。
ただし、素早さ成長がドッチも良くないので、初期振りか行動力うp装備が必要だな。

676 :名も無き冒険者:04/01/04 14:07 ID:BiCqc1ct
間違い
×26〜28で僧侶か召喚上級を〜
〇26〜28で僧侶と召喚上級を〜

677 :名も無き冒険者:04/01/04 17:53 ID:koJWzNPy
死術士なぁ…素早さC+なのはいいけど、ダークエッジなんざイラネ。
回復担当だと攻撃回数減るから邪霊憑依も生かせないし。

678 :名も無き冒険者:04/01/04 18:06 ID:NtxALLp+
>671
アイテム取引BBS見ちゃわかる。
強欲もキャラのうちだったのだろうか…

679 :名も無き冒険者:04/01/04 19:59 ID:VAaOxC3j
>678
最後にいい人のフリをすれば、それまでの厨行為はチャラになると思ってるから…なんつってなw
本当に引退するのかどうか怪しいもんだ。
ぽさうねみたくこっそり保守し続けるんじゃねえの?
ほとぼりが冷める日を待ってww

680 :名も無き冒険者:04/01/04 20:29 ID:VAaOxC3j
ああ、そういやキャラ情報変更でキャラ削除が可能になったんだっけ。
引退するんならちゃんと消せよ?

681 :名も無き冒険者:04/01/04 21:22 ID:nghRVuXx
漏れのお勧めは自然術士かな。
味方の攻撃属性を火か水で統一しておけば、PT全体がかなりパワーアップする。
で、自分もなんとかアグナルをゲットしてエーガルト+火魔武器+魔吸収もって、さ
らに火杖作っとけば、ATKが自然魔術とキュアやリカバーだけでも攻防に隙がない。
上級でリザレクションを覚えて、精霊術士にいき、リザレクション+超精霊魔術。これ

この計画の場合は、アグナルと魔法吸収宝玉が肝だけど。

682 :名も無き冒険者:04/01/04 22:51 ID:WKPzOXcf
>681
それじゃ予防接種を捨てることになるぞ?
全員加護を用意してリフレッシュ完備とか、攻撃杖がいないなら悪くないかもしれないけど。

683 :名も無き冒険者:04/01/04 23:36 ID:3fpuq6IC
>予防接種
サブ回復、或いは魔法使い系の人にキュア取得ついでに取ってもらうよう頼むとか。
後発組なら、鍛冶とか盗賊や重戦士辺りが僧侶兼任するだろうし。
兵務タン見れば(時間さえあれば)十分取れるのは解ってるしね。
温度スキルの有力性は、場合によっては予防接種を上回るから、交渉の余地はあると
思われ。

初期振りの話で羽の人のところの結果を見たら、超高温と予防接種で上手くやってた
んで、案外いけそう。

684 :名も無き冒険者:04/01/05 15:24 ID:EdjrzLGZ
って、鍛冶や盗賊はSPE埋まってるよな
そうなると、同じ魔法系の人に頼むか、戦士系に頼むしかないな。

685 :名も無き冒険者:04/01/05 19:49 ID:JuxZuR7R
>684
魔創士系ならSPE空いてるぞ。
錬金術士の永久心臓使いたいってんなら別だが…Hタリで代用してPT全体に有効なの使った方がいいよなぁ。

686 :名も無き冒険者:04/01/06 07:28 ID:dpQ/k5i9
>685
奴らは器用より集中が高いから、魔武化付けてる事もあるな。
PMに言わせると、魔弾は外すから嫌いなんだそうだ。

687 :名も無き冒険者:04/01/06 10:01 ID:/Zh2O98x
>686
魔弾と違って射程6になるから、安心して後列で回復魔法唱えられるしなー>魔武化

688 :名も無き冒険者:04/01/06 10:33 ID:j//04iwj
>>679
何週か後に別キャラで登録するって言ってるぞ(藁

689 :名も無き冒険者:04/01/07 03:14 ID:MtoYCm74
代歯寝引退は何処のすっどれみればいいんでつか
賞味全部みてられないっす

690 :名も無き冒険者:04/01/07 05:53 ID:Ne8aWJ9f
みなくてよろしい

691 :名も無き冒険者:04/01/07 22:14 ID:gdQWV7kf
新年最初の更新ゾヌ!
nadenadenadenadenadenadenadenadeヨウヂョキャラダカラナニカクレnadenadenadenadenadenade

692 :名も無き冒険者:04/01/07 22:17 ID:iJleQV2Y
なでなで。お年玉はいつだろうなぁ。わくわく。

693 :名も無き冒険者:04/01/07 22:17 ID:ZbjwKgHt
まだお屠蘇気分でなでてもいいかな?

nadenadenadenadenadeオトシダマイッパイホシイ

694 :名も無き冒険者:04/01/07 22:19 ID:nc8X3gE3
ナデナデナデナデナデ・・・

695 :名も無き冒険者:04/01/07 22:26 ID:b8G+bRot
なでなで。今年はいい年でありますように…

696 :名も無き冒険者:04/01/07 22:31 ID:U32D9NEM
本年一発目のnadeなり。お年玉は今年もあるのかなぁ。

nadenadenadenadenadenadeナデナデナデナデナデ

697 :名も無き冒険者:04/01/07 23:02 ID:E46iHcT1
リセット発表キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

698 :名も無き冒険者:04/01/07 23:11 ID:H3PyUM54
誤爆?

699 :名も無き冒険者:04/01/07 23:26 ID:oLpT0ZK5
お年玉きたー
イロがついてるのは15%増し?

700 :名も無き冒険者:04/01/07 23:30 ID:H3PyUM54
去年は歳が少ないほど多めにもらえたよ

701 :名も無き冒険者:04/01/07 23:30 ID:ZbjwKgHt
メッセージが年賀状になってる。
芸が細かい兵務タン。(*´Д`)

702 :名も無き冒険者:04/01/07 23:50 ID:k9dC3j4m
管理人の萌えキャラにはお年玉15%増か?
そういう差別は…ルール違反だよぅ(by笑う犬のミツル
何人ぐらいイロ付いたんでしょうねぇ?

703 :名も無き冒険者:04/01/08 00:02 ID:/yU3mKlt
10%増しだったり25%増しだったりしてるな、最高何%増だろ?

704 :名も無き冒険者:04/01/08 00:05 ID:8is4/JWs
幼女ボーナスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

705 :名も無き冒険者:04/01/08 00:14 ID:X+BTkH7i
去年と同じかぁ。ってことは土曜日はやっぱり宝玉かなぁ。

706 :名も無き冒険者:04/01/08 00:15 ID:9MO98trZ
流石に今更10%宝玉はいらないなぁ
それなら消費道具の方がいいかも

707 :名も無き冒険者:04/01/08 00:34 ID:iT5B566c
お年玉UP最大45%は確認できた。

俺はこっちのネタはともかく本編の方は去年と同じとは思いづらいな。
かといってほかに何がくるか予測できないが…

708 :名も無き冒険者:04/01/08 01:54 ID:Zl0z2uWr
始まって1年以上の時点で1000もらってもなw;
一人が貰うお年玉は平均3万近いんだしそれくらい欲しうわなにをするやめ

709 :名も無き冒険者:04/01/08 02:37 ID:+7pxWPm9
お年玉ネタも飽きたので、つまらんネタでも。
ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/rep/rep452.htm

普通なら勝利。悪くても引き分けになるはずの、同レベル帯、使役3匹で8vs3の勝負。
相手が魔法を使ってくるならまだしも、純物理系だし。
これで負けるなんて話にもならない。

特に鍛冶がアウトだな。
上級職になれてるのに、防御が200以下って何よ。

[PMデハナイデジ...]

710 :名も無き冒険者:04/01/08 10:46 ID:3ZTP5VZB
>709
上級なりたての香具師らと、上級をほぼマスターした香具師らを
同レベル帯とするところからして無理がある希ガス

後者は全員が3回行動してるのに対し、前者はほとんどが2回行動
鍛冶の防御力云々以前にこの差が大きすぎゾヌ

[モレモPMデハナイデジ...]

711 :名も無き冒険者:04/01/08 12:41 ID:eg1Mdp9H
思いっきり709は鍛冶に私怨があるPMかw

712 :名も無き冒険者:04/01/08 13:07 ID:lCFMIvbT
オイ藻前等、お知らせが追加されてますよ

1月7日のお知らせ

●明けましておめでとうございます

 来年もよろしくどうぞ。
 今年だってよろしくどうぞ。

●お年玉が

 あるらしいです。今年も。
 次回は玉がいつもより落ちます。
 お年玉です。
 拾いすぎて落とさないように気を付けましょう。

折角の機会、どうかハズレを拾いませんように

713 :名も無き冒険者:04/01/08 13:16 ID:dtaI27i6
馬車でアグナルウマ-だといいな

714 :名も無き冒険者:04/01/08 13:21 ID:eg1Mdp9H
宝玉の空きが9の香具師はきをつけろ、と

715 :名も無き冒険者:04/01/08 17:59 ID:ef8MYf7s
クリアボーナス大量廃棄の悪寒

716 :名も無き冒険者:04/01/08 20:44 ID:viQN9HTo
大きな宝玉袋持ちは気楽でいいむー∈(・ω・)∋

717 :714:04/01/08 20:46 ID:fQ/2GROS
空きが9ってなんだ漏れ(д
空きを脳内削除してくだちい…

次回ボスだからPMに連絡せねば

718 :名も無き冒険者:04/01/10 20:07 ID:yQhapK5A
ナルヴィ70000バイトで売ります〜。
値下げしました。
http://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=27415&rev=0

719 :名も無き冒険者:04/01/10 20:20 ID:+WDqkFcc
値下げで70000?

720 :名も無き冒険者:04/01/10 20:41 ID:qs8D5HR7
元々80000orブルーノ+20000だった気がする

721 :名も無き冒険者:04/01/10 20:46 ID:LciAP3BD
ナルヴィ、いつの間にそんなに値上がりしたんだ?
幾ら邪属性に人気が出たとは言っても…

722 :名も無き冒険者:04/01/10 20:54 ID:1Gz10gy4
>721
してないぞ。
こいつが吹っかけてるだけ。

723 :名も無き冒険者:04/01/10 21:07 ID:LciAP3BD
>722
さんくす
流石にそうだよな…
でないと魔王教団に初詣する奴が殺到してしまうし

724 :名も無き冒険者:04/01/10 21:10 ID:BYfW2egJ
20%で70000なら、10%でもけっこういい値段がつくよね。
早速逝ってきて、イェオルドと交換をしてくるむー∈(・ω・)∋

725 :名も無き冒険者:04/01/10 21:55 ID:UCHnCTJU
>>724
オイ




アグナルはないのかい?( ´∀`)

726 :名も無き冒険者:04/01/10 22:05 ID:xMJ8HyRr
オトシダマ、イイモノヨコスゾヌヨ?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  >>兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

727 :名も無き冒険者:04/01/10 22:12 ID:PPMjsLG6
ドップラーコウカゾヌカ?ムズカシイゾヌ…
naaaaaaAAAAADEeeeeeeeeeee!!

728 :名も無き冒険者:04/01/10 22:17 ID:+WDqkFcc
nade━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━撫で

......
……
nadenade
nadenadenadenade
nadenadenadenadenadenade
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
撫で撫で撫で撫で撫で撫で撫で撫で撫で撫で撫で撫で
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
nadenadenadenadenadenade
nadenadenadenade
nadenade
……
.....

729 :名も無き冒険者:04/01/10 22:18 ID:LciAP3BD
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナル゙ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデヴテナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナイ゙ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデホデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナジナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデイデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

730 :名も無き冒険者:04/01/10 22:26 ID:w2rcGGfY
お年玉切にキボン、良い宝玉を激しくキボン
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
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ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
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ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデ
ナデナデ


頼むよ兵務たん!

731 :名も無き冒険者:04/01/10 22:33 ID:2lMbZi74
オトシダマゾヌ、イツモヨリオオメニナデルゾヌ!
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  >>兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ


732 :名も無き冒険者:04/01/10 22:34 ID:JN3L9Hxn
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
イイオトシダマキボンヌ

733 :名も無き冒険者:04/01/10 23:02 ID:UCHnCTJU
今日全滅したら鬱になるよなnadenadenadenadenadenade

734 :名も無き冒険者:04/01/10 23:07 ID:TdEtF6q+
今日はお年玉を拾えない覚悟で2つ上のクエストに挑戦ゾヌ

兵務タン夢をおくれ。勝たせておくれ。レベル差なんて何のその…
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ



735 :名も無き冒険者:04/01/10 23:10 ID:OSfLdEb6
>734
ちょっと古いがグッドラック(JRAの方

736 :名も無き冒険者:04/01/10 23:11 ID:xMJ8HyRr
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデ734ガカテマスヨウニナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ

737 :名も無き冒険者:04/01/10 23:12 ID:NUJ16moO
みんな、ドップラー効果で撫でるゾヌー!!
みんな、ドップラー効果で撫でる!!
みんな、ドップラー効果で!!
みんな、ドップラー効!!
みんな、ドップ!!
みんな、ド!!
み!!



















・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ナデナデ∈(・ω・)∋

738 :名も無き冒険者:04/01/10 23:40 ID:LbqyBNJL
1月10日のお知らせ

●クエストの追加

 ダンジョンクエスト『聖霊寺院』の追加。


739 :名も無き冒険者:04/01/10 23:42 ID:oweCr9fm
ちとハイペースだなぁ…。
もっとも上位は道化師悪夢をクリアしてるから妥当なのかもしれないけれど。


740 :名も無き冒険者:04/01/10 23:42 ID:UCHnCTJU
宝玉凄い(*´Д`)

741 :名も無き冒険者:04/01/10 23:45 ID:iI4ZjuHp
今回の外れ宝玉は強化系Lv1だったな。
ある意味外れの方がありがたい?

>738
LV50以上、聖属性クエストか…

742 :名も無き冒険者:04/01/10 23:45 ID:LbqyBNJL
つーことでお前様方、お年玉どうだった。

漏れ?
…キューンヒルトですよ。


743 :名も無き冒険者:04/01/10 23:49 ID:oweCr9fm
15%宝玉も外れ宝玉だと思う。違うかな。

744 :名も無き冒険者:04/01/10 23:52 ID:iI4ZjuHp
あー、確かに拾うはずのない15%拾ってるな

745 :名も無き冒険者:04/01/10 23:58 ID:43/Skte0
俺のPMはお年玉無しでした。PT内で宝玉欄が一番スカスカなのにアイテムも宝玉も拾ってねぇ・・・。

746 :名も無き冒険者:04/01/11 00:01 ID:tzAac0ZV
あ、早とちりでした。
そのPM、今日は未継続。

747 :名も無き冒険者:04/01/11 00:21 ID:goGbmbrk
お年玉・・・うちのPM全員外れ宝玉でしたが何か?
それも半分は属性15%宝玉・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
[ちゃぶ台]

748 :名も無き冒険者:04/01/11 00:24 ID:goGbmbrk
お年玉・・・うちのPM全員外れ宝玉でしたが何か?
それも半分は属性15%宝玉・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
[ちゃぶ台]

749 :名も無き冒険者:04/01/11 00:29 ID:goGbmbrk
お年玉・・・うちのPM全員外れ宝玉でしたが何か?
属性15%ばかり拾っても・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
[ちゃぶ台]

750 :名も無き冒険者:04/01/11 00:32 ID:jmNAyYt7
もちつけ(;´Д`)

751 :名も無き冒険者:04/01/11 00:32 ID:W7t4PXGL
>747-749
気持ちは分かるが、とりあえず落ち着け

752 :名も無き冒険者:04/01/11 00:33 ID:goGbmbrk
書き込み成功してたのね・・・連レスすまん;

753 :名も無き冒険者:04/01/11 00:42 ID:uwrGJGgp
20%もはずれかな?
ありえない属性だったし
まぁ、一番安いグアバレルだけど…

754 :名も無き冒険者:04/01/11 00:54 ID:89kTowdR
ていうか、今回の当たり宝玉って?

755 :名も無き冒険者:04/01/11 00:56 ID:uwrGJGgp
そのクエストで出る宝玉ってでた?

756 :名も無き冒険者:04/01/11 00:58 ID:PeUvXTmy
>755
出たよ

757 :名も無き冒険者:04/01/11 01:09 ID:uwrGJGgp
あ、うちでもでてた。スマソ…

クエストで出る宝玉x1
それ以外は強化系1レベルと10〜20%宝玉かな?

758 :名も無き冒険者:04/01/11 01:20 ID:jmNAyYt7
そのクエストで出てない宝玉拾ったよ
勿論強化とか属性宝玉ではなく

759 :名も無き冒険者:04/01/11 01:28 ID:goGbmbrk
状態異常系宝玉Lv1もかな、丘でシュタルカドとか拾ってる結果もあったし。

760 :名も無き冒険者:04/01/11 03:26 ID:kM5Nl4mm
正直、拾う場所でもないところでイェオルドとか期待してました(´・ω・`)

761 :名も無き冒険者:04/01/11 03:38 ID:KMxPNzpu
アグナル大量発生を期待してたよw
需要がかなりあるしな

762 :名も無き冒険者:04/01/11 06:15 ID:dm55YbrP
1レベル異常ね…フリティラとかでてないかな

763 :名も無き冒険者:04/01/11 10:34 ID:l6XUgtGz
ときにこのゲームってスキルの係数表とかは
あまり見当たらないんだが誰か調べてる奴はいるのか?

764 :名も無き冒険者:04/01/11 11:27 ID:Z41tZQ8v
本家リンク情報系のChild's Moonに乗ってるよ。
元は同じ情報系の右往左往BBSで調査してたようだ。

765 :名も無き冒険者:04/01/11 17:03 ID:kPx/KPgc
あそこも見てみたが人気のある一部のスキルのデータしかないので
ちょっと魔法系スキルだけだが自分で調べて見た。
ルールは以下の通り
1:同じ相手に同じ属性の通常攻撃をしている人のデータのみを使用。
2:標本数は基本的に1本。
3:連魔してる人の簡易魔法は1.1倍とみなす。(右往左往より)

マジックボール  1.2   自然魔術    1.28
マジックアロー  1.3   精霊魔術     1
マジックミサイル 1.4   超精霊魔術   1.06
マジックキャノン 1.51   ムーンシャイン 使用者無し
マジックボム   0.95   コメット    1.06
マジックキャノン 0.95   メテオスォーム 1.20

ウィスプ召還    0.9   ホーリー        1.32  
神獣召還      1.06      ホワイトウィンド 0.9(喫茶店より)
バール召還     1.02      ギルティブレイク   使用者無し
アバドン召還    1.0       ジャッジメント 0.9(喫茶店より)
ダークエッジ    使用者無し   護法剣         1.19
シャドウフレア   1.09
イービルスピリット 月連の係数不明
フロムヘル     1.01


ランダム幅のせいで係数がおかしくなっている部分もあるが
大体はこんなもんだと思う。
調べていて興味深かったのはメテオの係数が全体魔法の中でズバ抜けていること
属性ブーストが出来ない分強く設定してあるのだろうが(そして不人気なのだが)
安く強くできるという意味では美味しいかもしれない。

766 :名も無き冒険者:04/01/11 17:44 ID:sNBBD3ZP
お疲れさん

物理系に比べて、地味目だよなぁ。
その分、全体だったりするけど、単体にめぼしい物が無い

767 :名も無き冒険者:04/01/11 18:25 ID:GNCuxeVX
>762
今回の新規登録者が卒業試験で拾っている例があるな(w

768 :名も無き冒険者:04/01/11 18:36 ID:sNBBD3ZP
>765
メテオ不人気は仕方が無い。
前提職の自然術士から精霊術士に流れれば、温度スキルと固有スキルで係数が
1.2x1.1で1.32になるし(↑20って説が本当なら)、PMも攻撃属性が統一され
ていれば、PMの火力もUPだからなぁ。

それに、メテオは無属性ゆえ虚魔武器が作れないということから、無属性は頑
張っても20%までしか上げられないというのも痛い。
対して、火なら確実にもってるはずのエーガルトだけでさらに+25%だしな…

769 :名も無き冒険者:04/01/11 18:38 ID:kPx/KPgc
>766
兵務タン的には地形や回復・召還魔法、全体異常撒き
といったサポートがメインという考え方なんだろうな。
あとは属性で弱点を突くとか。
物理系は誰か宜しく。

770 :名も無き冒険者:04/01/11 18:43 ID:2aY7wh8z
>768
杖に20%仕込んで、魔法武器&虚刃宝玉作れば30%行かないか?
[[やっぱ弱いですか、そうですか]]

771 :名も無き冒険者:04/01/11 18:43 ID:kPx/KPgc
>768
加えて占星術士は
・横移動しないならコメットまで範囲攻撃が無い
・精霊術士に勝ってる成長が集中力だけ
・星の導きが一歩間違えると中級職の温度変化よりも使えない
・ストップもイマイチ使えない

という問題点があるもんなぁ…。
現状ではどうしてもリアルラックに自信がない人以外には薦められないかも。
逆にいえばアグナルが無くてもそこそこ戦えるってことなんだろうけど。

772 :名も無き冒険者:04/01/11 18:45 ID:kPx/KPgc
>770
どうせもともと威力は安定してるんだから
フンディング・ヘルヴェール・異常宝玉と
アグナル・異常X2宝玉で異常撒き要員に回ったほうが良くないか?
そこまでするなら。

773 :名も無き冒険者:04/01/11 18:46 ID:sNBBD3ZP
>770
それをいったら、獄炎双刃+火連魔器に、付加鍛冶で30%杖をもった精霊術師は理論
上75%+地形・・

774 :名も無き冒険者:04/01/11 18:55 ID:xpa6jKkl
安くあげて仲間にその分予算回せばいいじゃない>占星

775 :名も無き冒険者:04/01/11 19:10 ID:IrsJvq3v
や、だから安上がりにいくにしても精霊術士が上なんだよ。
エーガルト+超高温+固有スキルだけで1,25x1.2(?)x1.1で1.54倍
それに1.06の超精霊魔術で大体1.6弱。
占星術では、フンディングがあっても1.2x1,2(メテオ)で1.44

敵が火防御もってるなら話は変わるが、BGでもシナリオでも火にそこまで強いのが
不在だからなぁ。

776 :名も無き冒険者:04/01/11 19:14 ID:kPx/KPgc
イメージだけかよ、占星術士…
安かろう悪かろうですらない辺りが泣けるな…

777 :名も無き冒険者:04/01/11 19:15 ID:jjRYngwJ
道化師で引き分けてボーナス沢山計画立てた香具師。
ものすごい損してる気がするが。
というか、道化師って引き分けると経験値SPCPゼロだったっけ?

ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/rep/rep625.htm
ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/rep/rep741.htm
ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/rep/rep742.htm

778 :名も無き冒険者:04/01/11 19:17 ID:2aY7wh8z
>777
敵倒してなければ0に決まってるだろ

779 :名も無き冒険者:04/01/11 19:18 ID:2aY7wh8z
引き分けでも入るって言うのは倒した敵の分だけだぞ。
タイマンで引き分けたのなら必然的に収入なし。

780 :名も無き冒険者:04/01/11 19:28 ID:cewEWidJ
そんなことより765の
マジックキャノン 0.95   はマジックバーストの間違いだと
誰か突っ込んどけと言いたい

>775
精霊術士だけSPE計算にいれてるのはどうかと思う。
レベル30〜45くらいなら、フンディング+ノイズの占星術師は悪くないと思う
いや 総合で負けてるってのはわかってるが

781 :名も無き冒険者:04/01/11 19:56 ID:rm/W8Peu
ボムとバーストは同じ係数?

782 :名も無き冒険者:04/01/11 20:00 ID:kPx/KPgc
>780
指摘ありがとう

>781
同じ、全体攻撃か広範囲かが違うだけ
加えて言うならホワイトウィンド−ジャッジメントや
シャドウフレア−フロムヘルもたぶん同じ

783 :名も無き冒険者:04/01/11 20:54 ID:vSPf6Uy0
温度とかの地形変更系は+10%の-30%じゃなかったか?

784 :名も無き冒険者:04/01/11 20:57 ID:53rC70b7
+20-20と+10-30の2説あったけど、どっちが正しいかまだ確証がないんじゃなかったっけ?

785 :名も無き冒険者:04/01/11 21:00 ID:+xzvJy8I
月刃に五万も払うか〜?
入札者が馬鹿なだけかね、前々から相場感覚変だったし

786 :名も無き冒険者:04/01/11 21:14 ID:vSPf6Uy0
>784
右往左往で話し合ってるのによると、+10の-30の方が計算に合うみたいだとか何とか。

787 :名も無き冒険者:04/01/11 21:16 ID:vSPf6Uy0
>785
エーガルトと月10%or15%で直接朧月双刃作れるってわかった以上、あえて月刃買う必要なんてないよなぁ

788 :名も無き冒険者:04/01/11 21:17 ID:kPx/KPgc
>785
聖10%が1万とかは普通にあるからな。
合成費用その他諸々考えると欲しい奴は5万ぐらいでも買うんじゃね?
むしろナルヴィ5.1万とか7万とかのせいで
この先相場が荒れないかが心配。
邪宝玉が手に入らないと冥界とかそれこそ占星以下だからな…。

789 :名も無き冒険者:04/01/11 21:22 ID:vSPf6Uy0
>788
吸血鬼三周すればライナルトが二個手に入るだろ?
他の戦利品も粒揃いだから長居しても損はしないだろうし。

790 :名も無き冒険者:04/01/11 21:32 ID:+xzvJy8I
精神毒を三万とかで売ろうとしてるのもなぁ

791 :名も無き冒険者:04/01/11 21:39 ID:fgRux+gT
今回のお年玉で泡銭稼ぐ気満々の香具師がいるってのは容易に想像できることだろ?w
強化Lv1とかが大量に出たって事は、当然相場もかなり下がったはずだろうにな。

792 :名も無き冒険者:04/01/11 21:39 ID:sfDDfZu0
>788
聖10が1万で手に入るなら持てるだけ買うが・・・
今や余裕で2万を越えるぞ?

793 :名も無き冒険者:04/01/11 21:59 ID:N200KCQz
ええ?
ケヴィだけで20kは無いだろ。グリムニルならまだしも

794 :名も無き冒険者:04/01/11 23:15 ID:H1FuZ0Hr
全然ありだと思うが・・・
前に20000で募集した香具師がいたが、誰も売りに来なかったし。
漏れも18000で募集して駄目だったよ。確か。

795 :名も無き冒険者:04/01/12 00:17 ID:6HJ5yTTp
強化宝玉は主な使用用途が強化による消耗だから
Lv1が少し多く出たところで一時的に下がってもすぐに戻るんじゃないかな。
大体一度イベントで手に入れたところで元々放出する人が少ないし…

ケヴィは今回はともかく普段は極限に供給が少なすぎ。
(月10%もPBA見る限りでは吸血ボスorレア(+吸血付)でしか手に入らないみたいだけど)
フロンティアでしか出ないみたいだがフロンティアで今回0
むしろ聖15%のハーヴァルトが2つ(+ハズレ宝玉による(白鹿無し)2つ)
基本攻略上ノーマル以下<ワンランク下のナイトメアな状況だからしょうがないけど
新クエストで聖10%は…やっぱりレベル的にでないよなぁ。
もし急ぎで欲しくて月刃+エーガルドで朧月双刃できればなんとか即決50Kの価値もあるかな?
どうにも最近宝玉に関してはインフレ気味だし。

796 :名も無き冒険者:04/01/12 00:25 ID:YBneqMz2
>795
いや、それは無理。
月刃とエーガルトだと月刃しか残らないから。

797 :名も無き冒険者:04/01/12 01:48 ID:/52yBwZI
>>796
795は、無属性エーガルト(合成済み)のつもりで言ったのだと思うぞ。

798 :名も無き冒険者:04/01/12 02:00 ID:sxep8WtU
そんな、あーた。
10%宝玉とライナルト取った方が確実っすよ…
月刃なんて使ったら勿体無い、つーか月刃自体使いどころがないつーか

799 :名も無き冒険者:04/01/12 13:52 ID:64s26ApV
>797
茫虚双刃でも月刃に食われるってば。
相殺干渉で月刃しか残らないぞ。
月は他の属性で上書きできないし、月刃は正直使い道に困る。

800 :名も無き冒険者:04/01/12 14:43 ID:7P/VCvVb
月刃2個くっつければいいんじゃね?

801 :名も無き冒険者:04/01/12 15:34 ID://ekb0p7
>800
2個手に入るならなー
…エーガルトとライナルト回収しに行った方がマシだって。

802 :名も無き冒険者:04/01/12 21:42 ID:/gCkQCi5
月刃をそのまま使うとしたらどうだろうか?
追加攻撃を同じ敵に2発放つので敵一体へのダメージで見ると双刃より上かな?

朧月双刃はダメージが低いって話もどっかで出たし

803 :名も無き冒険者:04/01/12 21:51 ID:zCdmSI14
>802
月刃の追撃は最有効属性で一回だけじゃなかったか?
朧月のダメージが低いってのは、聖と邪の両方出るから各々の威力が闇凶とかより下がるってだけ。

804 :名も無き冒険者:04/01/12 22:04 ID:/gCkQCi5
>803
んにゃ、聖邪1発ずつ出る>月刃

闇凶に比べて邪のダメージが0.4とかどっかで見たような>朧月

805 :名も無き冒険者:04/01/13 09:07 ID:z7o5P6v3
ところで、宝玉ってどうやって使ってるんだろう
なんかFF7みたいなマテリアル扱い(武器や防具に仕込むスロットが)に連想してる
んだけど。

806 :名も無き冒険者:04/01/13 13:38 ID:shvHVPwG
寄生

807 :名も無き冒険者:04/01/14 00:43 ID:fDLDWIYv
>805
あと大きさな。洩れの中ではドラゴンボール位なんだが。


808 :名も無き冒険者:04/01/14 01:08 ID:A8ogyJnN
例えが微妙w;
どれくらいの大きさだろ。
拳大?

曲がりなりにも神が中にいるのだから、小さいのは何かショボイしねえ。

809 :名も無き冒険者:04/01/14 01:12 ID:+epiPKea
小手にドラゴンボールを装着するのか…。

810 :名も無き冒険者:04/01/14 02:58 ID:CVeAko0r
>805
折れも同じようなカンジだな。装備を外すと宝玉も外れてしまうわけだし。
ということで、大きさもFF7のマテリアみたいなイメージがある、折れの脳内ではw

811 :名も無き冒険者:04/01/14 07:43 ID:YBfPc+ya
FF6の魔石みたいなイメージもあるな(もっと微妙だ

大きさはけっこう小さいと予想。ほら、指輪とかにも付けれるし。
わざわざこの世界の武具全部がマテリア穴とか開いてるとも思えないというのもある。
なので「吸着したり剥がせたりする、半有機的なビー玉」みたいのを予想。

[[漢水着の場合はどこに装着されまつか]] ←死ネ

812 :名も無き冒険者:04/01/14 08:53 ID:lHKfHejy
オニャノコのビーチクに吸い付いたり剥がれたり時には引っ張ったりなタマタマ
|\ア|\ア

813 :名も無き冒険者:04/01/14 18:56 ID:lu8Ku3jT
    _, ,_  パーン
 ( ・д・) _, ,_
  ⊂彡☆))д‘) >>812

814 :名も無き冒険者:04/01/14 21:26 ID:T4jZ+Xz6
>>812
兵務たんキt(ry

815 :名も無き冒険者:04/01/14 22:17 ID:oTPg3Q/c
更新開始ゾヌ、めいっぱいナデるゾヌ

ナデナデ
ナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデ
ナデナデ

ドップラー効果好きゾヌな兵務タン

816 :名も無き冒険者:04/01/14 22:43 ID:ztwfjGi4
ナデッ!

817 :名も無き冒険者:04/01/14 22:54 ID:2Pu8x8eG
ナデナデナデナデナデナデナデ
キョウハシンスキルヲセットシタナデ
ケッカガタノシミダナfデナデナデ
ハヤクウプシテホシイナデナデナデ

818 :名も無き冒険者:04/01/14 23:05 ID:AYe4i4NF
アプキター!ヘイムタンオツ!

…ナデオクレタゾヌorz

819 :名も無き冒険者:04/01/14 23:09 ID:DqccOTiB
キョウノアプハヤイナ
いつも通り引き分け
最近勝てないな…(笑)

820 :名も無き冒険者:04/01/14 23:18 ID:Jrs9LBWP
うーん、僧侶系な自分が装備強化駄無ってるのに楽勝…
いや、装備強化したほうが良いのは分かってるけど、依頼とかの手間がね…
目に見えての効果も無いし…

駄無だこりゃ

821 :名も無き冒険者:04/01/14 23:27 ID:9zTxJvcM
まぁ地道な積み重ねが強さに繋がるわけで…。
今のうちから強化しておいたほうがいいんじゃない?
そっちの事情とかは全然わからないけど。

822 :名も無き冒険者:04/01/14 23:29 ID:2Pu8x8eG
回復役なら防具強化くらいしておけ
速攻で落とされる回復役なんぞいないも同然だ

うちはBG負けたよ…
漏れがスキル弄って遊びすぎたせいかな_| ̄|○

823 :名も無き冒険者:04/01/14 23:30 ID:Vr1AhjpL
俺のPTの司祭、メッセ交換に情熱注ぎすぎて、まともな装備してねえ…。
もう鬱だこりゃ。

824 :名も無き冒険者:04/01/14 23:41 ID:r9WHdSBF
引き分け タ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
やられる寸前ですた…アクティブ3名いても装備強化怠ってるからか(´・ω・`)

825 :名も無き冒険者:04/01/14 23:45 ID:sj4Jx8mH
連戦連勝、ちったぁ手ごたえのある相手はいないもんかね。
不甲斐無いにも程があるぞ>同レベル帯の他PT(゚Д゚)y─┛~~~

826 :名も無き冒険者:04/01/14 23:54 ID:BpSnlCGc
があでぃあんずに負けた。
自分の攻撃も来ずに負けた。
綺麗に負けた 。・゜・(ノд`)・゜・。

827 :名も無き冒険者:04/01/14 23:57 ID:sj4Jx8mH
>826
マキシマとアーネストとフィーネが同時に出てきたのなら気にするな。
下手な駄無PTよりよほど強いから。

828 :名も無き冒険者:04/01/14 23:58 ID:Qcmd07T1
人数差があるとキツイ

829 :名も無き冒険者:04/01/15 00:21 ID:r7h9ooMs
やーーーーーーっと
連敗してたPTに一矢報いた

同じとコロとバッカ当たるのは辛いぜよ

830 :名も無き冒険者:04/01/15 00:28 ID:08cYi/oy
くそ。引き分けた。
そろそろ戦術変える必要があるなぁ。

831 :名も無き冒険者:04/01/15 02:02 ID:aBbGrOM0
365&377&406のバトルロイヤルキヴォンヌ
てか同レベルなんだから潰しあって沈めよな

832 :名も無き冒険者:04/01/15 02:25 ID:r7h9ooMs
>826
低レベルだと辛いかも
あそこ、低レベルの内から源とかもってるし

30レベル以上で負けるのなら、ピット以上にへタレな駄無がいる証拠…

833 :名も無き冒険者:04/01/15 10:24 ID:fal9VfV0
>823
それはまだマシだと思うぞ
下手に変化を求めて神聖術士になられたり
中途半端に死術士修行を初められたりするともう目も当てられない
加えてATKが固定でしかもクエストに応じて
戦術を切り替える必要も宝玉に気を配る必要もあまり無い職だから
多少他のメンバーより駄無になるのも仕方ないんだよなぁ…
装備についても同じ
防御力や魔防はともかく回復量についてはかなり高い固定値がある
魔攻を上げる必要性を説いても当の本人は理解できないかもしれない

理想はPT全体の戦術を考えるリーダーが司祭をやることなんだが
それが無理、且つそれでも司祭にきちんとキャラ強化をやってほしいなら
サブ回復を用意してATKを固定しなくてもいいようにするとか
鍛冶を兼業させるとか周りが精神的ケアをきっちりやっていくしかないと思われ


あと、このゲームの物理系は火力も装甲も自分だけで賄えるぐらい高いし
魔法使いや僧侶の考え方や価値に気付いてないことがある
他の人が役に立たない、駄無ってると愚痴る前に自分は
PMの僧侶=ただの回復アイテム
PMの魔法使い=コストパフォーマンスの低いヘタレ火力
などと考えてしまってないかとか振り返ってみたほうがいいかも知れない
いや、うちのPTにも知り合いのPTにもそういう奴が一人居てな…

834 :名も無き冒険者:04/01/15 12:59 ID:/UcQZ+5b
魔法に火力を求める意味が薄いと思う奴は多いだろうな
魔法火力が弱いというより
剣士系や二挺拳銃、シリアルキラーや拳王辺りが
火力としても強すぎるだけだと思うんだが

835 :名も無き冒険者:04/01/15 13:35 ID:em7KfGg4
>834をFCスレから引き取りに参りました

836 :名も無き冒険者:04/01/15 14:43 ID:JIi8G6S8
いやでも事実だしなぁ
FCスレから引き取るんだったら、杖マンセー厨だろw

837 :名も無き冒険者:04/01/15 14:45 ID:a1tBEj3f
補助回復した上での火力UPは求めておいて悪くはないかと。
マジックバースト等がゴミのようだが、通常攻撃が地味に強くね?
魔法反射で自爆すると鬱になるがorz

838 :名も無き冒険者:04/01/15 14:46 ID:4xleuoOi
待て、二刀流と二丁拳銃が強すぎるってのは同意だがシリアルと拳王は反則って程じゃないぞ。
二刀流狂気乱舞シリアルとか、ダインたんやこの前の地形変更しまくり4000ダメがちらついてないか?

839 :名も無き冒険者:04/01/15 14:52 ID:4xleuoOi
>837
魔法防御高い奴ってのは少ないからな。
9PTの課長見てみろ、ウェスターたん相手に月連魔で1000以上与えてるから。

840 :名も無き冒険者:04/01/15 15:18 ID:JIi8G6S8
お手軽にダレでも強くなる。でも防御紙=浪人・鍛冶系
時間・30%以上の縁チャント等準備が必要=尻アナル・拳王
高額なレア宝玉がないとどうしても強くならない=魔法系

こんなとこ。バランスは取れてると思うのだが、例にあった課長みたいに、最低
アグナルで双刃+属性魔法武器系+エンチャント杖がないとどうしても魔法系は地
味になっちゃうのは仕方ないかと。

841 :名も無き冒険者:04/01/15 15:23 ID:dOsJ13RX
地味でもいい、たくましく育って欲しい。

842 :名も無き冒険者:04/01/15 15:30 ID:JIi8G6S8
前期はあまり攻撃属性を上げる術がなかったので、むの字みたいな魔攻のみしか
追及しないタイプでも大ダメージを簡単にたたき出していたんだがな。
今期は半年とちょっと前に入ったダメージ計算変更のおかげで、攻撃属性マンセー
ゲームになってしまった。
どっちが良いかは解らないけど、今期は前期に比べて努力つーかよりアクティブさ
が求められると思う。

843 :名も無き冒険者:04/01/15 15:34 ID:em7KfGg4
浪人ってそんなに紙か?

844 :名も無き冒険者:04/01/15 15:36 ID:JIi8G6S8
前衛を張ってるなかで少なくとも最も紙になりやすいだろ
剣豪ならまだ神眼+紙一重があるからいいが、ソードダンサーはそりゃもうすぐ死ぬ
クヴァジールや命の源があってもすぐ死ぬ。

845 :名も無き冒険者:04/01/15 16:02 ID:I+YoPza1
二刀流覚えてからシリアルに成ったりすると更に紙。

846 :名も無き冒険者:04/01/15 19:14 ID:5kiKPL1J
>843
もし中級の浪人の事をさしてるのならスマソ
中級の浪人は固有で回避スキル持ってるんで、それなりに耐久性が高い。
二刀流もまだしてないし。
二刀流をかませると、バランス篭手が攻撃特化刀になるわけで、ぶっちゃけ防御が
100程度下がってしまう。
諸刃をかけるとさらに下がってしまうので、ヤヴァい訳でつ

847 :名も無き冒険者:04/01/15 19:58 ID:5gBFY0Xs
>846
だったらバランス刀を使えばいいじゃない∈(・ω・)∋

848 :名も無き冒険者:04/01/15 20:26 ID:hzQvWpo2
>840
それにもう一つ
・仲間次第=司祭
も加えてくれw;

849 :名も無き冒険者:04/01/15 22:53 ID:Xp+68DIj
>>買います。

嫌です。

850 :名も無き冒険者:04/01/16 02:09 ID:EWZvNp7o
誤爆?

851 :名も無き冒険者:04/01/16 08:21 ID:lFcIM50/
>847
同意、俺もそう思うんだが…ダメなのか?∈( ・ω・)∋∈(・ω・ )∋
魔法力が上がる分は属性宝玉を双刃と入れ替えて補うとか

>840
ま、純系魔術士でもなければ基本的に攻撃魔法以外に
することがあるしな、魔法使いは
自然術士や召喚士には強いサポートスキルもあるし
神聖術士や死術士は神官から行くこともできる
(っていうか神聖術士はサポ用であって自分で殴る職じゃねーだろ)
上級魔術士にしたって封魔を選ぶという選択肢もあるわけで……
火力としても一人前に強くなろうとするとレア宝玉が必須、というだけだな

852 :名も無き冒険者:04/01/16 08:50 ID:CRimhhJI
魔法火力については「安定性」も推したいけどな。
集中率をきっちり管理しておけば、ほぼ必中(魔弾と違い、相手の回避やら距離やらに影響されない)。
一部のGRD以外には引っかからず、しかも魔防は純僧侶系でもないと物理防御ほど上げにくい。
何より、「より早い前衛潰し」がキモのこのゲームでは重要な役割を果たすと思われ。
(クエストはそうでもないが、BGも安定しようと思ったらその辺は大事)

ダメージや攻撃/魔攻の絶対値だけ比較して「魔法系ヨワッ」とか言うヤシとはお近づきになりたくないな。
ご愁傷様と言うしかない>833

ただ、メイキング時の素早さ振りが重要という「微妙に罠」職だからな。
行動力と魔攻を両立させるのが難しい分、物理火力系より軽んじられやすいのかもしれん。
補いようはちゃんと(やや面倒だが)あるんだがな……

853 :名も無き冒険者:04/01/16 13:11 ID:TLsdu0O+
初期振りだいじだよなー
漏れなんか行動うp1+2にしても微妙に3行動たんねぇ…
盗賊に移動しとけばよかった

854 :名も無き冒険者:04/01/16 13:18 ID:TLsdu0O+
>851
言い忘れてた
二刀流に憧れて浪人になるような香具師に、バランスを勧めても煙たがられるだけでつ
大抵火力マンセーなんで。

解った。藻前がそこまで言うなら仕方ない…
この日のために取っておいたアルファズルだ。これでバランスで良いだろ?
とかいえるまーさるさんになりたいな(´・ω・)

855 :名も無き冒険者:04/01/16 13:59 ID:aihsuV4d
ES職叩きスレはここですか

856 :名も無き冒険者:04/01/16 14:04 ID:TLsdu0O+
855は何処を見て叩いていると取ったんだろうか
不遇不遇と嘆いて努力をしない魔法職の中の人の一人でつか?

857 :名も無き冒険者:04/01/16 15:16 ID:eF6VYffR
BGで3回行動できる魔法攻撃系の方って実際どのくらいいるのだろう?
3回行動できる時点でなにかしらを失っているとは思うが
できると強いのだろうな。

ほとんど見たことないが。

858 :名も無き冒険者:04/01/16 15:28 ID:TLsdu0O+
前にも出たけど、9Ptとしのぎを削ってた386Ptが解りやすいんじゃない?
ここの術士はどっちも行動力500オーバー
鞠は初期振りに加えて盗賊移動を。
モヤイ像は初期振りだけっぽいが、それでも3行動ラインにおつりが来る水準。
どっちも上級回復スキルを持ってるので、安定度は相当な物。

859 :名も無き冒険者:04/01/17 11:22 ID:JjaPVisz
月下美人、2件が競売中だが人気無いな…
欲しがってたのは一部の人だけかw

860 :名も無き冒険者:04/01/17 12:58 ID:pZQqJY4M
金余ってる上位陣はもう妙法村正装備できるからなぁ

861 :名も無き冒険者:04/01/17 13:47 ID:pZQqJY4M
あと使うなら魔法戦士上級か?
器用条件緩めだし、刀の得意武器効果なんてなければないでなんとかなるし。
オーラバトラーが持ってハイパーオーラ蹴り使うのもありかも。

862 :名も無き冒険者:04/01/17 15:14 ID:p1O5ezDe
>861
無理
魔法戦士系器用それほど伸びないし、魔法戦士やる香具師は初期で器用を重視しない
気功術士も然り

欲しかった香具師が軒並み妙法村正装備可能が正解かと。
以前の相場…5万も払うくらいなら、フォルゼティかライナルト捜して、いい鍛冶師
捜すよ>魔法戦士とかオーラバトラー

863 :名も無き冒険者:04/01/17 16:10 ID:kJQd9Ygw
魔法戦士系の素早さと器用の伸びの悪さは本人しかわかるまい・・・
振ってても伸びねぇ・・・盗賊系に横移動してもほとんどカバーできてない現実。

864 :名も無き冒険者:04/01/17 16:16 ID:7t7KTkLK
聖属性メイスなら装備条件も含めて楽に手に入るしな…

865 :名も無き冒険者:04/01/17 18:05 ID:p1O5ezDe
その分、3行動を確保できればキュアやリカバー抑えて魔法剣参式と魔法追加で、かなり
の安定度を誇るけどな。
地味なんだが、打たれ強さは(魔力を要する防具の装備が得意なだけ魔防もある)重戦士
の上を行くかもしれん。
メイスもスターメイスがあるしな…

気功術士は(ry

866 :名も無き冒険者:04/01/17 18:54 ID:bU/oclCf
まあでも気功術士の場合
攻撃は他の人にやらせると割り切って
武道家と兼業すれば安く硬くそこそこ強くなれるので
それはそれでいいのかもしれない。
もちろん上級職は聖闘士で。
ただ、分かりやすい強さってのは永遠に手に入らないな。

アグナルが手に入らなく補助に徹するしかない
成長途上の精霊術士に通じる地味さだな…。

867 :名も無き冒険者:04/01/17 20:29 ID:YagZNnyD
値が上がらないのは〆切が本家更新後だからというのもあるんじゃないかな。
値段も即決出すにはちょっとためらうし。

868 :名も無き冒険者:04/01/17 21:53 ID:pGil5ESh
気功術士はなぁ…腕力がちょっとだけ高め、あとはボロボロ。
物理でも魔法でも火力になることは出来ず、回復役としても半端。
前衛を張る耐久力もなく、素早さに優れるわけでもない。
…何やらせても駄目男君?
聖闘士で聖戦使えるようになればかなりしぶとい壁になるけど…。

869 :名も無き冒険者:04/01/17 21:59 ID:tpmZmLy9
寒くなって来たがナデナデガムバルゾヌ!!

870 :名も無き冒険者:04/01/17 22:04 ID:/K4NubCS
>聖戦聖闘士
そうさな〜。
聖30防御でもあれば毎行動で300以上回復してるし(えの330参照)、ディバインプ
レートが装備できるまでが鍵か。
なんせ、毎ターンごとにギガHポーションを自動で使ってるようなもんだし。

ただ、問題は他の防御スキルが薄い・戦士系に比べて体力が劣る点。
初期振りでHP・体力・素早さメインで振って、回復壁として粘るしか道がなさげ

魔法気功術士はみた事ないしな…

871 :名も無き冒険者:04/01/17 22:12 ID:RmgHZv1D
三平方ノ定理ハワカンナイケドナデルゾヌ
  ナデ
ナデナデ
ナデナデナデ

872 :名も無き冒険者:04/01/17 22:16 ID:nwm9fFKM
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナテナデナデナデナデ゙ナデc^2=a^2+b^2ゾヌナデナデナデナデナデナデナデナ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

873 :名も無き冒険者:04/01/17 22:21 ID:C9TFS947
兵務タンナデたら摩擦熱であたたかくなるむー。∈(・ω・)∋

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデセイデンキカハッセイシタヨ

874 :名も無き冒険者:04/01/17 22:31 ID:6a05kHxW
>870
魔力にも少し振っといた方がいいと思われ。
多少なりとも回復量増えるし、魔力鎧も装備しやすくなるから。
盾用に力にも少しは振っておきたいところだけど。

875 :名も無き冒険者:04/01/17 22:33 ID:6a05kHxW
ゼンカイナデソコネタブンキアイイレテナデルゾヌ!

nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
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フゥ…フゥ…サイゴニモウヒトツnadeeeeee!

876 :名も無き冒険者:04/01/17 22:33 ID:eISLxwgT
今日は新クエスト突入ゾヌ、気合入れてナデるゾヌ!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
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ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデェェェェェェェェェェェェ―――――――――――――――!!!

どうかヨロシコ頼むゾヌ兵務タン

877 :名も無き冒険者:04/01/17 22:34 ID:FOicv0tu
デナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
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878 :名も無き冒険者:04/01/17 22:52 ID:lIG8+sDy
トッコウカチタイナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
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ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

879 :名も無き冒険者:04/01/17 23:03 ID:2kEUeIUO
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
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ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

正直負けそうなんで勝たせて欲しいゾヌ

880 :名も無き冒険者:04/01/17 23:09 ID:yg6/qgi4
>871
ナデの二乗 + ナデ2の二乗 = ナデ3の二乗ゾヌ

ベンキョウスルゾヌ

881 :名も無き冒険者:04/01/17 23:23 ID:epyAuFv0
今月はBGも合わせて全敗ゾヌ…吊って来る

882 :名も無き冒険者:04/01/17 23:26 ID:4uX6RPcV
聖霊寺院戦利品

ナンダカ 長剣 155 50 0 0 1 聖20% 9000 ○ (腕力920器用470)
巨獣の服 戦闘服 0 120 0 120 - 7500 ○ (素早さ710)
ヴァイジャヤンティ バングル 0 0 110 50 - 物理障壁 10000 ○ (魔力810集中560)

ソール 女 煌刃 ○

以上。

883 :名も無き冒険者:04/01/17 23:34 ID:eSoprg4p
サルンガ 弓 160 0 60 0 3 聖炎 9500 ○
ピナーカ 槍 150 80 50 0 2 轟雷双刃 10000 ○
ソーマ酒 道具 - - - - - 攻撃上昇 2500 ×

これも追加な

884 :名も無き冒険者:04/01/17 23:38 ID:RmgHZv1D
特攻したのは
1・249・36・377・487?

885 :名も無き冒険者:04/01/17 23:39 ID:/K4NubCS
装備条件高杉w;
騎士団の方が良いなぁ

886 :名も無き冒険者:04/01/17 23:42 ID:rwAlaxl2
聖炎は聖と火属性上昇ってトコかな?

887 :名も無き冒険者:04/01/17 23:45 ID:4uX6RPcV
風斬か雷鳴の聖バージョンと思われ>聖炎

888 :名も無き冒険者:04/01/18 00:29 ID:KyifDsfH
絶対滅殺光線ってなんとも口だけの雑魚が使いそうな技の名前だな…

889 :名も無き冒険者:04/01/18 02:12 ID:7oR4UKX4
>885
難易度的には道化師同等だからな。
ところでおまいら「魔王崇拝教団 教主編」なんてのが出るみたいですよ?

890 :名も無き冒険者:04/01/18 02:56 ID:mMIhh9Eo
当然フロムヘルをば〜りばり使うんだろうな
レア宝玉は当然邪25とか、邪魔武器+猛毒+精神毒とかで…
雑魚がゾンビパウダー使いまくるので、運次第ではあっさり負けたりとか…

891 :名も無き冒険者:04/01/18 03:08 ID:fXokH/e3
レアで出すなら邪30じゃねーのかな?
邪25は道化師でガイシュツだし。

892 :名も無き冒険者:04/01/18 04:13 ID:mMIhh9Eo
今までの流れなら、邪や聖の30は4属性の30が出切ってからじゃないかなぁ
4属性の30ってでてるっけ?

893 :名も無き冒険者:04/01/18 04:58 ID:VEeGKUmb
>887
火・聖の2連追加攻撃らしいな

894 :名も無き冒険者:04/01/18 11:19 ID:KcgNlwlV
http://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=28376&rev=0

スロウ4000かぁ・・・
間違いでなければ馬やらしい

895 :名も無き冒険者:04/01/18 14:13 ID:90CipNBj
LV2異常がLV1よりずっと効きやすく自然に治せないという事実を知らなければありえない話じゃないかも。
一見効果だけなら足止めのシュタルガドのほうが使えると見えてもおかしくないし
1回行動にまでなることはないわけだし、しかも今スロウがアイテム取引BBSのログに殆ど無い。
(合成に含まれた交換材料のみ)

世の中には相場に流されずに自分で思う価値で売る人もいるってことだ。うちのPMとか

896 :名も無き冒険者:04/01/18 15:23 ID:/njFyUIE
895はフェラのPM











なんつって

897 :名も無き冒険者:04/01/18 16:49 ID:6HHvqwtu
アータルを1万b売りか…

>893
聖炎、宝玉で出ないかな
聖と火の宝玉を合成しても聖炎にはならんよね?

898 :名も無き冒険者:04/01/18 17:00 ID:cgq8XgSR
幻覚みたく武器防具専用だろ

899 :名も無き冒険者:04/01/18 17:01 ID:cgq8XgSR
こんなのも出てたらしい>聖霊寺院

ヴィショーシャナ 杖 0 0 170 0 1 聖連魔器 9000 魔920集550

900 :名も無き冒険者:04/01/18 17:28 ID:6HHvqwtu
イエオルド(魔法追加)って相場幾らくらいでしょ?
邪魔追加と邪属性宝玉は同居できるみたいだし・・・
シリアルが使うにはイイかな、と思うのでつが

901 :名も無き冒険者:04/01/18 17:31 ID:6HHvqwtu
あ、間違えたイェオルド∈(・ω・)∋

902 :名も無き冒険者:04/01/18 17:39 ID:gHLFkRFN
>900
ひとつ、言っておく…。
邪魔追加と邪属性宝玉は共存できない。
相殺干渉で邪属性宝玉が消えるだけだ。

903 :名も無き冒険者:04/01/18 17:42 ID:gHLFkRFN
とりあえず、議論吹っかけたいんなら下調べくらいしろ。
>897も>900もちょっと調べればありえないとわかることだろうが。

904 :名も無き冒険者:04/01/18 17:43 ID:6HHvqwtu
うぇ、じゃぁ共存できるのは〜刃系だけかな
邪双刃と邪魔追加が共存してるのは確認したので。

更にお金がかかるね…諦めようかな(´・ω・`)

905 :名も無き冒険者:04/01/18 17:45 ID:6HHvqwtu
>903
すぐ喧嘩腰になる人って嫌だね
議論というか質問したんだけど

聖炎宝玉がありえないって何で言いきれるのですか?

906 :名も無き冒険者:04/01/18 17:49 ID:gHLFkRFN
俺に聞くな盲

907 :名も無き冒険者:04/01/18 17:51 ID:SE82K2Lf
gHLFkRFNはこのスレに前々からいる、勘違いした香具師だろ。
可愛そうだから放っておいてあげなさい。


908 :名も無き冒険者:04/01/18 17:52 ID:tq0kGxV+
どっちも逆切れカコワルイ

909 :名も無き冒険者:04/01/18 17:54 ID:tq0kGxV+
そんなことより今回の見所ナニー?

910 :名も無き冒険者:04/01/18 17:55 ID:fXokH/e3
>900
シリアルで狂喜乱舞するのなら無理に邪魔追加+邪双刃よりも
ナルヴィに状態異常2種かましてやったほうがよくねーか?
加護の仕様変更で結構状態異常が通るようになったしな。


911 :名も無き冒険者:04/01/18 17:55 ID:1vG43IEE
何で駄無が偉そうなんだ?
いつからそんな地位を確立したんだろ・・・

912 :名も無き冒険者:04/01/18 17:58 ID:tq0kGxV+
自分が∈(・ω・)∋と思ってないから駄無やってるんでしょ?

913 :名も無き冒険者:04/01/18 17:59 ID:tq0kGxV+
イタイチャソにとっては「他人は俺に無償で尽くすもの、求めたら必ず応じるもの」なんだってのは常識じゃない

914 :名も無き冒険者:04/01/18 18:01 ID:c5CdSJPE
>>910
シリアルの基本属性(邪15%)+武器にナルヴィ組み込み(邪20%)+ナルヴィセット(邪20%)
で55%なので5%足りない
攻撃回数増やしたいなら邪魔追加+邪双刃の方が良い



ベェルヴェルクあるなら別だけどな

915 :名も無き冒険者:04/01/18 18:02 ID:tq0kGxV+
ま、中には自分が駄無とわかってて改善しないどうしようもないのもいるけどナー

916 :名も無き冒険者:04/01/18 18:04 ID:tq0kGxV+
邪二刀流ならナルヴィと双刃で90%いくよ
100%欲しいなら別だけど

917 :名も無き冒険者:04/01/18 18:10 ID:c5CdSJPE
二刀流持ってるシリアルなんて極一部じゃね?
つかいつからシリアルは二刀流がデフォになったんだ

918 :名も無き冒険者:04/01/18 18:21 ID:/njFyUIE
片手で攻撃属性を延ばそうって考えに無理があるからだろ
金が掛かりすぎる
ならば、時間を掛けて二刀流を習得した方が確実性がある。
もう現実にしてる香具師も多いんだし、狂気乱舞をメインにしたければさっさと浪人
いくべきではないのか?

919 :名も無き冒険者:04/01/18 18:25 ID:U7vj6iLd
そりゃ二年以上も続いてればとんでもないドリーム達成してる奴がいてもおかしくないわけで。
てか片手で攻撃属性伸ばしたいんなら素直に四属性のうちどれかにしとけ。
初級エンチャントで比較的簡単に上げられるし、火属性ならエーガルトや超高温なんてのもある。

920 :名も無き冒険者:04/01/18 18:35 ID:c5CdSJPE
つまり邪エンチャが実装されるまでシリアルは二刀流がデフォって事になるのか?
まあ邪属性を手っ取り早く上げるのは二刀流しかないのは分かるけどな

だが二刀流にする事を前提でなら
漏れは二刀流狂喜乱舞よりソードダンサーの二刀流鞘追いの方が強いと思う
異常を重視するなら狂喜乱舞だけどな

921 :名も無き冒険者:04/01/18 18:36 ID:/njFyUIE
まだ二年経ってないぞw

あとは、双刃+連魔なんてするくらいなら、魔法系に譲ってやれよってのもある

922 :名も無き冒険者:04/01/18 18:40 ID:U7vj6iLd
>920
いや、鞘追いは無属性固定だし。
それよりは二刀流持って剣豪になった方がいいと思われ。
心眼&紙一重で耐久力補えるから。

923 :名も無き冒険者:04/01/18 19:19 ID:p4oPEtzc
双刃+連魔って刃の追加効果はないですよね。

924 :名も無き冒険者:04/01/18 19:23 ID:fXokH/e3
>923
連魔では刃・ノイズ・疾風等は通常攻撃後に追加で発動するものは出ない。

925 :名も無き冒険者:04/01/18 19:27 ID:H5suK+Xx
だから連魔+双刃ではなく魔武器+双刃の方が強いかもしれない

926 :名も無き冒険者:04/01/18 20:42 ID:IAUOSNer
しかし物理系で魔武器は無茶だから、魔追加になる、という流れだな

927 :名も無き冒険者:04/01/18 23:54 ID:s4VgJkde
IDが変わる直前だから言える。
このスレってレア宝玉持ってないってのを
努力不足とか言ってる奴が多すぎる気がするのは気のせいですか
っていうかダメージ量だけで強さ決定してるフシがあるのは気のせいですか
いやまあ天魔にゃ未来はないけどな
封魔でいいからもうちょっと強化きぼん
あと占星術士とか神聖術士もw;;>シュルタン

928 :名も無き冒険者:04/01/18 23:58 ID:dSDiDT95
>927
ちがう
購入・交換する手間を省いていないか?ということだ。
鍛冶がいれば3種合成で儲かるし、盗賊の目利きがあればいずれ高額なレアアイテムは
必ず来るはず。
あとはBBSを粘着して、いい宝玉を安く手に入れたりとかw

929 :名も無き冒険者:04/01/18 23:59 ID:/3+8cJdl
駄無が握って離しませんが何か?

930 :名も無き冒険者:04/01/19 00:01 ID:LLDFeWjy
斬って棄てろ…というには、仲間BBSがあまりにも不活発だからな…
そりゃご愁傷様。
あんたは一生負け組みでつとしか

931 :名も無き冒険者:04/01/19 00:07 ID:JswdjtWQ
今回のアブドゥルとラヒームで半ば確信したが
兵務たんはNBA好きだな、多分

932 :名も無き冒険者:04/01/19 00:16 ID:LLDFeWjy
ょぅι゛ょ趣味
サイレントヒル等のホラー好き
競馬・NBAも良く見る

多趣味な人だ(w

933 :名も無き冒険者:04/01/19 00:29 ID:DFct1VIu
そういやダンカンやムトンボなんてのもいたしな>NBA

934 :名も無き冒険者:04/01/19 00:59 ID:q4a4wkz+
>927
レア宝玉持ってないって香具師よりは
お金が他人に比べてないとか
自分の事を負け組とか言っている香具師に対して
努力不足だろって言っている書き込みが多い気がする。

935 :名も無き冒険者:04/01/19 01:12 ID:Np3w5v12
見下ろしてる人が多いような気がするね

936 :名も無き冒険者:04/01/19 01:14 ID:i5Zbc6Md
ていうか魔術師=火力 戦士=壁って認識があるからそうなるんだろうな。
戦士=敵と戦う戦闘力
魔術師=属性場で援護したり全体魔法で敵のMPを削る(回復を撃たせる)補助役
と考えればレア宝玉が無くても魔術師には役割はあると思う

ただ、だからといってバランスが完全に整ってるかというとちょっと悩むけどな
今魔術師の愚痴が出てるのって
・ソードマスターと司祭が数人居れば戦闘は何も考えなくても
 殆どこなせてしまう(反面回復ATK固定の司祭は必須)
 経済面を強化する盗賊や鍛冶はともかく
 魔術師を特に選んでPTに入れる意味が薄すぎる

・一番無難っぽい位置にある純系魔術師の天魔が補助能力ゼロ
 隣に行ってもイマイチ使えない

ってことなんじゃないか。
いっそ魔術師は補助と割り切って
封魔(全体的に強化)、テンプルナイト(専用の鎧を出すとか)
占星術士(ストップをせめて列に)、ネクロマンサー(パウダーの確率)辺りの
絡め手クラスを強化
逆に回復魔法や攻撃魔法を弱体化という方向にしてもいいと思う

937 :名も無き冒険者:04/01/19 01:29 ID:l4N6cDYx
そーどますたーってなんだむー?

まぁ、魔法使い系は、自然術士>精霊でもなければ、同じ火力を鍛冶が実現できて
しまうってのは問題だわな。
最も、中級までは魔法使い系の火力>鍛冶なのだけども

938 :名も無き冒険者:04/01/19 01:36 ID:H6LiBf/g
魔法使いが弱いと言われてるが、
それでも総ダメージTOPは魔法使いなんだよな。
ただあそこのPTはその他の火力がなさ過ぎるだけだが

939 :名も無き冒険者:04/01/19 01:41 ID:l4N6cDYx
ランキング見に行ったが、モーストひ弱とマゾかと、にダインたんがいたのがワラタw

940 :名も無き冒険者:04/01/19 02:01 ID:6MV4Ag8B
総ダメージ2位も魔法使いだ。
全体攻撃魔法の属性をどれでも選べる天魔っていうのは
魔法使い系の中では汎用性があって良いと思うんだけどな

941 :名も無き冒険者:04/01/19 02:35 ID:8bhtNvDV
殴り王・むうみん=かかお さんか、凄えなァ。。
あれ…むうみん=かか…(まさかな)
むうみん=か…(もしや)
むうみん=…(ひょっとして)
むうみん(ガーン!!)


942 :名も無き冒険者:04/01/19 02:39 ID:l4N6cDYx
ありゃ能力が異常すぎだ…
つーか、魔力が集中の倍なのに集中うp2だけで良く失敗しないもんだな

943 :名も無き冒険者:04/01/19 08:19 ID:gFOI9M7+
>937
つまり、上級になったら魔術士は要らないと(泪ッシュ

>936
真面目な話、ちゃんと前衛と連携を取って動いてない
魔術士が多すぎると思う。
(魔術士と連携の取れない前衛も多いんだが
 前衛は戦闘設定の選択肢が非常に限られるので多少は仕方ない。)
そのせいで弱く見えるとか。
このゲームは基本的に前衛は敵の前列から潰していくしかない。
なのでよほど嫌らしい、若しくは一撃で落とせるほど柔らかい後衛が
あちらに居ると確信が持てなければ
後衛も一丸となって敵の前衛から潰していったほうが
結果的に殲滅が早いということになると思う。
そこで何も考えずに「弱い奴を狙う」にしてる奴多すぎない?
勿論、メイン火力になれる奴なら敵の弱い奴から一人づつ
落としていくのは非常に有効な手段だと思うけど。

あと回復設定も同じ、回復使える奴が複数人居るなら
一発辺りの火力の無い順に動くように設定すべき。
どんなに属性ブーストや強力な魔法を持っている奴にしても
PMのかすり傷を治す為にキュアで手番潰してるようじゃ意味が無い。

まあなんだ、占星術士とか上級神聖術士は漏れも
修正希望なんだが占星術士は精霊術師と、上級神聖術士は神官系と
兼業した状態でバランス取ってんだろうな。
幻獣&ドラマスとかジェネラル&ガーディアンとか
他にも同系統内で差があるコンビって多いし。

944 :名も無き冒険者:04/01/19 14:21 ID:ed61C2BM
>>943
本編では敵のHPがほぼ一緒かつかなり高いので、
後衛であっても「弱い奴を狙う」を選択するだけで
早い前衛が敵前衛のHP削ってるのでそれを攻撃することになる。

回復は、順番を設定するなんて器用なことをするのはちょっと厳しい。
後衛は必死になって三回行動できるようにしてるわけであり、
調整して行動力減らすとあっさりと二回行動しか出来なくなる。
調整が15とか30単位でしか調整できないから。
二回行動に減らしてまで順番調整するのは意味が無い。

945 :名も無き冒険者:04/01/19 15:38 ID:z2L5JNVO
>>PMのかすり傷を治す為にキュアで手番潰してるようじゃ意味が無い

揚げ足取るが。
そのかすり傷を頻繁に治してるから前衛が逝きてられるのでは?
かすり傷を治さずにそれが敗因になったらお前、『もっとキュア使え』って言うんじゃね?
943は事故厨な前衛なんだろうけど、
2回行動しかできないandかすり傷治しの漏れとしては腹が立ったものな。

946 :名も無き冒険者:04/01/19 16:44 ID:U9jvsy25
回復の話は、行動順ではなく回復発動の%設定の話だと思われ。
火力の高い奴は火力の低い奴よりも重傷で回復発動するようにして攻撃を重視しろって事だろう。

パーティに回復専業と火力兼業の2人の回復役がいた場合、
火力兼業の回復は、回復専業のそれよりも弱いスキルなので、
つい回復専業よりも軽い怪我で発動するように設定してしまいがちだが、
結果、火力兼業が回復に追われて火力として働けず、
回復専業が回復するまでもなく弱い攻撃をしているようではイクナイ。

イクナイんだが、単純に逆にするのも考え物で、
例えば回復専業が「瀕死で大回復発動する」設定してる中、
火力兼業のサブ回復が「それより重傷で小回復発動する」設定ってぱっと見どうよ。

947 :名も無き冒険者:04/01/19 17:58 ID:YMRU77aF
>946
瀕死設定にしてるのが間違い。
HPが30%切ってるとちょっと連続攻撃くらっただけで一気に持っていかれるぞ?

948 :名も無き冒険者:04/01/19 18:10 ID:h3naz238
重戦士でもなければ、40台の前衛のHPは3000程度。
30%では1000辺りでやっと発動であり、敵に二刀流や二挺拳銃が居るとクリティカル
一発喰らっただけで十分に落ちる。
リカバーを覚えていても50%が無難。
なぜなら、回復魔法を唱える対象は前衛が前提であり(中列以降にかける時点でもう
終hる)、無駄には決してならん。
ましてやキュアであれば65%くらいはしておけ。

こう書くと、魔法は回復だけしてりゃいいんだYo!って聞こえるかもしれないが、前
列にクヴァジール等を配備すれば十分攻撃ATKを使う余地はある。
がんがって宝玉を交換したりすることだな。

949 :名も無き冒険者:04/01/19 18:18 ID:h3naz238
あるいは、前衛、特に鍛冶や盗賊、魔法戦士と相談して心霊医術や蘇生術まで覚えてもらえ。
グラマライフとタリスマンつき盗賊+心霊医術や蘇生術はかなりいける。
魔法戦士+蘇生術&暗黒剣もかなりイイ

魔法系=回復メインという考えを払拭したいのなら、粘り強く交渉すべし

950 :名も無き冒険者:04/01/19 18:46 ID:U9jvsy25
>947,948
大回復の方の間違い探しをして欲しかったわけじゃないんだが、回復持ちとしては参考になった。dクス
では間違いを改めてもう一度w
仮に50%でリカバーの回復専業が仲間にいるとして、
火力兼業のサブ回復がそれ以下(例えば3〜40%ぐらい)でヒーリングやキュアを設定するのはどうなのかと。
漏れとしてはそれでは手遅れな気がするんだが、
ヒーリングに追われて火力を活かせないよりは緊急回避としてギリギリで回復に動く方が良いのだろうか?

951 :名も無き冒険者:04/01/19 18:54 ID:h3naz238
>950
次スレよろ
回復アビだが、これはケースバイケースとしかいえん。
仲間が全員打たれ弱いようなら30〜40%でヒーリングとかはアフォだけどな。
前衛がどっちも重戦士ってパターンは少ないだろうし、ヒーリングは論外。
キュアだったら、これも3〜40で使うくらいなら50で使えと。

あと単体回復に拘る点も謎。リザレクとかは?
ウロボロスを予防的に使うのもそれなりに有効だぞ。
回復量自体はリーンカーネーション並なんだし。

952 :名も無き冒険者:04/01/19 18:59 ID:h3naz238
連続投稿スマソ。

盛れとしては、上級でメイン回復を名乗るのならリカバーでははっきりいって役不足。
騎士団を臆病なしで相手にすればわかるが、単体では追いつかんよ。
リザレクション、或いは「サブ回復」のウロボロスなり必要だ。
これは最近特に範囲・全体が主流になりつつあるBGでも同じ

953 :950:04/01/19 19:23 ID:U9jvsy25
次スレ立てますた
移動ヨロ

EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜 Part13
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074507663/

954 :名も無き冒険者:04/01/19 19:38 ID:U9jvsy25
>951
dクス
拘りとか細かいケース等はともかく、
元の話題は>943が言ってた火力の無い奴から回復に動くように設定するべきだって話なので。
本当にそうなのかと。

[ソロソロ沈ミマツ]

955 :名も無き冒険者:04/01/19 20:21 ID:yo6EKKUF
>954
だからケースバイケースだって。
そのPTの構成や各員の役割、習得スキルで変わってくるから。

956 :名も無き冒険者:04/01/20 13:56 ID:z/alRdez
またしりとりするか

ゴブリンメイジ

ファンタジーらしいモンスターって、このゲームじゃ中々少ないなw

957 :名も無き冒険者:04/01/20 18:53 ID:8mB0D7WV
浄化

使ってるところ見たことないな。

958 :名も無き冒険者:04/01/20 21:09 ID:Gk4h/Qo6
ガルガテル

典型的な燃えてるゴミ

959 :名も無き冒険者:04/01/21 01:35 ID:3peJjiTG
ルナティックグレイス

吸血鬼・成体ユークロアの聖邪全体攻撃

960 :名も無き冒険者:04/01/21 03:53 ID:I08N9UF/
スターメイス

すぐ上に完全上位がある不遇な武器。使える部類だが。

961 :名も無き冒険者:04/01/21 04:37 ID:sQFWOKZq
ステイゴールド

強襲にいくころには装備できるはず。
特殊能力はないんで人気は今ひとつだが

962 :名も無き冒険者:04/01/21 09:13 ID:7IC7m/EJ
ドラゴンマスター

既出だったらごめん

963 :名も無き冒険者:04/01/21 12:14 ID:L3wwcBer
宝箱Lv8

拾いたいでつ。

964 :名も無き冒険者:04/01/21 16:28 ID:xZIiIMNS
チャームチェック

チェック系使う奴いるのかねえ・・

965 :名も無き冒険者:04/01/22 02:10 ID:gTfAdQJE
クロスカウンタ

FCと違い、イマイチ使えない…

966 :名も無き冒険者:04/01/22 05:11 ID:INqlh5D9
タンデムアタック

中級で最も使えない技の一つ

967 :名も無き冒険者:04/01/22 07:32 ID:hrAjyGMl
クラスリスト

将来設計をする時は此処をチェック

968 :名も無き冒険者:04/01/22 09:16 ID:stlo2DS2
とさかのつるぎ

>964
スタンチェックはBGで何回か使ったことある

969 :名も無き冒険者:04/01/22 18:02 ID:F0rRRt6W
キルケェル・ゴート

稀代の大魔術師。誰?ってやつぁ新規登録のところを読み返すべしw

970 :名も無き冒険者:04/01/23 02:01 ID:nSBkPOkQ
頭虫下槍

クヴァジール持ち

971 :名も無き冒険者:04/01/23 03:42 ID:ROFRtkIc
ウィンドマント

こんなのあったなんて(w
>頭虫下槍
あ、とうちゅうかそうって読むのか…あたまむししたやり、だと思ってたw

972 :名も無き冒険者:04/01/23 09:01 ID:45AH+xSi
登録

何はなくても、これがなくては始まらない。
複数登録は、いけないむー∈(・ω・)∋


>>971
同じく、あたましたむしやりと読んでたむー。
お仲間だむー∈(・ω・)∋

973 :名も無き冒険者:04/01/23 19:33 ID:2DGezb3R
クエストリスト

これを確認して少しでも有利に。

冬虫夏草(とうちゅうかそう)って知ってるか?

974 :名も無き冒険者:04/01/23 22:37 ID:4PSrwOzO
しってる。漢方だっけ?虫に寄生して、冬眠してる間に生えるとか。
それで、とうちゅうかそうだって気付いたw;

トルマリンの指輪

-イオンでリフレッシュ

975 :名も無き冒険者:04/01/24 01:54 ID:yZUgfc9a
ワイヤートリック

麻痺耐性で対処出来るなら道化師もいきやすいんだが・・・

976 :名も無き冒険者:04/01/24 02:19 ID:D0QYsDV5
クロスホワイト

メイスのユーザーは一番少ないだろうな…

977 :名も無き冒険者:04/01/24 16:02 ID:a6QRDVSy
トリュム

合成要員

978 :名も無き冒険者:04/01/24 20:13 ID:48V5t+AA
ムトンボ

終始無言なのは手抜きなのかそう言うキャラなのか

979 :名も無き冒険者:04/01/24 20:49 ID:7wtbGvB1
喋らせると兵務たんのイメージが壊れるからではないかといってみる手巣津

ボンボヤージ

こいつも喋らないっけ?確かめに行こう

980 :名も無き冒険者:04/01/25 21:29 ID:9Ib4n0Wx
ジーギ

僧侶とかには必須宝玉

981 :名も無き冒険者:04/01/26 03:00 ID:1X2cjNIY
ギルティブレイク

上級神聖術士の「単体聖属性魔法攻撃」
吸血鬼のジンが使用してるのを見ると係数1.6くらいか?


982 :名も無き冒険者:04/01/26 04:04 ID:Ngv4fmKn
クヴァジール
生命力吸収 
基本的に誰が装備しても有効な人気宝玉。

983 :名も無き冒険者:04/01/26 19:11 ID:bz1tK+VU
ルビーワンド

結構買った人は多いんじゃないか?

984 :名も無き冒険者:04/01/27 09:02 ID:zTfbHl9Y
ドリルスピア

漢の武器?

985 :名も無き冒険者:04/01/27 21:14 ID:1rjIq8Zj
アバドソ

デビ様少なすぎ
例に従って「ソ」でよろ

986 :名も無き冒険者:04/01/27 23:06 ID:BRcrxItT
ソール

何故女なのだろうか?

987 :名も無き冒険者:04/01/28 19:58 ID:ycIyNbIa
ルスラ

趣味だろう、やっぱり

988 :名も無き冒険者:04/01/29 02:10 ID:3KFzb642
ラタトスク

ダメ防具もこれで一級品に
超欲しい…

989 :名も無き冒険者:04/01/29 03:13 ID:ZNay4dGf
クレセントアロー

月光宝玉は出ないのか?
前期はあったのだが…

990 :名も無き冒険者:04/01/29 06:07 ID:3KFzb642
ロルフ

雑魚(ルスラ)とは違うのだよ、雑魚とは!

991 :名も無き冒険者:04/01/29 13:23 ID:l/HsgFkx
フノス

単体では役立たずに近いが、人によっては合成材料として垂涎の品かも

992 :名も無き冒険者:04/01/29 16:27 ID:Gl0TKXLC
スルードゲルミル

敵に突風を使われてなす術も無く負けると、無性に欲しくなるw

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