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EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜 Part10

1 :名も無き冒険者:03/09/15 13:20 ID:cnlB+p7O
二桁の大台突入。
でもやっぱりSimple is best?

本家 ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/

Part1 http://game.2ch.net/netgame/kako/994/994861458.html
Part2 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10045/1004532135.html
Part3 http://game.2ch.net/netgame/kako/1014/10148/1014842555.html
Part4 http://game.2ch.net/netgame/kako/1030/10302/1030298962.html
Part5 http://game3.2ch.net/netgame/kako/1034/10344/1034436809.html
Part6 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039855694/
Part7 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1047015298/
Part8 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1055257552/
Part9 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060189347/

DeepGreen(検索サイト) ttp://arcadia.s1.xrea.com/DeepGreen/
BlackStreetPlate(取引サイト) ttp://7743.55street.net/

2 :名も無き冒険者:03/09/15 13:22 ID:rwKonqjk
>1
乙彼ナデナデ!
ヒトケタナデ!

3 :名も無き冒険者:03/09/15 13:44 ID:Ef5gRy8D
>1
もつ彼〜

>前スレ945
属性弾は500だよ〜。倍だったらそら高いわw
それに、銃の属性と重ねて〜って書いてあるので、エンフィールドが装備できる10
レベル程度以上の鍛冶が対象でしょ。
単体じゃ意義が薄いし

4 :名も無き冒険者:03/09/15 14:23 ID:DxUyjnXG
>1乙〜

…でもBSPって寂れてるよな

5 :名も無き冒険者:03/09/15 14:45 ID:dn16bhPL
>1乙〜

まあ、売る方にしてみれば叩かれるBSPより本家BBSの方が効率は良いわけで。

6 :名も無き冒険者:03/09/15 14:58 ID:8nhnyReh
生まれて初めてのヒトケタ

7 :名も無き冒険者:03/09/15 16:20 ID:83MAeauY
>1乙華麗

まあSimple is bestが一番かもな。

8 :名も無き冒険者:03/09/15 16:24 ID:HKWcqIMG
>>1 誰彼〜

これからもシンプルにガンガレ。

9 :前スレ945:03/09/15 16:38 ID:HKWcqIMG
>>3

あー、言い方が悪かった。スマソ。
毎週1000、ってのはBGと本家(500×2)って意味さね。
羽の人のサイトに「エンフィ装備してたら出来る限り毎回本家・BGに関わらず活用すべし。」って一文があったんだが、
流石に勝利敗北に大きな差が無いBGに500Bの出費は痛かろうと思うんだが…どうか。
Lv10の収入ってアイテム売り払ったりの副収入除けば精々1500B程度だろ?マグロなら別だけど。

10 :名も無き冒険者:03/09/15 17:37 ID:Ogm7zJvT
そこら辺は読み手も理解するって(w;
前スレにいた「言われないと解らない」香具師ならともかくな。

勝ちたいときに)活用汁!ってことだろ。

11 :名も無き冒険者:03/09/15 18:10 ID:Ogm7zJvT
よく見たら「懐に余裕があれば」って前提書いてあるじゃねえかw;
良く読め

12 :名も無き冒険者:03/09/15 19:32 ID:6UUGCX6g
勿論その注釈は見てるさ。
こうやって指摘する以上ちゃんと目ぐらい通してるさね(w

いやそれ以前に、エンフィールド装備できるレベル10そこらのパーティが毎週1000Bなんて出費を負担できるのか?
懐に余裕ある、ないの話じゃなく可能なのか?といふハナシでつ。

まあともあれ。所詮揚げ足取りに過ぎないワケだから不快に思ったらスマソ。

13 :名も無き冒険者:03/09/15 20:29 ID:eN8tC2iT
>毎週1000b
そりゃ「懐に余裕がないならやらない」だろう
別に絶対使えって書いてあるわけじゃないしなぁ。
どうでもいいところつついたってしょうがないさ

14 :名も無き冒険者:03/09/16 00:16 ID:scUTPoZY
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=17631&rev=0
(´д`)??

15 :名も無き冒険者:03/09/16 00:22 ID:m+6Yct0R
>14
ええっと…

主:ジーギを売ってくれる人募集
アフォ:むしろそっちが持ってるジーギを俺に売ってくれ

…はい?

16 :名も無き冒険者:03/09/16 00:27 ID:m+6Yct0R
…いや、違うか?
一体何をジーギと交換したいんだ?
何に10000出すんだ?
わからない、僕にはわからないよ!

…というか、なんかどっかで見た名前だと思ったら条件外の横槍ばっか入れてる奴か。
ログ検索してみるとトラブル常連っぽ…。

17 :名も無き冒険者:03/09/16 00:30 ID:scUTPoZY
漏れにも何がなんだか…
何をジーギと交換して欲しいんだこいつ

まぁ、販売ではなく募集な時点で勘違いもはなはだしいが

18 :名も無き冒険者:03/09/16 00:34 ID:TjseOw0V
カヒライスっての厨?
意味不明過ぎなんだが。
そういえばDK2の前期最終ボス殺しPTに同名なやつがいたが同一人物?

19 :名も無き冒険者:03/09/16 00:41 ID:SDu/jU/5
んー、版権キャラとかか?>カヒライス

20 :名も無き冒険者:03/09/16 01:04 ID:+eHHsAP9
|ゲサロ|ω・)<レイヴンだな

21 :名も無き冒険者:03/09/16 01:08 ID:dHMwMsf6
レイヴン?

22 :名も無き冒険者:03/09/16 01:24 ID:scUTPoZY
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%92%E3%83%A9%E3%82%A4%E
3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
ぐぐってみた。
フロムソフトウェアの、アーマードコアとかいうゲームにその単語出ている模様

23 :名も無き冒険者:03/09/16 01:29 ID:htQwp8Yb
>21
「アーマード・コア」ってゲームは知ってる?
「いろんなパーツを組み合わせてロボット(=アーマード・コア)を作り、戦うゲーム」だ。
フロント・ミッションとかロボ・クラッシュとか言うと想像がつく人もいるかな?
そのゲームに出てくるロボット操縦者をレイブンと呼ぶ。

このゲームを元ネタにした小説に出てくるレイブンの1人がリャノン・シードル。
彼が乗るアーマード・コアの名称がカヒライス。

全国大会も開催されたほど人気があるゲームなんだが、こんな厨のために
評価を落として欲しくないと、切に願う。

24 :名も無き冒険者:03/09/16 01:32 ID:scUTPoZY
漏れはフロムソフトウェアにはキングスフィールドの続編を早く作って欲しいと

…じゃなくて。
>18
版権ネタらしいんで、同一人物かどうかは不明だな

25 :名も無き冒険者:03/09/16 03:32 ID:8gUDaHTS
>14
多分、スレ主PTの合成済ジーギ(源の泉)と交換して欲しいんだろうよ。
不足にも程があるが。

26 :名も無き冒険者:03/09/16 03:44 ID:rnG7TE5E
ん? 香具師はここ見てるのか?
なにげに修正されてる模様。単に宝玉間違って書いてただけのようだ。

ところで俺も検索してみたんだがそんなにトラブル起こしてんのか?
石輪の一件は確認したけどそれも追加で金送って解決してるようだしそこまで厨にも思えないんだが。
とはいえ3回も忘れるのはうっかりしすぎだとは思うがな。

27 :名も無き冒険者:03/09/16 05:02 ID:1wcRnatA
3回…そりゃあかんて(´д`)
普通に注意人物じゃないか?

28 :名も無き冒険者:03/09/16 10:28 ID:UYoU4H/p
ありえないスキルの組み合わせ

攻撃集中+待ち伏せ撃ちの弓使い
後列に居て敵の魔法使いの魔法攻撃を引き付けます。魔法反射宝玉の装備が
お勧め。ちなみに弓を使ってラッシュしたりもする。

封魔壁 宇宙要塞壁 ドラゴンブレス天魔も構想中  


29 :名も無き冒険者:03/09/16 10:54 ID:Y4C4bj/Q
>26
というか、応交渉でもないのに売りに出してないものを寄越せなんて言い出す時点で問題。
特にあんな単品募集でレスがついてたら、他に誰も見なくなるだろ。
それも一度や二度じゃないしな。

30 :名も無き冒険者:03/09/16 11:43 ID:VDYWas+E
>28
盗賊>ハンター>重戦士>スナイパー
どれも抗魔絶望的だから自殺行為だよw;
グリードが返せるのは精々2回で直ぐ結界消えるし…っていうかハンターがトラップ
棄ててどうするw

…ってありえない話でしたかそうでしたか

31 :名も無き冒険者:03/09/16 12:04 ID:VDYWas+E
スナイパーじゃなかった、レンジャーだった…欝打死脳

32 :名も無き冒険者:03/09/16 13:39 ID:Scc405En
>>14->>17
星華(アグナル)⇔カヒライス(ジーギ)
でアグナルにジーギだけじゃたりないならば
こちらから10000B出すっていってんじゃないのかと

本人じゃないので念のため

33 :名も無き冒険者:03/09/16 13:54 ID:rnG7TE5E
>>29
まあ交渉もちかけるだけなら多少ウザイが別にいいんでねーの?
どうせレスがついてても見るやつは見るしな。
俺が取引するならはやめに継続内容張ってくれるなら無問題。

34 :32:03/09/16 14:10 ID:Scc405En
って・・・既出だったか スマソ

35 :名も無き冒険者:03/09/16 14:11 ID:NcHvNzI6
前スレで続いてた魔弾考察が決着したっぽい。
てなわけで改変コピペ。

・(道具に装備した時魔弾としての効果を発揮するのは)銃限定
・装備の攻撃修正を魔攻修正へと転化、加算する(これは魔法武器と同様の効果)
・魔法ダメージだが、集中判定ではなく命中判定を行う(=攻撃が外れることがある)
 よって自身の命中補正/対象との距離補正/対象の回避率補正の影響を受ける
・攻撃種類は「物理・間接攻撃」→「魔法・間接攻撃」に変化
 よって対物理系GRDスキルでなく、対魔法系GRDスキルによって防御される
・装備時の行動ボーナスは魔力&器用

ぶっちゃけ、発射時だけは物理、その後は魔法として判定されると考えればOK?

36 :名も無き冒険者:03/09/16 15:10 ID:UYoU4H/p
>30
抗魔については考えてなかった。たぶん素早さを生かして(こちらは三回行動
敵魔法使いは2回行動)先に攻撃することで凌ぐ他あるまいなぁ。
トラップは確かに極めて便利だけども、そこをあえて捨てるのがこの妄想のいい所。

ただ、立つ位置が難しい。格闘の遠当て、使役の鞭、今はなさそうだけど
壁槍の蓮華なども自中列に届く可能性がある。

37 :名も無き冒険者:03/09/16 16:33 ID:VDYWas+E
>35
ボーナスは普通に腕力・器用の恐れも出てきてるぞ。
前スレ968の例だと、フォトンショットで魔力ボーナスが出てる恐れがある

他に、魔弾+魔法系スキルナシの例を探したほうがいいかも

38 :名も無き冒険者:03/09/16 16:37 ID:oBr6Rp7c
服毒とオーバードライブ、これ最強

39 :名も無き冒険者:03/09/16 16:43 ID:VDYWas+E
>36
槍の蓮華は弱いので気にする必要はないが、寧ろ中列に立つ事自体が危険だと思う
雪月花・サウザンドウィップ・アローレイン等に巻き込まれるからな。
いっそのこと、最初中列・隊列設定で後列に下がる方がいいかも…ってか、28の場
合は抗列の場合限定のようだが。

それに、待ち伏せ撃ちの可能性は僅かに10%。
これ使う位なら、武踏家の回避アップ+ずらし+妖舞踊だろう。
敵の物理攻撃の70%以上をかわし、なおかつ攻撃集中効果もある。攻撃集中の賞味
期限は、残念ながら上級職では切れていると思った方が良い。

40 :名も無き冒険者:03/09/16 17:28 ID:bBUjCR5e
>37
出てきてるっつーか、そう主張してるのはお前だけだろ。
971が親切に例を出してやってるから見てこい。

41 :名も無き冒険者:03/09/16 17:31 ID:bBUjCR5e
てか、少しは調べてから語れ。
思いつきを垂れ流して自分が正しいと主張したり、そのくせ他人に調査を丸投げしたりするんじゃねえ。

42 :名も無き冒険者:03/09/16 17:54 ID:dB5ukARW
まあ思いつきを書くのはまだいいだろ。
本当に箸にも棒にも掛からないような戯言は別として、そっから話が広がることもあるんだし。
>37のように「出てきてるぞ」なんていかにも他人がそう言っていたとごまかすようなのはあれだがな。
小学生が「みんなが〜」なんてのと同レベルで恥ずかしいからやめれ。

でも下調べはやってから主張しような。
調べるのが難しい例ならともかく、魔弾でスキルなしとかフルバーストや完全掃射撃ってる奴とかいろいろ簡単に調べられるだろ。

43 :名も無き冒険者:03/09/16 19:05 ID:UYoU4H/p
「4回挟む」は結構強力だったんだけどなぁ。蓮華をとりにいく奴は
いないのだな。皆、斧と格闘と刀に行くのだなぁ。

死の毒針も今一つなのよねぇ。これを敵後列にきちんとばら撒ければなぁ。

44 :名も無き冒険者:03/09/16 19:19 ID:x/FBRY62
>43
攻撃力が伸びないからな>槍
それに、タックル系の使い勝手がよすぎると言うのもある。

45 :名も無き冒険者:03/09/16 20:40 ID:7Dqn9dus
>43
必中+四連は強いんだが、如何せんガーディアンの武装はバランスか防御特化。
よって生かしきれない…
ダメージ量も好き好きタックルに負けるしなぁ

それに、異常目当ての連打系なら、FORのほうがはるかに殴りまくるからなぁ
命中うp装備は必要だけど。

46 :名も無き冒険者:03/09/17 14:09 ID:fzJ1AkYL
斧・ミョルニルの「雷鳴」ってどういう効果あるんですか?
今深緑はアイテム検索できなくなってるんで…。

47 :名も無き冒険者:03/09/17 21:54 ID:PLj/k/vA
今日は更新日ゾナ。継続を済ませたカノ。
んでは、ナデルゾヌ。

48 :名も無き冒険者:03/09/17 21:55 ID:APu3Egvu
ナデナデナデナデ・・・・・・・

49 :名も無き冒険者:03/09/17 22:12 ID:i/LePbRo
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデカタセテクダサイナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ

>46
確か前期は通常攻撃後、風属性の範囲攻撃を追加だったかと。
今期は知らん。

50 :名も無き冒険者:03/09/17 22:30 ID:BE9d2lM9
>49
ありがd
双刃っぽいのね

なでなでなでなでなでなでなでなでなでなで
なでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなで

51 :名も無き冒険者:03/09/18 00:03 ID:CR3rczjE
アプサレタゾヌ!ヘイムタンオツ!

…自分の計算式が間違ってるとは思わなかったのかね

52 :名も無き冒険者:03/09/18 10:29 ID:xHnbqAHM
政府広報
・今朝、再更新があったので気をつけませう
・宝玉、アイテムの誤送に気をつけませう
・ボーナスが消えたとしてもがっかりしないようにしませう


蓮華よりFORのいい点
台詞の回数が明らかに違う。ついでにいうと格闘は3回行動で壁は2回行動だし。


53 :名も無き冒険者:03/09/18 13:54 ID:GDN5yKI8
BG再更新で相手が変わったの初めてだ

54 :名も無き冒険者:03/09/18 19:30 ID:NJu2AoKi
>52たんごめんね。敢えて言わせて貰うよ。

漏れのボーナス返せよぅ!。・゚・(ノД`)・゚・。
全部捕られちゃったよぅ…。

55 :名も無き冒険者:03/09/18 19:34 ID:DdOkWqf+
おー、久振りに1PTが36PTに勝ってる。
げいむますたぁずの面目を保ったとでもいうところか(・∀・)
今回作った弛緩毒:猛毒:砕氷双刃なんて化け物な宝玉に手助けされた面もあるのかな?

しかしまあ、改めて二挺拳銃や二刀流使いは属性特化し易くつまり強いことを思い知った気がする。

56 :名も無き冒険者:03/09/18 20:01 ID:lRT44fSb
二刀流は強いなぁ
ジーゲリント+弛緩毒をもってる9ptの刀使い見ても強さがわかるわ…
属性値高いわ、以上は加えるわで手が付けられん

57 :名も無き冒険者:03/09/18 20:03 ID:lRT44fSb
ジーゲリントじゃない、ジントラムだった…

58 :名も無き冒険者:03/09/18 20:17 ID:H02Z9fBG
BG最高神で負けた・・・(´・ω・`)

デモボーナスツイタゾヌ!

59 :名も無き冒険者:03/09/18 21:43 ID:SQlbgTiL
BGでも勇退使えるのか

60 :名も無き冒険者:03/09/18 22:00 ID:lRT44fSb
意味ねえええw;

61 :名も無き冒険者:03/09/18 23:48 ID:nzjO8Ow7
>56
属性50%の猛毒・弛緩毒・吸血付きで雪月花連発だもんなぁ…>9PTの刀使い
普通は40%にするだけでも一苦労だってのに。

62 :名も無き冒険者:03/09/19 00:06 ID:6tnP4Evy
>55
二丁拳銃も強いんだが、ダインの攻撃が殆ど通らなかったってのもあるんじゃないか?
ムーンのほうはかなりの確立でかわしてるし。完全掃射できるトアは2ターン目で落とされてるし。
当たり前のことだけど、普通に対策されるとダメージ通らなくなるんだよなぁ…。

63 :名も無き冒険者:03/09/19 00:43 ID:9RKbquvm
やっぱ回避重ね掛けは有効ってこったな
これで確信がもてたよ…

64 :名も無き冒険者:03/09/19 00:47 ID:9RKbquvm
そういや1ptのムーソたんが、回避1+1+2っていう装備してるとこをみると、うp
系ってやっぱ1と2は重複が効くんだね。

36ptは異常防御の薄さがアダになったな。
イノレダーナフたんが序盤に頭痛に掛かったりと、運の悪さも重なってる。

65 :名も無き冒険者:03/09/19 07:48 ID:g5w5kKwC
>>62
あのPTはダインたんが攻めの要でつからな(w
トアたんが速攻で落とされた以上、スピードスターでソニックブームしていたダインたんじゃ削り切れなかったワケで。

ムーンたんが攻撃288の鞭と千鞭外してまでなんで包丁装備してんだと思ったら魅了で攪乱するためだったのか。
一人だけが極端に攻めに特化しているPTじゃなければこういった絡め手もアリってことかな。

66 :名も無き冒険者:03/09/19 10:40 ID:NTYHSlXe
>64
細かな突っ込みですみませぬが、回避1+回避2 と 命中1です。
1と2の重ね掛けを始めて見せてくれたのはどこだったかなぁ?



67 :名も無き冒険者:03/09/19 11:16 ID:klGyF+z7
>66
むう、よく見たら…スマソ

>65
そこで、引き出す包丁OR肉球ぐろーぶですよ。
ダイソたんもこれで仲間w

…まぁ、強加護+中加護で効き難くなりそうだが。

ってか、ソニックブームやっぱ弱すぎ。
行動力=攻撃力くらいの数値変換しかないぞ、アレは。

68 :名も無き冒険者:03/09/19 12:12 ID:v60nFQkS
確かに(攻撃力+行動力)÷2で計算してるとしか思えない威力だな…。
せめて(攻撃力+行動力)×2÷3くらいあればまだ使えるんだが。
比較的楽に覚えられる列攻撃とは言え、格闘限定、風固定、射程1なんだからそのくらいは強くてもいいと思うんだけどなぁ。

69 :名も無き冒険者:03/09/19 12:14 ID:v60nFQkS
攻撃力をきっちり上げている人間ほど割を食うのはどうかと思うんだけどどうよ?
ダインたんみたく攻撃力だけが突出している人間なら仕方ないかもしれないけど、素早さ高めにした人間でも生かせないんじゃ…。

70 :名も無き冒険者:03/09/19 12:33 ID:kBjorYDQ
いっそ行動力X3÷2で一つ。

71 :名も無き冒険者:03/09/19 12:48 ID:klGyF+z7
まぁ、行動力あげておいて火力も…ってのはムシのいい話ではあるがな。
それにしたって弱すぎる

72 :名も無き冒険者:03/09/19 13:00 ID:v60nFQkS
>71
いや、ここで問題なのは「攻撃力を上げれば上げるほど威力がカスになる」という逆進性だと思うぞ。
とりあえず、今回のBGでソニックブームを使ってる406ptの奴と161ptの奴を比べてみてくれ。

…なんか駄無救済技?とでも言いたくなってきた。

73 :名も無き冒険者:03/09/19 14:40 ID:18p5wXzl
>69
攻撃力だけが突出してるわけじゃない、今回ダインたん行動力も間違い無く全キャラ1にしてる。
攻撃力・行動力とも最高なら最大の威力が出るはずなんだがな、それであれだけだし。
ここまでして通常攻撃より劣ってるってのはありえないスキルだよなあ。

74 :名も無き冒険者:03/09/19 15:10 ID:klGyF+z7
まぁ、ヘイムたんのイメージが格闘=単体をタコ殴り、なんだろう。
弱いと思ったらそのうち修正はいるかもな

75 :名も無き冒険者:03/09/19 16:18 ID:PfjmFNI2
>>73

ソニックブームが持ち得るほぼ最良の条件であの程度の火力か…
格闘に珍しい複数攻撃とはいえなんだかなな威力だな。
風属性に特化・攻撃素早さナンバー1クラスなら1000程度叩き出してもおかしくないと思うのだが…
いや、流石に複数1000はやりすぎか?意見求む。

76 :名も無き冒険者:03/09/19 16:21 ID:klGyF+z7
やりすぎに決まってるw
攻撃力ランカー乱れ雪月花の1,3倍だ。

今が300ちょいだし、精々500だろ。

77 :名も無き冒険者:03/09/19 16:24 ID:IQJmdaR0
ソニックブームの攻撃力算出式を、攻撃+行動*0.5にするのはどうよ?
これが強すぎなら攻撃*0.8+行動0.4くらいとか。
武器限定、風属性限定、射程1って縛りがあるんだからそのくらい強くてもいい希ガス。

78 :名も無き冒険者:03/09/19 16:34 ID:IQJmdaR0
あ、攻撃*0.8+行動*0.4じゃ今回のダインたんでも通常より弱いか。
攻撃*0.9+行動*0.5か攻撃*0.8+行動*0.6くらい?
どうで、例の仕様変更で攻撃力が高くなってもダメージ上昇はそう跳ね上がらなくなったし。

79 :名も無き冒険者:03/09/19 19:54 ID:MA9mp6DH
ソニックはどうも「(行動力+攻撃力)*0.5」っぽいフシがな……
行動力が攻撃力と大差ない場合は通常攻撃より強くなってるんで。

「攻撃力に特化してるヤシは素直に回し蹴りイっとけ」っつーことかもなー。
次はぜひダイソたんの回し蹴りキボンヌ(無理

まぁ、もともとは「腕力<素早さ」な変則前衛系のためのスキルみたいだからナ。
ソニックをより攻撃力依存に変えるような変更は望み薄っぽ。

80 :名も無き冒険者:03/09/19 20:16 ID:2O9hIvlq
どっちかというと、攻撃力より行動力依存度を上げてホスィ、のような希ガス

81 :名も無き冒険者:03/09/19 21:48 ID:fdXlCOlH
>79
概ね同意。
でも現状じゃほぼ駄無専用技になってしまっているからなぁ…。
真面目に装備を強化している奴ほど使えないっていう。
それを是正しようとすると攻撃力依存主体で行動力を加算するって形式の方がバランスを取りやすいと思う。

ところで回し蹴りは範囲攻撃、ソニックブームは列攻撃だから全然違うんじゃないか?(w;

82 :名も無き冒険者:03/09/19 21:50 ID:fdXlCOlH
それにだ、腕力<素早さなスキルは他に夢幻闘舞があるわけで。
ヘブンズゲイトは判断が難しいけど。

83 :名も無き冒険者:03/09/19 22:03 ID:fdXlCOlH
いや、こういう変り種のスキルがあるのも面白いとは思うんだけどさ。
でも格闘系が使える唯一の全体攻撃がこれじゃ明らかに他の系統に比べて見劣りするだろ。
属性縛りがあって射程も1しかないんだぞ。
雪月花や超斧は属性依存で射程2以上あるのに。
それじゃ単体攻撃で最強なのかと言うと、OR系は強力だけどそこまで突出しているわけでもないし。

84 :名も無き冒険者:03/09/19 22:28 ID:18p5wXzl
>79
行動力と攻撃力が大差ないって、その時点で終わってるだろ(w
ダインたんの攻撃力もあの行動力とのバランス考えれば別に特別攻撃が抜きんでてる訳じゃないし。
そもそも最大の攻撃力と行動力をあわせてあの威力なら、スピードスターやってるヤシにあまりに救いがなさ過ぎる。
「攻撃力を下げれば通常攻撃より強くなる」って、論外に本末転倒だし(w
>83も言ってるが、変り種なスキルなのは良いがどう考えても実用性がないんじゃ意味無いと思われ。

>80
胴衣、元々行動力が抜きんでてる事がスピードスターの特徴。
なのに現状ではその利点が殆ど活かされてないと思われ。
3回行動は格闘やってれば大体はできるだろうし、ソニックは言うに及ばずヘヴンズゲイトも今一つ。
この現状で真面目にオーバースピードなんてつける奴いるのかね…服毒以上に罠スキルだ(w
なので、行動力への依存度を上げてホスィと漏れも思う。

85 :名も無き冒険者:03/09/19 22:39 ID:2O9hIvlq
>83
格闘が単体攻撃職なのは前期からわかってた事。
何を今更って感じィ

86 :名も無き冒険者:03/09/19 23:10 ID:X23aB0eE
>85
今あるスキルに関するバランスの話なのに論点ずれてるし
単体攻撃職ってのは単体攻撃が抜きん出てるわけじゃないのに複数攻撃が他より弱い職だと言いたいのかと
ちゃんと文章読めって感じィ

87 :名も無き冒険者:03/09/19 23:24 ID:2O9hIvlq
それは努力の足りてない格闘ばかりだからだろ。
それに、格闘のメインは腕力であって行動力じゃない
それは格闘家の能力成長・取得スキルで明らかだ。

ダインなんか前期からかなり激しいじゃんよ。半端に行動力振っちゃ半端モノにしか
ならんってことダロ


88 :名も無き冒険者:03/09/19 23:36 ID:X23aB0eE
>87
何が言いたいのかイマイチ分からんが、
そのダインは元々素早さランカーだし今回最高の行動力を誇ってるわけだが
それで半端とか言うならスピードスターはどうしようもないんだろいな
ホントにちゃんと読んでるのか?

89 :名も無き冒険者:03/09/19 23:43 ID:KKHYQYFp
>87
そのダインが、考えうる限りの強化手段を使った結果がアレなわけだが?

90 :名も無き冒険者:03/09/19 23:43 ID:2O9hIvlq
…スマソ、どうやら俺は何かの妄想に囚われていたようだ…

頭冷やして期末

91 :名も無き冒険者:03/09/19 23:46 ID:KKHYQYFp
tu-ka,話してる内容がわからないんなら無理に口を挟まない方がいいぞ、恥かくだけだから。
今話題になってるのはソニックブームのバランスについてであって、格闘が強い弱い云々なんかじゃないっての。

92 :名も無き冒険者:03/09/19 23:50 ID:2QsN8kcW
ソニックブームって (攻撃力+行動力*X)*Y X>1、Y<1だと思う
だから攻撃力が高いキャラにとっては、通常攻撃より弱いんじゃないかな
あと、あの攻撃力、行動力で威力弱いって言っているが
防御力600以上のキャラに800以上のダメージが出るんだからいいだろ
まあ属性55もあるからこの威力ってのもあるだろうけど。

あと、千鞭、超トマ、乱れ雪月花だって一発は通常攻撃より弱いんだし
上級スキルの中での覚えるクラスレベルも低いから
これくらいでちょうど良いのでは?

と、他の物理攻撃クラスからの意見

93 :名も無き冒険者:03/09/19 23:51 ID:2O9hIvlq
なんとなくなー
83で、格闘のスキル弱いからどうにか汁!ごるぁ
って雰囲気を感じたんで、噛み付いてしまったのだ。

まぁなんだ、ここで手打ちにしてくだつぁい

ただ、クラスとしての性能はいいから、無理にソニックの性能あげる必要は無いと思う
300はあんまりだとは思うがな…ほかの上級職にも使えネースキルばっかなクラスあるし

94 :名も無き冒険者:03/09/20 00:01 ID:sQdwV+o4
みんな忘れているのかもしれないが
へいむたんは風属性防御45あってしかも鉄壁付で
しかも防御が1100あるんだぞ?

95 :名も無き冒険者:03/09/20 00:03 ID:9yVzxeJi
>92
800以上のダメージなんて出てないんだが?
それはともかく、属性縛り受けてるって事はその分風属性にいくらか加算されてるわけだし
その上で通常攻撃より劣るってのはどうかと
それにソニックは実質一列スキル、例に上げたどのスキルより範囲は小さい
何よりあそこまで行動力上げてあの程度なら救われなさ過ぎる
クラスレベルが低いと言ってもそれ以降行動力を生かすスキルはヘヴンズだけで、
そのヘヴンズも最終スキルとしてそこまで大きな効果が望める訳じゃない

と言うのが一スピードスターの意見

96 :名も無き冒険者:03/09/20 00:05 ID:9yVzxeJi
>94
漏れはそこはちゃんと気付いてるが
その上で他の奴への攻撃や、通常攻撃と比較して考えてる訳だが

97 :92:03/09/20 00:09 ID:sQdwV+o4
防御600以上というのはムーンたんな
で、ムーンたんが喰らってるダメージから
風属性防御15分を上乗せしてやると800以上になる

ちなみに、浪人上級、超トマのあるベルセルク、千鞭のあるドラマス
あとはアローレインのあるレンジャーと、二丁掃射の神武創士
この辺と比べると確かに多少見劣りするかもしれんが
他の物理上級と比べるとまだまだ強いと思う

98 :92:03/09/20 00:11 ID:sQdwV+o4
>96
いや、300しかないとか、1000とか500とか言ってる香具師いたから・・・
ちなみに俺はソニックブーム弱いと思ってるぞ
それが他の物理上級と比べたらそうでもないと思ってるだけで

99 :名も無き冒険者:03/09/20 00:13 ID:RJQ8AMJz
>95
そろそろ気付こうよ

罠 職

なんだって(つдT)

100 :名も無き冒険者:03/09/20 00:16 ID:RJQ8AMJz
ただ、スキルが弱いだけで成長は強力なんで、他の職でスキルを覚えてから居座る
最終職業的位置付けなんじゃないか?

101 :名も無き冒険者:03/09/20 00:19 ID:sQdwV+o4
拳王とかと比べたら多少見劣りするかもしれないけど
罠職ってほど罠職でもないでしょ
拳闘士までは十分強いんだしね

102 :名も無き冒険者:03/09/20 00:20 ID:9yVzxeJi
>97
クリティカル込みでな、ノーマルのは800も行ってない、まあ細かい事だが
そこを考慮しても元が属性55+加算分を10と考えて属性65
攻撃1500オーバー、行動800オーバーで防御600の相手にそれだけじゃ、やっぱり低いと思うんだが
それに例に上げた以外の物理上級って、そっちの方が少ないんですが…
それに現状でスピードスターは租の中でも弱いほうと思われ
だから…

>99
そ う な る ん だ よ な(つД`)

103 :名も無き冒険者:03/09/20 00:25 ID:9U6hgi0U
スピードスターの行動上げスキルってジェネラルの勇退みたいなもんだなあ
他のクラスにあればもう少し使えるのに…

104 :名も無き冒険者:03/09/20 00:28 ID:RJQ8AMJz
だよな…気功術系なんてどーすりゃいいんだって感じだし。
212PTの聖闘士みたいに聖防御を徹底的に高めればいいけど、如何せん体力成長がマズー
でなかなかDプレート装備できないから頻繁に横移動しないとだめだし。

105 :92:03/09/20 00:29 ID:sQdwV+o4
>102
オウガ、ディバインナイト、イービルナイト、アサシンマスター
シリアルキラー、武聖、武踏家、聖闘士、幻獣使い、ライカンスロープ
トリックスター、ギャンブラー、スナイパー。
多少、純物理じゃないクラスも混ぜたけど 他にも物理上級はこれだけあるよ

106 :名も無き冒険者:03/09/20 00:33 ID:RJQ8AMJz
104補足
体力成長がマズーなのは、気功術士のことね。
回避スキルもないのに体力成長Cってあーた…(´д`

107 :名も無き冒険者:03/09/20 00:36 ID:aiR3Fdzb
だから気功術士は前衛職じゃなくて後衛職だってば。
指輪持って神官と兼任、リザレクションとオーラヒーリング連発でGO!
聖戦で純神官とは比べ物にならない耐久力さ。
[[やっぱダメか]]

108 :名も無き冒険者:03/09/20 00:38 ID:aiR3Fdzb
>104
212の聖闘士と言えば、もうすぐハイパーオーラ蹴り習得できたのにオーラバトラー止めてるのってもったいなくないか?

109 :名も無き冒険者:03/09/20 00:39 ID:RJQ8AMJz
>107
魔力が全然たりまつぇん(つдT)
10レベルまで結構格闘にいるはずだから、その間の成長も絶望的な訳で…
正に八方塞り

…そして、212PTを良く見ると、気功術士系上級が2名w
剛の者達に幸アレ

110 :名も無き冒険者:03/09/20 00:40 ID:RJQ8AMJz
>108
聖戦!
おいしそ〜

と、流れちゃったんだろうナ

111 :名も無き冒険者:03/09/20 00:42 ID:9yVzxeJi
>105
そうだな、物理火力という言い方をしないとダメか
前提から魔法系との複合クラスは元より除外して考えてた
火力という条件でトリックスター、ギャンブラーは除かれると思う
オウガやシリアルキラーは間違い無く上だろうし、
まあ、そう考えてもお隣なのに脳内から削除されてた武術家上位よりマシかも知れないが(w
一応は色々な搦め手が使えるし、
火力に生きるしかなく高い行動力を生かす術にも恵まれないスピードスターは不遇だと思うんだが…

しかし言わせてもらうが、微妙に論点がずれているがソニックのバランスの話じゃないのか?
繰り返すがあそこまで上げてあの程度なのは弱いと思う。その点は一致した見解みたいだけど…

112 :名も無き冒険者:03/09/20 00:44 ID:PQs6dr3G
本当に、本当にセイントは罠職なんでつか?
今回BGでヘブンズナックル連打でPT半壊させられたうちらって…。

113 :名も無き冒険者:03/09/20 00:45 ID:RJQ8AMJz
じゃあ、兵務たんに注進おねがいするよまーしゃるさん∈(・ω・)∋

ソニック弱い。スピードスターは罠ぽなので他でATKとってくるべし。
これでFAっしょ。
これ以上ここであーだこーだいっても、結局は兵務たん次第。

114 :92:03/09/20 00:46 ID:sQdwV+o4
>111
確かに弱い・・・というか 他のクラスのスキルに比べて強くはないけど
別に修正が必要なほど弱いとかは思わないな

あとは一つ付け加えれば
オウガ、シリアルよりは間違いなくスピードスターの方が上だ

115 :名も無き冒険者:03/09/20 00:48 ID:RJQ8AMJz
>112
セイントが罠じゃなくて、前提職の気功が罠だと。

あと、ヘブンズナックルの付加異常は全部1レベル。
加護の対策で手を抜いたらつけ込まれるのは上級職同士の戦いじゃ当たり前。

…リアルラック次第なんで、対策とって負けてたんなら、そりゃ運が悪いと諦めるしか。
異常まきだったら、完全掃射・千鞭・乱れ雪月花に合成異常宝玉のほうが、広範囲にぶ
つけられる分恐いよ。

116 :名も無き冒険者:03/09/20 00:54 ID:9yVzxeJi
>114
重ねて言うが、ソニックの最大限の条件であの威力だったわけで、
見解の相違もあるだろうが、漏れはもっと強くてもいいと思う。
でないとあれより下回る条件で低迷してる漏れ等の救いようがないし…。

それと、どうせ水掛け論になるので互いに言い合っても仕方ないとは思うが、
スキルの実用性が似たようなものと考えたら、純粋に攻撃力に大きな補正が掛かる両クラスの方が良いだろ。
間違い無く、という言い方をしたのは間違いだった、悪かった。
だが逆にまた言わせてもらうと、間違い無くスピードスターが強いと言う事はありえない。
もちろん客観的にちゃんと考えた上でな。

117 :名も無き冒険者:03/09/20 00:57 ID:aiR3Fdzb
>114
んなこたーない。
オウガは攻撃力と耐久力に勝るし、大切断撃を使わないにしろアクスナイトのトマホーク使われるだけで後衛には脅威。
シリアルは前スレでも話題になったが、狂気乱舞は強化暗殺以上の攻撃力を持つ。

118 :92:03/09/20 01:04 ID:sQdwV+o4
>116
すまん、俺も間違いなくスピードスターが上だって言ったのはいいすぎだった
なるキャラがなればシリアル、オウガも結構強いと思う
あと、俺がソニックブームはこんなものではないかと思う根拠は
例えば、弓系のクイックショット、ピンポイントショット
幻獣使いのスネークバインド、ビーストタックル
武聖の透し 後はまあ挙げるのめんどいんでおいておくとして
そういうのと比べて特に弱くはないんで変更の必要はないと思っているだけ

119 :名も無き冒険者:03/09/20 01:13 ID:sQdwV+o4
>117
中級までも含めて考えた場合、まずオウガと比べると
確実に3回行動できて、攻撃力もそこまで変らない
スピードスター(以下SS)が有利だと思うよ
ってか 攻撃系オウガの成功例ってそうそうなくないか?
中級で覚えたハイオーバーラッシュを使える分スキルでもSSが有利だよ

シリアルについては、狂気乱舞が強化暗殺以上に活躍したことってまだないんじゃないか?
ってか純シリアルは狂気乱舞つかってもそうそう強くないだろ
強いのはソードダンサー上がりだけだと思う
それに狂気乱舞まで、間隙の一撃と暗殺とお礼参りでがんばらないといけないんだぞ<シリアル

別にシリアルとオウガが弱いとはいわんが
スピードスターの方がまだ有利だって

120 :名も無き冒険者:03/09/20 01:29 ID:BBbDJuFm
ホント、取引BBSってルール守れないやつ多いな…

121 :名も無き冒険者:03/09/20 01:33 ID:9yVzxeJi
>118
ダインたんの例があるからかも知れないが…
彼の風属性55%なんて言うのはハッキリ言って例外
風エンチャントするのも風宝玉集めるのも容易じゃないし、その上で風固定と言うのは大きな欠点だと思う
それなのにあの効果と言うのは弱すぎる、と言っても過言じゃないと思うが?
例に上げたスキルに関しては主観の相違もあるし、探せばもっと弱いスキルもあるとは思うが
だから弱いまんまでいいと言う事にはちょっとなぁ、スピードスターにはこれとへヴンズしかないし

>119
オウガに関して最高の攻撃系クラスである事は疑いようもないと思う
実際の成功例がない事と、クラスのポテンシャルとはあまり関係ないと思うが

HORがあるというが、逆に言えばそれしかないし
クラス4スキルでSP50のHORを回収するのは骨だし、その時点で不利は否めない
その点で間隙はまだ楽だし殆ど意味のない行動力補正より、邪攻撃補正が受けられるシリアルの方が有利だ
…という意見も通るだろ?

最初に一方的な言い方をしたのは悪かったが、繰り返すがスピードスターが有利だとは言い切れないし
漏れ個人の考えとしてスピードスターが劣ってると言う考えは変わりない

ついでに一例をあげると249のフェイトたんはオウガとしてもシリアルとしても大成してる稀有な存在

122 :名も無き冒険者:03/09/20 01:42 ID:RZftDeEZ
>120
また可否米か
こいつダメポ
そこまでして欲しいのなら、なんでこいつは自分でスレ立てずに横槍バッカしてるんだ?

123 :名も無き冒険者:03/09/20 01:43 ID:xYvFtIVi
>120
アグナルがあるからイェオルドが欲しいんだろうと。
脳内ブラックリスト投入。

124 :名も無き冒険者:03/09/20 01:46 ID:aiR3Fdzb
>119
自分が強い例を知らない=そのクラスは強くないってどういう理屈だよ…。

トマホークブーメランはアクスナイトCLv5になった時には自動的に覚えている。
一方ハイオーバーラッシュを覚えるにはCLv5になった後も拳闘士を続ける必要がある、
習得難度も含めて比較するならアクスボンバーまで考えるべきだろ。

シリアルは固有で邪15、武器に15の宝玉15で合計45だから4回攻撃可能。
二刀流がなくても十分に強いぞ。
実際に使ってる例を見ろ。

125 :名も無き冒険者:03/09/20 01:47 ID:sQdwV+o4
>121
オウガが最高の攻撃系クラスってのはさすがに言いすぎだと思うな
拳王、ソードダンダー、剣豪、アサシンマスター
これらの方がよっぽど攻撃強いからな

あとSSと他のクラスの強弱については、主観の問題になるから
これ以上どうこう言うつもりはないよ

あとソニックブームについては、他のクラスのスキルみたかぎりじゃ
まだ弱すぎるってほどでもないっていうのが俺の主観なんで
そこももうおいておくよ

126 :名も無き冒険者:03/09/20 01:48 ID:aiR3Fdzb
てかさ、「〜なくないか?」「〜ないんじゃないか?」ってお前の論拠は全部脳内で想像したものか?
実際の例を複数見てから語れ。

127 :名も無き冒険者:03/09/20 01:48 ID:RJQ8AMJz
>大量殺人犯
14ptがいい例だ。
更に鞘追いとは考えたな…邪刀や月下美人がもとからあるだけにかなり強いぞ。

128 :名も無き冒険者:03/09/20 01:50 ID:RJQ8AMJz
妙法村正装備できる香具師が二刀流を噛ませたら、狂喜乱舞はマジですごい事になるだろうな。

129 :名も無き冒険者:03/09/20 01:56 ID:aiR3Fdzb
>128
14PTじゃなくてEno14な。
狂気乱舞覚えたらソードダンサーに戻るつもりらしいぞ。
そしたら妙法二刀狂気乱舞の誕生だ。

130 :名も無き冒険者:03/09/20 02:00 ID:sQdwV+o4
>124
自分が知らないからってのは間違ってたと思うけど
その例がないってことは実績がないってこと
ってことは理論上強いって言っても理論上なので
理論上だけで斧は強いだろって言いたくなかったんだよ
あと文章が全部推論になってるのは、全結果を検証しているわけではないから。
自分が完全に確認をとってないことについては断言したくなかったからね

>127
その結果をみて、狂気乱舞はそんなに強くないって思ったんだけど
そこはまあ主観の違いかな

>128,129
たしかにその通りなんだけど、そうなるともうシリアルキラーでくくれないからね

まあ、俺はオウガもシリアルも弱いと思ってるわけではないので
それ以上についてはもう言いません

131 :名も無き冒険者:03/09/20 02:01 ID:9U6hgi0U
>>125
揚げ足取ってるだけで反論になってなくないか?w
結論としてただ投げるだけならイチイチ書き込む意味ないんじゃないか?w

132 :名も無き冒険者:03/09/20 02:02 ID:DDvB3bpQ
つまりアレか、初期振りに余り力に振ってない拳闘士が威力を落とさずにスピードを磨いてHORで状態異常付加するための職業でFA?
大人しく拳王でFORとれよとか言われそうだが。

ヘヴンズゲイトの威力次第では「火力がめっちゃ高いFOR」みたいな真似が…無理か。

133 :名も無き冒険者:03/09/20 02:04 ID:DDvB3bpQ
む、更新もせずにしばらく画面放置してたらスピードスターから話題変わってる。
吊ってくるから気にせず続けてくれ。スマソ。

134 :名も無き冒険者:03/09/20 02:06 ID:RZftDeEZ
>130
今は通常の30%×5でそうでもないように見えるが(ていうかカウンタ食いすぎだからな)
二刀流と噛み合わせてナルヴィを両手に装備しると(一撃の係数が減らなければ)30%×
7…
全弾当たれば、通常800のところが1700近くなっちまうよ(´д`;

135 :名も無き冒険者:03/09/20 02:13 ID:sQdwV+o4
>131
いや 別にオウガやシリアルがスピードスターより弱いことを証明したいわけではないしね。
書き込む意味は人それぞれだからいいじゃない?

>134
属性上げて攻撃回数増やしたら、一撃の係数へるっしょw
これも想像だろって言われそうだけど
ここで一撃の係数が変らないようならダメージ式の変更の必要はなかったからね

136 :名も無き冒険者:03/09/20 02:16 ID:RJQ8AMJz
まぁ、蓋を開けないと解らんよ。
減るといってもあんまり減らないかもしれないし、二刀流になるって事は更に攻撃
力上がるから、基本ダメージがが益々重くなるからな。
20%×7とかになったら苗苗だがw
25%×7でも十二分に強かろ?

137 :名も無き冒険者:03/09/20 02:17 ID:aiR3Fdzb
>130
理論上強くても、それを実行に移せる人間がどれほどいると思ってるんだ。
例えば村正が武器知識斧なんてのを実現して見せたが、その後それに追従してる奴がどれほどいる?
それに、重複使いならともかく一人一キャラでやってる以上そんな実験が気軽に出来るわけあるか。
実現するにもCPやSPという制限があるだろ。
初期振りによる縛りもな。

あと、134も言ってるが合計150%なら十分すぎる威力だろ…。
FORでもそこまでいかないぞ。
それが弱いってんなら一体どれだけあれば納得するんだ?
主観の違いなんて逃げずに説明してもらおうか。

138 :名も無き冒険者:03/09/20 02:21 ID:aiR3Fdzb
>135
同じスキルなのに係数が減るのか?
てかダメージ式変更と何の関係がある?

139 :名も無き冒険者:03/09/20 02:24 ID:RJQ8AMJz
まぁまぁ、sQdwV+o4も引っ込みがつかなくなってるんだろ。
あんまり虐めてやるな。

ちなみに、強化暗殺と比べているんだろうと思われ。
ありゃ、30%削減の後通常攻撃なので、100%+900くらいなんてのもザラだしな。

つか、強化暗殺と比べたら単体攻撃スキルはドレも弱いだろうよw

140 :名も無き冒険者:03/09/20 02:28 ID:aiR3Fdzb
とりあえず、天国の門や限界突破は回数が変わっても係数は変動しないぞ。
そこから考えれば変動しないと考えるのが普通だろう。
元々OR系も係数固定だったのが、追撃発動率を上げる代わりに一撃の威力がだんだん下がっていくと言う特殊な仕様になったものだし。

あと、ダメージ計算式が変更されてもだ、基準が通常攻撃の係数倍な以上同じスキルで有利も不利もあるか。

まあなんだ、お前も眠いのに考えを脳内でこねくり回したせいで混乱してるんだろ。
もう寝てスッキリしてから議論の仕方を勉強してこい。

141 :名も無き冒険者:03/09/20 03:16 ID:2DFK1g4H
随分スレが伸びてるな〜と思ったら、3、4人ぐらいで回している罠(´・ω・`)

142 :名も無き冒険者:03/09/20 03:24 ID:RJQ8AMJz
しょーがねーよ
過疎スレだし(´・ω・`)

それじゃー…今日更新の見所きぼん、といいつつお休み〜

143 :名も無き冒険者:03/09/20 03:29 ID:9Fuqodmm
しゃべればしゃべるほどボロが出てるのにワロタ
言ってることに一貫性ねーしw

144 :名も無き冒険者:03/09/20 04:02 ID:9U6hgi0U
「主観の違い」ってヤツだろ
便利な言葉だよねsQdwV+o4タンw

145 :名も無き冒険者:03/09/20 04:24 ID:2BiyImm5
強化暗殺がとても強いのには同意。これを上回るには
HPバリバリの壁によるお礼参りしかあるまい。

生命力30注ぎ前衛×2 + 器用30注ぎ鍛冶×1 + 召喚士×2 の編成だ。
盗賊として、上位陣の合成枠と強化枠と交換できるアイテムをゲットしつつ
山をしつこく登る。山以上のクエストは行かない。モーディを仕入れては売る。

問題は山まで行けるかだが。また、後衛は白狼使役も覚えてネクロマンサーも
いいだろうなぁ。召喚士が二人だから病院を2回回るかな。
全滅ペナルティが経験値減少だったころなら、定期的に上級クエストに突進して
レベル当りのSP値を増やすこともできたし、そうすれば竜使いも経由できるの
だが。

146 :名も無き冒険者:03/09/20 06:24 ID:TUCLww5V
生命力30ってあーた…DK2からいらっしゃいましたか?

全員肉球ぐろーぶ装備でもするのだろうかw

147 :名も無き冒険者:03/09/20 06:50 ID:FEcwzpFX
遅レスそーりー。

ソニックブームは「腕力・素早さ極振り」で最高の効果を引き出せる尖りスキル、という解釈はどうよ?
盗賊系も渡りつつ腕力も装備条件のために高い水準を維持し……あ、小手のために少し器用にも振らないといかんな。
そうやって育てた攻撃・行動力二極の格闘系として完成した時に、ソニックは罠スキルから脱却するであろう……

遠い夢だナ、スマソ(つД`)


いや、それでも今のダイソたんならば天国門覚えればFORを越える攻撃が可能。
ほぼ確実に11、2回は殴れて係数はFORと変わらないから1割くらいはダメージが伸びる。
このレベルでダメージを1割伸ばせるのはスゲェぜ。

つか藻前ら、職の上下じゃなくてスキルの活かし方をアツく語ろうぜよ。
一部スキルは罠かもしれんがナ、カーニバル調整前のネクロみたく。


∧‖∧

148 :名も無き冒険者:03/09/20 08:34 ID:9yVzxeJi
>147
遠い夢も何も、俺的に遠い夢だったダインたんがあの程度だったわけでつが…
実際の振りは分からないけど腕力・素早さともにトップクラスのダインたんはその条件にかなり近いと思う
装備に関しても言うに及ばずだし、それで実際に罠スキルなわけで…

まあ罠だ罠だと愚痴るように語るのはちょっとウザいかもな、スマソ
ただへいむたんがここを見ているかも、見ていたとしても変更する気があるのか分からないけど、
漏れとしては少なくともここの住人に自分の考えを知って欲しく、その上で出来れば同意をして貰いたかったと

とりあえずダインたんには引き続き天国門もやってもらいたいかも
まあどう足掻いても漏れにとっては遠い夢に過ぎませんが…(つД`)

149 :名も無き冒険者:03/09/20 09:31 ID:FEcwzpFX
吊りつつでスマソ。∧‖∧

>>148
そだな、ダイソたんはほぼMAX級の格闘系能力を持っとる。
が、やはりダイソたんは腕力特化の拳王タイプなのだよ。素早さも超一級だがナ。
特化した攻撃力がすでにあるゆえに、行動力をブーストして依存スキル撃っても通常攻撃のが痛いという悲哀さね。

たとえば217PTの格闘系なんかは、Lvの割に素早さはダイソたんを上回る。
うまくすれば行動力900にすら乗せられる逸材。
こういう「腕力<素早さ」タイプが撃てば、ソニックは下馬評を覆す威力を見せてくれると思う。
(217PTの諸君、無断引用スマソ。吊るから許して)

武具装備条件や能力適正の面で直接的に強い「腕力特化」をあえて捨て、行動力に特化。
その上で極めたならきっとスピードスターの評価は上がることだろう……
そう、すでにダイソたんのいる「パワーイズジャスティス」な路線とは違う評価が得られるはず!

……まぁ、普通に取るなら罠ぢゃんと言われればそれまでだ(つД`)

つか、ダイソたんのソニックにしても召喚獣や回避系前衛に650前後ぶち込めれば上等でないかい?
いつものFORがめちゃ強だから霞んじまうのはわかるがナー。
ただ、愚痴りたくなるのはわかる。まぁへいむたんに祈るなら漏れも付き合おう。


∧‖∧ <まだ吊り中

150 :名も無き冒険者:03/09/20 10:24 ID:i4EqP3Q/
>137
理論は所詮理論。実際やってみるのと理論では全然違う
実行に移せば、予想外の障害、欠点が必ず現れるからな。
でも150%なら十分強いってのは確かにその通りだ
ここは悪かった

>138
正直なところGMに聞いた話。一発の係数は下がる予定だそうな
ただ136の言うとおり、25%×7でも十分強いな

あと、ダメージ計算式の変更ってのはおかしかった。ここも訂正します。
ってことでこれ以上はうざいのでこれで完全に沈みます

151 :名も無き冒険者:03/09/20 10:30 ID:9yVzxeJi
>149
攻撃を捨て行動を特化する、と言うのが現状であまりに救いがなさ過ぎるのだよ…
3回行動以上の意味がない上で攻撃を捨てて行動を特化させても攻撃面で殆ど見返りはないし
唯一意味のあるスキルはどうかと言えば、上で述べたとおり
繰り返しになるがダインたんの属性値は例外、しかも通常攻撃より劣ってると言う事を分かって欲しい
あの上で行動が900になろうが例え1000を超えても劇的に変動する事はないと思う
素で精々700程度が最高値である今、言うに及ばずそこまでの行動値を得るにはとても大きな代償を必要とする
そもそも「攻撃を捨てて行動を補正」して、その上でソニックの力が上がったように見えても、
それは総合的なダメージ量は減ってるわけで…結局はどうやっても罠なような気がするんだが
それに武器がそれのみでしか見られない以上、腕力は全ての場合に置いて格闘の生命線、そこを捨てるのはもう終わってるんじゃないかな?(;´Д`)

まあ217PTのリネーゼたんを見る限り、へヴンズの威力は中々のものだと思った
661なら現実的な数字と言えるし、それであの効果を出せるなら…
だがその上であえて言わせてもらうが、やはりそれでも行動力だけ無駄に上がるというのに意味があるだろうか?
そう…ソニックに固執しないなら、行動力が必要以上に増える事への見返りが増えても良いんじゃないだろうか?
まあ漏れとしては格闘で数少ない複数スキルのソニックに日を当てて欲しいと思うのだが…

152 :名も無き冒険者:03/09/20 11:13 ID:FEcwzpFX
>>151
うむ。行動特化に「救いがない」……というか、「先が見えにく過ぎる」のは同感。
天国門もやはり攻撃力が十分無いと肝心の攻撃回数を活かせないし、夢幻はしょせん単体。
このジレンマ(行動力を高めるために攻撃力が犠牲になる)はスピード系格闘の最大のネックだ。

ただ、Sスターの成長を見てくれればわかるが、「腕力を捨てる」わけじゃないぞ。
あくまで「素早さに第1重点を置く」というだけだ。腕力も同じくらい、いや格闘である以上モスト重要。
それは誤解せんでくれな。まぁわかってくれてるとは思うが。

つーか、こう比較してるとやはり雪月花が強いんだよな……
あれは剣豪のLv6スキルにでもするか、さもなきゃダメージ係数を1/3ばかり削ってもいい希ガス。
剣豪の居合一閃は射程1なのにな……(つД`)

とりあえずソニックについては、
・ダメージ係数をもうちょい心持ち上げる
・でなきゃ射程2
……って感じかねぃ。まぁ実現する可能性は微少だが。

ダイソたんはあまりに腕力特化過ぎて、他の腕力非依存スキルだと霞んで見えちまうのを注意してくれ。
あの腕力と同等の情熱を素早さに賭けたキャラがもしいたら、そんなに見劣りはしないと思う。
そりゃ単純に攻撃力だけでなら負けるだろうけど、例えばタイマン張ればダイソたんが2回行動という可能性も(爆)

長文連発誠にスマソ。
論破したいわけじゃないんだ、むしろ藻前さんの意見には賛成気味なんだがナー(苦笑)

153 :名も無き冒険者:03/09/20 11:47 ID:9yVzxeJi
>152
漏れも論破したいと言う訳じゃなく、賛同してくれるのは嬉しい
ただ相互の意見の相違は出来る限り埋めたいと思うナー

腕力の初期振りに関して、拳闘士ルートに固執してすら15振ってようやく適正らしい
(この前提の時点で武術家系が終わってるように思うんだが…w)
予想するにクラス成長補正も大きいとは思うが、やはり初期振りあってこそだと思う
なので腕力15を適正として、仮に10とかに抑えてその分素早さに多く振ったとしても、
もしくは腕力15・素早さ15と言うバランスにしても、
どの道その不利さを背負ってソニックに掛ける、と言うのはどうかと…

あとダインたんがどうと言うのではなく、属性55%攻撃1553行動842でソニックの風補正も込めて、あの威力だと言う事
もしこれを漏れが実現したとしてもあの程度の威力と考えるとな…
その考えだと「通常攻撃より〜」と言うのは適切じゃなかったかも、スマソ
ちなみに
>そりゃ単純に攻撃力だけでなら負けるだろうけど、例えばタイマン張ればダイソたんが2回行動という可能性も(爆)
残念だがこれはない…
仕様が変更され、3回行動に必要な行動力は対人なら平均レベル設定された規定値、と言う事になった
つまり行動力はその規定値にさえ達すれば3回行動はでき、それ以上の意味はない(先行して攻撃できるのに若干意味はあるかも知れないが)
…それだけで行動値を無駄に上げる意味のなさが分かるだろうか(つД`)
もっとも以前の「上げすぎるとむしろ仲間の行動の阻害になる」よりはマシかもしれないが…

雪月花は確かに強すぎると思う
そうだな…ここまで強くしろとは言わないが、圧倒的に劣ってるのはどうかと思うよな…
ソニック射程2か、そうなればかなり良いんだろうけどなぁ

154 :名も無き冒険者:03/09/20 12:06 ID:7w1piWcB
雪月(恐らく係数0.9?)が強過ぎるんではなく、
二刀流の属性ブーストが強いんでは?
その属性ブーストだって、防具スロット削ってる訳だし、
妥当だと思うんだがなぁ。
居合一閃も190PTのクレセナが使えば、
壁相手でもかなりダメだせるんでは?
まぁ射程1って時点で使いづらいんだがw;

ソニックはかなり限定された人じゃないと活かし切れないってのは同意。
ダインたんみたいな、攻撃力のある人間ならソニック使うより
素直にFOR使ってた方がいいわな。

155 :名も無き冒険者:03/09/20 12:47 ID:FYXm0rRH
>150
これから下がる予定なのか。>狂喜乱舞
ずーっとフェイト氏を見てきたんだが
属性値上げて攻撃回数が上がる度に1発のダメージは下がっていったような。
いやまぁ相手の防御力とか防御属性は全然見てなかったから、
そう見えちゃっただけかもしれないけれど。勘違いだったらスマン。


二刀流は上級職になってすぐ使えるからなぁ…。
その辺はちょっとバランス悪いと思った。
まぁ来期は前に一瞬だけでた、固有スキルが神舞のソードダンサーになるんじゃない?


156 :150:03/09/20 13:35 ID:RFV5VDro
>属性値上げて攻撃回数が上がる度に1発のダメージは下がっていったような。
いや そういう意味です
わかりにくい書き方でスマソ

157 :名も無き冒険者:03/09/20 14:25 ID:9aJviNeA
たださぁ、「攻撃回数が上がるとダメージが段々下がります」とか、そういう説明
がちょっとほしい希ガス。

1人1キャラだから、他の能力を犠牲にして蓋を開けてみたら罠でした。じゃ、余り
に切ないじゃん。

158 :名も無き冒険者:03/09/20 14:41 ID:9aJviNeA
普通に火力が欲しいのなら腕力を上げるのがそりゃ確実だけど、EDみたいに素早さ
が=攻撃力計算になるゲームだってあるしね。
あのスキル説明だけ読んで、速さだけに振って、終盤までPMのお荷物になってやっ
と上級クラス!と思った瞬間に吊り状態なんてしゃれにならんっす

他にもカードの説明にもスキルbェないから、装備しても他の人の結果見ないとセ
ットできないとか、色々と説明不足な点があるような希ガス。

159 :名も無き冒険者:03/09/20 14:48 ID:SGHoxgXx
>158
カードスキルは見切りセットできないぞ。
処理順の関係で装備した回には使えない。

160 :名も無き冒険者:03/09/20 15:04 ID:9aJviNeA
うお、そうなのか…

161 :名も無き冒険者:03/09/20 15:08 ID:SGHoxgXx
>160
つい最近管理者BBSでその話が出たから間違いない。
処理順を変更する予定もないそうだから、そういうものだと諦めれ。

162 :名も無き冒険者:03/09/20 18:32 ID:Qd4MG8HF
しかし、150氏が誰かなーんとなく解っちゃったよ…

こう言うこと兵務たんに聞けるっていいなぁ。
質問bbsで聞いたって、どうしようもないからな。こういうのは

163 :名も無き冒険者:03/09/20 18:57 ID:7w1piWcB
>162
サテン茶にいけば?
更新後なら大抵兵務さがいるぞ。

164 :名も無き冒険者:03/09/20 19:55 ID:/MlroVSF
>>153
うむり。言いたいことは実にわかる……というかたぶん漏れと藻前さんの結論は同じ座標だきっと(苦笑)

>腕力の初期振り
これは格闘系、つか打撃系そのものの矛盾点かねぇ……
行動力を活かすタイプの職が、こと火力で絶対攻撃力特化に及ばないからなー。
(攻撃力に尖らせても、格闘系の場合かなりの水準の行動力を維持できるため)

>3回行動に必要な行動力は対人なら平均レベル設定された規定値
む、そうだったのか……スマソ、それは知らなかった。
漏れの情報が古かったようだナ(;´Д`)

とすると、そうだな……「神速拳」を「20%スタン」じゃなく「60%追加攻撃」のスキルに変えるとか。
当然追加攻撃は行動力依存、んでまれにスタン追加とか。
上級職のSPEだしこれくらい強くてもいいと思う、もともと格闘限定でもあるしな。
(浪人の「峰打ち」「鞘追い」とくらべてくれればわかる)

あとは……いっそ素早さ条件の格闘武器作るとか(無茶


>>154
いや、属性ブーストはもう二刀流の特性として納得してる(デメリットもあるしナ)。
ただ、同系の剣豪が列攻撃しかできず、攻撃力特化のSダンサーに射程2全体攻撃が……なので恵まれてるな、と。
とはいえ今さら雪月花を射程1にしたら非難轟々だろうし、他を射程2にしたら強すぎるだろうし。
難しいところだ……せめて係数に関してもうちょい下げる(0.7くらいに)とかか?

165 :名も無き冒険者:03/09/20 20:48 ID:sVX8P49j
衝撃波=駄無専用技でFAだろ。
やる気減退の波動をぶつける技なんだよ、きっと。

166 :名も無き冒険者:03/09/20 21:01 ID:9U6hgi0U
>>165
駄無は行動UPスキルどころかCCすらしてくれませんが、何か?

167 :名も無き冒険者:03/09/20 21:16 ID:oTJu6O7w
1年前のスレを読んでみる。

行動力上げすぎたら、PMの行動回数を減らすのでヤメレ!
ってあるなぁ…
まぁ、当時ここ読んでて行動力をそこまで高めた香具師は余りいなそうな感じだ

しかし、去年の10月の半ばにはもうダイソって拳王だったんだなぁ…
なんてまったりしたゲームだとつくづく思うw;

168 :名も無き冒険者:03/09/20 21:18 ID:gJm68Bic
もののついでにサテンのクラス説明見てきた。
死術士のCC条件って魔力200集中160も要りますか?w:

169 :名も無き冒険者:03/09/20 21:23 ID:QwM3kplj
(´-`).。oO(包丁引き出してる人のところなんかイイ感じかもな…)

170 :名も無き冒険者:03/09/20 21:53 ID:oTJu6O7w
なんで本家の茶にヘイムたんが居ないのだろう・・・そっちのほうが気になる

171 :名も無き冒険者:03/09/20 21:56 ID:P5xZikqW
本家茶が重い&ログが少ないから・・・だったかな?

172 :名も無き冒険者:03/09/20 22:06 ID:oTJu6O7w
そうかぁ…って、だったら改善すべきだと思うのだがw;
本家茶を自ら盛り上げないでどうするのかと。


なにはともあれ更新nade

173 :名も無き冒険者:03/09/20 22:09 ID:9yVzxeJi
>>164
うむ、同意が得られて漏れも嬉しいゾヌ
神速拳の鞘追い化だが…個人的にはすごく嬉しいw
しかし考えてみると鞘追いってバランス的にかなり問題スキルだと思うんだよな…
(正直、これに比べると雪月花などはまだマシかと)
ゲーム全体の事を考えると問題点を増やすだけかも知れない、そうなるとヤバイかもなぁ
でも神速拳の効果も微妙に納得いかないよな、中級スキルで更にCLv低い峰打ちと同等と言うのは…
しかも個人的に言わせてもらえば、スタンより効果の続く麻痺の方が強いし(スタンは防ぎ難い、というのはあるだろうが)

>168
具体的な例を見たわけではないがどうもそのくらい必要らしい。
魔力・集中ともそのくらいで引っ掛かったと前に聞いたような気がする。

それはそうと、更新開始でつよ藻前等。今まで長文ばっかでウザかったらごめん(;´Д`)
お詫びとして濡れ手で粟を掴む如くナデまくるゾヌよ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
イマハセメテイイホウギョクガホシイゾヌ、ヘイムタンヨロシクタノムヨォ!!

174 :名も無き冒険者:03/09/20 22:20 ID:3xHtOoVR
>168
うちの知り合いの新人が今回10ジャストでやって両能力共に不足で失敗してた

レベルが上がる度に使ってみるそうだから
正確な数字がそのうちここで報告できるかも知れん

175 :名も無き冒険者:03/09/20 22:20 ID:w2/Ij0DE
>173
確か、鞘追いは1回弱体化されたんじゃなかったっけか。
なにぶん昔のことなんで具体的には覚えてないんだが…スマン。
取り合えず、前は鞘追いでもHP吸収できた気がする。うーん、あとはなんだっけかな。


176 :名も無き冒険者:03/09/20 22:28 ID:P5xZikqW
ソロソロキョウカケイホウギョクヲヒロワセルゾヌ…
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  >>兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ
[いや、かなり切実なのよ…(つД`)]

死術書は昔イルダナたんが何回か集中不足で失敗してたっけな…。
鞘追いは前期途中で無属性固定に、ってのはあった。

177 :名も無き冒険者:03/09/20 22:31 ID:oTJu6O7w
同じ追加系でも、魔法追加は依存だよな?

178 :名も無き冒険者:03/09/20 22:34 ID:P5xZikqW
魔法追加は攻撃属性に依存する。
つか、魔法戦士の結果漁れば一目瞭然だろがw

179 :名も無き冒険者:03/09/20 23:14 ID:w2/Ij0DE
アプされたね。
宝玉狩り強襲編…早めに行った方がいいんだろうか。

180 :名も無き冒険者:03/09/20 23:31 ID:oTJu6O7w
FCで言う所の砂漠みたいな場所だろうか?

181 :名も無き冒険者:03/09/20 23:53 ID:kTf1HakN
Lv3宝玉キター __| ̄| ...:○━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━!!

PMニヒロイスギトモンクイワレソウナヨカソ

ツーカソノマエニサイコウシン

182 :名も無き冒険者:03/09/20 23:59 ID:1InEPmzy
最高神降臨きぼーーーー

183 :名も無き冒険者:03/09/21 00:00 ID:+dejph7B
加護宝玉結構出る確立高いのでつか?


184 :名も無き冒険者:03/09/21 00:01 ID:2P59R9WT
さ、最高神はカンベソ(;´Д`)
売れそうな宝玉拾ったのにーー

185 :名も無き冒険者:03/09/21 01:47 ID:HK72hnWM
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=18008&rev=0
こーいう輩はいつになったら消えるんだ?
出品してないもの求めるなよ!

186 :名も無き冒険者:03/09/21 02:10 ID:LWSCex3Q
アホやなぁ
グラマライフもってるからジーギも欲しいんだろうと。
可否米と同じバカやってるよ

187 :名も無き冒険者:03/09/21 02:16 ID:LWSCex3Q
って、出品者のPMは悲劇のまーさるさん、あういたんかw

この駄無PMじゃ首を縦に振りそうで嫌だな

188 :名も無き冒険者:03/09/21 02:23 ID:DqsU2abV
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=18018&rev=0
…そんな交換が成り立つと思ってるのかと(ry

189 :名も無き冒険者:03/09/21 02:26 ID:LWSCex3Q
かなり成り立つと思われ。
カタラリ・グアバレルの価値は6000以下に下がってる(ガビエルだけ高騰中

対して、ヴァフトは競売に出せば12000は硬い。
188よ、これは正当な評価だと思うぞ?
安易に晒す前にチャンと相場調査汁

190 :名も無き冒険者:03/09/21 02:28 ID:DqsU2abV
>189
そうなのか、スマソ。
ワビ代わりに吊ってくる。

191 :名も無き冒険者:03/09/21 02:51 ID:DqsU2abV
>189
ガビエル高騰中って本当か?
つい最近3000で売られてたり、トリュムと交換してたような気がするが。

192 :名も無き冒険者:03/09/21 03:23 ID:LWSCex3Q
価値を知らない香具師がぱっとカタラリ・グアバレル取り引き例をみて売ってしま
うとそうなる。

だが、逆に羽の人やトリュムとの交換願いを出した香具師にとっては1万の価値は
あるんだろう。
トリュムだって、結局即売にだせば1万で買い手がついてしまうし。

193 :名も無き冒険者:03/09/21 07:40 ID:0F3Q2ulZ
9月20日のお知らせ

●クエストの追加

 ダンジョンクエストに『宝玉狩り 強襲編』を追加。
 ちょっと形式が違うので、注意。


194 :名も無き冒険者:03/09/21 08:27 ID:JRHK7fgM
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=18036&rev=0
これも成り立たないだろうな、数が少なすぎ・・・

195 :名も無き冒険者:03/09/21 08:30 ID:0F3Q2ulZ
まぁそんなに過敏になるこたぁなかろぉ。
マターリいきませう。

196 :名も無き冒険者:03/09/21 15:35 ID:JT7pFZkS
邪の価値は下がってるからな

まぁ、調べないで出品したんだろうよ、あういタソも。
ってか、可否米みたいな横槍だけ晒してくれ。こういうのは取り引き手がつかずに
埋もれるだけだからまだ実害はさほどないんだしさ。

197 :名も無き冒険者:03/09/21 15:42 ID:JT7pFZkS
ってか、他の記事だが

※●〇宝玉との交換以外受け付けておりませんのでご了承下さい。
っていう補足があったw
横槍中の存在が目立ってる証拠だな…

198 :名も無き冒険者:03/09/21 15:59 ID:eyC/ZEWh
アグナルってジーギ+10000ほど価値があるモノなのか?

199 :名も無き冒険者:03/09/21 16:05 ID:JT7pFZkS
流石にないだろう。
単体での価値は2万程度だと思われ(1〜1.5万募集は必ず流れる

可否米もよほど欲しかったんだろうサ
逆に1万で募集してる南洋巨大石造は甘いと思われ

200 :名も無き冒険者:03/09/21 16:19 ID:JT7pFZkS
自分で煽る様なレスいれててなんだけど、価格については放置でおながいしまつ
価値観はそれぞれだし、つりあわなきゃ流れるだけなんだしさ。
晒すのは横槍だけで十分でつ

201 :名も無き冒険者:03/09/21 19:26 ID:a8Iobaio
まああれは月連魔作る気だから欲しかったんだろうな。

202 :名も無き冒険者:03/09/22 01:36 ID:1pV6UKMv
宝玉狩り 強襲編
ちょっと違うらしいがボスまで3階以上あるのかランダムでボスなのか
どう思う?

203 :名も無き冒険者:03/09/22 01:45 ID:1HtFZOrj
ランダムっぽいよな。説明見ると
でも、下手すると延々と雑魚だったりしまつか?(´д`

204 :名も無き冒険者:03/09/22 01:48 ID:1pV6UKMv
普段はフリーのノリで時々ボスに当たってあら儲け。
って思えばいいのかもね。

205 :名も無き冒険者:03/09/22 02:02 ID:1HtFZOrj
確か、宝玉狩り通常版は泉落としたよね。
強襲編では源の泉とか落さないかなぁ…

206 :名も無き冒険者:03/09/22 03:40 ID:/mcL2+Cm
>204
雑魚の実入りがそこそこ良く、ボスがやたら強かったら「運良く」じゃなくて「運悪く」になるかもしれないけどな

207 :名も無き冒険者:03/09/22 05:59 ID:1HtFZOrj
ランダムだと、5人未満のPtは臆病が使いづらくなるなぁ。

素直に5人組めってことか…

208 :名も無き冒険者:03/09/22 13:17 ID:qp9MObRG
でも丁度いいレベルの奴が転がってないのがちょっと。
CPやSPを後でアイテムか何かで補完できるなら
新人でも入れれば済むことなんだが。

209 :名も無き冒険者:03/09/22 14:51 ID:OXPeNpVP
>208
あるよ?ジュースがw
遺跡にいってみるかい?

[CPもSPも悪夢でさえ5でつ]

210 :名も無き冒険者:03/09/22 17:46 ID:a86ei/GC
>209
新人を少し育てて遺跡に放り込んで
自力回収させるのが一番良さそうだと思われ。(笑




211 :名も無き冒険者:03/09/22 18:36 ID:7ZGDIQvi
山悪夢研修の方が良いと思うなー(笑
先導する香具師にとっても悪くないし、目利きがあれば風25や疾風+風魔追加等
ウママーなモノが揃ってる。
疾風+風魔追加に、3種合成でアグナルともう一個疾風つけてみー。
凄まじいぞ…多分(魔法追加と突風は同時に起こんないけどさ)。

212 :名も無き冒険者:03/09/22 18:40 ID:DvaKYdRY
アグナル?風連魔にしたら突風は意味ねーぜ?

213 :名も無き冒険者:03/09/22 18:44 ID:7ZGDIQvi
あ、そっか。ボケてた(´д`
全部連魔になって突風無意味だ…

普通に異常宝玉を加えるか疾風上乗せがいいね。

214 :名も無き冒険者:03/09/22 19:25 ID:a86ei/GC
>211
1レベルキャラを山悪夢のみで養殖するとして
CP45点を稼ぐのに6回(6+自己補正1+悪夢1=8点なので)
EXP 1680X6=10080
クラスレベル4のスキルを捨てても15レベル前後まで中級職になれない予感。
幾ら早めに実が食べられても辛くないか?
山を一周で切り上げて放牧とかそういうことをするならまだ良いと思うが。


215 :名も無き冒険者:03/09/22 19:36 ID:qtxffD+O
>214
3回で切り上げても5000/5500
11レベルまでに転職するのは無理だと思われ
おとなしくそこそこのレベルの奴探したほうが


216 :名も無き冒険者:03/09/22 19:53 ID:DvaKYdRY
ここで山の実をやたら進めてるヤシがいるけど、
実際に食べまくったPTってどこよ?
漏れも3回食ってるが
ほぼ同Lvの同系職のヤツと比べて、
そんなに良いステだと思わんのだが?
当然、欲しい実を狙い撃ちして食べてる。

217 :名も無き冒険者:03/09/22 20:03 ID:yvWfTCKj
3回くらい皆食ってるよw

それと、いい成長の職業にレベルアップ時に移動する事も忘れないように。

218 :名も無き冒険者:03/09/22 20:18 ID:DvaKYdRY
それは当然やってるってw<LvUP時

山何回も、ってダレないか?
俺は3回でダレたw;
その後には強化宝玉ウマー、拾い物も割りとウマーなフロンティアがあるんだし
そっちにとっとと移行する方がおいしくないか?

んで、山のLv上限は27、下限は16。
この頃は大抵毎更新Lvが上がったよな?
(昔の全滅ペナ食らったPTは除く)
と、なると3回か、せいぜい4回が限度だろ?
それ以降も引き篭もるとなると経験値がマズーだしな。
同Lv帯の中でだけステータス競いたいなら意味はあるのだろうがな。

つか、マヂでその何回も食ったPTの例出してくれやw

219 :名も無き冒険者:03/09/22 20:38 ID:yvWfTCKj
EXPは敵のレベル依存っぽいから、悪夢選択すればさして変わらんぞ

それにフロンティアってンなに旨い?
漏れあそこで強化宝玉拾った事がネーや(つдT)

それと、PT例ねえ…流石に最先端が山いってた1年前なんぞわかんねーよ。

山は取得宝玉だって悪くないし、使いでのある黒いチョーカーだってある。
実1つで能力+10って相当美味しいと思うのだが、山を嫌がる理由って何よ?
逆に漏れはそれを聞きたいが…まぁダレるってのは胴衣だな。

220 :名も無き冒険者:03/09/22 20:54 ID:LM7vXL00
>218
あー、そこらへんは1年前のスレ読むといいよ
Part4〜5辺り

あれからほぼ1年経って20〜25レベルくらいしかあがってないのなー

221 :名も無き冒険者:03/09/22 23:01 ID:Rc3u+2pG
1回も食べずに、成長の良い職業に移動もせずにレベル4○ですが何か(ノД`)

222 :改行長いと怒られますた(´・ω・`):03/09/22 23:02 ID:DvaKYdRY
>219
各種強化宝玉・グルヴェイグ・クヴァジール・グラマライフ・グリード・
ロブン・ケヴィウン・ハーヴァルト・フォルゼティ、
どれも高値で売れる。
アイテムなら神獣の毛皮服、ビッグホーン、
目利きがあるなら守護者の銛もそこそこウマーだろう。
あれだとカウンタ食らわなくなる訳だしな。
対して山は、モーディ・ジフカ・リフトラジールくらい?
目利きがあるならベトールはウマーだが、ゲルプフラートは正直微妙。
アイテムは…目利きの種と風斬りくらいか?
黒いチョーカー・散魔な深緑の瞳は所詮ボスでしか拾えない、
これの為に2更新無駄ってのもなぁ…。
セストラは確かに(・∀・)イイ!!が、
コスカだと初期振りに+1だから、結局Lv上げないと意味がないね。
んで、1も36も、その当時のトップだった11も何度も行ってないだろう。
1・36なんかはフロに早々と突っ込んでたし、11は確か2回だったはず。

経験値は、例えば今回実際にLv40×4+Lv41のPTや
Lv40×4のPTが行っているが(経験値1680)
このLvなら対策取りゃ邪教悪夢も十分行ける。経験値2000オーバーも固い。
竜悪夢だって行けるだろ。こっちで経験値2200オーバーくらいか?
まぁこのPTはちと極端な例だとは思うんだがなw

…で、その実を何度も食べたPT例が出ないのに何故山マンセーな人がいるのか
すっげー不思議なんだが?煽りではなくマヂでな。

>220
とりあえず読んだが・・・どこらへんを指してるんだろか?
つか、懐かしかったわ。色んな意味で、なw

223 :名も無き冒険者:03/09/22 23:25 ID:KW6mOG2j
>222
十分どころか楽勝だろ>教団
平均LV34の連中が魔獣や召喚無しで悪夢勇者抜いてるんだから。

224 :名も無き冒険者:03/09/22 23:29 ID:KW6mOG2j
おそらく能力+10や成長率UPのインパクトが強いからだと思われ>山マンセー
でも、実際にはそこまで極端に有利になるわけじゃないよなぁ。

225 :名も無き冒険者:03/09/23 00:15 ID:6X2P4n2U
風呂は準備整わないと、レベル低いとハード・悪夢難しいからなぁ…
Part5にそんなこと書いてあるけど、対策がとりにくい分山の悪夢の方がラクっての
はあると思われ。

山ボスはハードタックル也で極めてしまえば弱いし。

226 :名も無き冒険者:03/09/23 00:21 ID:mOpA4Lzy
>225
山ボスは中加護持ちで異常がちょっと効き難いけど、人数少ないから数で押せば結構いけるからな。
一方フロンティアは基本的に無属性だから属性駆使してのダメージカットが使えないわけで。
こっちの攻撃力は上げやすいから、防御と回復さえしっかりしてればいけるんだけど。

227 :名も無き冒険者:03/09/23 00:50 ID:zXpeeEbH
宝玉狩り強襲編行きたいけどPMから総却下だな…
まあPTの平均LVが40だしまだ対策も取りようもないから当然なんだろうけど…。


228 :名も無き冒険者:03/09/23 01:01 ID:mOpA4Lzy
器用と素早さに極振りしてるんなら、個人的には怪盗でサイドステップと回避率Lv2を回収後弓HORを勧めた方がいいかと>羽の人
現時点での力と器用の差からして、そのうち逆転するのは目に見えてるから。
得意武器じゃなくても中列からも敵の中列狙えるのは大きいかと。
盗む使う気なら前衛に出なきゃいけないけど、拳闘士系兼任ならしないだろ。
拳闘士で力を上げておくけば、千鞭を覚え次第持ち変えられるし。

229 :名も無き冒険者:03/09/23 01:08 ID:mOpA4Lzy
あ、先に本命の魔獣使いになって盗賊と格闘のCPを貯めておいてから横移動開始と言うことで。
それなら成長的にも悪くないだろうし。
ただ、サイドステップとHOR回収してると上級職になるのが少し遅れる可能性はあるけど。

230 :名も無き冒険者:03/09/23 01:09 ID:H17rWuNI
うちのPMは何故みんなNORMALをNOMALと書くんだろう・・・

231 :名も無き冒険者:03/09/23 01:11 ID:mOpA4Lzy
>230
全員ローマ字しか知らない日本人だからとか。
発音しないスペルの存在を認識できないなんてな。

232 :名も無き冒険者:03/09/23 01:17 ID:lSaXUHJj
>230
君以外のPMは全員同一PLとか?

233 :名も無き冒険者:03/09/23 01:22 ID:6X2P4n2U
ていうか普通にノーマルと言えばいいのに(なんか日本語的に妙だな

234 :名も無き冒険者:03/09/23 01:24 ID:6X2P4n2U
>228
ん?羽の人ちゃんと回避うpとサイドステップ取れって言ってるよ

235 :名も無き冒険者:03/09/23 01:28 ID:mOpA4Lzy
>234
いや、それだけじゃなくHORも覚えて弓を撃つのがいいんじゃないかって言いたかったわけで

236 :名も無き冒険者:03/09/23 01:33 ID:6X2P4n2U
そこら辺は言わんでもわかるんちゃうか〜?
拳闘士にCCして、態々HOR打たない香具師なんているとは思えんゾヌ
魔獣使いと怪盗には碌なATKないしナー

237 :名も無き冒険者:03/09/23 01:35 ID:mOpA4Lzy
>236
拳闘士になるのは力稼ぎの為だけって雰囲気だったから念のため。
HORは習得に時間が掛かるからついでじゃ取らないだろうし。

238 :名も無き冒険者:03/09/23 08:29 ID:H/1CgIuC
>>230
同士よぉぉぉおおおノД`)
漏れんとこはみんな、hardをheadとか表記するんです
いったいなんなんだーヽ(`Д´)ノ

239 :名も無き冒険者:03/09/23 13:18 ID:zum6Jusj
よりによってヘッドカヨ

ビックリマンでも集めてたんじゃねーノ?

240 :名も無き冒険者:03/09/24 02:57 ID:4epim/Ek
さてと闘技場ですね。今回はまたATKスキルを変えてテストしてみる予定。
壁は、治癒壁になるのは理屈の上ではわかるんだけど納得できんなぁ。
敵に殴られながら、キュアとリフレッシュというのは、納得できん。
殴られたらば殴り返す! これ当たり前。OK?

でも、僧侶の負担を和らげて自分のHP削られたらば自分で治す、
必要なんだけど僧侶だけでは手が回らぬリフレッシュをかけて回るというのは
それなりに理屈にあっている。その結果、最大20回の行動のうち
19回がリフレッシュとキュアに回ってもね。そして防御力をUPするよりも
MP回復に気を配って装備を整えるハメになったとしても。

いやまてよ。PTに回復役が一人なんて別に誰も決めてないからな。
先行例を踏襲するのがいやでごねているだけなのか。かもしれん。
よろしい。ならば、封魔壁だ。召喚壁だ。回避壁だ。魔法戦士壁だ。暗殺壁だ。
お礼参り壁だ。ほれほれ?



241 :名も無き冒険者:03/09/24 03:25 ID:ahSZYYqS
>>240
( ´_ゝ`)フーン

242 :名も無き冒険者:03/09/24 04:04 ID:KgK7ZPko
また電波沸いてるな…

243 :名も無き冒険者:03/09/24 04:33 ID:KgK7ZPko
まてよ、これ何かの改変?

244 :名も無き冒険者:03/09/24 05:08 ID:qV3Vj0HA
PBBSへの誤爆かねえ?


[[ありえねー]]



それはともかく、漏れも>>220に誘われて過去ログ読んできた。
スレ3が前期リセット、スレ4は丘特効とか海賊悪夢コエーとか微笑ましい記事がイパーイ(笑)
スレ5は微妙に荒れてたが、これは各方面で休止が相次いだ影響っぽ。

スレ1つ読むのに1時間くらいかかって疲れたが(レス半分はナデナデなのに(w)、
今中間位置くらいにいる面々には得る物も大きいっぽい。
Part4、5だけでも読むことをオススメ。暇もつぶせるしナw

245 :240:03/09/24 09:43 ID:4epim/Ek
>242 電波ですか。そうですか。
>243 そう思うならば某所にて検索することをお勧めする。
>244 なぜ ありえないと判断できるのだろう?

というか、夜中にこんなにレスが付くのはどうして?一人の自作自演ですか?

246 :名も無き冒険者:03/09/24 10:34 ID:VpnBqGrh
>245
うわ、電波野郎が逆切れしやがった。
二度と来るな。

247 :名も無き冒険者:03/09/24 10:39 ID:A5zsB0in
電波は自覚しないから電波なんだよ。
だいたいこんなどうでもいい独り言どうしろと。
わーいろいろかんがえてるんだすごいねーとでも言って欲しかったとか?

248 :名も無き冒険者:03/09/24 10:52 ID:4epim/Ek
>246 逆切れですか。そうですか。
>247 同感。

荒れるのは本意ではないが、246と247の反応の良さに敬意を表します。

249 :244:03/09/24 10:53 ID:EytxxvPk
>>240(=>>245
あー、悪かったよ。
これ限り、金輪際藻前のレスには反応しない。じゃあな。

余談
次また来てもあぼーん機能かけるから無駄だぞ、電波クン。

250 :名も無き冒険者:03/09/24 13:21 ID:LqtULDVu
電波に喧嘩売るなっての
粘着嵐に化けるんだぞ、こういうのは

251 :名も無き冒険者:03/09/24 13:22 ID:MZ5j3YLf
貴様ら、更新日だというのにnadeもせずに何くだらん事をわめいておるか!
んな事してる暇あったらナデナデ汁!


ナデナデナデナデナデナデ

252 :名も無き冒険者:03/09/24 13:36 ID:LqtULDVu
これだけじゃ漏れも喧嘩を売っているだけなので、レス
>240
僧侶を一人と決まってるわけじゃない。が、重戦士の防御能力が低くなったことで
前衛の壁能力は著しく下がってしまっている(兵務たん見ればわかるが、落ちる時
はそれはもうあっさり落ちる)。
メイン回復1・サブ回復有はやはり、範囲・全体が乱れ飛ぶ上級同士のBG・シナリオ
では必須だ。
回復一枚だとリザレクションかウロボロス連打しないと間にあわないが、前者はMP
が速攻尽き、後者は発動がランダムで役にたたねー。

ただ、サブ回復という事で、僧侶よりも発動条件をちょっと厳しくするのは良いと
思われ。
そうすればお礼参りや暗黒剣なんかでATKを一つ埋められるだろう。
まぁ、サブ回復は大抵居るもう一枚の後衛か鍛冶に任せるのがいいとは思うがね。
魔力が結構違うんで。

しかし、召喚壁は欝要塞なんだな〜とは思うが、封魔壁って何よw

253 :名も無き冒険者:03/09/24 17:40 ID:4wgdXzgC
更新日ゾヌ!! nadeルゾヌ!!

ナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデ
ナデ・・・ゲフ・・・モレニハ・・・ムリポ・・・

254 :名も無き冒険者:03/09/24 18:01 ID:9zxfelPM
そんなときは過去スレからコピペですよ

[nade教徒から暗殺]

255 :名も無き冒険者:03/09/24 19:29 ID:IBQ3vEPu
鬱要塞壁は上手に運用すれば強いだろ・・・きっと(w

256 :名も無き冒険者:03/09/24 20:00 ID:Oe6WUQKo
問題はどうやって半殺しの状態で長引かせるかですよw

全身ラタトスク強化・クヴァジール装備してても直ぐ落ちそーだし。
弓強化暗殺>超トマホだけであっさり乙るぞ。

257 :名も無き冒険者:03/09/24 20:05 ID:Yla9qz8r
>256
半殺しにする必要はないんじゃないか?
どうせATKスキルなんだから
欲張らずにそこそこの威力のやつを数撃つ方向でいけば良いかと。
それでも攻撃力を上げる手間を防御力や素早さだけにつぎ込めるのは魅力だし。

258 :名も無き冒険者:03/09/24 20:09 ID:Oe6WUQKo
半殺し(HP1000ほど−)じゃなければ、どう考えてエーガルト+火魔武器+火杖で
マジックバースト2回のほうが圧倒的に強いよ(700以上×2だし)。
MPの問題はあるけど、序盤連打出来れば大体勝敗は決する。
欝要塞打った事あるけど、タイミング次第じゃ0ダメージだからな…

半殺し状態で長引かせる状態を作らなければ、おとなしく神獣かウロボロス連打
の方がいいっしょ。

259 :名も無き冒険者:03/09/24 20:17 ID:IXlvGji2
>256
強化暗殺術は射程1だから弓もっても射程はかわらんよ

260 :名も無き冒険者:03/09/24 20:19 ID:Oe6WUQKo
>259
技の説明見てなかった。スマソ

ただ、全体攻撃×2と超トマホであっさり死ねる後列から言うと、欝要塞は無理に使う
必要はゴザイマセンって感じ。

261 :名も無き冒険者:03/09/24 20:21 ID:H7xNpu1O
封魔壁はおそらく、Cスキルの呪封が与受共に魔法ダメージ30%ダウンだから壁には丁度良く、
結界陣や魔封呪殺などのAスキルも強いから非力な前衛や盗賊系辺りが行くには良いかモナ?って事では?

[要するに、漏れも最近一人旅の人が魔法使いにCCしてるのが気になりまつ]

262 :名も無き冒険者:03/09/24 21:07 ID:wQWeLwPY
ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/rep/rep647.htm
凹んでる?

263 :名も無き冒険者:03/09/24 21:40 ID:da7BNnaP
いわれのない中傷を受けるボクちゃん(・∀・)カワウソ!ってボーズじゃネーノ?

264 :名も無き冒険者:03/09/24 22:08 ID:0cLaVAyf
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナ            デナデナデナデナデナデナ
ナデナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナ デ ナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナ        デナテ ゙ナ デナ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデ              ナデナデナ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナーーーーーーーデーーーーーーーールーーーーゾーーーーーーーーーヌーーーーーーーーーーー

265 :名も無き冒険者:03/09/24 22:13 ID:fYw4kdvV
>264
グッジョブ!ナデッ(・∀・)

266 :名も無き冒険者:03/09/24 22:35 ID:Oe6WUQKo
おお、グッジョブ!

267 :名も無き冒険者:03/09/24 23:05 ID:uXvNUYIv
アプサレタゾヌ!ヘイムタンオツ!

9月24日のお知らせ

●販売品の追加

 販売品をいくつか追加しました。
 上の方です。

名前 種類 攻撃 防御 魔攻 魔防 射程 値段
ドリルアーム 格闘 140 0 0 0 1 13500
ドラゴンダガー 短剣 170 0 0 0 1 18000
ヴァジュラ メイス 160 0 90 0 1 17000
グレイプニル 鞭 180 0 0 0 2 23000
ケイローン 弓 180 0 0 0 3 23000
アンチマテリアル 銃 180 0 0 0 2 23000
王杖アル・メギド 杖 0 0 180 0 1 20000
賢者の指輪 指輪 0 0 150 50 1 17000
ドラウプニル 指輪 0 0 160 80 1 20000

スペルシールド 盾 0 165 0 80 - 18000
ドラゴンシールド 盾 0 180 0 40 - 22000
皇帝の小手 小手 110 60 0 0 - 17000
灰王子の小手 小手 120 70 0 0 - 20000
ソウルバングル バングル 0 0 110 60 - 17000
ソロモンバングル バングル 0 0 120 70 - 20000
闘将の道着 戦闘服 0 140 0 50 - 16000
覇者の闘衣 戦闘服 0 150 0 70 - 19000

268 :名も無き冒険者:03/09/24 23:54 ID:9gJ+HPSD
>267
か…刀がねえぇぇぇ(; ´Д`)
あとは槍がないのか。

269 :名も無き冒険者:03/09/24 23:55 ID:Oe6WUQKo
刀、あっても妙法村正しかつかわねーだろw

270 :名も無き冒険者:03/09/25 00:04 ID:A2nxbzwc
そりゃそうだけど…ホラ、使わなくてもなんとなく嬉しいじゃない。
…俺だけですか、そーですか。

271 :名も無き冒険者:03/09/25 00:09 ID:CgQ8xsGz
>268
長剣と鎧、腕輪に魔法衣もな。
戦闘服は攻撃Lv2と回避Lv2がついてるのか…その分条件も840&960と厳しいけど。
あと、ドラゴンシールドも精10%付いてる分いい感じ?

272 :名も無き冒険者:03/09/25 00:13 ID:7V0s66TB
バングルあれば腕輪いらないからねえ

273 :名も無き冒険者:03/09/25 00:20 ID:X8w4L/G4
全体的に見てバランスの悪い所が補完されただけだから
追加されなかったところは追加する必要ないところだったと言う事のモヨリ

274 :名も無き冒険者:03/09/25 00:24 ID:KTb41S1r
魔法耐性の効果が気になるな

275 :名も無き冒険者:03/09/25 00:49 ID:fn3Re4Xi
マジックガードと同じ効果と予想

>長剣
これを唯一専門とする職が上級では人気薄々のジェネラルだけなんだよな
ふぁんたじーにしては長剣が軽視されるゲームも珍しいな〜

276 :名も無き冒険者:03/09/25 02:43 ID:oPZ2ceB+
他に長剣が得意な職というと、魔法戦士系にアサシン系、あとはベルセルクにドラマスってところか。
ベルセルクとドラマスは一番使えるスキルが武器限定だから実質除外だもんなぁ。
魔法戦士系もメイスを使った方が強いし。
アサシン系ならまだ使い道があるか?

277 :名も無き冒険者:03/09/25 02:49 ID:fn3Re4Xi
武器特性の特性は悪くないんだけどな…コレを強化すれば我が軍は後三年闘える!

ってのがないのも痛い。
20%モノ多いじゃん〜とはいっても、序盤しか使えないし。
皆中盤以降は剣から離れていくんだよなぁ。
特に上級職になるころに装備できるものには何も特殊効果が無い。
こうなるとも〜槍一択だな…。

278 :名も無き冒険者:03/09/25 02:53 ID:6nnDL1s2
まぁ物によっては剣の方を使うこともあるけどな。
当方魔法戦士。

279 :名も無き冒険者:03/09/25 03:01 ID:fn3Re4Xi
>276
アサシンは…怪盗でサイドステップ+回避うp取ると、短剣の方がイくねえ?
中盤はアサシンダガーが滅法強いし、朝升になっても包丁って言う魅力的なブツが
あるし、そーでなくとも弛緩毒・猛毒がデフォで付いてるものも多いし…

長剣はマジ、剣毒のカードでもないとやってられん希ガス。
非売品もゴミばっか。
剣毒のカードも一度取り引きに出たが、大きく出すぎて誰も入札しなかったし

280 :名も無き冒険者:03/09/25 03:20 ID:F5qiMpA+
>279
上級になると性能自体より特殊効果が重要になるからなー。
例の仕様変更で、攻撃20%&防御15%より命中&回避10%の方が強くなったわけで。

281 :名も無き冒険者:03/09/25 11:07 ID:EyIGaiy1
斧も追加されてないんだけど、そんなのどうでもいいですか、そうですか。
地味で何が悪いんだコンチクショウ!(波奪取

282 :名も無き冒険者:03/09/25 12:05 ID:I5wSb+vI
斧も碌なの無いよなぁ。ミョッルニルくらい?

こうしてみると、刀が優遇されすぎな感が否めん…

283 :名も無き冒険者:03/09/25 12:29 ID:ldXa45jM
アクアもそうだったが刀にはゲームデザイナーを狂わせる何かがあるのだろうか…

284 :名も無き冒険者:03/09/25 12:33 ID:I5wSb+vI
二刀流という強烈なスキルがあるだけに、属性値が高いのをシス売りしたらバランス
壊れるのはわかることだしなぁ…
以前なんか30%だったし
なんで片手にしかもてない長剣・斧には20%が無いんだ(´д`

同様に銃にもいえるが、まだ使用者自身の攻撃力が低い事が幸いしてそこまで目立っ
ていないのだが…

285 :名も無き冒険者:03/09/25 12:35 ID:I5wSb+vI
精霊鍛冶頼めって言うのはナシな
精霊鍛冶やってる鍛冶検索したら5人しかいねー。コネか或いは身内に武創士出自
がいないとダメだし…

286 :名も無き冒険者:03/09/25 12:57 ID:raUpczZq
強化時にグアバレル(地20%)つければいいんじゃ?
いまなら5000もあれば買えると思うんだが。

287 :名も無き冒険者:03/09/25 13:14 ID:iTFQiIxm
フィオルニル使うよか属性20%つけるほうが
ダメージアップするからな。今の仕様だと。

288 :名も無き冒険者:03/09/25 14:40 ID:55MFdO7S
地は耐性持ち多いからなー

289 :名も無き冒険者:03/09/25 14:49 ID:I5wSb+vI
蟲・城・化石で使えないからなぁ…

290 :名も無き冒険者:03/09/25 16:11 ID:bjBZFDN9
しかもまだ地竜も控えてるっぽいしなー>土耐性持ち

今回の114pt対9ptではウェスターたん大暴れ(w
8ターンの激戦の末、9ptで最後に落ちたのが前衛の魔法戦士(本職ドラマス?)って言う珍しい決着だったな。
114ptは回復二枚、9ptは回復一枚ってのが明暗を分けたか?
9ptの死術士が死告呪じゃなくてキュアをセットしてたらまた結果が違ったかもしれず。

291 :名も無き冒険者:03/09/25 16:20 ID:I5wSb+vI
あの超トマホはすごかったな。
斧の意地を見た気分だ

292 :名も無き冒険者:03/09/25 16:26 ID:I5wSb+vI
まぁ114が相手じゃ9でも分が悪いだろうなぁ
元々はげいむますたぁずと張り合った残党含んでるし、レベルも114が上だ。
キュアがあれば違ったというのは胴衣だが、良くて引き分けだろう。

293 :名も無き冒険者:03/09/25 16:41 ID:bjBZFDN9
だろうな。
9ptは回復の貧弱さだけでなく決定力に欠けるって弱点もあるし。
もっとも、並みの相手なら全体連発の大火力で軽く押し潰してしまうわけだが。
剣豪が雪月花じゃなくて全力斬りを使えるようになればまた変わるか?

まあ、今回は114ptが超高温を使った結果、9ptの主火力の剣豪の火力が落ちたってのも大きかったかも。
ところで、もしかして超高温の効果って20%くらいあるのか?
±10%にしては風属性のドラマスに比べダメージ減りすぎな気が。

294 :名も無き冒険者:03/09/25 17:26 ID:dDZTWDxf
魔界の風が月刃で実験の結果+-15%らしい

属性場系スキルは10じゃなくて、もっとあるっぽ

295 :名も無き冒険者:03/09/25 19:19 ID:JVuEMnVk
>285
精霊鍛冶になれる香具師は80人以上いるんじゃないか?

296 :名も無き冒険者:03/09/25 19:47 ID:9WRUCYw5
>295
だーかーらー
精霊鍛冶になってくれるかどうかわからないんだってヴぁ
二挺拳銃覚えてない神武に精霊になってくれとはいいにくいだろ?
それにBGは錬金固定って鍛冶もかなり多い。
鍛冶枠売りみても神武か錬金ばっかじゃねーか(´д`

297 :名も無き冒険者:03/09/25 20:05 ID:c9QAedPC
でもさー
刀優遇されすぎと泣いてる奴ら。
天魔よりマシだと思うのは漏れだけですか?
ただでさえ魔力が高いと成功率低いのに
その上更に締め付けだなんて魔力はいつから罠パラになりましたか。
期待値で計算すると精霊や冥界のほうがよっぽど痛いんですが。


298 :名も無き冒険者:03/09/25 20:29 ID:9WRUCYw5
前期は天魔ばかりでそれ以外の職のデータが少なすぎたからなぁ
未知数の職に進んでる香具師は少ないね…

まぁなんだ、エーガルトでも取りに逝ってらっしゃいませ

299 :名も無き冒険者:03/09/25 22:20 ID:PrwaPQb2
魔法使いは攻撃/回復補助に生きるがよろし
魔力セーブはかなり有効なスキルだと思うがどうか?

300 :名も無き冒険者:03/09/26 00:23 ID:el9IyyRJ
ムウミソとかみてると、そこまで弱いとは思わんけどな。
努力次第だろ。どのクラスも。

301 :名も無き冒険者:03/09/26 02:12 ID:4M45psRi
>300
是非神聖術士を使いこなしてみせてくれ。

302 :名も無き冒険者:03/09/26 02:24 ID:el9IyyRJ
がんがってライナルト杖+朧月双刃&月連魔を作れ。
これで45%
スターメイス装備できれば50%だ。
で、聖なる風+ジャッジメントのコンボで攻めろ。


…聖なる風ってどれくらい回復するんだろ。
お祈り程度だったら笑うしかないが…

303 :名も無き冒険者:03/09/26 02:58 ID:cSOFDmSN
MP消費量と説明からしてリザレクションと同じぐらいでね?
使ってるのは見たことないけどセットしてるキャラが居るからしばらく見てると良いよ。
E-No669

304 :名も無き冒険者:03/09/26 03:28 ID:OPfYT69U
>299
魔力セーブが使う奴は、魔力が高すぎて集中力不足になっているか
他のパーティーに火力が無くて戦闘が長引いている奴だと思うんだがどうか?

305 :名も無き冒険者:03/09/26 03:35 ID:WO8ltmET
>302-303
前回本家の98PTが使ってたが、リザレクションと同じっぽ。

306 :名も無き冒険者:03/09/26 05:18 ID:XKVrUEsi
そうなんだ。
じゃあ上級神聖術士って大器晩成型なんじゃないか?
聖なる風もジャッジメントも結構強いし、吸血鬼以外聖耐性をもってる敵が今の
処シナリオではほぼ居ないし。
MP消費が桁外れだから、ジーギ・グラマライフ・アスピレイション必須だけどな
〜…

307 :名も無き冒険者:03/09/26 07:32 ID:4M45psRi
しかも聖属性上昇のオマケがつく。
必要なSP量が同じということを考えると
むしろサブ回復が使う分にはリザレよりも便利かもな。
MPも決して少ない職じゃないわけだし。

308 :295:03/09/26 08:57 ID:f6pEY/fZ
>296
そういう意味だったか スマソ

309 :名も無き冒険者:03/09/26 18:30 ID:RLboMm+9
>307
だがサブ回復が覚えに行くにはきつい代物でもある

310 :名も無き冒険者:03/09/26 20:12 ID:kGy5H6Dv
きついっていうか、無理
サブ回復は神官のキュア取得で止めるから、そもそも神聖術士のCPさえない罠

311 :名も無き冒険者:03/09/26 21:36 ID:WO8ltmET
物理系以外がなるサブ回復ならいいんじゃなかな。
神聖術士は僧侶系の攻撃担当っぽいし。

312 :名も無き冒険者:03/09/26 21:45 ID:5Z0kka2q
サブ回復といっても色々あるしね。
物理系や魔創士系はきついけど、魔法使い系や召還系ならなんとかなるでしょ。


313 :名も無き冒険者:03/09/26 21:58 ID:kGy5H6Dv
召還系なら素直にウロボロスでよいと思われるのだが…
消費の観点からいってもなぁ。

魔法使い系が、ジャッジメントのついでに取るために方向転換するのは良いと思う
集中が伸びるし。

314 :名も無き冒険者:03/09/26 22:06 ID:3RGf2/OO
そこでそれ、ウロボロス+魔力セーブですよ。
三回行動できる人が使えばかなり凶悪なサブ回復になると思うがどうか?

問題は、神獣+天魔で三回行動なんてできる敏捷性がある人なんて
どういう育て方したらいいんだ?となるわけだが。

315 :名も無き冒険者:03/09/26 22:12 ID:kGy5H6Dv
味方に召喚か魔法使い系がいて、CCの歩をそろえてSP恩恵を逃さず受けるように
すれば、盗賊による暇もでそう。

316 :名も無き冒険者:03/09/26 22:21 ID:kGy5H6Dv
SP恩恵じゃねー。CP補正だ欝打死脳

317 :名も無き冒険者:03/09/27 09:34 ID:Pm35tAFc
どんなPTでも一番使い安く効果も期待できるのがウロボロス。
但し、押されているときは治癒魔法ばかり発動してしまうので回復役が
呼ぶのは危険かも。そして発動が何ターン目になるかはちと未定なのが玉に瑕。

ウロボロスを2体呼ぶには、PC一人あたり使役または召喚を1体だから
二人がスキルにセットしなければならないのか。ウロボロスとカーバンクルの
組み合わせでもいいかもなぁ。回復役 召喚 壁 物理攻撃 物理攻撃という
編成だとするとATKスキルが空くのは壁が一番なのだなぁ。
物理攻撃はそれぞれ将来的には強いスキル 例えば全体斬りとか全力斬りとか
FORとかを入れるのが良いだろうし、魔法はマジックバーストやらメテオやら
がある。回復はリザレクションとリカバーなどがあるし。この点
防御に徹していて物理攻撃はタックル除いて今一つの壁はATKスキルが自由に
選択できる立場にあるのかも。スキルによらない通常攻撃でダメージ出せたと
しても2回行動では、3回行動できる他の物理攻撃に劣るしなぁ。
ということで召喚壁も良いかも。でもCP溜めを注意してやっとかないと
実現が遠い。

318 :名も無き冒険者:03/09/27 10:23 ID:YVGlnq6W
>317
…おいおい、何滅茶苦茶なこと言ってるんだ。
ガセにしても程があるぞ。
高察するなとは言わないけど、やるならちゃんと調べてからやれって。

319 :名も無き冒険者:03/09/27 10:41 ID:vWcWkKNs
240が懲りずにまたキター!
デムパに汚染されないようあぼーんする準備はOK?

320 :名も無き冒険者:03/09/27 10:43 ID:Pm35tAFc
>318
おおっ ガセだったのか。それは失礼。素早く注意してくれた方の
おかげで皆の被害は局限できたようで何よりです。で、どこいらがガセなのか
その論拠も付けてくれるとおじさんは嬉しいなぁ。壁にして物理攻撃で活躍
している、かつそのATKスキルはタックルでない例が現在あるか、もしくは
そのような育成方法があるという趣旨でガセなんだろうか?
それとも、最初のウロボロスはどんなPTでも便利だというあたりに反論だろうか?
それとも回復はリザレクションとリカバーのあたりだろうか?
考えてみると俺の書き方って突っ込みどころが多いなぁ。

つけたしで
高察という言葉は、たぶん考察の打ち損じだと思うがこれは余計ですか。

321 :名も無き冒険者:03/09/27 11:03 ID:vWcWkKNs
ってだけではなんなので軽く。

>どんなPTでも一番使い安く
そんなわきゃねえだろ。
神獣召喚CLv3(しかも召喚士でクイックスペル習得が前提)を覚えるのに時間が掛かり、
回復魔法や気功と違い発動がランダム、しかも発動まで最低で2行動掛かるののどこが使いやすいんだ?
設定さえしておけばきちんと発動するリザレクションの方がずっと確実。
クイックスペル覚えてから神獣召喚士CLv3より神官CLv5でとっとと司祭になってCLv4の方が早い。
PMに司祭がいるなら仲間補正もあるしな。

>押されているときは治癒魔法ばかり発動してしまうので回復役が呼ぶのは危険
発動しにくいだけだろ?何が危険なんだ?w

>ウロボロスを2体呼ぶには、PC一人あたり使役または召喚を1体だから二人がスキルにセットしなければならない
呼ぶだけなら一人で複数呼べる。使役できるのが一体だけってだけ。

>ウロボロスとカーバンクルの組み合わせ
はあ?お前カーバンクルがどんなものかわかってるのか?
確実に跳ね返すとは限らない上に、一度跳ね返したら消えるんだぞ?
重ね掛けも効かないしな。
上位陣の誰も使ってないって時点でろくなものじゃないって悟れよ。

>召喚壁も良いかも
ウロボロスが使えるようになるまではゴミだぞ。
詠唱失敗の危険も残るし、クイックスペル習得まで時間が掛かりすぎ。
回復したけりゃ素直に神官になっとけ、繋ぎのキュアとリフレッシュだけでも十分だ。

322 :名も無き冒険者:03/09/27 11:07 ID:vWcWkKNs
>2体呼ぶ
もしかして召喚獣としてのウロボロスに期待しているのか?
だったらやめとけ、基本的にいてもいなくても同じだ。
使役獣と違って囮としての効果も薄いしな。

以上。反論は好きにしな。
どうせまた平行線だろうからよw

323 :名も無き冒険者:03/09/27 11:33 ID:vWcWkKNs
…っと訂正。
リザレクションは司祭CLv5だった。
まあそれでも神官でキュアが、司祭CLv3でリカバーが使える司祭の方が、サブ回復としての使い勝手は上だろうが。
MPの問題もあるし、全体回復は素直に専門家に任しとけ。

そうそう、
>防御に徹していて物理攻撃はタックル除いて今一つの壁はATKスキルが自由に選択できる立場にあるのかも
これから
>スキルによらない通常攻撃でダメージ出せたとしても2回行動では、3回行動できる他の物理攻撃に劣る
こうきて
>ということで召喚壁も良いかも
こうなるのがいまいちよくわからんのだが。

防御に徹しているから攻撃力が低い、だからサブ回復になった方がいいってんならまだわかる。
比較すべきはスキルを使ったときの効率で、通常攻撃どうこうはこの際無関係じゃね?同一人物で変わるわけでもなし。
そもそも二回行動が三回行動に劣るのは当たり前。二回行動だから回復だそうだが、むしろ三回行動できる人間が回復やった方が安全性は高いだろ。

ああ、あと
>壁にして物理攻撃で活躍している、かつそのATKスキルはタックルでない例が現在あるか
って話だが。406PTのオウガなんかいい例じゃね?
槍ぶんまわしで本来の火力役らしいPMの雷管よりダメージ出してるようだぞ。
オウガとは言え武器は槍で攻撃集中付けてるし、Lv37で防御が932もある。
これは並みの重戦士系に負けない…っつーかランキング18位、Lv40以下のキャラ内ではTOPかよ。
防御-10%のハンデ背負ってる奴に劣るなどそれでも専業壁かと(ry

324 :名も無き冒険者:03/09/27 11:42 ID:vWcWkKNs
…にしてもだ。
これのどこが「軽く」なんだか。
あぼーんの準備はOKとか言ってたくせに必死だなw>漏れ

325 :名も無き冒険者:03/09/27 12:59 ID:+c1K1J2y
>320
OK,人の揚げ足取って皮肉る前に自分の誤字を直そうな(×使い安く→○使い易く)
指摘してる本人が間違えてるってのは出来の悪いコントにしか見えないぞ。

あと、無理に背伸びするのはやめとけ。
慣れない言葉を使って自爆すると逆に恥をかくからな。
とりあえず、局限ってのは「狭い範囲内に限る」って意味だ。
しかも概念的なものじゃなく物理的なものの範囲に使う言葉だから要注意だ。

考察するってのは「十分に調べよく考えること」だ。
裏も取らずに思い付きを垂れ流すのは考察とは言わないから気をつけような、OK?

ついでに今後も語るつもりなら240ってコテを名乗り続けてくれ。
無用の摩擦が起きなくなるからスレにも優しいし(w

326 :名も無き冒険者:03/09/27 13:04 ID:WnKulAiH
スレが伸びてると思ったら…(´д`

327 :名も無き冒険者:03/09/27 13:29 ID:QRSh4+HS
今後はこいつが出たら、

ま た 2 4 0 か !

ってツッコミだけで終わらせとけ。
相手するだけ無駄っぽいし。

328 :名も無き冒険者:03/09/27 13:32 ID:iDha1gRA
さて藻前ら今日は更新日ゾヌ。ちゃんと継続済ませたゾヌか?


329 :名も無き冒険者:03/09/27 13:35 ID:QRSh4+HS
>328
相変わらずPBBSには漏れ以外の書き込みがありませんバグでつか?
NPCみたいに黙々と継続だけせずに会話してくだちぃ(並奪取

330 :名も無き冒険者:03/09/27 13:42 ID:OeoQbswJ
>329
ESは一人でも生きてけるから抜けることを薦める。
取得物の引きは悪くなるが。

331 :名も無き冒険者:03/09/27 13:53 ID:QRSh4+HS
>330
今ダンジョン攻略中で抜けられないんだ。
まあ三周目にもなれば飽きるのはわかるけどさ…。
特に注意することや書くネタもないし。
上のクエストへ行くと同時に装備も新調できそうだから、それをきっかけに盛り上がらないかなと微かに期待。

それ以前に、抜けても火力召喚士一人旅は厳しすぎまつ。
キュアを抑えれば何とかなるかもしれないけど。

332 :名も無き冒険者:03/09/27 14:01 ID:QRSh4+HS
それはさておき今日から宝玉狩り強襲編が始まるわけだが、どんな敵が出るんだろうな。
やっぱ1ptと36ptは行くんだろうか?
まだ王立騎士団で戦力強化って可能性もあるけど…。

333 :名も無き冒険者:03/09/27 14:28 ID:WnKulAiH
エルル以降は悪夢で勝つとSP+8なのかな?

334 :名も無き冒険者:03/09/27 15:16 ID:AQGrKOYx
あ、まだ継続してねぇや


今ゲームショー楽しんでるから、継続は家に帰ってからやるねまーしゃるさん
帰りショップに寄る予定だけど間に合うかな?∈(・ω・)∋

335 :名も無き冒険者:03/09/27 15:31 ID:WnKulAiH
今継続汁!

336 :名も無き冒険者:03/09/27 15:58 ID:OeoQbswJ
漏れなんて帰りの電車賃が無いから継続できないむー。
携帯の電池も切れそうだし、仕方ないよね∈(・ω・)∋

337 :名も無き冒険者:03/09/27 16:28 ID:Pm35tAFc
反論ありがとう。君のレスには注意を払いたいので
コテハンを是非名乗ってくださいね。

<ウロボロスの有効性
こちらとしては竜の島あたりのブレス対策も考えると
召喚に2行動掛かるとしても十分お釣りは来るのだが。
そして他を呼ぶよりは回復役となりうるウロボロスのほうが良かろうし。
また、カーバンクルは敵に魔法を使う相手がいるならば使ってもいいと思う。
<スキル発動の不確実性とMP必要量の確保
回復役が回復に追われている間、サブ回復として期待していたウロボロスが
でないのは危険という表現は正しいと思う。MPを召喚、使役に必要なだけ
確保する事についてはGRDスキルのアスピレーションと”源の泉”宝玉と
攻撃集中で解決できそうだが。

それと誤字の訂正と、概念について噛み砕いて説明して頂いたことは有り難い。
が、局限というのは正解であったのではないだろうか?少なくとも
君のレスのつけ方は”物理的に被害を狭い範囲に留める”目的でされているようだが。
その方法には些か賛同しかねる向きもあるが。
ちなみに325ではこちらの言い回しに皮肉を感じたようですがそれは違う。
わざわざ皮肉を持って回って言ったりはしない。
 また、確立された方法よりも誰もしたことのない方法でキャラを育てるほうが
楽しいと思うのだが。幸いにして貴君の努力によりこちらも一層いろいろ
夢を具体的に描けるというものだし。これは口が過ぎたかもしれないが。

338 :名も無き冒険者:03/09/27 17:01 ID:9c6KnO2f
漏れは君に反論した者じゃないが…みてらんねーので書くよ

>ウロボロスの有効性
これはな、一人だけでつかうのには回復に向いていないスキルだ。
回復発動条件を設定しても無意味だからだ。
なので、もう一人ウロボロスを使える奴がいるか、キュア或いはリカバーをピンチ
なメンバーがいる時に使えるようにしないと安心できない。
それと、ウロボロス本体は回復役になれない。
結果を見ればわかるが、怪我してない香具師にαフォース撃つ始末。
回復量はフェアリーのキュア以下。

>誤字のこと
こりゃお互いに熱くなっとるみたいだが、2chで誤字の指摘をする事ほどアフォ
なことはない。
あんた2ch初心者だろうケド、もうちょttp2ch慣れしてから書き込もうぜ

339 :名も無き冒険者:03/09/27 17:02 ID:eR7sIrR6
( ゚д゚)………スゲェ、コノマエモソウダッタケドハンロン=ジサクジエンアツカイシテルヨ

340 :名も無き冒険者:03/09/27 17:14 ID:eR7sIrR6
ま、ウロボロスが便利だってのは同感。
だが、わざわざ傍系から回収しに行くほどのものじゃない…っつーか明らかに割に合わない。
それだけの時間と成長を犠牲にする価値があるか?
宇宙要塞壁でも狙ってるなら話は別かもしれないけど(w

てかさ、完成形だけを夢想するんじゃなくてそれまでの過程を考えようぜ。
特殊な案はその為に必要なものとか犠牲になるものがあるだろ、どうしても。
労多くして得るものが少なすぎるんだよ、ウロボロス壁なんてやってもな。
こうすると強いなんて喚いたって、メリットとデメリットをちゃんと天秤にかけないと説得力ないぜ?

341 :名も無き冒険者:03/09/27 17:39 ID:eR7sIrR6
ブレスやルナティックグレイス対策になるのは間違いないよな。
でもな、321や338も言っているが信頼性の面でどう見ても下なんだよ。
怪我してない時に呼び出したり、逆に瀕死でも出てこないようなものが頼りになるか?
素直に考えてみようぜ。
いつ出るかわからないものよりも、必要な時にすぐ出るものの方が便利に決まってるだろ?
瀕死の時にキュアでも唱えてもらった方がよっぽど助かるって。

ウロボロスは回復役にならないってのは338も言ってるから省略。

魔法反射もな、ルナティックグレイス全反射みたいなのを予想してるのかもしれないけどさ。
あれってカウンタ同様弾き返せるのは初弾だけなわけだ。
全員に張ったってあまり意味が無いんだよ。
そりゃ無いよりはマシだろうが、わざわざATKを埋めたり2行動潰すほどのものじゃないって。


そしてお前は次にID:YVGlnq6W=ID:vWcWkKNs=ID:+c1K1J2y=ID:9c6KnO2f=ID:eR7sIrR、ジサクジエンに必死だなと言う(w

342 :名も無き冒険者:03/09/27 17:45 ID:eR7sIrR6
あ、魔法反射で跳ね返せるのは初弾どころか簡易魔法と魔弾通常攻撃だけなのか。
やっぱイラネ

343 :名も無き冒険者:03/09/27 18:58 ID:mdoGFork
>こちらとしては竜の島あたりのブレス対策も考えると
>召喚に2行動掛かるとしても十分お釣りは来るのだが。
>そして他を呼ぶよりは回復役となりうるウロボロスのほうが良かろうし。
>また、カーバンクルは敵に魔法を使う相手がいるならば使ってもいいと思う。
竜体験している者として言わせてもらうが呼ぶ暇なんかネェYO!
召還期待してる暇あるならポーション装備しとけって仲間に言っといてるがね。
リーンカーネーションは竜までには覚えられるだろうしどう考えても割りにあわねェ!
MP効率と比較しても30%しか回復できねえんだぞ!偏見でモノ言うなや!


344 :名も無き冒険者:03/09/27 18:59 ID:mdoGFork
>こちらとしては竜の島あたりのブレス対策も考えると
>召喚に2行動掛かるとしても十分お釣りは来るのだが。
>そして他を呼ぶよりは回復役となりうるウロボロスのほうが良かろうし。
>また、カーバンクルは敵に魔法を使う相手がいるならば使ってもいいと思う。
竜体験している者として言わせてもらうが呼ぶ暇なんかネェYO!
召還期待してる暇あるならポーション装備しとけって仲間に言っといてるがね。
リーンカーネーションは竜までには覚えられるだろうしどう考えても割りにあわねェ!
MP効率と比較しても30%しか回復できねえんだぞ!偏見でモノ言うなや!


345 :名も無き冒険者:03/09/27 19:01 ID:2i/kT6yi
ウロボロスはメイン回復にはなりえないな。
メインの回復役がいてこそ光る召喚魔法だと思うがどうか?

346 :名も無き冒険者:03/09/27 19:19 ID:vjDyRw8A
登録ページに接続できないの俺だけ?

347 :名も無き冒険者:03/09/27 19:21 ID:bRVz958w
tu-ka,メイン回復がいてやっと実用レベルだと思われ
過剰な夢見てる奴もいるみたいだけど、運任せで手数半分じゃそんなもんだろ

348 :名も無き冒険者:03/09/27 19:30 ID:eykRk+Ik
>346
繋がらないと言うか、繋がらないほどとてつもなく重い。
このままだったらどうしよう…。

349 :改行長いと怒られますた(´・ω・`):03/09/27 19:31 ID:KzOkb4R8
>346
俺もダメだ…

って訳でまーさるさん、未継続でも許してくれるよね?∈(・ω・)∋

350 :名も無き冒険者:03/09/27 19:32 ID:wyu0GV1b
あと、2時間半。

…もうだめポ_| ̄|○

351 :名も無き冒険者:03/09/27 19:40 ID:KzOkb4R8
クッキー残ってた…ウチュ_| ̄|●|||

352 :名も無き冒険者:03/09/27 20:27 ID:Rwm14QM7
自分は正しい→それに逆らう奴がいるわけない→なのに反論された→粘着が一人で騒いでるだけにきまってる

353 :名も無き冒険者:03/09/27 20:35 ID:525466U5
子供はそんなもんだ。いずれ気が付くだろ。

354 :名も無き冒険者:03/09/27 20:56 ID:Pm35tAFc
なぜかすっかり子ども扱いされているわけだが。
2ちゃん初心者か否かというのはあまり気にしないほうが良いと思うぞ。
証明は不可能だしなぁ。いやここでも突っ込める点はあるのだが。
それに2ちゃんの場合は板ごとに雰囲気も異なるしなぁ。
それと、匿名掲示板で書き込み手の同定に力を注ぐのはもったいないと
思うが。幸いにしてIDが強制表示される板のようだし。

>349
 さっき継続してきたが重い時間帯でもあったのだろうか?と思ったら
 351でもかいているわけですね。失礼しました。
>352
短めのレスになるとどうも憶測まじりの書き込みが多くなるのは気のせいだろうか?
あまり喧嘩腰になったりするのもどうだろうかと思う。

ウロボロスについていろいろ書いてくれた諸兄らにはあらためて感謝したいが
もう少し喧嘩腰にならんほうがいいと思うぞ。こちらはこれが正しいとかこれのみが
合理的で他に道はないなどと書いているつもりはないのだが。
それと、竜については弱体化が一度あるわけだがその前後いずれで経験したかで
実感は異なるように思う。

355 :名も無き冒険者:03/09/27 21:02 ID:IB4Ng8KH
ある意味才能だよな

356 :名も無き冒険者:03/09/27 21:06 ID:oFYBD+Ot
何で聞いてもいないことまでベラベラ喋ってるんだろう

357 :名も無き冒険者:03/09/27 21:09 ID:525466U5
社会性の欠如かな。
結構、多いんだ。あんまり酷いようならカウンセラーにかかるといいよ。
それが嫌なら信頼できる人に相談してみろ。
そんな人なんぞ居ない、というならそれこそ病院行くべき。

358 :名も無き冒険者:03/09/27 21:09 ID:ggh6tctR
どっかで見たような行動パターンだなよな、言動が。

359 :名も無き冒険者:03/09/27 21:16 ID:kHUSyX1U
ヤバイな…まだ繋がらないよ

360 :名も無き冒険者:03/09/27 21:30 ID:dyE+58Ln
繋がった…
無茶苦茶重いが

361 :名も無き冒険者:03/09/27 21:30 ID:vjDyRw8A
>359
8時過ぎ頃一時期繋がってたぞ。
ADSLでだが。

362 :名も無き冒険者:03/09/27 21:33 ID:ilWHCAE9
いまじゃADSLでも通じないな。
現状はBフレッツしか赦されていないのか

363 :名も無き冒険者:03/09/27 21:34 ID:lREm3Ng4
繋がらね〜
更新開始って22:00からだっけ?

364 :名も無き冒険者:03/09/27 21:34 ID:Z7LiT4Vm
慇懃無礼な態度で喧嘩売ってる自覚は無いっぽ。
なんか自分は年上だとかちゃねら暦長いとか主張したいみたいだけど、何の意味があるのやら。
目上に絶対服従の儒教社会でもあるまいに、無闇に人を見下すのはトラブルの元ですよ?

あとさ、板ごとに雰囲気が違うってわかってるんならそのスレの雰囲気に合わせれば?
自分がウザがられてることくらいわかるでしょ、初心者じゃない大人なら。

365 :名も無き冒険者:03/09/27 21:42 ID:kHUSyX1U
だめだつながらねえ(TдT
外注受けてるのに〜

更新時間1時間ほど延長キボンヌ…

366 :名も無き冒険者:03/09/27 21:42 ID:oFYBD+Ot
漏れは突然繋がりだしたが

367 :名も無き冒険者:03/09/27 21:44 ID:Z7LiT4Vm
>354

>匿名掲示板で書き込み手の同定に力を注ぐのはもったいないと思うが
大丈夫ですよ、あなたの書き込みは一目でわかりますから。
独特の雰囲気をかもし出していますからね。

>こちらはこれが正しいとかこれのみが合理的で他に道はないなどと書いているつもりはないのだが。
初っ端に「どんなPTでも一番使い安く効果も期待できるのがウロボロス」だなんて断定しといて何言ってるのやら。
で、ウロボロスはともかくカーバンクルも有用性について否定的な意見が大勢なんだけど、それについての反論は?

>竜については弱体化が一度あるわけだがその前後いずれで経験したかで実感は異なるように思う。
なるほど、一理ありますねぇ。
ところで、どこに344が仕様変更前に竜へ行ったと書いてあるんですかぁ?
そもそも、そんな大幅に弱体化したって証拠はぁ?
今の竜はそこまでヌルくなったってのは変更前と後で実際に戦って比べた感想ですかぁ?

368 :名も無き冒険者:03/09/27 21:44 ID:2SzGtrXQ
ナローバンドには死ねってことでつか?
戦闘設定遊びのままだ。全滅したらごめん、PM。

[それ以前にクエスト登録誰かしててくれ]

369 :名も無き冒険者:03/09/27 21:48 ID:dyE+58Ln
継続完了。
20分かかった…

って今度本家いってみたら普通に繋がったYo・・・

370 :名も無き冒険者:03/09/27 21:49 ID:lREm3Ng4
今行ったら普通に繋がって登録できたよ。

371 :名も無き冒険者:03/09/27 21:50 ID:kHUSyX1U
>367
吉外に喧嘩売るなアフォ
粘着嵐にCCするぞ

>370
一旦繋がったけど、登録ボタン押したらまたつながらねー(TT

372 :名も無き冒険者:03/09/27 21:58 ID:7AFj6RfU
病院送りで本家4回未継続、やっと復帰出来ると思ったら……

サ・・ヨ・・ウ・・ナ・・ラ・・・・∈(・ω∵.:∴サラサラ

373 :名も無き冒険者:03/09/27 22:00 ID:vjDyRw8A
誰か戦場の喫茶店に書き込んだら?
あそこならGM見てるし

374 :名も無き冒険者:03/09/27 22:10 ID:kHUSyX1U
>372
安心汁
抹消は7回連続だ

375 :名も無き冒険者:03/09/27 22:16 ID:vjDyRw8A
>374
BGの分も含まれるんじゃないか?

376 :名も無き冒険者:03/09/27 22:17 ID:7AFj6RfU
>374
おお、5回連続では無いのか。
突っ込みサンクススグソコ

一人旅の漏れが消えたところで誰が困る訳でも無いけどな。

377 :名も無き冒険者:03/09/27 22:18 ID:spuZTyIq
本家を8更新未継続でOUTじゃなかったっけ?

378 :名も無き冒険者:03/09/27 22:20 ID:vjDyRw8A
>377
あ、そうなんだ。
さんくす。

>376
仲間募集してみたら?
一人消えたとか二人消えたってところは結構上のほうにもあるし。

379 :名も無き冒険者:03/09/27 22:22 ID:iQG7GtKg
やっと復調したっぽい?
今回の更新どうなるんだろうな、かなりキツイ場所なだけに心配ゾヌ。

380 :名も無き冒険者:03/09/27 22:23 ID:spuZTyIq
>378
一応質問BBSのログにこんなのが。
ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/question/quesbbs.cgi?all=579&s=579
で、BGで未継続カウントされないのは漏れ自身で確認済み。

381 :名も無き冒険者:03/09/27 22:24 ID:spuZTyIq
>379
まだTOP変わってないんだよな…もしかして更新延期か?

382 :名も無き冒険者:03/09/27 22:28 ID:IoL3Pwg/
すいません、ちょっと撫でますよ・・・ 

   /⌒ヽ        
  / ´_ゝ`)       /⌒ヽ
  |    /       / ´_ゝ`)
  | /| |        |    / つ ∧||∧ 
  // | |       と__)__) ∈(`・ω・)∋
 U  .U              


383 :名も無き冒険者:03/09/27 22:33 ID:dyE+58Ln
更新開始されたみたいだな。

重い重い重い…(以下エンドレス)なトップになってる(笑

384 :名も無き冒険者:03/09/27 22:36 ID:vjDyRw8A
じゃ、とりあえず撫でるゾヌ

な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜であ〜〜〜〜ぐな〜〜〜るな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で
な〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜でな〜〜〜〜でな〜〜〜〜で

385 :名も無き冒険者:03/09/27 22:41 ID:iQG7GtKg
兵務タンも相当辟易してたようだな(w
ともかく必勝祈願にナデまくるゾヌ、ガンガレ兵務タン!
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
なでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでーなでなでなでー
宜しく頼むゾヌ兵務タン!!

386 :名も無き冒険者:03/09/27 22:48 ID:GjYXDcZx
怨念のこもったTOPだなぁ…w;

コンカイハボスセンダカラオテヤワラカニタノムゾヌヨ?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
  . |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ   >>兵務タン.;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

387 :名も無き冒険者:03/09/27 22:59 ID:GjYXDcZx
ってまた死んでる?
一体何が起こってるんだろう…。

388 :名も無き冒険者:03/09/27 23:03 ID:kHUSyX1U
TOPに繋がりやしねえ(´ー`;

389 :名も無き冒険者:03/09/27 23:09 ID:dN4q5xw3
重いよね、兵務タン…でも頑張ってくれゾヌ!
感謝をこめてナデナデナデナデ…

390 :名も無き冒険者:03/09/27 23:10 ID:ID6O1E0i
重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い薫い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い
怨念すら感じられますなぁw

391 :名も無き冒険者:03/09/27 23:14 ID:cj29fydZ
へ……兵務タンも重かったんだね……(;´Д`)
漏レダケジャナカッタヨママン

応援するゾヌ〜。nadeるゾヌ〜。

392 :名も無き冒険者:03/09/27 23:15 ID:GjYXDcZx
>390
IDがIDだw

393 :名も無き冒険者:03/09/27 23:18 ID:oBLmNx9f
兵務タンはアナログ回線なのでブチギレです

nadenadenadenadenadenadenadenade
きついところなので必勝祈願ゾヌ
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
欲は言わないので宝玉とアイテム欲しいゾヌ
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
あとステータスボーナスも欲しいゾヌ
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenade

394 :名も無き冒険者:03/09/27 23:21 ID:GjYXDcZx
>393
十分欲張ってるじゃねえかフォルァ
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade

395 :名も無き冒険者:03/09/27 23:31 ID:oBLmNx9f
>>394
GJ!!

本家タイトルがEDEN's Shift Heavy Armored Modeになってるw

396 :名も無き冒険者:03/09/27 23:42 ID:i6IFlWN8
うわー、TOP愉しいな(w
兵務タンのこういう遊びが漏れは好き。
nadenadenadenade

397 :名も無き冒険者:03/09/27 23:45 ID:ID6O1E0i
調子に乗ってました

は、反省しているww

398 :名も無き冒険者:03/09/27 23:47 ID:kHUSyX1U
ファンになったゾヌ!

いやもとからファンだけどw

399 :名も無き冒険者:03/09/27 23:49 ID:20fAjyUz
ナデルゾヌ-ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ~

400 :名も無き冒険者:03/09/28 00:04 ID:46Pkmi81
レア宝玉キター!

ヘイムたん乙!

401 :名も無き冒険者:03/09/28 00:13 ID:UZS1P3eX
36PTでたまデター!>強襲編

402 :名も無き冒険者:03/09/28 00:14 ID:UZS1P3eX
1PTではリカバー使う敵がいるな…MP回復持ってないのが救いか。

漏れPTの結果?普通…

403 :名も無き冒険者:03/09/28 00:19 ID:46Pkmi81
隠しボーガン痛いな〜
残りHPの25%か。

404 :名も無き冒険者:03/09/28 00:22 ID:46Pkmi81
む、カウンタLv4?!

最上級クラス搭載も間近??

405 :名も無き冒険者:03/09/28 00:50 ID:mhhZ14kY
結局特攻したのは、1,36,487の3つだけ?

406 :名も無き冒険者:03/09/28 01:02 ID:P4G/f2Op
ノースフライトいいなぁ・・・

407 :名も無き冒険者:03/09/28 01:07 ID:2MPs2eog
おそらく初出スキル:
アトミックボンバー(アクスボンバーの上位?)
カウンタLv4(25%反撃か?)
ギャラクティカマグナム、四段斬り、ダンシングウィップあたりも気になるスキルだナー。
最上級クラス実装への布石か、はたまた……

トラップもなにげに隠しボーガンとか無紋魔法陣とか結構痛いっぽ。
範囲・全体攻撃に対して回復が間に合う強者PTじゃないとつらいか?


そしてタマの相変わらずな「超爪研ぎ」にワラタw
てことはぽちはアレか? 「超甘噛み」か!?w

408 :名も無き冒険者:03/09/28 01:30 ID:QyxeslQu
宝玉クジ、手際が悪いな
途中で〆きろうとしたり、
1000〜9999までの数字といっておいて当選番号に246番があったり

409 :名も無き冒険者:03/09/28 01:39 ID:46Pkmi81
手際が悪いって言うか、抽選方法が不明すぎるんだが…

>407
範囲で誘惑だと恐ろしいなw

410 :名も無き冒険者:03/09/28 01:44 ID:Bw9uIs+7
>>408
どうやって抽選したんだか、謎だな
Aセット当選者と出品者が同一人物だったりして・・・w

411 :名も無き冒険者:03/09/28 01:44 ID:46Pkmi81
ランダムCGIとかで、1000〜9999の数字を公の場で無作為に選んだとかなら
ともかく、いきなりこの数字が当選言われてもねえ…。
当選者=身内だとか思われかねんぞ、このままだと

412 :名も無き冒険者:03/09/28 01:51 ID:yuiVlEMA
まあ、都合良い予想って言えば偶数をアタマにして2づつ足しただけじゃね?
逆に漏れはランダムにされる方が不安だぞ(ワラ

413 :名も無き冒険者:03/09/28 01:52 ID:Bw9uIs+7
以下BBSより引用
-----------------------------------------------
では単純に
0246 ガルガテル 男 火10% ○
2468 アンバエル 女 水10% ○
4680 Aセット
6802 キューンヒルト 女 誘夢 ○
8024 アンバエル 女 水10% ○
以上の番号に近い方を検索しました結果。

0246 荒翠(136)様
2468 ヴァン(937)様
4680 エクス(626)様
6802 アンゼラ・クローゼ(1453)様
8024 セレナ(960)様
-----------------------------------------------
「以上の番号に近い方を検索しました結果」とか言ってる割には
全員番号がぴったりなのだが。
・・・よくわからん。

414 :413:03/09/28 01:55 ID:Bw9uIs+7
意味が理解できた。
スマソ。

415 :名も無き冒険者:03/09/28 01:57 ID:yuiVlEMA
>413
まあスレ主の手際が悪い、気にするな、イ`。

416 :名も無き冒険者:03/09/28 01:59 ID:46Pkmi81
なるほど、412の予想であってるっぽ

当選者が早めに申しこんだ香具師じゃないから、一応サクラじゃなさそうだな

でも手際わりーわ・・・

417 :名も無き冒険者:03/09/28 02:19 ID:yuiVlEMA
しかし思うんだが、逆を言うとこういったクジの方法はスレ主の趣味にまかせるしかないんだな。
たとえば良くある「ラストダメージ」での決定、ダメージ千超えでもしないと3ケタ以上のクジははっきり言ってできないし。
逆に2ケタだと99人の制約だけならまだしも「近い番号」でモメる可能性がある。
となれば漏れにはスレ主の要望にまかせるしかわからないし、ランダムCGIって偽れば思い通りの結果が出せる。
まあ、パターンに乗っ取ってるみたいだし、客観的に見りゃ漏れにはフツーだとは思うがね。

いや、入札してないからナマ言ってるだけなんだが(ワラ

418 :名も無き冒険者:03/09/28 16:29 ID:QOHLw0Xj
いや、4桁はいらんと思うぞ。
3桁1000通りで十分だろ。

4桁だってやりようはいくらでも有る。
1回目の与ダメ×2回目与ダメの下4桁とかな。

その方が適当に「当選番号はこれです」っていわれるより納得できるし、
なによりこのゲーム関連のクジって感じがするゾヌ

419 :319:03/09/28 17:31 ID:03VGXmGB
言っても無駄な気がするけどこれだけは言わせてくれ。
俺が書いたのは>>321-324だけだ。
>>318>>325>>338>>340他は俺じゃねえ。
そうやって人の話を聞かなかったり、自分の都合のいいように捻じ曲げた挙句、訳知り顔で見下したような言い方をするからるから嫌われるんだろうが。
アフォなことを言うだけだったらここまで叩かれるわきゃねえっての。

まあ、これも自作自演の粘着が言い訳してるだけとしか取らない気もするけどな。
俺も相手するだけ無駄と思ったから今後はスルーするよ。

420 :名も無き冒険者:03/09/28 17:46 ID:NvhmkIEE
319必死だな…

421 :名も無き冒険者:03/09/28 17:53 ID:03VGXmGB
>420
ああ、自分でも324で言っているしなw

422 :名も無き冒険者:03/09/28 20:26 ID:yuiVlEMA
>319
エラいっつーか、その根性は認めたくなるな(ワラ
相手の発言封殺して無視するような輩の意見は漏れも聞きたくないな。
2chだからって胡座かいてるようじゃまだまだ、根拠を言うゾヌよそこの憶測クン!

423 :名も無き冒険者:03/09/28 23:11 ID:JkAyyilO
しかし、このスレも基地害が居座るようになってしまったか…

424 :名も無き冒険者:03/09/28 23:49 ID:k6sPXwz+
なんか逆に私怨粘着が居座ってるように見えるぞw

同じネタ終わってるのに蒸し返すな。

他のネタきぼんむー

425 :名も無き冒険者:03/09/28 23:55 ID:gzvYHrMJ
まあお前ら牛乳でも飲め。
ついでに日光浴もするとビタミンDの合成が活発になっていい感じだぞ。

426 :名も無き冒険者:03/09/29 02:01 ID:8oJE/50+
宝玉狩り強襲編突入PT
Nomal:259PT
Hard :249PT
Nightmare :1PT/36PT/377PT/487PT/492PT

427 :名も無き冒険者:03/09/29 02:13 ID:Qs9/JbhO
ノースフライトやステイゴールドって競走馬の名前じゃねーのか?

428 :名も無き冒険者:03/09/29 02:28 ID:Gc9xPXJb
>427
ダンスインザダークもネイハイシーザーもな

429 :名も無き冒険者:03/09/29 03:55 ID:YJXXqog2
いろんなとこにネタが転がってるもんだなw

430 :名も無き冒険者:03/09/29 06:26 ID:ujFZTkbl
ホワイトストーンやライスシャワーもきぼんぬ

431 :名も無き冒険者:03/09/29 14:01 ID:SGT6b8Sj
「トールハンマー」なる競走馬を検索でハケーンw
ジキルとアレックスの武器はズバリ風系双刃付き斧「トールハンマー」と見たが(笑)

ギャラクティカマグナムってのはあれか、コメットあたりに引っかけてんのかね?
つい期待しちまったぜ(←そういう世代w)

そして407でも言ったが……ポチがもし出てきて「超甘噛み」とかやったら漏れを褒めてくれ。w

432 :名も無き冒険者:03/09/29 14:45 ID:1c7npgQp
>431
ミョルニルの立場は?(w

433 :名も無き冒険者:03/09/29 15:54 ID:ycuNLCw6
ロックロックは散魔武器効果つきの格闘武器を装備していて、
ギャラクティカマグナムは射程6の攻撃じゃないのか…

[[上位のギャラクティカファントムの存在まで期待してしまったゾヌ]]

434 :名も無き冒険者:03/09/29 16:45 ID:YxCokx+c
シンプルニ434ゲーット
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∩)    (´´
     ∧∧ノ  つ  (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
     ズザーーッ

435 :名も無き冒険者:03/09/30 02:35 ID:t8pQTmjm
可否米よ…記事削除>スレ乱立さすな
ageで有効活用汁!

436 :名も無き冒険者:03/09/30 07:29 ID:W1497X2u
ギャラクティカファントムと聞いて何を連想するかで世代が分かる悪寒(w
因みに漏れは某格ゲーの軍人さんの方ですた。少数派かな?

[[KOF厨の戯言なんで忘れてくだしい]]

437 :名も無き冒険者:03/09/30 08:57 ID:WYwClAgx
( ´∀`)σ)Д`)どっかーん

438 :名も無き冒険者:03/09/30 13:09 ID:sTX4Rukv
ギャラクティカ〜って色んなとこで聞くネタだが、いまだにもとネタわかんねw

439 :名も無き冒険者:03/09/30 13:33 ID:AULkWOn8
検索すりゃいーじゃん

440 :名も無き冒険者:03/09/30 14:13 ID:sTX4Rukv
検索すると、パクリネタのほうが真っ先に来るんでわけわかんねw

441 :名も無き冒険者:03/09/30 14:20 ID:2SwIz7Q3
いいか〜もまえら〜。右腕で出すのがマグナムで、左腕で出すのがファントムだぞ〜
剣崎は右利きなのにファントムの方が威力が上って設定になってるのは気にするな〜

442 :名も無き冒険者:03/09/30 20:59 ID:QsP4Sf1o
>>440
「リングにかけろ」をキーワードに追加しろ

443 :名も無き冒険者:03/09/30 21:17 ID:/Zbn1uhk
>442
つーかそれが答じゃねえかw

444 :名も無き冒険者:03/09/30 23:38 ID:AULkWOn8
>440
パクリネタに含まれる文字列を除外して絞り込めばいいじゃねーかw

445 :名も無き冒険者:03/10/01 00:54 ID:TzzX0x/6
>444
元ネタがわからないと絞れねえ罠

っていうか話を元に戻そうよ。まーしゃるさん、何か無い?

446 :名も無き冒険者:03/10/01 05:48 ID:kK/hf7Bn
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ギャラクティカファントム

これを見てパクリ先がKOFとわかっていながら、「-ラルフ」の絞込みを使えない人は神。

447 :名も無き冒険者:03/10/01 06:59 ID:RQ/CIp2V
だからもういいって(´д`

448 :名も無き冒険者:03/10/01 07:06 ID:4Sqe83Xy
>>433
上位技はひねりを加えて……
「ギャラクシアンエクスプロージョン」ではどうか。(「どうか」じゃねぇ)

[[車田縛りかYO!]]


つーかギャラクティカマグナム、係数高いな……それとも魔防を何割か無視してるのか?
イノレダーナフたんが700以上食らっとるw
どうやらコメットの名前違いとかではないモヨリ。プチ嬉しいゾヌ。

449 :名も無き冒険者:03/10/01 14:47 ID:Z4ddxVmb
>435
禿藁
香具師ココを見てるぞw

450 :名も無き冒険者:03/10/01 16:11 ID:BP4gQJQn
>>449
まあいいじゃん。少なくとも突っ込まれたら治す気はあるみたいだし。

451 :名も無き冒険者:03/10/01 16:50 ID:H/3Tt+11
>450
その割には、横槍を叩かれてもやめずに繰り返してたぞ(w

452 :名も無き冒険者:03/10/01 20:08 ID:NCMQTqLo
ここ見てなくても、PMに注意されたんじゃ?
レスがない状態で削除しても痕跡が残る掲示板だから、乱立させるのは他の人の迷惑だって。
横槍はともかく、あれだけ目立つ真似すれば目にとまるだろうし。

453 :名も無き冒険者:03/10/01 21:05 ID:yMkLPePZ
tu-ka可否米普通に引かれてるな
同じ2万募集は速攻食いつきがあったのに、こいつだけ見事にスルーされてるw

454 :名も無き冒険者:03/10/01 21:23 ID:qfy1JsjD
>453
あれだけ派手に自分勝手な横槍だのなんだのしまくってりゃ心証も悪くなるさ。
客として向こうからくるならまだしも、自分からお近づきにはなりたくないってなw

455 :名も無き冒険者:03/10/01 21:23 ID:MFsNOWfN
横槍入れ捲くるとか聞いたからてっきりアクティブな厨なのかと思ったらロクに強化もしてないんだな>米男
ってか、周りが強化してるのに独りだけってとこを見ると実はルールも理解してない厨?合成月10持ってるしそれはないか。

まあもっとも他のPMらもしっかり強化してるとは言い難いけどナー。リシェルたんはともかく。

456 :名も無き冒険者:03/10/01 21:38 ID:qfy1JsjD
>455
未強化品ばっかりってことは単なる貯金駄無だろ。
で、装備は使い捨てだから強化するのは金がもったいないけど、宝玉は長く使うから金を注ぎこんでるとか。
実際、取引だの横槍だのしてるのは宝玉関連ばっかりで、アイテム取引にはあまり顔を出さないっぽいし。

他のPMも駄無っぽいってのは同感。
トリックスター以外ろくなもんじゃねー。

457 :名も無き冒険者:03/10/01 21:55 ID:yMkLPePZ
アホだねえ。
装備がなってないと宝玉ではどうしようもないのに…

458 :名も無き冒険者:03/10/01 21:59 ID:goi1k8/9
ヒサシブリニBGデモナデナデスルゾヌ……テイウカナデナデシタクナッテクルゾヌヨー!
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…
    /  へ    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   \   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ


459 :名も無き冒険者:03/10/01 22:07 ID:qfy1JsjD
>457
宝玉ってのは「戦力を底上げするもの」でしかないのにな。
いい宝玉があるに越したことはないけど、それだけで勝てるわけがないって。
能力や補正、スキルに特殊効果なんかを考えるのが大事だとわからんのかと(ry

>458
フライング1回ゾヌねw

ソレハトモカクコウドウボーナスガホシイゾヌ!
モマエラモナデテナデテナデマクルゾヌヨ!
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
ハァ...フゥ....コレデマンゾクゾヌカ?

460 :名も無き冒険者:03/10/01 22:14 ID:jULajdet
   | \   スッ…
   |Д`) ダレモイナイ…? オドルナラ ナデナデナデ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン ナデ ナデ
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン ナデ
         (  へ)    ランタ ランタ ナデナデ
          く       タン ナデ



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ ナデナデ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン ナデ
         (へ  )    ランタ タンタ ナデナデ ナデ
             >    タン ナデ〜

461 :名も無き冒険者:03/10/01 22:21 ID:EWzhOENV
|・∀・)ミタヨ

462 :名も無き冒険者:03/10/01 22:24 ID:MFsNOWfN
グッジョブ・ナデッを借りるゾヌ!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナ            デナデナデナデナデナデナ
ナデナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナ デ ナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナ        デナテ ゙ナ デナ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデ              ナデナデナ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
宝玉合成して強い宝玉があっても強くなれるとは限らない。
だから装備品には気を使わないと文字通りの宝の持ち腐れ。
とはいえ初期配分的に分不相応な道は藪道に過ぎない。
頼むから夢じゃなくて現実を追いかけてくれよPMタン( つд`)
[[オ レ モ ナ ー]]

463 :名も無き冒険者:03/10/01 22:29 ID:GFpOWWjD
でもな、言わせてくれ…
世の中には属性宝玉を揃えないといつまで経っても負け組のままの職もあるのさw;

464 :名も無き冒険者:03/10/01 22:29 ID:EWzhOENV
ドゥーイ。
例えば月連魔&朧月双刃で月30%を作っても、もとのダメージが低すぎればやっぱり弱いわけで。
装備修正の影響が減ったとは言え、軽視していいわけがないんだし。

465 :名も無き冒険者:03/10/01 22:31 ID:EWzhOENV
>463
だったらエーガルトでも集めれ。
ボス戦でPT分割すれば、一周で2〜3個手に入るんだから。
火対策さえとっておけば楽勝だしな。

466 :名も無き冒険者:03/10/01 22:35 ID:yMkLPePZ
ついでに超高温があれば鬼に金棒だな。
どうも10%以上の効果があるように見えるし(前の9pt刀使い、750が当たり前
なのに500ちょっとくらいしかでなかったから)。

467 :名も無き冒険者:03/10/01 22:43 ID:yMkLPePZ
っていうか、それなりに強化(装備修正=能力)して、全員エーガルト+超高温
だけで鬼強いと思うんだがなぁ

火に特に強いシナリオって城くらいっしょ。

468 :名も無き冒険者:03/10/01 22:45 ID:TwUStOkF
いかにスキルを使いこなすかが重要だよな。
多少成長を犠牲にしても、有用なスキルを持ってるほうが強くなるし。
魔法系なら超高温とか、アスピレイションとか、キュアとか、集中Lv2とか…

469 :名も無き冒険者:03/10/01 22:51 ID:TwUStOkF
>467
だよなぁ。
もっとも、一属性で揃えた場合相手が砂城攻略中とかで耐性固めてたりすると手も足もでなくなるけど。
でも手軽に大火力が手に入るのは大きな魅力じゃ?
エーガルトは量産可能、超高温も中級Lv4だからその気になれば回収可能だし。

470 :名も無き冒険者:03/10/01 22:52 ID:TwUStOkF
…と、ナデナデナンデ

471 :名も無き冒険者:03/10/01 23:00 ID:ySaMicuO
うp早いなぁ

472 :名も無き冒険者:03/10/01 23:03 ID:TwUStOkF
10月1日のお知らせ

●販売品の追加 2

 販売品をいくつか追加しました。
 上の方です。

名前 種類 攻撃 防御 魔攻 魔防 射程 値段
魔女の腕輪 腕輪 0 60 10 160 - 19000
ウィザードローブ 魔法衣 0 60 0 130 - 12000

…微妙?

473 :名も無き冒険者:03/10/01 23:05 ID:U4JXWdCm
へいむタン、グッジョブぞぬ。

474 :名も無き冒険者:03/10/01 23:06 ID:TwUStOkF
どっちも魔攻UPLv2が付いてるのはよさげだけど、実際に有効かというとなぁ。
魔攻+40されてもこのレベル帯ではあまりありがたみがない気が。
普通集中とか行動を使うだろうし。

475 :名も無き冒険者:03/10/02 01:01 ID:MHEOrjbs
>469
そこで、アナヒタそろえて破砕氷刃+超低温ですよ。
味方にソードダンサーがいれば鬼ですよ
[敵もナ]

476 :名も無き冒険者:03/10/02 15:52 ID:ApzoHs0Y
>>472
どっちも「現状誰も装備不可」なのが微妙だナーw
まぁ、市販リストでは腕輪/魔法衣の中で最大の物理防御なのはイイ!が。
魔攻UPLv2はオマケみたいなもんだろう(笑) 無いよりは嬉すぃし要らなきゃ強化で上書きすりゃいい。

しかし、この手の「上の方アイテム」が立て続けに増えるとは……
Lv4スキル登場といい、やはり最上級職実装への布石か?
転職可能レベルは10、25とくれば……45あたりか?

[[妄想シツコイゾヌ]]

477 :名も無き冒険者:03/10/02 15:55 ID:hG0TzVLd
まぁ、上のほうの武具が追加される=暫くリセットはないと思っていいのかな?

478 :名も無き冒険者:03/10/02 16:08 ID:AM0dOfuS
リセット前に、最上級の装備を整えて初期振りの参考に出来るように…
って感じかも知れず

479 :名も無き冒険者:03/10/02 16:18 ID:hG0TzVLd
最上級ってことは、ついに月や星属性付加が見れるのかな〜
まぁ、高杉で微妙もいい所だがw

480 :名も無き冒険者:03/10/02 18:42 ID:xLU+Dao6
>478
あー。あるかもね
前期も全然装備できない装備品残ったままリセットしたし

でも、初期振り参考は他の武器でもいい希ガス

481 :名も無き冒険者:03/10/02 19:42 ID:cYVf1XGE
今年いっぱいくらいは続きそうじゃね?

・・・いつ終わってもいいけどな('A`)

482 :名も無き冒険者:03/10/02 21:55 ID:Dbmgdt8F
>476
最高の市販武具の、装備可能者が出てきたから追加しただけだろう。

483 :名も無き冒険者:03/10/02 23:32 ID:SRygRSgg
エムブラって最近価値上がってるの?
使えないってイメージしか無いんだけど


484 :名も無き冒険者:03/10/02 23:36 ID:WJD7cFpy
実際使えない

ジフカが入手できなくて、エムブラで我慢って口かな?

485 :名も無き冒険者:03/10/03 00:23 ID:/k9AjeAZ
>484
代用品としても使えやしないと思うがどうよ?
まだ他の異常宝玉なり属性なり使った方がいいような。

486 :名も無き冒険者:03/10/03 01:01 ID:4b5Tg+dB
だから実際使えないっていってるじゃんかw

487 :名も無き冒険者:03/10/03 01:16 ID:4b5Tg+dB
ただ、風や暗殺は連打・範囲系スキルで発動しない代わりに、ジェネラルのスキル
か希少なレア宝玉でしか防げない・攻撃が外れても発動する…って利点もある。

「使えない説」には激しく胴衣だが、攻撃を良く外す香具師が保険につけるのなら
まぁいいんでない?
購入しようとする香具師の価値観次第だけどなー

漏れはつけないけどw

488 :名も無き冒険者:03/10/03 01:17 ID:4b5Tg+dB
×風や暗殺は〜
〇隊列移動系は〜

で脳内変換をよろ。
暗殺も攻撃が外れても発動するので結構いいんだよな。

489 :名も無き冒険者:03/10/03 14:38 ID:KImuotXD
同じ風宝玉だからうまく合成してあげれば使えるようになるかもとか思って
合成宝玉を見に行ったのだけど、結果の追跡に挫折。効果が発動しなくなる
合成もあるから、結果チェックは必須なんだが。

疾風、旋風、大旋風、突風とあるんだけど詳しい能力の違いも把握してないや。
敵が使わないとチェックしないのは駄目だなぁと思いつつ。


490 :名も無き冒険者:03/10/03 15:18 ID:6CMLqW2H
>489
右往左往に逝け

491 :名も無き冒険者:03/10/03 15:22 ID:6CMLqW2H
右往左往では乱風(旋風×2で作成可能)の説明が抜けてるから補足。
目標の敵とその周りの敵を、前後一列内のどこかに移動させる。変わらない場合もあり。

492 :名も無き冒険者:03/10/04 13:15 ID:HjDsmEEd
ちょっと質問なんですが、素早さ0振りの僧侶が今後ちょこちょこ
レベルアップ時に盗賊や怪盗にCCして3回行動を狙うというのは無謀ですか?

493 :名も無き冒険者:03/10/04 13:54 ID:HjDsmEEd
↑に追加
ちなみに今はそろそろ中級職にいけるかな?ぐらいのレベルです

494 :名も無き冒険者:03/10/04 14:14 ID:MIaX8SQ0
>>492
あきらめれ。
素早さ0振りじゃ、三回攻撃狙うのは無謀。損しかなし。

御主にしてあげられるアドバイスとしては
魔攻上げて集中も補足してやって
とりあえず与ダメージ量と回復量を増やせという事ぐらいか。
まぁ鈍足ながらの、テンポはずれの回復もなかなか捨てたもんじゃないぞ。

めげるな。漏れもめげずに頑張っている。(逝)

495 :名も無き冒険者:03/10/04 14:52 ID:9RHViJPB
魔法系はなー
漏れ初期で5振りしてるけど、特殊強化の行動力アップ1つけて、3行動できるぎり
ぎりのラインだわ。

集中に自信があれば、仲間の補正を生かしてアサシンに移動って手もある。
STAの行動力うpはC-Lv1で習得SP20だから、アサシンになれさえすればすぐに覚える。
10%行動力アップなんで、10レベル程度じゃ効果は余り見えないが、これが40レベル
になると30近く底上げされるので、これと行動力アップの装飾や特殊強化で50ほど底
あげが可能。
多少は素早さに伸びる職にいれば、なんとか3行動可能かな。魔攻にちーとも振ってな
いやしの結果に+50くらいすればぎりぎり足りる感じだし。

あとは、仲間に格闘家がいたら、武術家で「威圧」覚えてもらえ。
敵全体の行動力が下がるので、3行動のラインも下がるはず。

496 :名も無き冒険者:03/10/04 14:57 ID:Zv2J8+b8
行動UP2+行動UP1+飛行で75補正が受けられれば行けるかも知れず
それでも無理なら怪盗になれると言う事を鑑みて、戦士を上げてアサシンへ
STAの行動UPと服薬で上記のも合わせ行動補正100は得られるだろう、これだけあれば流石に大丈夫だ



ああ、まて、言いたい事は分かる…それはもう、僧侶じゃないw
[[そもそも行動UP2+行動UP1+飛行だけで結構至難だと言う罠]]

497 :名も無き冒険者:03/10/04 15:00 ID:Zv2J8+b8
>>495
微妙に被ってるしw

ちなみに、
>あとは、仲間に格闘家がいたら、武術家で「威圧」覚えてもらえ。
>敵全体の行動力が下がるので、3行動のラインも下がるはず。
は、下がらない。
3回行動に必要な行動力はクエストの種類と難易度に依存(BGでは平均レベル)なので、
敵の行動力が幾等低くなろうが必要な行動力値は変動しない

498 :名も無き冒険者:03/10/04 15:03 ID:1S38uJOv
羽の人が言ってる、威圧+トラップコンボも良いとおもう。
結構敵の行動力が下がるので、3行動のラインはかなり緩くなるだろう。

まだ低レベルみたいだし、10レベルになる前にきちんと話し合っておくこと。
回復役の自分の行動力が低い危険さを、自分たちの結果からピックアップして
アッピールすべし。
それと、人に移動を頼む時は自分も〜で自分でも行動力を上げる努力をします!
という宣言も必要だ。

人に押し付けるばかりじゃダメだからな。

499 :名も無き冒険者:03/10/04 15:04 ID:1S38uJOv
>497
なんだってー(AAry

勉強になりますた
つーか、それじゃぁ威圧って意味がないスキルなの??

500 :名も無き冒険者:03/10/04 15:10 ID:Zv2J8+b8
>>499
敵の行動力が下がる、それで敵がその必要値以下になったら3回行動できない、これは意味大きいぞ

でもスロウとかにでも掛からない限り2回行動は確実に確保されるようなので、
もし敵全員が元々2回行動のみ、とかだったら意味無いな

501 :名も無き冒険者:03/10/04 15:28 ID:1S38uJOv
ア、ナルほど

つーことは、敵味方の行動力次第じゃ、殆ど全員2行動って事態もありえるわけね

502 :名も無き冒険者:03/10/04 16:36 ID:aAeWTCvX
アサシンCLv1だけじゃなく格闘家CLv2でも覚えられるけどな>行動力Lv1
戦士がいないならそっちの方が早い。

503 :名も無き冒険者:03/10/04 16:58 ID:1S38uJOv
あーでも、496氏の言うとおり服薬はいいかも
頭痛が飛んでこない場所なら、服薬+行動力うp1で+20%補正だし。
10〜25レベルの間なら、2つの職のC-Lvを5にする余裕はあるしナ

ただ、神官以外の魔法系ATKがないのがつらいが…。
死告のカードでも買えばいいか?

504 :名も無き冒険者:03/10/04 17:00 ID:HxM01VIA
>500
うむ。
2回行動に減らせなくても、自分たちが先手を取りやすくなるのは大きい。
ゲームの仕様上、先に畳み掛けた方が有利なのは間違いないんだし。
過去の386PTvs9PTなんかいい証拠。

505 :名も無き冒険者:03/10/04 17:05 ID:HxM01VIA
>503
別に無理に攻撃魔法を覚えずとも、回復一本でもいいんじゃ?
てか正直そんなのセットする余裕ないって。
中級の間はキュアとリフレッシュ、上級になったら全体回復と単体回復でATK枠が埋まるし。

と言っても、アサシンのCLVを5まで上げる必要はないと思われ。
アサマスになってもそれほどうまみはないんだし、素直に召喚士でアスピレイションでも覚えた方が。
手数が増えてもMP尽きてちゃ話にならないし。

506 :名も無き冒険者:03/10/04 18:07 ID:fQQNzG4D
それは492氏の行動力にかける情熱次第とおもわれ
服薬まで取って行動うp装備しないと、素早さ0振りじゃ3行動は難しいだろう
2行動+アスピか、3行動を天秤に掛けてどちらかを取るかは個人の好みか。
ジーギ+グラマライフでもあれば、厳しい時はハイかギガMポーションで凌げるはず

507 :名も無き冒険者:03/10/04 18:29 ID:QcczBhav
>>506
服薬はSTAだから、アサシン以外では行動Lv1と重ねられないぞ。
STAとしては攻撃&行動10%UP、HP10%DOWNだから普通の行動Lv1の方がいいし。
それに成長が…まともな装備が…。
アサマスで行動Lv2(15%UP)覚えられるにしても、労力と見合うかどうか。

漏れとしてはやめとけに一票。
どうしてもと言うならもう止めないから、己が信念に基づいて我が道を突き進め。

あるいは、行動Lv1を覚えたらより素早さ成長の高い怪盗へ移行、
ここぞと言うときだけアサシンになって服薬を生かすとか。

508 :名も無き冒険者:03/10/04 18:55 ID:fQQNzG4D
欝打死脳

格闘で行動うp1とって、地道に怪盗やるっきゃないかぁ…。
目利きまでとっちまうかいw?

509 :名も無き冒険者:03/10/04 19:22 ID:IYAB6MFQ
>490 491
ありがとう御座いました。このサイトを作成している方にもありがとう
御座いました。

<僧侶の服薬 服毒
別に服毒の話は出てこないし、そもそも中級職の話ですが。
服毒はさすがに無理かも。防御の薄い格闘や浪人を素早く回復し
僧侶の毒ダメージが手におえなくなる前に片付けるというのは萌えるけど。
危ういなぁ。
そういや、HPを行動毎に支払う代わりに魔攻をあげるスキルはないなぁ。
とオーバードライブやリミットオーバーなどを見ていてふと思った。
MPなら大目に消費して集中判定に100%成功というのがあるけど。


510 :名も無き冒険者:03/10/04 19:54 ID:wtjrWCtA
ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/rep/rep72.htm
ほとんど盗賊成長でも、回復量に問題は無さそうだが。

511 :名も無き冒険者:03/10/04 20:43 ID:o6NhKtby
回復量は問題ない。盗賊>怪盗は僧侶から目茶劣るってほど魔力劣るわけじゃないし。
重戦士、兵務たんが過去にキュア使ってたっていう事実もあるし。

問題はMP量と、集中だぁね。
盗賊の集中は最悪なので、指輪だけで補えない時がヤバイかと。

512 :名も無き冒険者:03/10/04 21:00 ID:yAfAaJjT
STAは行動うp、武器は指輪、防具は行動Lv1&集中Lv1、装飾は行動Lv1→Lv2ってところか?
ちゃんと集中に振ってて魔力に振りすぎてなければ何とかなりそうだが。

513 :名も無き冒険者:03/10/04 21:07 ID:yAfAaJjT
三回行動をすっぱり諦めるなら、盗賊じゃなくて魔創士と兼業も面白いかもしれず。
中級の間はぱっとしないけど、上級になれば心霊医術の回復量高め&自前で宝玉合成可能ってわけで。

514 :名も無き冒険者:03/10/04 21:08 ID:n8cYUrzj
さて漏前ら話が一段落したところで、今日は更新日ゾヌ。
しっかり継続は済ませたゾヌか?アイテム&宝玉拾えない未継続はイタイゾヌ。

515 :名も無き冒険者:03/10/04 21:10 ID:yAfAaJjT
あ、怪盗も器用成長いいから心霊医術の回復量が増えるか。
あれって器用依存だから純系神官やアスピレイション神官だといまいちなんだよな。

516 :名も無き冒険者:03/10/04 21:11 ID:yAfAaJjT
>514
PM二人が音信不通ゾヌ…

517 :名も無き冒険者:03/10/04 21:32 ID:o6NhKtby
>513
どっちかっちゅーと、それはやっぱり魔創士の話だとおもうw;
心霊医術を使う神魔創士とかいないかな?
器用高いとどれくらい回復するんだろう。

518 :名も無き冒険者:03/10/04 22:00 ID:yAfAaJjT
魔創士の場合、武創士と兼業が多いからなぁ。
神官と兼業でも、まず心霊医術士へ行く人間は少ないだろうし、神魔創士より錬金術士って風潮だしなぁ。

519 :名も無き冒険者:03/10/04 22:06 ID:kkhVZ1Vk
>>516
自分が宝玉ゲトーできる確率がagaると考えろ(w
[最 悪]

更新時間でnadenadeゾヌ。
不規則と兵務タン自ら公言した宝玉狩り、今回Bossに相当するキャラと接触するPTは居るのかな?


       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…
    /  へ    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   \   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[スリルを求めて三千里、PT方針とはいえたまにはギリギリの戦いがしたいゾヌ]]

520 :名も無き冒険者:03/10/04 22:07 ID:n8cYUrzj
テストプレイです
バグは日常 リセットは運命 再更新は3回までね
                  ↑注目
現在更新中

がんばってるよ〜 今日は軽々しくなでて〜

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナ            デナデナデナデナデナデナ
ナデナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデ  ナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナデナデナデナ デ ナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナ        デナテ ゙ナ デナ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデ              ナデナデナ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナ  デナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナテ  ゙ナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

521 :名も無き冒険者:03/10/04 22:09 ID:cvtWNKq7
カルガルシクカロヤカニナデルゾヌ
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
  . |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ   >>兵務タン.;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

522 :名も無き冒険者:03/10/04 22:10 ID:yAfAaJjT
クッ、デオクレタゾヌ!コウナッタラ....ナデマクルゾヌ!

nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
フゥ...フゥ...マダマダァ!
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
ハァ...ハァ...ゼンゼンカルガルシクナイゾヌネ

523 :名も無き冒険者:03/10/04 22:15 ID:kkhVZ1Vk
おまいら大変だ!
>>520が言ってる「再更新は三回まで」はつまり最高神ばかりするAliveの栗鼠に対する挑戦状らしいぞ!(w

524 :名も無き冒険者:03/10/04 22:15 ID:MYE7yb4X
         ゲッカビジンキボン
       ○ ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
       ノ|) 
  _| ̄|○ くL

525 :名も無き冒険者:03/10/04 22:20 ID:yAfAaJjT
>523
それは流石に穿ちすぎだと思うゾヌ(w

526 :名も無き冒険者:03/10/04 23:01 ID:n8cYUrzj
いちおう、うpされたゾヌ。
最高神くるのかな…こないのかな…

527 :名も無き冒険者:03/10/04 23:05 ID:o6NhKtby
あのTOPのせいで恐くて出品できないなw

528 :名も無き冒険者:03/10/04 23:19 ID:ea57kw18
結局今回は宝玉狩りボスは出現せず?

529 :名も無き冒険者:03/10/05 00:08 ID:6pjsLlzI
ヒァルプレク 男 魔法障壁
なんじゃこりゃーーーーーーーーー!!

530 :名も無き冒険者:03/10/05 00:14 ID:lsSIoN2l
フリティラ(精神毒)も初出かな?

あとキングクリムゾン欲しいー
って手に入れてもまだ装備できないんだが…(;´Д`)

531 :名も無き冒険者:03/10/05 00:18 ID:6pjsLlzI
宝箱Lv9
春雨 刀 160 0 0 0 1 水25% 8250
なにげに刀って優遇されてる??

532 :名も無き冒険者:03/10/05 00:21 ID:0meiN7o4
遂に出たか魔法障壁!
グリード上位…じゃなさそうだな。
グリード2個掛けても変化しなかったし

533 :名も無き冒険者:03/10/05 00:23 ID:hdqRHWZs
>531
ウホッ、いい刀…。

534 :名も無き冒険者:03/10/05 00:24 ID:0meiN7o4
>531
マジかよ…
兵務たんよう、25%なんて刀で出しちゃダメだろ…
なんで長剣や斧をあgsjmkfdwqlcsくぁmkqlkwqfr

535 :名も無き冒険者:03/10/05 00:38 ID:xTp1MDbk
フラワーパーク 長剣 130 50 0 0 1 幻覚 7000 ○
スピードワールド 格闘 145 0 50 0 1 風斬 7000 ○

幻覚って幻惑とは違うのか?風斬ってどんなんだ?

536 :名も無き冒険者:03/10/05 00:45 ID:xTp1MDbk
で、先行陣の戦闘地点。
区画が違うのって味があるんだろうか…それともただの演出?
どれも現在地は宝玉を狩る者 強襲編(第2階層)ってなってるし。

第2区画 "清算の戦い"
259
第3区画 "片思いの復讐"
1・36・249・377
第4区画 "報われはしないのだと"
487

537 :名も無き冒険者:03/10/05 00:47 ID:hdqRHWZs
…しかし嫌な名前だな(w;>フラワーパーク

風斬は確か前回出てたような…気のせいだったらスマソ。

538 :名も無き冒険者:03/10/05 00:54 ID:xTp1MDbk
魔攻が付いてるってことは風魔追加上位なんだろうか。
轟雷双刃上位には雷鳴があるし。

539 :名も無き冒険者:03/10/05 01:54 ID:6pjsLlzI
>537
風斬りは山産のレア鎧だね。

兵務たん、アイテム名のネタつきかけっぽ?

540 :名も無き冒険者:03/10/05 02:01 ID:NZlc57eA
ねえねえりあるまーしゃるさん、25%宝玉と双刃ってどっちが強いかな?
やっぱり属性値が10%上の25%宝玉?
それとも範囲魔法追撃の双刃?

541 :名も無き冒険者:03/10/05 02:22 ID:+nYiUMBj
>539
え、山?いや、それは知ってるけど。
前回敵が使ってたような気がしたんだが…。やっぱ気のせいか。>風斬

542 :名も無き冒険者:03/10/05 02:30 ID:0meiN7o4
>540
好み次第としか。
つーか。エーガルトそのまま使えYp!
25%で更に追い討ちだぞ。

543 :名も無き冒険者:03/10/05 02:53 ID:zlFBPlvw
>540
なんだぁ?
25%と双刃ってこたぁ、ベトールと轟雷双刃のどっちを使うか悩んでるってか?
贅沢言ってんじゃねぇ!どっちか漏れに寄越(パケロス

マジレスすると、25%の方がいいと思われ。
効果が安定してるし、期待値もそっちの方が高いのではないかと。
派手さには欠けるけど。

まあ、542の言うとおり火力重視なら素のエーガルト使うのが一番なわけだが。
合成宝玉にするなら確かに難しいところだな。

544 :名も無き冒険者:03/10/05 04:13 ID:0meiN7o4
いや、期待値は双刃が上っしょ
基本ダメージは500程度だとしたら、10%の差は僅かに50.
刃が発動すれば、範囲に100弱だからなぁ。

545 :名も無き冒険者:03/10/05 04:21 ID:0meiN7o4
ただ、係数の高いスキルを使うとその差が7〜80くらいに伸びる

…あんま変わんない気もするw
まぁ、無理にエーガルト以外の双刃作る必要は無いと思うのだがどうか?
対応する属性宝玉をたんまりもってるとかならいいのだが。

火や水は温度系スキルもあるからなぁ。

546 :名も無き冒険者:03/10/05 04:39 ID:0meiN7o4
あーでも、属性固定のスキルを使うのなら話は別だな。
風ってことはあれか?少し前に話題になったスピードスターのアレか?

547 :名も無き冒険者:03/10/05 09:42 ID:a8rT+lKr
双刃が発動するのは通常攻撃時に一定確率でだろ?
全体スキルとかばら撒いてる場合は25%の方が上になりそうだが。

548 :名も無き冒険者:03/10/05 12:45 ID:XrVEsM/6
>546
風って言うのは543の予想だぞ(w

で、25%宝玉と言うと、ベトール(風・山脈レア)、アラトロン(地・蟲レア&騎士団)、オフィエル(水・マグロレア)か。
しかも双刃も持ってると。
…贅沢言いやがってコンチクショウ、決められないんなら漏れがもらって有効に使って(ry

549 :名も無き冒険者:03/10/05 12:52 ID:XrVEsM/6
まー、期待値としてはどっちもそれほど変わらん希ガス。
安定性重視なら25%、爆発力重視なら双刃でいいんじゃね?

550 :名も無き冒険者:03/10/05 19:14 ID:G1xBrSYj
三種合成依頼多いな、どれを受けるべきか。

551 :名も無き冒険者:03/10/05 21:11 ID:Pvo52q0R
ま、可否米は自動却下だなw

552 :名も無き冒険者:03/10/05 21:17 ID:cjFQQZnC
>548
もまいももちつけw;
>540はどっちが強いかとしか言っていない、つまりこれから手に入れるつもりなのかもしれないじゃないか。
でも難しいところだな。
僧侶のように攻撃系ATKを持ってないなら双刃、全体攻撃中心なら25%で大安定なんだが。
単体中心とかだとちと微妙。

553 :名も無き冒険者:03/10/05 23:20 ID:CtHXJv5d
うむ

554 :名も無き冒険者:03/10/05 23:34 ID:DLeP0QQx
双刃のお徳な点
 一応、魔法攻撃らしく、病院のボスの物理防御が弱くなる。
 死術士の防御スキルも解除できる模様。
ちょっと損な点
 双刃による攻撃で、敵の状態異常が解除されることがある。
 折角、眠り、魅了などが掛かっていたのに双刃で攻撃を受けて
 目覚めたり、正気に戻るのは悲しい。
気になる点
 エーガルトに限って言うと、火属性防御を固めればイフリートはとても
 弱い。台詞はかっこいいけど、ダメージが走らないのは悲しい。

555 :名も無き冒険者:03/10/06 00:26 ID:tmI1NMuF
最近急にレトゥユルを求める記事見かけるな。
どうして?教えてまーしゃるさん

556 :名も無き冒険者:03/10/06 00:35 ID:o7w/RJ1U
>555
予防接種と中加護重ねてリフレッシュLv1使えば十分対策になるから、その分他の効果を付けられると

557 :名も無き冒険者:03/10/06 00:51 ID:3TX7aeV0
ん、ダインたんが戦士になってるゾヌな…
二刀流でも振り回してFORするつもりでつか?(w

558 :名も無き冒険者:03/10/06 03:12 ID:V9TRgarE
>556
レトゥユルを求める記事を出しているPTに予防接種使いは……

559 :名も無き冒険者:03/10/06 05:06 ID:czl4XWCE
いないからほしがっているとも考えられるw

560 :名も無き冒険者:03/10/06 20:59 ID:0Lu/LD4r
テンプルナイト、罠?

561 :名も無き冒険者:03/10/06 21:36 ID:R/1JBA1h
罠、ではない


あからさま過ぎて罠にすらなってないと言う意味w

562 :名も無き冒険者:03/10/06 21:45 ID:rrGvjefV
>560
高位神聖術士がC−Lv2まで上げるのは
結構面白いかもしれないけどな。
護法剣は無属性で麻痺追加の魔法判定だから
うまく使えば他系統の術士より有利になれるかもしれんし
魔攻力アップもさりげに1レベルに埋まってるし。

問題はそんなことができる余裕のある
神聖術士が居るのかってことだが。
魔術士枠でPTに入れてもらって
大器晩成型ということで育てるしかなかろう。

563 :名も無き冒険者:03/10/06 21:52 ID:OJ0Sxf3b
魔法戦士系が流れる…にしたって、護法剣より、暗黒剣+魔攻系スキルかキュアの
ほうがいいしなぁ

564 :名も無き冒険者:03/10/06 23:45 ID:C6B47d2Q
レトゥユルと装飾の弱加護を重ねがけって、効果は信頼するに足りるかな?
弱加護がどの程度の効果か分からないから迷ってるんだよね

565 :名も無き冒険者:03/10/07 00:01 ID:n/YYY+rB
レトゥユルは合成して強加護にするんじゃねえ?

566 :名も無き冒険者:03/10/07 00:12 ID:lpjQyNvb
>564
中加護単体だと効果が薄いが、これが強加護になるとかなりの確率で異常を避ける。
予防接種とリボンだけで相当違うぞ。

上級職同士の戦いに成ると、1レベル異常はかなり回避されるのはそのせい

567 :名も無き冒険者:03/10/07 00:17 ID:CNLuJkzT
>564
弱加護ははっきり言ってゴミだから期待するな

568 :名も無き冒険者:03/10/07 00:18 ID:lpjQyNvb
あと、強加護にするには中加護+中加護じゃないとダメだぞ。
強化系宝玉の合成と同じ法則。

569 :名も無き冒険者:03/10/07 00:21 ID:yW5eGTRJ
成歩堂、アリガd
弱加護ってゴミだったんだね。大人しくレトゥユル2個目待ちます(´・ω・`)

570 :名も無き冒険者:03/10/07 00:23 ID:bOW07hGB
中加護+中加護=合成強加護
中加護+中加護+合成強加護=超加護
もしくは
適当な何か+合成強加護+合成強加護=何か・超加護

を狙っていたりしてな。
超加護ができるかどうかわからんけどな

571 :名も無き冒険者:03/10/07 01:15 ID:wv5Kxj4D
で、例の多重奴隷使いぽさうねがコソーリ生き残っていたわけだが

572 :名も無き冒険者:03/10/07 01:25 ID:lpjQyNvb
1レベル2つで2レベル
2レベル2つで3レベル

ッてことを考えると、やはり3レベル2個で4レベルなんだろうな〜
超加護が存在する事から、強化系4レベルもありそうだけど…
3レベル2個のほうがいいよな、やっぱw;

573 :名も無き冒険者:03/10/07 02:12 ID:c7u+Jd6L
>>569
弱加護は5割程度しか防がないらしいぞ。

574 :名も無き冒険者:03/10/07 02:36 ID:vEC1Aihk
>573
それは絶対に嘘だ>五割
5%ならまだわかるけど。

575 :名も無き冒険者:03/10/07 03:16 ID:lpjQyNvb
〜しかっていってるし、分と割を間違えたんだろう…多分

576 :名も無き冒険者:03/10/07 05:07 ID:f/3PZlyv
>571
確かに。
今回は継続もしてるな。
いつの間にかハンターに転職もしてるし。
やっぱあれか、ほとぼりが冷めたと見て活動を始めたのか。

577 :名も無き冒険者:03/10/07 06:02 ID:lpjQyNvb
・・・といわれて、また次回は未継続にしてお茶を濁すに1小5

578 :名も無き冒険者:03/10/08 03:17 ID:ShKpDx/t
ちょっとお聞きしたいのですが。
杖の得意武器効果、与える魔法ダメージが10%上昇する
ってのには回復は含まれないのですかね?
召喚士を経験した僧侶系なんですが、武器強化でちょっと悩んでいまして。

579 :名も無き冒険者:03/10/08 04:23 ID:qaDbFnXe
味噌汁で面ぁ洗って出直してきやがれこの唐変木

580 :名も無き冒険者:03/10/08 04:44 ID:2PaLUNvp
わざわざ「白魔法」というカテゴリがあるということを思い出すがいい

回復量を上げる手段は基礎魔力の底上げと固有スキル、盲信信仰・絶対信仰だけだ。

581 :名も無き冒険者:03/10/08 04:51 ID:ShKpDx/t
>>579
すまない、味噌汁が無いので顔が洗えないんだ。
>>580
分かりやすいレスをありがとう。
基礎魔力ということは、魔攻力では回復量は上がらないのかな?

582 :名も無き冒険者:03/10/08 05:05 ID:2PaLUNvp
いや、魔攻力ってこと。語弊を招く書き方ですまなかった

尚、心霊医術だけ器用さが魔攻の代わりらしい

583 :名も無き冒険者:03/10/08 06:36 ID:ShKpDx/t
ナルホド、良くわかった。
装備強化の方針も決まったよ。

584 :名も無き冒険者:03/10/08 09:46 ID:njo6XKHl
関係しててもあまり回復量は増えないがな・・・

585 :名も無き冒険者:03/10/08 11:59 ID:H5XvN10g
だから、いちいちケンカを売るな>215
無視すればいいだろうが。
迷惑なんだよ、嵐もそれの相手するバカも、

586 :名も無き冒険者:03/10/08 11:59 ID:0pOqlGUN
お祈りは何と関係するんだろう? 使っている人が意外にも多いのだ。
 スキルとして取りにくい位置にあるし、なかなか使うチャンスに恵まれない
もんだと思ってたが。

あと脈絡はないが、死術士増えました。マジックバーストを邪属性で撃つのも
いい感じ。


587 :名も無き冒険者:03/10/08 12:05 ID:H5XvN10g
>586
単なる白魔法だろ

588 :名も無き冒険者:03/10/08 12:32 ID:vyYhOfnO
死術士、ちょっと増えてるな
ちょっと変わったキャラで遊ぼうと思ったんだけど欝だ
神聖術士逝ってくる…

589 :名も無き冒険者:03/10/08 13:27 ID:MKDGvD6g
お祈りってどっからどーみても屑なんだがなぁ…
何で使いたがるのかわからん。回復量はヒーリングの半分くらいだぞ

590 :名も無き冒険者:03/10/08 13:34 ID:A2JzzbSb
>588のPMも大変ですね

591 :名も無き冒険者:03/10/08 14:51 ID:Ar6ye//+
MP0の全体回復って言葉に騙されてるのさ。
閃光球相手なら使えるかもしれないけど。

592 :名も無き冒険者:03/10/08 15:01 ID:goOrHCiL
同様に心霊医術を便利スキルと勘違いし、
回復量が少なくて上位クエストでは不安なことに気付いて、
あわてて司祭になってリカバーとか取る人もいるな。

593 :名も無き冒険者:03/10/08 15:31 ID:Ar6ye//+
それかあれだ、MP切れた時の最終手段として…
[[そんなんよりリフレッシュLv1の方がまし]]
>592
MP0でキュア並みの回復量なんて、都合よく手に入るわけが無いよなw
魔創士と兼任してる奴ならそこそこ行くけど。

594 :名も無き冒険者:03/10/08 16:31 ID:Z24W81ot
http://free1.has-u.co.jp/cgi-bin/free/computers/u-bbs.cgi?room=PBBS
・・・(;´Д`)

595 :名も無き冒険者:03/10/08 18:10 ID:5HaaIJ7M
>>594
頼まれてるなら操作もアリ、たぁ思ってたけど……金儲けまでしたくネェな(;´Д`)

596 :名も無き冒険者:03/10/08 18:39 ID:VfMllCM3
>588
自然術士はどーよ?
なんだかんだいって、結局まだ温度計スキル展開できる香具師は少ないヨ

597 :名も無き冒険者:03/10/08 18:42 ID:HssjOkwZ
>594-595
よくわからんが、多重でもしてるの?
しかし、そのPTにゃ著作権的にヤバそうなのがいるな

598 :名も無き冒険者:03/10/08 19:16 ID:G+JA0FmE
俺も思った>著作権

599 :名も無き冒険者:03/10/08 20:34 ID:3bnakeKj
よくわからんかったので、検索したら独りだけ滅茶苦茶ヒットした(藁
NHKかよ

600 :名も無き冒険者:03/10/08 20:41 ID:JibjhTmo
どーでもいいんだが、10/4の29PTでの3種宝玉合成は何だ?
雷刃→命の源……まさか仕様じゃねぇよな(;´Д`)

601 :名も無き冒険者:03/10/08 20:55 ID:6tflBqvK
漏れの好きなアニメを差し置いて
第三期が創られたような作品なので侵害して良し

…っつーわけにもいかんよなぁ

602 :名も無き冒険者:03/10/08 21:29 ID:3bnakeKj
>600
うお、本当だ。雷刃が命の源になってる
誰か報告よろw

603 :名も無き冒険者:03/10/08 21:39 ID:RM5lqQ60
>600
アビ2に命の源が入ってたモヨリ
だから表示のミスだが仕様のバグじゃない

604 :名も無き冒険者:03/10/08 22:46 ID:clqI36nn
すいません、ちょっと撫でますよ・・・ 

   /⌒ヽ        
  / ´_ゝ`)       /⌒ヽ
  |    /       / ´_ゝ`)
  | /| |       /     / つ
  // | |       と__)__) ∈(`・ω・)∋
 U  .U              

605 :名も無き冒険者:03/10/08 23:20 ID:3bnakeKj
9VS386は9の3連勝で幕を閉じた。
駄無化した386はもうダメなのだろうか

606 :名も無き冒険者:03/10/08 23:42 ID:XznZ2DaS
10月8日のお知らせ

●スキルの調整

 スキルの調整します。

 アタックスキル
ソニックブーム ダメージを幾ばくか上昇
マジカルタックル ダメージをわずかばかり上昇
暗殺術 ダメージ値に上限を設定
強化暗殺術 ダメージ値に上限を設定

 特殊スキル
鞘追い 40%の確率で鞘で追撃する
峰打ち 30%で麻痺を追加
神速拳 30%でスタンを追加
天然 トラップにひっかかると解除してしまう

607 :名も無き冒険者:03/10/08 23:42 ID:Eu0RT7pl
暗殺術のダメージに上限を設けたのは仕方ないかな
一人旅とかで強すぎたからなぁ

ソニックブーム ダメージを幾ばくか上昇
マジカルタックル ダメージをわずかばかり上昇


幾ばくかとわずかばかり、どっちが上なんだろw

608 :名も無き冒険者:03/10/08 23:47 ID:XznZ2DaS
暗殺術、並びに追加効果系のスキルが弱体化。
特に強化暗殺術と鞘追いは強すぎのきらいがあったから当然か?
ソニックブームの強化がどの程度かも気になるところ。

>605
386PTが弱くなったというより、9PTが強くなったんだと思うがどうか?
中でもドラマスが異様に堅くなってるし。

609 :名も無き冒険者:03/10/08 23:50 ID:XznZ2DaS
僅かよりは幾許の方が多いと思う(w
マジカルタックルは…もっと使い勝手のいいハードタックルを容易に回収できるからなぁ…。

610 :名も無き冒険者:03/10/09 00:07 ID:dqDZMDfw
>608
あー、かも
刀使いも二刀流なのに防御修正>素の防御だし。
ラタトスクをバカスカ拾ったらしいな…羨ましい

>609
マジカルタックル使うより、通常攻撃+魔法追加のほうが…なぁw
どうせならタックル+も強化したほうが良いと思うが。将軍様人気ないし
そういや、鞘追いは弱体化で魔法追加はそのままなんだ。

611 :名も無き冒険者:03/10/09 00:17 ID:7U66hsTJ
エレメントシールドとマイティガードでダメージをカットしまくってるのもあると思う>9PTドラマスの固さ
>魔法追加
鞘追いは物攻を上げるだけでいい、つまり特殊なことをしなくてもすむけど、
魔法追加は物攻と魔攻の両方上げなきゃいけないのがハンデとみなされてるんじゃ?

612 :名も無き冒険者:03/10/09 00:48 ID:atCaGZK3
>強化暗殺術 ダメージ値に上限を設定
服毒に耐えて回収したスキルなのに・・・、上限にもよるが一人旅には結構キツイなぁ。

613 :名も無き冒険者:03/10/09 00:49 ID:nWdP35q2
ダメージ上限はどれくらいかな?
4桁いくことはないだろうなぁ

614 :名も無き冒険者:03/10/09 00:53 ID:7U66hsTJ
あまりにも強すぎたからな…>強化暗殺術
特に本家では下手すると3000近く削るってから追撃と言うのはあんまりだろ。
1000でもまだ強いくらいじゃないか?
勝ちたければ実力を付けろってことだと考えるしか。

615 :名も無き冒険者:03/10/09 01:36 ID:atCaGZK3
>614
1000は弱過ぎだろ、せめて2000は欲しいな、でないと回収苦労を考えるとビーストペインやお礼参りの方がマシになってしまう。

616 :名も無き冒険者:03/10/09 01:49 ID:OmzHWqp6
2000もダメージ与えれるなら、強化暗殺術回収しなくても暗殺術で十分のような…

617 :名も無き冒険者:03/10/09 01:55 ID:7U66hsTJ
>615
その後に通常攻撃ダメージを安定して与えることを考えれば1000でも十分強いと思うんだが。
ビーストペインやお礼参りはダメージ0って可能性があるし、性質も全然違うから比較対象にならない気がする。

618 :名も無き冒険者:03/10/09 01:59 ID:7U66hsTJ
あ、追撃は通常ダメージよりかなり下なのか。
それじゃやっぱり1000じゃ弱すぎるかも。

619 :名も無き冒険者:03/10/09 02:19 ID:atCaGZK3
>616
いや上限が2000って言う意味だよ?暗殺術で2000ダメージ与えようと思ったら相手の現HPが6000以上ないといけない。

>617
他に比較するアビが見つからなかったんだよ、固定ダメージ・上級である程度CPを貯めないといけない、で、比較してみた。
ビーストペインやお礼参りは0の可能性もあるが、状況によっては2000以上出るからね。

620 :名も無き冒険者:03/10/09 02:22 ID:+rbYaev2
まぁいいんじゃない?
前にもあったけどバランスを壊すほど強いのは明らかなんだし。
テストプレイなんだから、修正はあって当然

621 :名も無き冒険者:03/10/09 02:30 ID:+rbYaev2
>611
ダ・ハーカが食らってるダメージと比べるとそこまでカットしてるようには見えないけどな

っつーか、386Ptは召喚士がフェアリー使ってるジャン。
相手は範囲大火力Ptなのに、ウロボロス切ったらかてねーわ

622 :名も無き冒険者:03/10/09 02:34 ID:atCaGZK3
正確には6667以上ね、突っ込む奴もいいないと思うけど一応修正。

>620
修正そのものは別に構わないんだよ、
ただ「上限1000でも強すぎる」って話が出たから、「それはちょっと低くね?」って言ってるだけ。

623 :名も無き冒険者:03/10/09 02:40 ID:+rbYaev2
漏れは1000以下で当然とはいってないけどw;

まぁなんだ。仲間に強化暗殺使いが居るのならご愁傷様といっておこう
1000以下で十分ってのは、それだけ強化暗殺使いに遣られた香具師の怨念みたいな
モンだとおもえw

624 :名も無き冒険者:03/10/09 02:42 ID:+rbYaev2
1000以下じゃなくて1000ね。
また突っ込まれそうなので先に修正

625 :名も無き冒険者:03/10/09 02:50 ID:atCaGZK3
誤解させるよな書き方になってたな、すまん。

614で「上限1000でも強い」って話が出てたんだよ。
まあ上限2000は望み過ぎとしても1200〜1500は欲しいかな。


626 :名も無き冒険者:03/10/09 03:03 ID:OmzHWqp6
俺は上限1000でも強いと思うなぁ
攻撃力に関係せず一撃で1000も削るのは納得いかん

627 :名も無き冒険者:03/10/09 03:09 ID:+rbYaev2
…という怨念があるわけw

ま、そこらへんを修正するのはヘイムたんの匙加減のみせどころだわな。

628 :名も無き冒険者:03/10/09 09:01 ID:QZB77G+n
>強化暗殺術
上限固定よりも器用さx2とかの方が良いと思うが。

629 :名も無き冒険者:03/10/09 09:16 ID:sKd2gJsp
強化暗殺術へ怨みがあるのは必殺斬り使いだと予想w

器用さ×2だととんでもない威力だと思うぞ

630 :名も無き冒険者:03/10/09 11:43 ID:BDks41gb
暗殺術の下方修正に納得できない一部の方が必死で頑張ってるようですね
以前の「距離と命中率の仕様変更」の際にもこういう方がいましたが、みっともないです



631 :名も無き冒険者:03/10/09 12:08 ID:Hgm+jU4+
大ダメージを叩きだすスキルに注目が集まる一方で
クルセイド 神への誓い などが使われることはあるんじゃろうか。

生命博打は使う人はいないかと思ってたけどトリックスターが結構いるので
少しだけ期待。でもドラゴンマスターに行く可能性が高いので期待しょぼーん。

632 :名も無き冒険者:03/10/09 12:36 ID:wxI1HpY9
ディバインならまだなる人もいるし誓いなら覚えたてに試しに使ってみるというのはありそう
実際PMが一度は使ってたしな。常用という点では厳しいが。
クルセイドはテンプルが現状誰もいないからなぁ…純神聖は大抵物理力がないし。

633 :名も無き冒険者:03/10/09 12:43 ID:elB03V0e
魔法戦士は腕力も伸びるからいいけど、神聖術士は腕力Dだからねぇ
テンプルナイトなんてモンを神聖術士の上に置くのが間違いだとおもう…
なんで魔法戦士の上に置かないんだか。
ディバインナイト=テンプルナイトにして、魔法戦士からでもいけるようにすりゃ
いいのに

634 :名も無き冒険者:03/10/09 12:58 ID:dnZROZzN
つかテンプルナイトは重装甲の神聖術士って方向にすればいいのに。
タンクメイジってやつ。
実際成長見る限りではそういうイメージで製作してるっぽいし。


635 :名も無き冒険者:03/10/09 13:03 ID:goTe7bdV
>634
だがこのゲームの場合、装備制限はクラスではなく能力依存だからそう簡単には重装備になれないわけで。

636 :名も無き冒険者:03/10/09 13:26 ID:jtQl9qaV
クルセを吸収魔法にするなんてのはどうよ 射程は1固定辺りで

637 :名も無き冒険者:03/10/09 13:29 ID:goTe7bdV
なんかそれだとイメージが…HPとMPの両方にダメージを与えるとかは?

638 :名も無き冒険者:03/10/09 14:08 ID:CUuq2KPz
クルセイド?
アレは「グランドクロス!」つって撃つ趣味技だべ?

[[漏れだけでつかそうでつか]]


まあ、テンプルといいディバインといい神聖術士といい……
微妙に成長補正が罠だからナー。
クルセイドと神聖剣と神聖魔法追加揃えてメイス持って上級神聖やれば強いんだが。
……激しく大器晩成過ぎる罠。

639 :名も無き冒険者:03/10/09 15:39 ID:elB03V0e
ディバインは魔法戦士上級だから成長は割りとまともだぞ。
腕力・魔力・体力のバランスがいいし
神聖術士>テンプルはどうにもならん…
神聖魔法追加は、ライナルト+スターメイスに聖なる風があれば割と強そうなんだが
…いかんせん前に立てる打たれ強さも、通常攻撃やメイスがもてる腕力も無いわけ
で。

640 :名も無き冒険者:03/10/09 16:08 ID:CUuq2KPz
個人的に魔法使いを回る魔法戦士系はちょっと素早さに不安が、と思ってな。
確かにディバインの成長は悪くなかった、スマソ。>>639

まあ、魔法戦士の魔法追加でじゅうぶん代用効くしナー<神聖魔法追加
属性分のためだけにテンプルに回るのはつら杉……

イービルナイトなんかはデモンジャベとかで早い段階から属性強化できるし、
成長もディバインよりほんのり物理系寄りで分かりやすいわな。
聖属性タイプの攻撃職はやはり趣味(大器晩成)の域を出ないっぽ。

腕力D器用Cで槍得意、ってなぁ……<テンプル
BG専用クラスでつか兵務タン。

641 :名も無き冒険者:03/10/09 17:44 ID:NehG/JLN
>630
納得できないというか、ケットシーの仕様はそのままなんだし
暗殺術もそこまで弱くなったりはしないと思うぞ

むしろアンチ暗殺術?な香具師が暗殺術の極端な弱体化を期待しているのではないと

642 :名も無き冒険者:03/10/09 18:11 ID:a9OLnZ0o
今回の上限設定は、BGではなく本家対策だと思われ。
稀タンとか見ればわかるけど、一撃で2000以上削ってるのが珍しくないから。
現状では武器を強化するのがバカらしい状態なわけで。
弱体化というより、その辺のアンバランスを是正するのが目的なんじゃ?
そこから考えれば、上限は結構ゆるめなのではないかと。

643 :名も無き冒険者:03/10/09 18:19 ID:a9OLnZ0o
で、ケットシーが対象外なのは、召喚魔法と言う性質上連発不可能だからではないかと。
暗殺術や強化暗殺術と違い、MPの限界や詠唱時間って制限があるわけで。
あと、命断撃や削命も対象外なのはそれ単体ではトドメをさせないからと予想。

644 :名も無き冒険者:03/10/09 22:55 ID:eizpB11H
暗殺術も止めさせないぞ?
それにケットシーは範囲の上に常に最大HPの20%で現状で強化暗殺術より強力
いや、ケットシーがどうこうって言うわけではないんだが
ケットシーとかも範囲で1200とか削るんだし、
それを考えたら暗殺術の上限もその辺を下回ることはないと思ったんだが。

645 :名も無き冒険者:03/10/09 23:12 ID:XbakOliu
あえて言わせて貰うが、藻前等実際に出てもいないのに必死過ぎ
まずは実際にどの程度の修正を受けたか見て、それから議論しても遅くなかろうに

646 :名も無き冒険者:03/10/09 23:14 ID:6yvFS5Wa
>644
ん?それについては漏れも同意見だが?
本家であまりにも強すぎるからその対策だろうって言ってるわけで。
確かに暗殺術でもトドメはさせないが、強化暗殺術の方が暗殺術より弱かったら話にならないだろう。
要するに、強化の方に合わせた巻き添えだと思われ。

命断撃はスキルカードでしか覚えられないレア物&10〜40%という不確定な代物だし、
削命は一部の武器で通常攻撃後にしか出せない。、
で、ケットシーについては上でも書いてるけど連発できるような代物じゃないだろ。
それに、範囲ってことは下手すりゃ一人なわけで。
使える人間はかなり多いが、実際にそこまで使われてないところからしてそんなバランス壊すほどの脅威じゃない。

647 :名も無き冒険者:03/10/09 23:18 ID:6yvFS5Wa
まあ、1500〜2000くらいなんじゃねえの?
645も言ってるけど、実際にどうなったかわからない状態であれこれ言ったって仕方ない。
30%→25%になったとか言う明らかな弱体化じゃないんだから。

648 :641:03/10/09 23:41 ID:X7zARJiF
スマン、なんか論点ずれて盛り上がってた。

649 :名も無き冒険者:03/10/10 00:15 ID:ipbz8xH/
風属性+15%、通常攻撃後に単体追撃…風魔追加上位と考えて間違いないか?>風斬

漏れも本家で強すぎるからその対策に一票>暗殺術ダメージ上限導入
もし弱体化が主目的なら、そんな面倒な仕様にせず単純に係数下げればいいんだし。

650 :名も無き冒険者:03/10/10 22:40 ID:yx+xC1GQ
更新日今日かと思ってたのに明日だった(´・ω・`)

651 :名も無き冒険者:03/10/10 23:33 ID:pYnPLJN6
>650
漏れもだ(´・ω・)人(・ω・`)

652 :650:03/10/11 00:18 ID:D7CJhK/V
(´・ω・)人(・ω・`)嬉しい…

653 :名も無き冒険者:03/10/11 07:08 ID:h2AxMkmW
>637
超亀だが
同じ効果のスキルは既に暗黒剣参式があるぞ

654 :名も無き冒険者:03/10/11 11:27 ID:FbliAMFs
>653
それはHPとMPにダメージを与えるんじゃなくて、与ダメージと同じだけHPとMPを回復する技だろ

655 :名も無き冒険者:03/10/11 13:21 ID:WBwDgwSI
アホ
しっかりMPダメージも与えるぞ。
吸収はオマケ

656 :名も無き冒険者:03/10/11 13:27 ID:WBwDgwSI
なんかズレたつっこみしてるっぽいんで、無視してくだちい

657 :名も無き冒険者:03/10/11 16:29 ID:VAUwXtxG
ニヤニヤ(・∀・)

658 :名も無き冒険者:03/10/11 17:49 ID:TdE+4zok
さて、今日の見所は・・・

659 :名も無き冒険者:03/10/11 18:19 ID:+r7TfWis
例の重複使いが継続するか

660 :名も無き冒険者:03/10/11 18:20 ID:+r7TfWis
途中送信しちまった(欝

↑はまぁ冗談だが(?)、本命は強襲編ボスが出るかどうかだな
3更新じゃ出ない恐れも…

661 :名も無き冒険者:03/10/11 18:47 ID:UsXAX/eN
>655
9PTの結果見てみろ。
魔法剣参式食らってもMPは減ってないから。

662 :名も無き冒険者:03/10/11 18:58 ID:ZBwAh0yT
>>661
横槍だが思いっきり減ってるぞ
ってか>>655の突っ込みは的を得てると思うんだが?

663 :名も無き冒険者:03/10/11 19:51 ID:V5g6Xb/W
フィアラル高騰 大人気ですね。


664 :名も無き冒険者:03/10/11 20:02 ID:ZBwAh0yT
( ゚д゚)ポーンカ
48kって…なんで?うち余ってるくらいなんだがなぁw

665 :名も無き冒険者:03/10/11 20:14 ID:hrqwHXO2
消費が激しい司祭・天魔にとっては、フィアラルの方が効果が大きいんだろう
2回リザレやマジックバーストを撃てば、次のターンには200弱はMP回復するわけで。
目利きもってるPTなら、前衛にアルフェン+フィアラルなんかもかなりいけるはず。

値段がおかしいといえば、漏れはガビエル売ってる香具師のほうが…
エーガルトがあるから、ガビエルをほしがる香具師は二挺拳銃の神武くらいだろう
ソードダンサーは水や邪の方がほしいはずだし。
それなのに即決2万、聖20〜15と等価、しかも締め切り3週間後って…

>661
魔法戦士がフィアラルを持ってることを見落としてないか?
しかし、暗黒剣参式って、係数も結構でかい上に全ダメージ吸収ってえれえ強いな。
併用すればリカバーとか撃ちまくれるんじゃ?

666 :名も無き冒険者:03/10/11 20:26 ID:o8nqx7OE
>665
係数が大きいというより、攻撃+魔攻で判定してるから通常攻撃と比べてやたら強いのだと思われ

667 :名も無き冒険者:03/10/11 20:28 ID:ZBwAh0yT
>>665
再生の効果はHP・MPの減った分の一割
どうもランダム幅の無い固定の様なので、200回復するのは2000減ってるときだぞ?
例に上げているリザレ×2消費で100、バースト×2で160回復な訳だが、
それならどう考えてもコンスタントに100〜150回復する源の方がいいだろ?
ジーギがこの間20Kちょいで落札されてたのを見るに、この値段は高騰し過ぎじゃなかろうか…
ちなみに他の自動回復系との併用も不可、その場合再生が一番優先され他の効果は打ち消されてしまう模様
それらの事を考えると再生って大して使えないと思うんだがなぁ…もちろん何も無いよりはあった方がいいだろうが

668 :名も無き冒険者:03/10/11 20:33 ID:ZBwAh0yT
>源系
回復量はレベル比例でランダム幅も大きいので100〜150回復は正確じゃなかった、スマソ
まあそれでも平均100程度は期待できるはず

669 :名も無き冒険者:03/10/11 20:41 ID:hrqwHXO2
まぁ、漏れも48kは妥当だとはおもわない
精々25kだろう(HPも回復する事を考えると、前衛サブ回復が泉代わりに使えるし)

でも、リザレとかは設定次第で結構連打する事になるから、有効な局面もあるってことで。

>666
なるほど…
他の複数要素判定スキル…ソニックブームとくらべるとえれえ違いだなぁw;
単体だからだろうけど、前列に300程度ばら撒くくらいなら、単体に700当てて吸収する
方が美味しいよなぁ

670 :名も無き冒険者:03/10/11 20:57 ID:gYNHEQe6
暗黒剣って邪属性は何%くらいなんだろ?
暗黒剣と暗黒剣参式だと参式の方が係数強いのかな?

671 :名も無き冒険者:03/10/11 20:58 ID:ZBwAh0yT
>>669
何度も突っかかって悪いのだが、25kも行き過ぎじゃなかろうか?
確かに使えない訳じゃない、と言うか使える部類の宝玉だろう
しかし何よりどのPTにも一つは確実に確保できる訳だからなぁ
その一つ以上は取引する以外ないのだが、果たして二つも必要になるのか、と

まあ高騰するのが嫌な訳じゃないがな
迷惑が掛かるわけじゃなし、熱が冷めない内に漏れも売ってみるかねw
[[悪徳便乗]]

672 :名も無き冒険者:03/10/11 21:04 ID:vnvfyu0x
複数取れない。ここがミソとおもわれ。

それに、実際25k未満で求めても誰も応じないとおもう

[なんせ48kだしw]

673 :名も無き冒険者:03/10/11 22:12 ID:uzSSEfYq
更新始まったゾヌ。
ナデルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

フゥコノグライデイイゾヌカナ

674 :名も無き冒険者:03/10/11 22:16 ID:ZBwAh0yT
ナデマクルゾヌ、ナデテナデテナデマクルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ガンバッテナデナデシタゾヌ、ヨロシコタノムヨヘイムタン

675 :名も無き冒険者:03/10/11 22:51 ID:uFN9kEqL
頼むぞ・・・

なでなでなでなでなでなでなでなでなで
なでなでなでなでなでなでなでなでなで
なでなでなでなでなでなでなでなでなで
なでなでなでなでなでなでなでなでなで
なでなでなでなでなでなでなでなでなで
なでなでなでなでなでなでなでなでなで
なでなでなでなでなでなでなでなでなで

676 :名も無き冒険者:03/10/11 23:21 ID:eNtqEIAJ
宝玉出てこなかったゾヌ・・・

677 :名も無き冒険者:03/10/11 23:25 ID:0F+owx8/
>676
ちょい質問なんだけれど、未継続の人がPTの中にいたりした?

ボス出てきたね。でも刀忘れたとか言ってるから、刀は落とさないのだろうか…。
いや、鉄パイプを落としたり…どうなんだろうな。

678 :名も無き冒険者:03/10/11 23:29 ID:eNtqEIAJ
未継続いました、ボス宝玉が手に入ったから良しとするか。

679 :名も無き冒険者:03/10/11 23:31 ID:0F+owx8/
成る程…ありがと。

因みに↑のボス云々は見当違いっぽい発言してるので忘れてくれ(w;

680 :名も無き冒険者:03/10/11 23:40 ID:nuiqjPNO
ソニックブームかなり強くなったな…これなら使えるか?
と言っても参考になりそうなのは406PTの雷管くらいしかいないけど。
51PTの拳王は通常攻撃が土だし、他の連中はろくに強化してない駄無揃いだし。

681 :名も無き冒険者:03/10/12 00:35 ID:qhsnnmbY
サテンの連中、c:魔様相手に会話のキャッチボールを試みているが、
気に入られて追いかけられたらどうするんだろうな。

682 :名も無き冒険者:03/10/12 00:36 ID:qhsnnmbY
× 追いかけられる
○ 居座られる

683 :名も無き冒険者:03/10/12 00:48 ID:V1ugCXcX
大丈夫だ。常連チャットメンバーも負けてない

684 :名も無き冒険者:03/10/12 00:51 ID:+LNdbhyI
人大杉で無茶する余地無しか?

685 :名も無き冒険者:03/10/12 01:01 ID:1mT5zyD7
そう言えばEDにも魔様が現れて住人は焦っていたようだ。
しかも今日の話。
暇があるならスレでも見れw

686 :名も無き冒険者:03/10/12 01:16 ID:IpoUJcEQ
サテンてどこのこと??

687 :名も無き冒険者:03/10/12 01:18 ID:LK1E7HD6
戦場の喫茶店やね、リンクにあるよ。

688 :名も無き冒険者:03/10/12 01:19 ID:bTD1kzd7
>680
確かこいつの場合通常の7〜8割程度だったっけ?
それが1.0〜1.1程度になったのなら使えないこともないか。

で、暗殺術の上限だが…とりあえず1520以上なのは間違いないか。
やっぱそれほど厳しくなったわけじゃないな。

689 :名も無き冒険者:03/10/12 01:21 ID:IpoUJcEQ
>687
ありがd

690 :名も無き冒険者:03/10/12 01:27 ID:bTD1kzd7
で、強襲編の戦利品は宝玉のラウフェイ(命喰牙)とアイテムのブロイラー君(使い捨て使役獣)か。
命喰牙って命魔吸収上位?まさか魂喰い上位とかじゃなかろうな…。

691 :名も無き冒険者:03/10/12 01:29 ID:IpoUJcEQ
いや、魂喰い上位だろw

692 :名も無き冒険者:03/10/12 01:33 ID:bTD1kzd7
>691
使えNeee!
でも名前からするとその可能性が否定できない(w

693 :名も無き冒険者:03/10/12 01:54 ID:IpoUJcEQ
カタラリとかガビエルを合成し、ソードダンサーや神武が使う分にはいいかもしれん

694 :名も無き冒険者:03/10/12 02:45 ID:ZVtY11uN
もし魂喰い上位だとしたら、どのくらいあれば実戦でも使えるかな…と。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) まあ魂喰いが基本能力の10%だから、
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  せいぜい20%程度どまりだろうな。
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃

695 :名も無き冒険者:03/10/12 03:01 ID:IpoUJcEQ
20%か…蠍酒と同じ程度なら割といけるかもしれん
オウガの酒と違って行動消費しないし

696 :名も無き冒険者:03/10/12 03:11 ID:ZVtY11uN
>695
でももし発動条件が魂喰いと同じなら、発動するのはとどめをさした時だけだろ?
残敵掃討速度が少し速くなるだけで、大勢に影響を与えるような代物にはならないと思うぞ。
単なる趣味アイテムと言われればそれまでだけど。
必ず拾える以上、エーガルトみたくあまり強いと困るわけで。
その反動か、再生も石質化も微妙と言えば微妙な品になってるし。

697 :名も無き冒険者:03/10/12 03:25 ID:IpoUJcEQ
まぁ、先にとどめをさした時点で勝敗は決するだろうけど、割と拮抗することが
多いBGでは、絡め手の一つとして仕込むのもいいんじゃない?
それ以上の使い道は無いと思うけどナ

698 :名も無き冒険者:03/10/12 14:18 ID:+ozw24dV
値段はともかく、ジーギ>フィアラルに誰もツッコミ入れないんで自分で書くか。

平均のMP回復量がジーギの方が多いというのが、そもそも勘違いのもと。
MPってのは、判っていると思うがMP消費スキルを使用するための存在。
MP消費するACT_Sの判定時にそのMPがあればいいって事だ。

で、仮に最大MP2500の奴がリカバー(消費600)使ったとしても残り1900もあるから
まだ全然、余裕じゃないか。こんなときに急いでMP回復する必要なし。
大事なのは残MPが600切った(リカバー使えない)ときだろ。

仮にMP残が200とすると、ジーギではたとえ150ずつ回復しても3行動必要に
なるのに対して、フィアラルなら確実に2行動(230+207)で使えるようになる。

しかもこれはその戦闘中はずっと継続。つまりジーギ持ってる奴はMP切れ後、
3〜5行動に1回しかリカバー使えないのに対して、フィアラルもちは確実に
3行動に1回はリカバーできるってことだ。(MP0からでも250+225+202)
火力が勝ってくる高Lvでの戦闘ではその差は火を見るより明らかだろ?

ということで、藻前ら!
フィアラルは使える。トップPTのようにMPが3000こえてくるようになれば
ほぼ間違いなくフィアラル>ジーギだ。


699 :名も無き冒険者:03/10/12 14:23 ID:+ozw24dV
リカバー使えない残MPが0〜599なんで最低行動数は

・ジーギ1〜5(6?)
・フィアラル1〜3

に修正…_| ̄|○
でもま、そういうことだ!(w



700 :名も無き冒険者:03/10/12 14:38 ID:swmReodK
つまり、

・フィアラル(再生)は主に高レベル帯でMPカツカツになる率の高い僧侶系向き
 (MP枯渇時の充填効率に優れるため)

ってことか。HPと違って赤くなりっぱなしなことも少なくないしな。
ただ、1パーティに2つも3つも要るとまでは思えん希ガス。漏れ的には。
まぁ再生は素人には(ry

701 :名も無き冒険者:03/10/12 14:54 ID:kIbdffmy
司祭にはMP20%UPの魔法力アップなんてSTAもあるしな

702 :名も無き冒険者:03/10/12 15:14 ID:Rm5jhwHd
>698
言いたい事は納得できるが、とは言え一概にほぼ間違いなくフィアラル>ジーギ、とは言い切れないと思うが。

ゼロの状態でも3行動に1回はリカバー可能、と言うがどちらにしろそんな状況に陥ったら既に不味い。
まずそこまで持っていかれないようにするのが重要じゃなかろうか、と。
大抵の回復はサブに心霊医術を設けたり、高消費スキル二つの場合は設定を厳しくしている。
高消費を連発するような事がどちらかと言えば少なく、単発撃ってから全快までの回復量を考えるとジーギの方が良い訳で、
MP回復に関しちゃ両者とも一長一短だと思われ。

まああくまでMP回復の事であって、HPも回復する事考えるとフィアラルに軍配が上がりそうだが。

703 :名も無き冒険者:03/10/12 15:40 ID:w90e9ZWb
レベル5,60くらいに成ると、再生>源になると思う。

704 :名も無き冒険者:03/10/12 15:51 ID:EaWvY2k2
再生に、吸血や吸収は併用可能でしたっけ?

705 :名も無き冒険者:03/10/12 17:08 ID:g7OMyl1c
複合能力判定と言えば、ファイアバードってどんな感じだろうと思って調べてみた。
で、8PTのトリックスターが使ってるんだが…弱っ!ひたすら弱っ!
(攻撃力+魔攻力)に依存した間接攻撃って書いてあるけど、実際には魔攻力でしか判定してないんじゃねえかってくらい弱すぎ。
MP消費するから連発できないし、もうちょっと強くてもいい気がするんだが…。
まあレアスキルだからあまり強くしてもらっちゃ困るけどな。

706 :名も無き冒険者:03/10/12 17:58 ID:EyWNlnl3
ツインターボ( ゚д゚)ホスィ…。

707 :名も無き冒険者:03/10/12 19:32 ID:+iAZT8ZJ
ニューアイテム続々登場だね。
そかも高性能満点。

708 :名も無き冒険者:03/10/12 20:34 ID:wPVtc9ys
最初は第一階層、次は2〜4のランダム、あとはまだ行ってない階層と五階層からランダムかな?>強襲編
3〜5更新でクリアって感じで。

709 :名も無き冒険者:03/10/12 21:07 ID:4IOxtMfK
ツインターボを拾ったPTたん、どれだけ金払えば譲ってくれまつか?(w

[[漏れが持っても宝の持ち腐れ]]

710 :名も無き冒険者:03/10/12 21:23 ID:wnJDzRcB
漏れもホスィ…。
上限が+60になるだけだから、LV40以上でないと無意味だけどなw
>708
基本ルートが1→3→5で、確率でルートを外れると他のところを回る羽目になると予想。
3〜5でクリアってのは同意だけど。

711 :名も無き冒険者:03/10/12 21:35 ID:RkAYdIIR
ツインターボか、懐かしいなw
逃げ馬で、15馬身差くらいつけて勝ったと思ったら
別の場ではバテまくった伝説の逃げ馬だよな。

712 :名も無き冒険者:03/10/12 21:47 ID:GTaBUPbL
暗殺術上限は、レベル依存で 20*LV+500くらいっぽい
レベル31以上ではこれでほぼ確認できた。
それより下のレベルでは今回上限に達してないみたい
本当にその数字が上限だったかどうかは確認してないが、
まあだいたい上限っぽい数字ってことでカウントした

713 :名も無き冒険者:03/10/13 02:55 ID:7q4l4TmX
フィアラルの使い方はそう考えていたとは知らなかった。
てっきり、新しい合成方法でも見つかったのかと思ってた。

リカバーを出来る限り大目に撃つことについては、やはり1PTに2人回復
できる奴がいるといいのかなぁと思った。リフレッシュが微妙な存在なんだが。

714 :名も無き冒険者:03/10/13 03:29 ID:CrbLB8OY
リフレッシュはまぁ、予防接種+強(中)加護装飾で無視って手もあるけどな
強加護一枚でかなり変わるし。
FOR炸裂なんかで連続異常判定発生しても全部回避ってのも結構ザラ…

715 :名も無き冒険者:03/10/13 15:34 ID:bcR71y+P
リカバー&リザレクションorリーンカネーションの主回復と、リフレッシュ&キュアのサブ回復の組み合わせ。これ最強。

716 :名も無き冒険者:03/10/13 16:08 ID:dfPgTXvo
だがメイン回復のMPが切れると同時に総崩れになる罠。
メイン回復がもっている間に相手を落せる装備と属性値、スキルが必要

717 :名も無き冒険者:03/10/13 17:50 ID:DjhzAKE5
そこでフィアラルですよ。
更に魔法力アップやアスピレイション、魔法力吸収も組み合わせれば何とかなるかも風味。
…それでも長期戦は不利だな。
9PT並みの重爆撃速戦型PTなら使えるか?

718 :名も無き冒険者:03/10/13 18:52 ID:dfPgTXvo
9はどっちもキュア+不安定なウロボロスで凌いでるからな
386か9みたいに、単体や範囲で強力なスキルをそろえないとつらいのは確かか。

719 :名も無き冒険者:03/10/13 19:09 ID:BxbkHle8
>718
心霊医術の方が次回予防接種を回収し終わるから、次に司祭へ流れるんじゃないか?
でもせっかく覚えた高位契約が無駄になるからリザレクションとかは使わないかもな。

そういや9ptってリフレッシュ使ってないのな。
予防接種に中加護を重ねてはいるけど。
異常を食らう前に殺せって感じ?

720 :名も無き冒険者:03/10/13 19:34 ID:BxbkHle8
でも裏を返せば、それでも凌げるくらい火力が高いってことだよなぁ。
水50%雪月花(吸血猛毒弛緩毒)に火80%完全掃射、風45%千鞭を連発可能だし。
死術士は死術士でライナルトと月連魔と月双刃持ってるから、憑依覚えればそれだけで邪60%だろ?
実現可能かどうか知らないが、もし冥界CLv6でフロムヘルなんか撃てるようになったら…(((;゚Д゚)))

ってよく見ると他にもジーゲリント2個に闇双刃まで…漏れにも分けてくれw;

721 :名も無き冒険者:03/10/13 20:33 ID:WO1oJG6E
>720
前衛二人の防御が高いってのもあるかと。
ラタトスク拾いまくってるのか剣豪は二刀流にあるまじき防御力になってるみたいだし。
運にも恵まれてるってことだろうな。

ところで、9ptっていつから注目されるようになったんだ?
5スレまでは全然でてこないようだけど、そのあと何かあったのか?
あと11ptって今は消えてるみたいだけどどんな連中だった?
114ptにもウェスターっているけどもしかして元11ptだったの?
そうだとするといったい何があったんだ?
いまさらだけどここを見始めたのが少し前からでよくわからないから教えてえらい人。
そんなの気にする必要ないって言われればそれまでだけど。

722 :名も無き冒険者:03/10/13 20:47 ID:dfPgTXvo
前々スレの最後で、行動力の有効さを示す為に、漏れが9Vs386を紹介したのが
きっかけw;

そのときは(そのレベル帯で)圧倒的な火力を持つ9を386があっさり叩き伏せてた
んで、例示したんだが…今は完全に逆だな。
もう強さ的に9>386になりつつある。

723 :名も無き冒険者:03/10/13 20:51 ID:dfPgTXvo
あと、9に途中加入したドラマスが元村昌PMだったんで、元々ヲチされてた。
前々スレが見れれば、そこら辺の経過がわかるよ。

とはいえ、村マサのアレさに嫌気がさしたドラマスのほうがぬけたみたいだが。
ていうか村マサが勝手に抜けたのかな?

724 :名も無き冒険者:03/10/13 20:55 ID:dfPgTXvo
11は確か、よくえで夜やげいむますたあずと激しい戦いを繰り広げてたトップクラス
の猛者だった。
BGトトカルチョとかもあなかったかな?

ウェスターたんは元11のはず。
で、何かの事情で解散して、今ではすっかりレベルが落ちちゃったな。

725 :名も無き冒険者:03/10/13 21:21 ID:WO1oJG6E
なんとなくわかったような気がするよ、ありがとうえらい人。
村マサってどんな奴なのかっていうのも気になるけどきりがなさそうだから沈みます。

726 :名も無き冒険者:03/10/14 00:20 ID:yzlfjD7b
>>725
PMになんの断りもなしに勇者魂使って全滅させかけたり、
防御を無視してひたすら攻撃のみ考えた挙句耐久力のなさに死にまくり。
その傍若無人極まりない態度からPMに愛想をつかされPTは離散、
暫く脳内恋人の留美と組んでいたがそのレベルなら本来余裕で勝てる筈のクエストで負けまくり。
当時採用されてた全滅=経験値低下システムの恩恵(藁)を受けまくった挙句、「村正のレベルうpが先かリセットが先か」とまで言われてたな。
過去ログにも何度も晒し上げられてた。
とまれ、今は寄生さk…もといPMを見つけて割と安定した生活をしてるみたいだが。

もっとも、斧+武器知識で攻撃力55%増しなんて組み合わせを最初にしたのは確か香具師だったからその辺りは評価できると思われ。
単に漏れの記憶違いの可能性もあるが。

ともあれ村雅、あの時は散々馬鹿にしてすまなかった。
謝罪するから喪前が今回拾った飛行+弱加護の宝玉を寄越せ(w

727 :名も無き冒険者:03/10/14 03:59 ID:C4OO8bQd
>726
組んだのが去年の5月末、解散したのが今年の5月半ばか。
当時はPBBSが残っていたからかなり詳しい内情まで明らかになったんだが、
PMはかなり振り回されて苦労していたようだ。
よくもまあ一年も我慢したもんだ(w>元PM

まず幻獣使いがリアルで忙しくなるからと宣言し離脱。
1ヶ月ほど一人旅をした後、別PTへ合流。
続いてドラマスも個人的事情とやらで離脱を宣言。
2ヶ月ほど一人旅をした後、別PTへ合流。
二人からはそれぞれ別れの挨拶があったが、村間さからこの二人へ別れの挨拶などは一切なし。
全滅した幻獣使いへ皮肉を飛ばしたりはしていたが。

その後、村間さによる高LV1〜2人旅への無差別勧誘爆撃開始。
稀たんなどを片っ端から誘うが全て断られる。
そのうちに、村間さと相方が「別PTに誘われたから抜ける」と司祭を置き去りにしていきなり離脱。
でも実際は自分が申し込んだ側で、しかも断られる(w
残った司祭はすぐに拾い手が見つかったと言うのはかなり皮肉かも。

その後の村間さはLV35?にもなって教団で連戦連敗、フロンティアへランクを下げても勝ったり負けたり。
負けた理由ははたから見れば一目瞭然だったが、本人は全て運が悪かったからだと信じていたらしい(w
平行して懲りずに2〜3人PTへ勧誘爆撃を行うがやっぱり玉砕。
そのうち二名募集していたPTへ応募、潜り込むのに成功し今に至る。

で、726も言ってるけど武器知識斧をはじめて実現してみせたキャラ。
その点は評価できるし、当初は賞賛もされていた。
その頃は斧の得意武器効果が攻撃+30%だったから1.3×1.3=1.69倍だったけど、
今は斧の得意武器効果が1.25倍に下がったから1.25×1.3=1.625倍。
それでも十分強いと思うけどな。

728 :名も無き冒険者:03/10/14 04:04 ID:xJGXYpb3
ウロボロスもMAXHPの30%回復で上限が設けられていないなら
使えそうな気がしてきた。消費MPと召喚に掛かる行動数を考えると
リザレクション2回よりもHP回復量が多くなるあたりが分岐点だろうか。
不利な点は
発動がランダムであり、治癒魔法のような条件設定ができないこと。
9PTはこれを二人が使うことで補っているともいえる。

ブロイラーって敵が使っているのを始末するとアイテム 鶏肉が手に入りそうな
予感。竜眼というのもそんな手のアイテムのような気がする。

729 :名も無き冒険者:03/10/14 12:02 ID:2FgWTxaZ
チキンソテー(強加護使い捨て)の予感。

730 :名も無き冒険者:03/10/14 12:11 ID:2FgWTxaZ
リザレク2回をウロボロスで上回るには、全員3300以上のHPが必要

55レベルくらいにならんと魔法職では無理だw;

731 :名も無き冒険者:03/10/14 13:49 ID:t5/sx27U
消費MPはどうなのだろう

732 :名も無き冒険者:03/10/14 14:15 ID:2FgWTxaZ
ウロボロス…契約で900、ナシで600

やっぱ、リーンカーネーション(MP900)のほうが確実っちゃあ確実。
全員にキュア効果っしょ?

733 :名も無き冒険者:03/10/14 14:36 ID:xJGXYpb3
大変なことを発見してしまった。
自己犠牲は使用者がすでに戦闘不能となったあとでも使える可能性が
ほんのわずかだけ残されている。

自己犠牲壁 可能だろうか?

734 :名も無き冒険者:03/10/14 14:44 ID:xJGXYpb3
>733
ルールを読んだらほんのわずかもないであろうことが判明。
味方全員が戦闘不能になると敗北すると書かれている。
戦闘不能になりながらも必死で自己犠牲の呪文を唱えるというのは
さすがに無しだろうしなぁ。

735 :名も無き冒険者:03/10/14 15:00 ID:2FgWTxaZ
ってなわけで、後列がセットするしか使い道はないわけだよ。ワトスン君

736 :名も無き冒険者:03/10/14 15:05 ID:fjtTVprR
回復量は同じでも、発動タイミングに雲泥の差があるからなぁ。
設定さえちゃんとしておけば必要な時にピンポイントで使えるリザレク&リンカネの方がやっぱり上だろ。
回復量が1.5倍くらいになったら話は別かもしれないけど。

737 :名も無き冒険者:03/10/14 18:27 ID:450JMHuv
>736
1.5倍は無茶だってw
まあ、仮にそうなってもメイン回復にはなりえないだろうけどな。
9ptもキュア×2で補ってるならなんとかなってるようなものだし。

738 :名も無き冒険者:03/10/14 20:49 ID:w2MXETKP
精霊鍛冶捕まえ損ねた…あと10分早く見ていれば…_| ̄|○

739 :名も無き冒険者:03/10/14 21:09 ID:2FgWTxaZ
決着まで9分。早(w;

取り引き板に出る鍛冶権利は速攻売れるなぁ…

740 :名も無き冒険者:03/10/14 21:20 ID:w2MXETKP
>739
防具の通常強化なんか頼みやがったら奴を恨んでやる(w
こうなったらガビエル買って組み込むしかないか?
>鍛冶枠
そこそこの腕の専業鍛冶って意外と捕まえにくいからな。
ほとんど身内や知り合いで枠が埋まるみたいだし。

741 :名も無き冒険者:03/10/14 21:31 ID:2FgWTxaZ
このゲーム、鍛冶職も結構闘える…つーか、二挺+完全覚えたら下手な前衛より…
だし、やっぱ1Ptに一人いてもいいよな。

ハンターの数が少ないのは、中衛を鍛冶に食われてるからかねえ。

742 :名も無き冒険者:03/10/14 21:42 ID:ROQ0LiH8
中衛能力(要するに攻撃力)はほぼ互角だからな。<ハンター系と鍛冶系
弓系はもーちょい強くてもいいヤカン。上級職も微妙だし。

・ハンター系:3回行動ほぼ確実、トラップ等の補助スキル充実、怪盗スキル取り逃げ容易
・鍛冶系:2回行動ほぼ確実(短所)、強化に関して有利、物理/魔法ダメージ切り替え容易

ハンター系の器用さなら、劣化版物理鍛冶士として一応いけるがナー。
やはり二丁拳銃属性ブースト・各種特殊強化・宝玉合成といった鍛冶系の魅力は大きい。
(そこまで届くには時間かかるが)

743 :名も無き冒険者:03/10/14 21:50 ID:Lf37q16W
>740
さあ、脳内だけで怨んでやれ(w

744 :名も無き冒険者:03/10/14 21:50 ID:2FgWTxaZ
鍛冶は、ハエデッポウ+異常でのフルバーストがあるからなぁ。
魔力が伸びやすいので、ヒーリングやキュアも使いやすいという利点もある。
属性弾もあるから更にダメージを伸ばせるのも強い。中級以降の500bなんてBGで
元が取れるし。

ハンターのトラップも結構強力なんだけど、攻撃属性や攻撃修正を上げづらいのが
なー。

お手軽に強くなれて、強化で稼げる鍛冶とハンターじゃ分が悪いな。
盗む系は弓じゃだめだし…

745 :名も無き冒険者:03/10/14 21:58 ID:1XHlQgqM
ここを見てるのかw
よーし、パパも特殊強化Lv2できなかった恨みの念を送りつけちゃうぞ〜w

まあ、鍛冶は防御がからっきしっていう欠点もあるし。
ディフレクト系は確かに強力だけど、中列でも危険だろ?

746 :名も無き冒険者:03/10/14 22:05 ID:QAPEp39w
防御がからっきしなのはハンターも一緒ゾヌw
武創士の体力成長はC、ハンターはC+

しかもハンターはGRDないんで、サイドステップ取ってこないと鍛冶以上にやヴぁいよ

747 :名も無き冒険者:03/10/14 22:09 ID:1XHlQgqM
>746
ハンターは戦闘服と小手が装備できるじゃないか。
サイドステップ取るのも簡単だし。

748 :名も無き冒険者:03/10/14 22:16 ID:QAPEp39w
確かにね…
体防具が強くて、サイドステップが取りやすい。
銃より射程が1長いのも特徴だ。
バランスはある程度は取れてるかな?

返す返すも、盗みが弓で×なのが痛いよなー

749 :名も無き冒険者:03/10/14 22:20 ID:1XHlQgqM
>748
実際は得意武器強化で+1されるから、魔弾と同じ射程4になるぞ>弓
盗みは…元々怪盗系用なんだから仕方ないって。
そういえば鞭装備だと盗みの射程は2になるけど、トリックオアトリートの射程は1のままなのな。

750 :名も無き冒険者:03/10/15 00:31 ID:JA9fztMz
中衛戦闘系って位置付けなのに鍛冶系と互角以下なのはちと寂しいよなー。
いっそ銃弾みたく、弓にも「特殊矢」が使えるようにするとか……
どうせ隊列の関係でポーションなんて装備するこたなかろうし<弓系

盗み系スキルを弓で使える特殊矢「セルフリターンアロー」なんてのも面白いかも?

751 :名も無き冒険者:03/10/15 00:47 ID:Vs+R5Xj7
以下、ではないとおもわれ。
互角ってとこだろう。
ただし、目利きまで覚えないと収益力で鍛冶に大きく劣る。

やはり、特殊矢とかはほしいな〜・・って、トラップと被りまくりやんw

752 :名も無き冒険者:03/10/15 00:55 ID:Di/5NWZH
中列から敵の後列へ物理攻撃可能ってのは利点なんだけどな>ハンター
他のメンバーが続けて攻撃しないと回復されるだけだからあまり生かせないか。
特殊矢はあったらおもしろそうだけど、いったいどんなのだ?
火の精霊の加護を受けた矢とかか?(w

753 :名も無き冒険者:03/10/15 01:24 ID:JA9fztMz
>>752
よ〜しパパ矢案書いちゃうぞ〜(←死ネや漏れ

※特殊矢は通常矢に比べて質が高いので攻撃力+50。1戦闘使い切り(一部除く)
・鋼鉄矢:ダメージ+10%、攻撃力さらに+50(計+100)
・逆棘矢:通常攻撃時、50%の確率で逆棘による追加ダメージ
・火矢:火属性+10%、20%の確率で命中対象の火属性防御を10%低下
・毒矢:20%で猛毒付加
・ゴルゴンの矢:20%で麻痺付加
・砂魔人の矢:20%で睡眠付加
・食屍鬼の矢:20%で腐食付加
・セルフリターンアロー:一部スキルの射程を武器依存にする。戦闘後も無くならない。攻撃力UP無し
・ダイナマイトアロー:弓攻撃時、10%の確率で仕込み火薬が爆発し2倍ダメージ。ただし5%の確率で暴発し自分にダメージ

今思いついたんで適当。禿しくスマソ

754 :名も無き冒険者:03/10/15 01:38 ID:Di/5NWZH
>753
いや、それは強すぎだろう(w
特にセルフリターンアロー。
使い捨てか、残るならダメージ0.9倍くらいにしないと。
あと、攻撃力+50も危険。
LV20以下の連中にとっては恐ろしいことになるぞ。
鋼鉄矢と火矢も凶悪。
鋼鉄矢はダメージ+10%だけ。
火矢は火属性+10%に、火属性防御10%低下の発動条件は10%か通常攻撃時のみ20%がせいぜいかと。
逆棘矢は追加ダメージの計算式次第かな。

あまり使えると他の武器の建前もあるわけで。

755 :名も無き冒険者:03/10/15 01:40 ID:r5ZqCdMM
>753
最後のダイナマイトアローが個人的にツボ(w
でもBGじゃなけりゃ怖くて使えないね。

756 :名も無き冒険者:03/10/15 01:58 ID:JA9fztMz
>>754
確かに「ちょい強杉か?」くらいの感覚で設定してみたw
弓系の本家でのマイナータソっぷりを考えると、少しテコ入れしてやりたいしナ。
ツッコミは実に嬉しい。実際そんなとこかもしれん<各修正

攻撃力の+は個人的に残したいところだ(銃弾との差別化という点で)
んじゃ「+はキャラレベル分」でどうか?

※特殊矢は通常矢に比べて質が高いので攻撃力:+「キャラLv」
・鋼鉄矢:ダメージ+10%
・高級矢:攻撃力上昇2倍(レベル×2)

これで妥協しとく(何が

>>755
ありがdw
爆弾矢採用の暁には(アリエネー)ぜひダメージ覇者の座を弓系の手に!(w

757 :名も無き冒険者:03/10/15 02:43 ID:Vs+R5Xj7
しかしまぁ、アローレイン覚えりゃ事実上全体攻撃だろ?
中衛からじゃスナイパーライフルを使わない限り中列までしか狙えない鍛冶より
はやはり安定度はあるような希ガス。
異常宝玉かませれば、ダメージを与えるBC兵器っぽくなるし。

758 :名も無き冒険者:03/10/15 02:57 ID:Di/5NWZH
>757
スナイパーライフルでやっと中列だぞ、他のじゃ前列しか狙えない。
魔弾を装備すればどの銃でも射程4になるから後列に攻撃できるけど。

759 :名も無き冒険者:03/10/15 04:16 ID:Vs+R5Xj7
いやだから使わない限り、って書いてあるじゃないかw;
一体何処に突っ込んでるんじゃい

760 :名も無き冒険者:03/10/15 08:33 ID:+nQhX74e
アローレイン覚えるころには加護が出回っているので、
メリットが後列を狙えることしか無いな。

761 :名も無き冒険者:03/10/15 11:39 ID:bfxgSIpZ
そう思うんだったら、エーガルトとに火弓で攻撃属性あげれw
40%くらいなら片手でも楽勝だろ

762 :名も無き冒険者:03/10/15 12:59 ID:gP/TC50I
>759
>757の書き方だとスナイパーライフルは中列→後列、それ以外が中列→中列までって読めるからだろ。

763 :名も無き冒険者:03/10/15 19:25 ID:ArJS+65t
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=19787&rev=0

そんなつっこむヒマあったらナデナデ汁!

764 :名も無き冒険者:03/10/15 19:52 ID:RAs+nq0r
ちなみに無理からぬ理由がある場合は別に構わないと兵務たんが言ってたナデナデ
こんなんがいるから本家取引BBSは(ry

ってもBSPはもう廃墟だけどナー…

765 :名も無き冒険者:03/10/15 20:35 ID:FHxqJWrJ
つーか、BSPは宣伝不足の感が否めぬ…

766 :名も無き冒険者:03/10/15 21:48 ID:+c8UOitW
確かに。
管理人が隠れてるって事情もあるけど、宣伝一切なしじゃ存在にすら気付かれにくいよな。

767 :名も無き冒険者:03/10/15 22:17 ID:RriHojIy
迅速カツ丁寧ニナデルカラ迅速カツ丁寧ナ更新頼ムゾヌヨ?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…
    /  へ    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   \   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

768 :名も無き冒険者:03/10/15 22:20 ID:B9yNi1IF
ダインたんによる新仕様ソニックブームのテストキボンヌ

nadenadenadenadenadwnandenadenadenadenandenadenadenadenadenade

769 :名も無き冒険者:03/10/15 22:47 ID:4c7uFRGP
ミキリガカランデイルカラヒヤヒヤゾヌ、ウマクイクヨウナデルゾヌ
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
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770 :名も無き冒険者:03/10/15 22:52 ID:rv8B8wdI
うpされたゾヌ。

771 :名も無き冒険者:03/10/15 22:52 ID:FHxqJWrJ
やはり、月双刃+月連魔は同居するのか…
30%の宝玉…ホスィ

772 :名も無き冒険者:03/10/15 22:54 ID:RAs+nq0r
>771
双刃出ないから微妙に勿体無いけどな
25%でも月魔+月双刃のが良い希ガス

773 :名も無き冒険者:03/10/15 22:57 ID:4c7uFRGP
10月15日のお知らせ

●またスキルの調整

 またまたスキルの調整します。

 アタックスキル
結界陣 消費MPを500に変更
召喚系全般 なんかおかしかったので修正
ア・バオ・ア・クゥー召喚 術者の受けているダメージの75%を与える


●MP消費系アタックスキルについて

 MPを消費するタイミングを、スキル発動後に統一します。

●BGでのNPCパーティ

 一部のデータを修正しました。
 ちょっと強くなったかも知れない。知れている程度に

774 :名も無き冒険者:03/10/15 22:58 ID:FHxqJWrJ
杖にライナルト仕込めるようになるからなぁ…
それに、異常追加も考えると双刃より連魔でいいんとちゃう?

775 :名も無き冒険者:03/10/15 22:59 ID:4c7uFRGP
鬱要塞がパワーアップ。
でも使う奴いるんだろうか…。
>772
同意。
それに、敵が聖か邪の耐性持ってるとダメージが目減りするしな。
月魔&月双刃の方が期待値的には上かと。

776 :名も無き冒険者:03/10/15 23:01 ID:FHxqJWrJ
欝要塞終わったなw

777 :名も無き冒険者:03/10/15 23:02 ID:4c7uFRGP
>776
なにをう、威力が1.5倍になったんだぞ?
すごいじゃないか。
漏れは使わないけどな。

778 :名も無き冒険者:03/10/15 23:02 ID:FHxqJWrJ
あ、スマソ。1.5倍になったのか…

でも使ったらPMに止められるスキルだろうなぁ

779 :名も無き冒険者:03/10/15 23:12 ID:4c7uFRGP
しかしどんどん手が付けられなくなってくな>9pt
錬金術士が三種合成可能になってるから今後は異常散布濃度とかも上がりそう。
386ptの奮起に期待したいところだが…。

780 :名も無き冒険者:03/10/15 23:15 ID:FHxqJWrJ
黄昏のローブも2着持ってるんだよなぁ…
天使の骨装備すれば、死術士が邪霊憑依使っても聖防御+10ですか
そのアイテム運を寄越(ry

781 :名も無き冒険者:03/10/15 23:23 ID:j+P6iCrK
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=19801&rev=0

商品がいいのか、売り方が上手かったのか。
…売り方に一票(w

782 :名も無き冒険者:03/10/15 23:25 ID:5m9ruXSP
オール中加護以上+予防接種で状態防御も万全か……
もう騎士団の魔封呪殺や神殺も有効打にはならなそうだナー。
ついにカーラソたんも攻撃集中で壁役安定、ダイソたん陥落率大幅低下してるし。

[[ ラ ス ボ ス 的 に 強 そ う で つ ]]

783 :名も無き冒険者:03/10/15 23:30 ID:FHxqJWrJ
>782
あのPtには何処も太刀打ちでけへんなぁ…
トアたんの収益力も大きい

784 :名も無き冒険者:03/10/15 23:35 ID:RAs+nq0r
>782
それは36PTゾヌw

が、的は得ているよな
元々上位しか日が当たらないと言う理由で、そこより少し下辺りで際立って強いのが9PTなどだったのだが、
最近のここのレス見ているとむしろ今度は持ち上げられすぎの希ガス
確かにそのレベル帯で圧倒的に強いとは思うが、実際に上にはもっと強いPTがいる
レベルが相当違うので比較する事事態間違っているのだが、よもや36PTなどには適わないだろう>9PT
レベル以前に相性も悪いしな、高度の壁のいるPTではないとダインの猛攻には回復が間に合いそうもない

と言っても別に9PTが嫌いなわけじゃないゾヌよ、これからも上を目指して頑張ってホスィと思う

785 :名も無き冒険者:03/10/15 23:37 ID:RCIeNtwj
野球の捕手よろしく
優秀な鍛冶師のいるPTは強いってことか

786 :名も無き冒険者:03/10/15 23:39 ID:4c7uFRGP
同レベル帯でも、少し前は386ptにやられてたしな。
386ptが装備変更をはじめればまたパワーバランスは変わると思う。
9ptが有利になり始めたのは装備の変更をはじめてからだし。

787 :名も無き冒険者:03/10/15 23:46 ID:4c7uFRGP
フラワーパークに付いてた幻覚の効果は混乱+魅了らしい。
…長剣ってのがな。

788 :名も無き冒険者:03/10/15 23:55 ID:FHxqJWrJ
>784
実際、ウェスターたんのいるPtに9は完敗だったしな
他にも注目Ptあったら例示よろ〜
あんときゃ、丁度386と9の戦いが行動力の重要度提示にもってこいだったんだw;

>787
フラワーパークまでのつなぎになるような長剣があればねえ・・


789 :名も無き冒険者:03/10/15 23:57 ID:XEkxsGnZ
>787
こいつを装備してソードヴェノムを撃てば混乱&魅了&猛毒&死毒の四種攻撃が可能!
そこのジェネラル、や ら な い か
[[剣毒のカードを調達できればなー]]

790 :名も無き冒険者:03/10/16 00:06 ID:QQmNj17U
序盤は属性長剣があるけど、それ以降はさっぱりだからな。
それに防御重視なら槍だし、攻撃重視なら刀か斧だし…。
>789
ジェネラルの場合防御特化だからタックルプラスの方が強いからなぁ。
アサシン系ならどうよ?
途中は短剣を使えば…。

791 :名も無き冒険者:03/10/16 00:29 ID:bB6GQN6L
>>784
スマソ、素で間違えた(;´Д`)

9は……うむ、これまた加護もしっかり付けて防御面は強くなってるな。
全体技に特化してる反動で「まず1人落としてこじ開ける」のは苦手な感じやね。

早めにリカバーを拾っておきたいのと、1&36みたく絶対的な壁がまだ無いのが課題か?
まあ普通の相手じゃ全体技ラッシュによって先に落ちるわけだが。
他に同レベル帯で優良株はどうだろな……探してみるか。

792 :名も無き冒険者:03/10/16 00:56 ID:90Mq4fSe
今回は49pt対190ptが面白かった。
これくらいの上位パーティ同士で状態異常を撃ち合って
加護もリフレッシュも使ってない場合にどうなるかの見本だと思う。
190とかは1や36のせいでちょっと影が薄いけどかなりの強豪パーティなのに
なんでこうも状態異常対策が甘いんだろ?

793 :名も無き冒険者:03/10/16 01:01 ID:4J81KhpG
抵抗の小手・魔王像・コイン
なくたってリボンでもいいしなぁ

794 :名も無き冒険者:03/10/16 01:07 ID:Z8JDgI4Q
2大巨頭である1PTと36PT、この二つは現在全く拮抗してると言っていい
圧倒的に見られがちな36PTだが最近1PTが勝つことも度々見られている

そんな1PTに今回89PTは中々の善戦を果たし、以前190PTは36PTと当たりTO寸前まで善戦した事がある
>792が上げてるように、その190PTは49PTと今回TO
言われてる通りこの両者はもう少し異常対策をした方がいいと思うが…
9PTと386PTの接戦に関しては今まで上げられたとおりだ

また1PTと36PTの混成PTが、人数が劣っていたとは言え明らかにレベル下位の編成に敗北した事もある
当然それ以外にも漏れが見てないだけで強い、面白いPTは沢山いそうだ
更に今回NPCも強化、見るに追加された人員はかなり強く、今までのように「勝って当たり前」とはいかないのではないだろうか?

そんな様に最近のBGは観客としては非常に面白いと思うぞ、色んな所を見回す事をお勧めする
ちなみに漏れ等は9PTと同等のレベル帯だったり…
幸か不幸か当たった事が無いんだが、当たっても絶対勝てなさそうだ(;´Д`)

795 :名も無き冒険者:03/10/16 01:11 ID:QQmNj17U
>791
539PTなんてどうよ?
例の獣の数字な人のところ。
邪60%&穢地付きフロムヘルは凶悪な威力だぞ。

312vs406はある意味面白い結果かも。
1ターン目終了時点で312が全員後列へ追い詰められてる(w
隊列もちゃんと考えようって見本だな。

796 :名も無き冒険者:03/10/16 01:38 ID:90Mq4fSe
突風すごいな。
大抵のパーティは対策とっていると思うが
中列がいるかぎり完全な対策はとれないし、
かなり強いな

797 :名も無き冒険者:03/10/16 01:50 ID:4J81KhpG
隊列で防ぐ以外、不動宝玉とジェネラルだもんなぁ…
突風はやはり強いね

798 :名も無き冒険者:03/10/16 01:57 ID:90Mq4fSe
それを考えたら、相手全体に隊列移動
プラス行動阻害を与える逃げ回るってのは
今でもかなり強いんじゃないかと思う

799 :名も無き冒険者:03/10/16 02:32 ID:4J81KhpG
全体に旋風か…敵の対範囲隊列防御を崩して、突風とかみ合わせるのならいいかも
単体じゃ余り役に立たないっていうのは、過去にもいわれてるけどね。

ダメージ与えられないのは痛いので、乱風作る方がいいかも。

800 :名も無き冒険者:03/10/16 03:09 ID:bB6GQN6L
「命喰牙=ダメージ分HP吸収する追加攻撃」か……
ノイズみたいに「無属性固定・魔攻依存」かな?

魂喰い上位ではなかったモヨリw

801 :名も無き冒険者:03/10/16 06:22 ID:3mpB40mx
>800
ビミョオオオオ…追加攻撃ってことは通常攻撃のみか。
吸血のほうがマシっぽいな。

802 :名も無き冒険者:03/10/16 08:03 ID:qEGISiN3
>795
406PT(平均LV39)、377PT(平均LV38)、365PT(平均LV37)って帯域が近いのに勝利数ランキング7位で並んでるのな。
たまたま潰し合いをしてないだけとしても、こいつらが突出してるのか、それとも他の連中が不甲斐無いだけなのか。

803 :名も無き冒険者:03/10/16 08:23 ID:qEGISiN3
因みに1位は45のダインたん、2位が44の残り36PTメンバーと一人旅の奴、
その次が同率7位で43のこいつら+397PTの4人組だから、実質的には勝利数2位になるっぽ。
それぞれのPT傾向の分析は誰かよろw;

804 :名も無き冒険者:03/10/16 11:12 ID:vH0y/Osw
>799
逃げ回るを一回使うと、相手の隊列設定にもよるが、
5人のうち2人分の行動を邪魔する。
もちろん、範囲系のスキル、あるいは範囲系追加攻撃とからめると有効だろうが
加護で防げない分、単体でも覇気や獅子咆哮よりも全然使えると思うぞ

805 :名も無き冒険者:03/10/16 15:25 ID:1lwHpvAh
同じ帯域なのに、見た事があるPTとばかり当たる希ガス…

調べてみると、お?こんなPTいたんだーって結構でてくるんだけどな

806 :名も無き冒険者:03/10/16 15:29 ID:1lwHpvAh
>804
隊列移動の消費行動力は半分ってことを忘れないように。
1人のスキル行動をつかって、2人(期待値?)の行動力の半分ずつを奪うのがは
たして効率がいいかどうか良く考えてみるべし。
まぁ、逃げ回るの使い手がどうしようもなく火力的にへタレならいいけど…

ってなわけで、前にも逃げ回る信者対現実論者はあったけど、逃げ回るはあまり良
い攻撃スキルが揃ってない中級序盤までの盗賊が使うなら…って結論だったはず。

807 :名も無き冒険者:03/10/16 16:12 ID:P3B6/DTj
free1.has-u.co.jp/cgi-bin/free/computers/u-bbs.cgi?room=PBBS

紙様って・・・誰の事で束?

808 :名も無き冒険者:03/10/16 16:35 ID:WGHapD14
紙とやらの正体は知らないが、栗栖も元PM達もどっちも痛いってことはわかった。
喧嘩別れにしてもありゃまずすぎるわ、お互いに。

809 :名も無き冒険者:03/10/16 17:07 ID:1lwHpvAh
こういう晒し房がいるから、仲間募集板にPBBSのURL載せるのは防衛意識が足らん
としか言いようがない・・

810 :名も無き冒険者:03/10/16 17:29 ID:X8vzkVtQ
>795
うちも結構不甲斐無い方だけどそのレベル帯は不甲斐無い所が多いでつ。
どのくらい不甲斐無いかと言えば,今のNPCよりも不甲斐無い。

811 :名も無き冒険者:03/10/16 17:35 ID:1lwHpvAh
>810
最初からやってるけど、何度か全滅してる・先のクエストにびびって進めない…
そんな帯域だからなw

812 :名も無き冒険者:03/10/16 17:50 ID:JFscziwa
>807
どちらも最悪のクズということでいいな。
クズがクズなPT抜けてクズなPTに参加したと。
カスミンは戻る気無いだろうから重複だし。

813 :名も無き冒険者:03/10/16 19:06 ID:lQJ4apde
新PTと糞栗鼠はともかく、元PTもクズか?
読んでると糞栗鼠凄過ぎ。
久しぶりだよ、ここまで酷いの。

814 :名も無き冒険者:03/10/16 19:44 ID:p2Fc+IHm
売り言葉に買い言葉な展開だが、ありゃ酷いからなあ。
俺はあれ見て苦栗鼠に絶対関わらないと心に誓ったが
元PTは別にどうとも。

815 :名も無き冒険者:03/10/16 20:17 ID:n/Z5H3ME
漏れも他の同レベル帯の連中が情けなさすぎるだけだと思う。
上で出てる312PTなんか主火力のはずの刀使い二人が(略

まあそれだけってのは何だし漏れなりの分析。

・406PT
前衛:槍オウガ&戦闘雷管、中衛:純盗賊、後衛:純僧侶&回復鍛冶
魔獣三体による人海戦術がメイン戦術?
壁役と回復がしっかりしているようなので長期戦向きっぽい。
バランス型でそこそこの腕の鍛冶がいる分装備に不自由しないのも利点。
ただ、火力と言えるのが土45%槍ぶん回しと風40%ソニックブームだけなので決め手に欠ける。
雷管と盗賊以外は足が遅く、盗賊はまともなATKがないので事実上戦力外?
魔獣も白狼とマンティコア、カトブレパスだから下手すると囮にもならないはずだし。
というわけで、3つの中で一番弱いかもしれず。

・377PT
前衛:拳王&神武、中衛:雷管出身司祭、後衛:神獣召喚&気功術レンジャー
神武の風70%完全掃射で削り、拳王の火65%紫電甲で一撃必殺と言う戦闘スタイル。
防御が甘く見えるが、高速回復二枚+召喚のキュアで耐久力も意外と高い。
こちらも神武創士がいるので物理系強化には不自由しなさそう。
だが、攻撃に特化している分軒並み防御力が低く、回復もキュアとオーラヒーリングだけなので全体攻撃などで畳み掛けられると弱いかもしれない。
とはいえこの3つの中では最強か?

・365PT
前衛:拳王&ドラマス&剣舞、中衛:サブ回復神獣召喚、後衛:純回復
魔獣2体を囮にしつつドラマスの千鞭と剣舞の水55%雪月花で削り、拳王の火55%紫電甲でとどめという戦闘スタイル。
バランスは一番取れているが、PTに鍛冶がいないため装備、特に防御が軒並み弱めなのが難点。
ここも全体回復を持ってないし。

816 :名も無き冒険者:03/10/16 20:22 ID:n/Z5H3ME
笑顔でフェードアウト、これ最強。
正面から喧嘩すればどうしても遺恨が残るし、わざわざ相手と同じ土俵に上がってみせることもあるまい。
剣ってのは腹に隠し持っておくもの、人前で抜いたらそこでおしまい。

817 :名も無き冒険者:03/10/16 20:42 ID:yJXB5UgT
>815
リスト乙
やっぱ鍛冶重要だな
DKみたく鍛冶屋が乱立・仲間募集で鍛冶お断り当たり前のゲームから流れると苦労
するなぁ…。
腕があれば外注で稼げるし、腕がなくても宝玉合成あるし。

818 :804:03/10/16 21:39 ID:Vn93iNZD
>806
逃げ回る … 敵全体の隊列を攪乱し、次行動を遅らせる
乱された隊列を戻すのに消費するのは半分なんだが
それとは別に次の行動を遅らせられるんだ。これが大きい
この行動阻害が数字的にどれくらいかはわからないんだが、
行動力の仕様が変更される前は、
隊列移動+行動阻害分で1行動減るのが5人中2人くらい居たってことだ。
行動力が変更された今、調べなおしてみたんだが
一回の逃げ回るで三、四回分邪魔できてる結果もある。
ちなみにこの行動阻害、以前の仕様では行動阻害って字が出たと思うんだが
いつから表示されなくなったかは忘れた。
ただ、仕様変更後の調査は今回のBGしか行ってないので
数字部分はあまり信用しないでほしい

819 :名も無き冒険者:03/10/17 01:35 ID:B5drobr0
うーん、それは決まったときの話だからなぁ
決まらなかったときは全然ってこともある。
後列が前に出ても、敵が隊列維持のAIしてなきゃ無意味だし。
前中列を一度に狙えるスキル也あれば有効だが、盗賊・回復役・サブ回復でこう言
う隊列攻撃を撃てるのは2人ってことにならん?

漏れは確実性を重視するんで、上級職になっても逃げ回るを安定しては勧められな
いなぁ…。
それに後・前列にいる香具師を移動させる確率って、前や後ろには出ないから3分
の1だし。

820 :名も無き冒険者:03/10/17 01:54 ID:yGJmOgLV
「盗賊出身の純回復僧侶系」なんてのがいれば有効かもしれず<逃げ回るセット
射程6全体だから最後列から使えるし、危険なときは自動的に回復撃つし。
リフレッシュ? それはサブ回復に任せたw

隊列移動対策の弱めな実力上の相手に逆転を狙う、という意味ではそこそこ面白いスキルだろう。
まあ以前の結論とだいたいカブるわけだが。じゃあ書くなや漏れ。

∧‖∧

821 :名も無き冒険者:03/10/17 02:14 ID:TTpzvq04
逃げ回るが使えないのはわかっていてもそれ以外にセットできるスキルを持たないような奴もここにいるわけで。
まぁ、なんだ。
仲間が前に詰めて行ってくれれば漏れは前列鞭だから
後ろに隠れている魔法系を攻撃できるときもたまにはあるだろうという適当な考えで使っている。
自分もそれなりの攻撃力持ってはいるが、それを有効に使えるスキルが無いんだし、それでいいかと言う考えだ。
ただ、他にスキルがあるなら使うべきではないと思う。
激しく不安定だと言うことは常に体験中だ。


822 :名も無き冒険者:03/10/17 03:04 ID:Dsa4fIt6
逃げ回るはBGで使う分にはいいかもしれんが、本編では使えないからなあ。
特に竜とかで使うとみんなから叩かれるだけだし。

823 :804:03/10/17 03:08 ID:geH4JrOw
他人の結果を見てばかりでもわからないので
今度自分で逃げ回るつかってみるよ。

824 :名も無き冒険者:03/10/17 05:01 ID:i85DuQBM
おまいら、もっと下々の者にもスポットライトを当ててくれ(w
[[見てても上の方ほど面白くない罠]]

ウチのPTに盗賊方面メインで雷管になった香具師が居るけど逃げ回るを使ってるところは見たコトないな。
割と攻撃的な初期振りしてるみたいだったから攻撃したほうが早いと思ったのかもしれんが。
逃げ回って前衛が全員中列へ、後衛も全員中列へ行って味方がすかさず間合いを詰めるなんて理想の状況になれればさぞかし強いんだろうけど。
そんな確率は何分の一かと教えて偉い人 ∧‖∧

825 :名も無き冒険者:03/10/17 05:16 ID:i85DuQBM
ところで、今噂の苦栗鼠はどんな香具師かと調べてみたらプロフ絵に茨城県立並木高等学校とやらへのリンクを張ってるんだが…
これはどう解釈すればいいんだろうか(´・ω・`)

まあ表面上だけでPLの本質は図れないってのはよく分かったよ。苦栗鼠もそんなそぶりは見せてないし。
装備は駄無だけどな(w

826 :名も無き冒険者:03/10/17 05:17 ID:R1N/BSQi
5人PTで大目のパターン…前衛2人だとして。
大体1匹は使役獣呼ぶと仮定する。
そうなると前衛は3体。
前衛の奴が中列に移動する確率は3分の1。
3体同時に…となると…わかるよな?27分の1、即ち4%弱だw

逃げ回るは、やっぱり突風や広範囲攻撃とあわせてナンボだとおもわれ
隊列次第で範囲攻撃が1体にしかヒットしないなんて当たり前なんだし、少しでも
その隊列を崩すのが目的だろう。
中級なら広範囲攻撃手段は多いから、割と有効じゃないか?
上級には隊列攻撃と単体攻撃しかないからあまり意味がないんだよなぁ。
漏れは素直に怪盗から格闘中級に移ってATK覚えた方がいいとはおもうけどねえ

827 :名も無き冒険者:03/10/17 05:28 ID:i85DuQBM
更に後衛二人と仮定して、その二人も中列に叩き出される可能性は243分の1…
0コンマを余裕で切りますたな(;゜д゜)

どっかの本だかゲームだかで奇跡は起こすものだなんて台詞があったが、起こせるもんなら起こしてみろな確率だな(藁
ともあれ教えてくれた偉い人こと>826に多大な感謝。

828 :名も無き冒険者:03/10/17 18:26 ID:e8FJnxTC
>824
低レベル層は、あんまみてて面白くないんだよな…
強いところは必ず上位陣の優秀なお下がり・鍛冶枠使ってるんで、レベルに見合った
強さという面では参考に出来ない。

例えば、IN(懐かしいなw)で有名だった某竜巫女とか、1桁レベルでアリエナイ宝
玉や知り合い?の鍛冶枠でかなり強化してるし。

829 :名も無き冒険者:03/10/17 20:22 ID:O2GJZWU7
>>828
まあ確かに、Lv31平均のウチのPTも上位陣に頻繁に強化してもらってるしな(藁
強いかどうかは自PTの贔屓目入るから何とも言えんが、お陰様でそこそこ楽に行ってるのは確かだし。

でもまあ、このぐらいのLvになるとどうしても装備で優劣つくのは確かだな。
ステはよっぽど初期振り失敗しない限り似たり寄ったりだし、となると後は装備かクラスしかないわけで。
BGでたまにとんでもなく弱い装備をしているとこと当たったりするが、楽なのはいいけど流石に歯応えがないのは…

[[活躍してるのは前衛様であって漏れじゃない]]

でもまあ、折角勝敗如何でデメリットとか考えずに済むんだからどうせなら強いところと当たりたいかな。
話が激しく逸れてスマソ。吊ってくる。

830 :名も無き冒険者:03/10/17 20:48 ID:JGVM1YUZ
漏れは開始直後からやってるけど、2〜30レベルのころはそこまで優劣がなく、そ
れこそ結構いい勝負ばかりで歯ごたえはあった。
楽勝になるってのは、明らかにPT内部で宝玉の融通をしてなかったり、未強化装備
しかしてない所相手のときだけだったしなぁ…

今の低〜中レベル層って、強いところと弱い所の差が大きいから、結構あっさり終
わりがちに見える。

831 :名も無き冒険者:03/10/17 23:45 ID:IeSxyVQ6
なんか最近PMにイライラさせられることが多くなってきたな・・・。
いっそのこと抜けてやろうか。・・・・愚痴スマソ。

832 :名も無き冒険者:03/10/17 23:51 ID:JGVM1YUZ
一体何があったんだ。いってみれ

833 :名も無き冒険者:03/10/18 00:01 ID:r+BgoYWg
832はイライラさせてるPMってのが自分かもしれないと思っていると予想してみる
そして俺は831が俺のPMかもしれないと思ってビクビクしてみる

834 :名も無き冒険者:03/10/18 00:11 ID:yGEkVPyg
何故解った(´∇`)

835 :名も無き冒険者:03/10/18 00:21 ID:HFntJw8+
>>831
しょうがねぇなぁ、と流せないのであれば抜けたほうがいんでない?
うちも一回いざこざあって、何人か喧嘩別れした事もあったけど、
その後、自分も分かれた相手も、組み直したPTで今は楽しくやれてるし。
どうしても合わん奴ってのはいるからな。

後、苦栗鼠のPTとかもそうだが、やっぱ最低限のルールは初めに決めとくのは
絶対に必要だな。一番いざこざおきやすいのは金と修得アイテムの使い道。
よっぽど初めからPTメンバー決まってたりしない限りは

・金は個人持ち
・アイテムは拾った奴のもの、ただし他メンバーのが活用できそうな
 アイテムは融通(もしくは定価で売る)
・ボスアイテムはPT相談

てとこか。
ここで一番重要なのが、このあたりの事はあたりまえすぎて
暗黙の了解になりがちな所だろうな。ほとんどの奴はこれ位は当然だと
思ってるんだが、中には苦栗鼠のようなドキュソが全く流れを無視して、

( ゚Д゚)<そんな事聞いてませんよ 

とか平気でぬかしやがるからな。

836 :名も無き冒険者:03/10/18 00:33 ID:yGEkVPyg
EDでも、丁度そんな感じの話でもめてんなぁ…

837 :名も無き冒険者:03/10/18 00:41 ID:6LwIIkPq
>>832
どうもPMとの考え方の違いやプレースタイルの違いみたいなのがあるような気がするので。
ホントにPMだったら嫌なのであまり具体的なことは言いませんがw

>>835
アドバイスどうもです。
おそらくまだ数回は様子を見てみると思いますが、
もし抜けることになったらその辺よーく気をつけます^^;

838 :名も無き冒険者:03/10/18 02:31 ID:a6j+OCYj
>>837
ちゃんとPMに相談してるか?
BBSに書き込んで意志表示してりゃ、相当な鈍感ばかりじゃなきゃ誰か気付いてくれるかと思うが。

抜けられる方からしてみりゃ、BBSに意見も書かずにある日突然「プレースタイルが合わないので○○更新後に抜けます」とか言われたら自分勝手な奴だって思うだろ。

土曜更新で負けたのに何も書かない奴より、多少愚痴る奴の方がまだマシだと思わないか?

と、最近似たような目にあったのでちょっと感情的に書いてみる。
さて、卓袱台でも投げてくるか。

839 :名も無き冒険者:03/10/18 05:17 ID:g0ze3eo8
良くあるパターンが
プレイスタイルが合わないので〜ってのを説明しようとする時に、一度に不満を
ぶちまけすぎて喧嘩別れになるパターン。
今回の栗巣みたいな感じだな。

こういう破綻って結構ある・・
円満に分かれようとおもったら、ゆっくり話し合う事。
相手が先に逆切れしても、それに付き合ってこっちも切れないこと。
書き込みする前に深呼吸して、推敲は何度もしたほうがいい。

840 :名も無き冒険者:03/10/18 10:03 ID:VyofXNNI
我慢の限界を超えたから口にするわけで。
普段から愚痴愚痴言えるような人間は突然喧嘩別れにはなりません。

841 :名も無き冒険者:03/10/18 12:13 ID:8qoJijyk
「リアルの事情」これ最強

842 :名も無き冒険者:03/10/18 12:32 ID:E5QkAGM/
そう言えば、殆ど全く書き込まないPMに「もっと発言してくれ」って言ったら「戦闘結果なんて皆同じだから、話すことが無い」って返ってきたことあたーよ。
装備の新調願いや、宝玉の運用に関して意見を求めても反応しないのにな。

843 :名も無き冒険者:03/10/18 12:48 ID:j3wYhhqa
そいつは、何が楽しくて参加してるんだ?

装備の新調や、宝玉に関して反応しない。
戦闘は皆同じ。
発言しないという事は、メッセのやりとりもないだろうし。

844 :名も無き冒険者:03/10/18 13:29 ID:Y6Msf/jM
つーか戦闘は皆同じなんていってる奴は何故参加してるか問い詰めたい。
同じで変わり映えなかったらなんも楽しくないだろ。

845 :名も無き冒険者:03/10/18 13:44 ID:ClNCIFIc
「勝ち」と「負け」の二種類でしか考えられないんだろ。
で、勝ってるからそれでいいやとでも思ってるんじゃないか?

846 :名も無き冒険者:03/10/18 15:13 ID:k5xC/db/
PMが気に入らんから投げやりになってるだけ
でも、正面切って不満をいえないへタレに良くあるパターン。
婉曲的に不満を表明してるわけです。

847 :名も無き冒険者:03/10/18 17:42 ID:jELxlXti
>846
しかもそう言う香具師の限って「私は奴隷じゃありません」とか言っていきなり切れるんだよな。
他のPMにとっては非常に迷惑この上ない。
コミュニケーション能力の欠落している餓鬼はネトゲをするなと言いたい。

848 :名も無き冒険者:03/10/18 19:59 ID:YsBPFKMQ
まあ藻前等餅搗け、気持ちは分かるがマターリいこうや
と言うかそう言うのはちゃぶ台で行うべきじゃないかい?

そんなこんなでちょっと下がり杉ですよな久々の更新日nade
藻前等しっかりナデナデ汁

849 :名も無き冒険者:03/10/18 22:05 ID:20enUP8W
更新開始ゾヌ
ズレータごとナデルゾヌー

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

フゥコノクライデイイゾヌカナ

850 :名も無き冒険者:03/10/18 22:08 ID:xz0aBbrv
セリフが変わってる…後継者はダレゾヌか?

ナデナデナデナデナデナデナデナデ

851 :名も無き冒険者:03/10/18 22:19 ID:YsBPFKMQ
一生懸命ナデるゾヌ、兵務タンをナデまくるゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
でも阪神ファンだからズレータはナデ無いゾヌ!(`Д´)

852 :名も無き冒険者:03/10/18 22:19 ID:I/Q3SHkc
ズレ-タよくやったゾヌ

ってなわけで
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナテ

853 :名も無き冒険者:03/10/18 22:32 ID:g2u7JxIJ

すいません、ちょっと撫でますよ・・・ 

   /⌒ヽ        
  / ´_ゝ`)       /⌒ヽ
  |    /       / ´_ゝ`)
  | /| |       /     / つ  
  // | |       と__)__) (゚∀゚)
 U  .U              

854 :名も無き冒険者:03/10/18 22:51 ID:Ffit6W4A
ナァデシコナァデシコナァデシコナデシコナァデシコナァデシコナァデシコ…
徳川思い出しちまったじゃねーか!>ナデナデ

855 :名も無き冒険者:03/10/18 23:14 ID:UdKC5Ose
物理障壁良いなぁ…良いなぁ!

856 :名も無き冒険者:03/10/18 23:25 ID:m/d9iZj/
ナデようと思ったら、更新が終わってるじゃないか、ゴラアッ!!

857 :名も無き冒険者:03/10/18 23:32 ID:Ffit6W4A
最近更新終了早いよな〜  いいことだ
負けたけど(´・ω・`)

858 :名も無き冒険者:03/10/18 23:42 ID:0SV4GLuD
10月18日のお知らせ

●バグのお知らせ

 装備について。
 必要スキルなしに、逆手に武器が装備できてしまっているようです。
 一部に、ようです。
 で、修正しますので、次回には自動的に装備が外れる人がいるかもしれません。
 ので、注意です。

859 :名も無き冒険者:03/10/18 23:47 ID:22g25OzG
レベル二桁到達前に宝玉拾った。

やっと・・・やっとキタよ・・・・・・ 。・゚・(ノД`)・゚・。

860 :名も無き冒険者:03/10/18 23:50 ID:n9x6/b0R
>858
最高神の野郎は来ないんだな?
どうかこのまま来ないでくれ…
あんないい物拾ったのは初めてなんだ。・゚・(ノД`)・゚・。

861 :名も無き冒険者:03/10/18 23:51 ID:0SV4GLuD
こないだろ。
だからこそ次回修正するから注意しろって広報してるわけだし。
PCに不利益を与えたとか言う性質のバグでもないしな。

862 :名も無き冒険者:03/10/18 23:59 ID:I/Q3SHkc
しかし、逆手武器と臆病風系のバグは定期的にでるなぁw;

863 :名も無き冒険者:03/10/19 01:21 ID:WynlIzoa
>855
PTbォぼん

864 :名も無き冒険者:03/10/19 02:01 ID:Eqd+Cp/Q
377、ジーフってやつだな。

865 :名も無き冒険者:03/10/19 02:11 ID:WynlIzoa
>864
thx
しかし、なんか全員装備品名のセンスが…
いくら鍛冶士にお任せ〜とか言うパターンでもこれは無いような…匂うなぁ

866 :名も無き冒険者:03/10/19 14:56 ID:3+uADBpX
>835
漏れPTのまさるさんは自分が手に入れた貴重品を気前よくくれます。
でも不要でないものまで放出してくれるのはどうかと。
そのせいではたから見るとまさるさんが一番駄無に見えてる状態でつ。
気持ちはうれしいけど、PTの利益だけじゃなくて自分自身の強さももう少し追及していいんでつよ?(つдT)

867 :名も無き冒険者:03/10/19 20:10 ID:zH3yu8lJ
>>866
藻前は何も言わないんでつか?
他にばかり物を回すのは、そうしないと他のPMは動かない&やる気出さないと思われているからかもしれませんよ?

更新後、りあるまーしゃるが発言するまで誰も何も書かない。
だけど最初に書き込まれればそれ以降はPMからレスが付く。
そんな、まーしゃる以外あくてぃぶなんだか何なんだかよく解らないPTきっとあるよね。

うちのPTじゃありませんよ(´・ω・`)

868 :名も無き冒険者:03/10/19 21:05 ID:vPhxZCDb
なんぞ新しい戦術はないものだろうか。それさえ見つかれば
気分も新たにPBBSも盛り上がるはずと思いたい。

869 :名も無き冒険者:03/10/19 21:17 ID:T//ay9xh
それを考えるのがま〜しゃるさんの役目だよ

[こう言う状態が真性駄無]

870 :名も無き冒険者:03/10/19 21:37 ID:JAviA0bv
ttp://www.it.sakura.ne.jp/~lyra/link/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1&type=0&space=0&no=0

小5よ・・・

871 :名も無き冒険者:03/10/19 21:44 ID:T//ay9xh
安易にさらすなって
小5以外のメンツにも迷惑が掛かるだろ。
さらすのは、ココで合流ミスがあってゴタゴタ発生>ぬける抜けないになってからに
してくれw

ネタは暖めてこそ価値がある

872 :名も無き冒険者:03/10/19 21:49 ID:hRSxGOBt
今回3種合成で超加護ができてるな

873 :名も無き冒険者:03/10/19 22:33 ID:T//ay9xh
強+中+中?

874 :名も無き冒険者:03/10/19 22:36 ID:hRSxGOBt
合成内容は中+中+合成強=超
これでレトゥユル募集に拍車がかかるか?

875 :名も無き冒険者:03/10/20 00:00 ID:/VxeK4FB
超より予防接種+強×2のほうが良いと思うけどねぇ

抵抗の小手も人気上がりそうだな。

876 :名も無き冒険者:03/10/20 20:59 ID:63J+CHGl
3種合成で、虚刃(基礎)+地20%+砂刃=砂刃となるのは何故?
爆砂双刃ができそうな気がするのだが

877 :名も無き冒険者:03/10/20 21:04 ID:5n+C5tIB
>>876
地20%と砂刃の相殺(地20%が消滅)が優先されたのかも?
虚刃と砂刃だけなら砂刃になるからな……

エーガルトの合成でも相殺干渉は先に発生するし、これもそういうケースやもしれん。

878 :名も無き冒険者:03/10/20 21:16 ID:/j07bYQ7
相殺が先なら確かに877の言うとおりだね。
合成順番じゃなくて、干渉判定が優先な訳か

879 :876:03/10/21 07:59 ID:90w1TSf1
>>877
>>878

サンクス
相殺干渉は先に発生するんですか、なるほど

880 :名も無き冒険者:03/10/21 11:13 ID:j/97fzTk
余談1……
「氷刃」+「地15%」+「虚刃」なんて3種合成も記録されてた。
この場合は順番通りに「氷刃+地15%=砂刃」となり、そこに虚刃が重なって砂刃が残ったような感じ。
もし地10%だったら、茫虚双刃ができてたのかもしれん。

同属性での相殺と、無属性が吸収される相殺は優先順位が違うのかもな。


余談2……
同属性の双刃と刃はたぶん共存しないと見る。
虚刃と茫虚双刃が相殺干渉起こして双刃だけになってる記録があるんで(無20%も一緒に消えてるが)

881 :名も無き冒険者:03/10/21 11:16 ID:j/97fzTk
っと、自己レス。

もしかすると「氷刃+虚刃=氷刃」の相殺が先かもしれんな。
そして「氷刃+地15%=砂刃」……こっちも考えられるか。
まだ結論は出せないぽ。

連続でスマソ

882 :名も無き冒険者:03/10/22 03:09 ID:QC8Fj3xz
  ○○は宝玉:ブルーノを手に入れた
   だが、持ちきれそうにないのでなかったことにした

883 :名も無き冒険者:03/10/22 04:48 ID:sP89Oflw
色々細かいなw
拾えないメッセをわざわざ全部変えてるヘイムたん萌え

884 :名も無き冒険者:03/10/22 18:51 ID:IG6kVyhH
nadeておくゾナ

885 :名も無き冒険者:03/10/22 22:11 ID:UBjGiLcw
991879人の妹と共に、優しく囁くように
ナデナデナデナデナデナデンデンデナデナデンデンデンデアンデ

886 :名も無き冒険者:03/10/22 22:48 ID:7/nwAUUj
>881
虚刃+地20%+砂刃=砂刃
って例が18日出たから、刃同士の干渉が先に起こってるんじゃないかな。
…もしかして試したのここの住人?とも思ったが、20%宝玉使うはず無いよな。

887 :名も無き冒険者:03/10/22 22:55 ID:+2IalZV1
>886
それでも地20%&砂刃で相殺、砂刃と虚刃で相殺って可能性が残ってるけど。

888 :名も無き冒険者:03/10/22 23:21 ID:oawVA1cT
カウンタの数字のとこに妹○○○○○○人って見えたのは気のせいだろうかw


889 :名も無き冒険者:03/10/22 23:21 ID:7/nwAUUj
>887
氷刃に水20%をつけると氷刃になるから、それは無いはず。

890 :名も無き冒険者:03/10/22 23:25 ID:4OMY8ue+
>889
ん?それって氷刃と水20%が相殺起こしてるんだろ?どう違うんだ?

891 :名も無き冒険者:03/10/22 23:31 ID:wjgJa4YE
おお、9Ptがストレート負けしてる。
65Pt強いな

892 :名も無き冒険者:03/10/22 23:35 ID:4OMY8ue+
回復不足って言う弱点がモロに出てるな>9PT
しかも陣形攻撃を何度も食らって手数そのものが減った分、長所の火力を発揮できてないし。

893 :名も無き冒険者:03/10/22 23:40 ID:wjgJa4YE
突風+好き好きタックルコンボは、隊列防止策が無いとつらいな。
それと妙法村正狂喜乱舞痛すぎw
防御870相手に4桁叩くし


894 :名も無き冒険者:03/10/22 23:44 ID:7FL5GcqP
おいおまいら、今回の見所はダインたんと兵務たんの夢のコラボネーションでつよ。
桁外れの面子もさることながら、そのキレまくった台詞も必見だ(w

[[色々な意味で尊敬の域に達しますた]]

895 :名も無き冒険者:03/10/22 23:58 ID:mvTthiDW
なんじゃあのソニックブームの威力はぁ…

896 :名も無き冒険者:03/10/22 23:58 ID:wjgJa4YE
ぶふぅおっ!
ダイソたんのソニックブーム、弱い言われてた時の倍になってるぞw;
1000〜1300ダメージがこれだけ並ぶと凄いな。
台詞も破壊力万点w

897 :889:03/10/23 00:04 ID:E3H+SO/i
…あれ?寝惚けてたのかしらんがかなり意味不明な事言ってるな…
スマン、忘れてくれ>890とか

898 :名も無き冒険者:03/10/23 00:05 ID:qQnqb0ES
兵務たんワロタ

899 :名も無き冒険者:03/10/23 00:09 ID:eN/bajKB
通常攻撃とほぼ同じ威力みたいだな>ダインたんのソニックブーム
前回のように行動力上げてればもっとダメージ上がったんじゃないか?

900 :名も無き冒険者:03/10/23 00:28 ID:PQSBpRMR
900!

901 :名も無き冒険者:03/10/23 00:53 ID:IJ+dzygq
これでやっと、雪月花と同じ位の使い勝手になった…かな?
係数1なら、0.9の雪月花との差異化も計れる

902 :名も無き冒険者:03/10/23 01:11 ID:eN/bajKB
>901
いや、単純に係数1.0とかそんなんじゃないし>ソニックブーム
攻撃力&行動力で判定だから、攻撃力:行動力の比が傾けば威力は変わるぞ。
だがダインたんみたく攻撃力に特化した人間でも1.0出せるようになったのは大きいな。

903 :名も無き冒険者:03/10/23 02:20 ID:IJ+dzygq
どっちに重点が掛かってるんだろうなぁ
行動力が高めの格闘で使ってる香具師いないかな?

904 :名も無き冒険者:03/10/23 02:22 ID:YvYcD1gL
深緑で検索くらいしる!

どっちかっつーと武器作らない駄無に使わせた方が得な技なんだよナ

905 :名も無き冒険者:03/10/23 02:22 ID:IJ+dzygq
調べたいけどもうねみぃだむー(・ω・)
904のまーしゃるさん。あとはお願い

906 :名も無き冒険者:03/10/23 02:26 ID:AB1+wpqN
兵務たんってそういう人なのだろうか、という疑問を抱きつつ、激しくワロタ

907 :名も無き冒険者:03/10/23 02:28 ID:YvYcD1gL
ああ言うネタで統一したってコンセプトなだけじゃね?
どっちにしろ激しく笑わせてもらったが(w

908 :名も無き冒険者:03/10/23 02:32 ID:IJ+dzygq
一方で、取り残された聖たんとかは滅多打ちにされているw
10レベル近い差があっても、3対5じゃ勝てん罠

909 :名も無き冒険者:03/10/23 02:35 ID:YvYcD1gL
>908
前衛要員がいないんじゃ勝てるわけねえよな(w

つかてめえ寝るんじゃなかったのかYO!
まだ起きてるんなら調べてきやがってくださいおながいします。

910 :名も無き冒険者:03/10/23 02:52 ID:YvYcD1gL
とりあえず、Eno524の拳王見てこい。
攻撃と行動の比が1.22で係数1.3〜1.4くらいになってるから。

911 :名も無き冒険者:03/10/23 05:13 ID:14Mq2XH2
>>906

ウェスター=ハイネルはあさっての方向を向いて呟きました
 ウェスター=ハイネル「今回のBGはフィクションです。実在の人物、団体、組織とは一切関係ありません。」

だそうだ(w

912 :名も無き冒険者:03/10/23 07:29 ID:hmH5eY/6
>906
お年玉の件とか見ると多分ノンフィクション(w

913 :名も無き冒険者:03/10/23 09:57 ID:BNy9CsWQ
>912
あぁ、そんなことあったなぁw

914 :名も無き冒険者:03/10/23 14:09 ID:QQCTwZL4
ヘイムたんはお稚児様大好きです
お年玉を多めにあげるのは当然w

915 :名も無き冒険者:03/10/23 22:41 ID:ex3LZ5QB
>894
な、なんて熱いGMだ!!!!!!

916 :名も無き冒険者:03/10/23 22:46 ID:5hdLXppK
>911

ダイン=フェンリルは口をあんまり動かさないように呟きました
 ダイン=フェンリル「おっす、準備は良いか変態ども、人生の汚点を晒しに行くぞ」

とも言ってるけどな(w

917 :名も無き冒険者:03/10/24 00:47 ID:uDUQRkag
ソニックブームよりもっと使えないスキルを救済してくれ(ノД`)・゚・。

918 :名も無き冒険者:03/10/24 00:53 ID:+kLipI2z
406PTvs312PT見たら前回と全く同じ展開でやんのw
9PTvs65PTもそうだが、疾風の強さが際立つ結果だな。
…まあ、疾風がなくても406PTの勝ちっぽいがw;

>917
自己犠牲とか自己犠牲とか自己犠牲とか?(何
ファイアバードも弱すぎて話にならないけど。

919 :名も無き冒険者:03/10/24 02:03 ID:wFaZjt0y
>918
敵が使うと強いのに、自分が使うと弱いスキルですね。
弓使いであり、かつカードを手に入れることができ、かつ魔攻が高い人が
いれば使えると判断するのだろうけども、弓使いの人口はあまりに小さいのでした。
とりあえず火属性をあげてはどうでしょう。

920 :名も無き冒険者:03/10/24 02:15 ID:7j9x24DC
w;
w;
w;

921 :名も無き冒険者:03/10/24 02:49 ID:37Voy5RQ
>919
火属性上げても通常攻撃との格差は全然変わらないっつーか広がるだけなわけだがw

922 :名も無き冒険者:03/10/24 03:12 ID:rr45NHaq
ま た 2 4 0 か

923 :名も無き冒険者:03/10/24 03:28 ID:wFaZjt0y
>921
いや、そうだとしてもスキル使用時のダメージを大きくしない事には。
変更前ソニックブームと同じで攻撃力でなく、もう一方の魔攻のほうに鍵があるだろうなぁと。
火の鳥カード自体は結構数は出ているからなぁ。あとは魔法戦士的な育ち方を
しててかつ弓を使える人が手に入れるのを待つしかあるまい。
射程が3だから、前列に立っている魔法戦士ならば全体攻撃になるし。

924 :名も無き冒険者:03/10/24 03:30 ID:wFaZjt0y
>923
数が結構出ているというのは事実誤認と訂正。7人位しか持ってない。
蛙口よりは多いんだが。

925 :名も無き冒険者:03/10/24 04:07 ID:EH8wxyOW
まあ、吸血鬼行くレベルにもなれば、上級一つ回ったやつが怪盗で覚えてくるころ
だしな。

つーか、フィリオだっけ?
ヤツのファイアバードも200ダメ程度でショボショボなんだが…

926 :名も無き冒険者:03/10/24 04:18 ID:8dM7kGI/
ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/friend/friendbbs.cgi?log=3288

・゚・(ノД`)・゚・キモイ…ガクガクブルブル…

927 :名も無き冒険者:03/10/24 04:35 ID:EH8wxyOW
そこまでキモいわけじゃないが…



なんつーか、さ
マルチ商法のチラシくさい雰囲気を感じるのは漏れだけでつかw?

928 :名も無き冒険者:03/10/24 10:20 ID:Qgr/nGGU
よく携帯に入ってくるチェーンメールかと思った

929 :名も無き冒険者:03/10/24 15:05 ID:R2T/YoOD
何の解決にもなってねー。
やっぱ本物のヴァカ?

930 :名も無き冒険者:03/10/24 16:17 ID:jN+eSXbs
>923
手段の為に論点自体を見失ってどうするんだ。
問題なのは威力を上げる方法ではなく、通常攻撃にも劣るスキルだってことだろ。
魔法戦士が使えば強いはず?
素直にプロトロンギヌスでも装備して暗黒剣撃った方がずっと強いわ。
第一器用成長悪いからまともな弓なんて使えないだろ。
机上の空論以下の思い付きだぞ、はっきり言って。

931 :名も無き冒険者:03/10/24 16:26 ID:jN+eSXbs
>925
怪盗が得意なのは短剣と鞭、心得を覚えるのは短剣だけだろ?
弓が得意なのはハンターだけのはずだが。

932 :名も無き冒険者:03/10/24 16:46 ID:P666uzxR
931よ
925が誰の何に対してレスしてるのかを良く見ろ。
このままだと自分の国語の点の低さを露呈してるだけだぞ。

933 :名も無き冒険者:03/10/24 16:57 ID:j1x0uWPa
たぶん>925が言ってるのは目利き=カード入手率のことだろう……
一見そうは読めんが、文脈としてな。

とりあえず>919=923=924はどうでもいいが、火鳥のために一案。
せめて机上の空論レベルには話を引き上げておこう。

「魔創士系が横移動でハンターをマスター(弓心得ゲット)」

これで器用と魔力の並立は何とか解決……せんかね(;´Д`)
単純に、魔力の高い鍛冶系に弓持って火鳥を撃ってみて欲すぃな。
それでヘボかったら死にスキルケテーイってことで。

934 :名も無き冒険者:03/10/24 17:17 ID:P666uzxR
フルバースト覚える方がナンボもマシでつw
精霊鍛冶への道も開けるし、二挺拳銃+スナイパーライフル+魔弾でもうまんたぃ…

935 :名も無き冒険者:03/10/24 18:04 ID:jhaFmyB2
>933
弓の心得持っててもファイアーバードの射程は4にならないと思う。
406ptのハンターが隊列詰めてるのがその証拠。
それ以前に、MP500も使って撃つ技か?
フルバーストや完全掃射ならMO0で撃ち放題なのに。
魔法と違って必中ってわけでもないしな。
>934
魔弾使うんならスナイパーライフルじゃなくてもいいわけだが。

936 :名も無き冒険者:03/10/24 18:17 ID:P666uzxR
完全掃射って、魔弾使うと敵全員狙えたっけ?
そうなら漏れの思い違いです。スマソ

937 :名も無き冒険者:03/10/24 18:23 ID:jhaFmyB2
>936
射程依存だから、魔弾なら射程4まで狙えるよ。
つまり中列からなら敵全員を攻撃可能。

938 :名も無き冒険者:03/10/24 18:32 ID:P666uzxR
なるほど…物理ならスナイパー、魔法なら威力高いのを選べばいいわけですな
dくす

939 :名も無き冒険者:03/10/24 18:37 ID:j1x0uWPa
>935
げ。本当だ、射程3固定かYO<火鳥  しかも激弱……
ユークロアの能力値に適応したスキルだと過大評価しても、こりゃつらいな。
双刃の追加ダメージと同レベルって……(つД`)

確かに魔弾+完全掃射のがナンボも強い罠。火鳥ダメポケテーイ。
フィリオに代わって吊ってきまつ。∧‖∧

940 :名も無き冒険者:03/10/24 19:10 ID:jhaFmyB2
武創士系には完全掃射、純系弓ならアローレインがあるから、
純系魔創士が使うくらいしか思い浮かばないなぁ。
でも普通純系魔創士は神官と兼業して回復役をやってるわけで。
それを抜きにしても、魔弾を使えないことによる通常攻撃の弱体化を考えるとやっぱり非現実的かも。
弓をアグナルや魔武強化で魔法武器にするのも割に合わないし。

941 :名も無き冒険者:03/10/24 19:17 ID:P666uzxR
エーガルト+火(連)魔武器なんてやったら、身内の魔法使いに頃されるしなw

942 :名も無き冒険者:03/10/24 19:23 ID:oKG2cAre
>932
獣の数字オメ。…唐突にスマン(w;

943 :名も無き冒険者:03/10/24 19:24 ID:jhaFmyB2
…まあ、普通は覚えないスキルなんだから弱くても問題ないと言えば問題ないんだろうけどw;
むしろ少し弱いくらいがバランス上好ましいとも思うし。
でも通常攻撃より使い勝手が悪いのはどうかとw;

944 :名も無き冒険者:03/10/24 19:29 ID:7j9x24DC
w;
w;
w;

945 :名も無き冒険者:03/10/24 19:49 ID:HXRwvwKn
クラス問わずの射程3全体攻撃スキルだから
通常攻撃よりだいぶ攻撃力が落ちるのは仕方ないのでは?

946 :名も無き冒険者:03/10/24 19:54 ID:vCF9zr88
弓限定、火属性固定、攻撃+魔攻で判定、MP500消費って枷はあるけどな

947 :名も無き冒険者:03/10/24 20:19 ID:G42k7AkI
それはそうとそろそろ次スレですよ藻前等
>>950スレ立てヨロ

948 :名も無き冒険者:03/10/25 00:42 ID:sdMz9hwP
カードによりクラスを問わず修得が可能なスキルというのが難しい。
あまり強すぎるとクラスを問わず皆そのカードの入手に励むことになる。
弱すぎるとシステム売りされてしまう。
剣毒のカ−ドくらいしかいいものが今のところないのだろうか。


949 :名も無き冒険者:03/10/25 03:18 ID:/4cXzC71
地雷設置

950 :名も無き冒険者:03/10/25 08:24 ID:9urp3X8B
よーしパパスレ立ててきちゃうぞー
ついでに天麩羅も弄りたい所、情報サイトとしてP.B.A.は追加するべきかと

951 :名も無き冒険者:03/10/25 08:42 ID:9urp3X8B
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1067038850/
立ててきた。移動ヨロ

952 :名も無き冒険者:03/10/25 22:27 ID:2viT5/Bp
こっちでナデルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ


953 :名も無き冒険者:03/10/25 22:33 ID:9urp3X8B
        ナデ
        デナ       ナデナデナデナデナデ    ナ
        ナデ                    ナ デ
ナデナデナデナデナデナデ                 デ
        ナデ      ナデナデナデナデナデナデ
        デナ              ナデ
        ナデ              ナ
         ナ              デ
         デ             ナ
        ナ              デ
       デ              ナ
      ナ               デ

        ナデ
        デナ       ナデナデナデナデナデ    ナ
        ナデ                    ナ デ
ナデナデナデナデナデナデ                 デ
        ナデ      ナデナデナデナデナデナデ
        デナ              ナデ
        ナデ              ナ
         ナ              デ
         デ             ナ
        ナ              デ
       デ              ナ
      ナ               デ

954 :名も無き冒険者:03/10/25 22:35 ID:W3sV0rDI
ヒサシブリニナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ-

955 :名も無き冒険者:03/10/29 21:57 ID:OW70mUO6
ウメナデスルゾヌ!

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナキョウハカテマスヨウニ゙ナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

956 :名も無き冒険者:03/10/29 22:20 ID:Uehs9VTO
すいません、ちょっと撫でますよ・・・ 

   /⌒ヽ        
  / ´_ゝ`)       /⌒ヽ
  |    /       / ´_ゝ`)
  | /| |       /     / つ  
  // | |       と__)__) (゚∀゚)

sageつつnadeるのは初めてゾヌ(w

957 :名も無き冒険者:03/10/29 22:26 ID:2tFmaMAh
ナデるゾヌ、一生懸命ナデまくるぞぬ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ…
でもビリオンはまだまだ気が早いよ兵務タンw

958 :名も無き冒険者:03/10/29 22:37 ID:BVjeyWXL
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
今回は送金ミスってくれるなよ漏れ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
今回は合成ミスってくれるなよ漏れ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

959 :名も無き冒険者:03/10/29 22:38 ID:Ynf0eJbj
ミリオンスロットナデェェェェェ!!!!

960 :名も無き冒険者:03/10/29 23:14 ID:BVjeyWXL
結果うpキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

って、やっぱり送金ミスってるよ(つдT)

961 :名も無き冒険者:03/10/29 23:17 ID:Ynf0eJbj
漏れは合成ミスった…結構致命的…

962 :名も無き冒険者:03/10/30 00:14 ID:mPG6KJ2k
羽の中の人も大変だな

963 :名も無き冒険者:03/11/08 22:25 ID:Dik5o5kU
梅ナデ

nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
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nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade

964 :名も無き冒険者:03/11/12 21:47 ID:qPDsaQTj
フライングnadenade

965 :名も無き冒険者:03/11/19 22:34 ID:vyi2jHjr
| \
|Д`) ダレモイナイ・・ナデルンダッタラ イマノウチ
|⊂
|


       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  >>兵務タソ  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

966 :名も無き冒険者:03/11/30 20:45 ID:kfRZBi12
まだあったのかこっち・・・
ひっそりとしりとりでもするかな

グルヴェイグ

967 :名も無き冒険者:03/12/01 08:02 ID:aIRj0DEH
とっとと埋めるか
グリード
簡易魔法しか跳ね返せないのになんであんなに人気があるのか不明だ…

968 :名も無き冒険者:03/12/01 22:40 ID:YnqmIXQ/
ドラグナーランス

魔防の低い壁の漏れは重宝してますが

969 :名も無き冒険者:03/12/02 10:06 ID:RtJB7SnL
test

970 :名も無き冒険者:03/12/02 10:07 ID:LRBteyNq
?

971 :名も無き冒険者:03/12/03 00:35 ID:PDmqCFK0
スルードゲルミル

最近なにげに高騰?

972 :名も無き冒険者:03/12/03 22:29 ID:NN9R8XKW
ルビーワンド

ドばっかかよ

973 :名も無き冒険者:03/12/03 22:30 ID:/Ng9sg0j
こっちでも更新日nade

ルーンガントレット

手に入れた頃には魔攻より命中やら集中UPの方が重要になってくる罠

974 :名も無き冒険者:03/12/03 22:32 ID:/Ng9sg0j
あー、被ってるし(w

じゃ、ドラゴンソード

ドですまs(ry

975 :名も無き冒険者:03/12/03 23:44 ID:PDmqCFK0
ドラゴンマスター

976 :名も無き冒険者:03/12/04 08:33 ID:+Y8qEMbX
タンデムアタック

使えNeeeeeeee!

977 :名も無き冒険者:03/12/06 12:50 ID:1gwNZVal
クヴァジール

3万では話にならなくなってきたな

978 :名も無き冒険者:03/12/06 16:51 ID:9quH7fNg
4万でも無反応だったからなぁ・・・

ムシ酒

サソリ酒なんてのが現実にはあるらしいが…漏れは遠慮したい



979 :名も無き冒険者:03/12/07 13:54 ID:415O7R5z
剣毒のカード

またドか…



980 :名も無き冒険者:03/12/07 19:27 ID:BOjtUCn6
ルスラ

>978しりとりになってないし・・・

981 :名も無き冒険者:03/12/09 00:30 ID:ZD7qLKYQ
ラウフェイ








イラネ

982 :名も無き冒険者:03/12/09 00:32 ID:oTk4yt0S
イェオルド

合成専用

983 :名も無き冒険者:03/12/09 01:43 ID:ZD7qLKYQ
ドリルスピア


自分は刀系なのでこれもイラネ

984 :名も無き冒険者:03/12/09 02:27 ID:gpAb4i3X
アリクイの長舌


微妙…

985 :名も無き冒険者:03/12/09 23:14 ID:Mi5Ea4b5
タルクアム

100円

986 :名も無き冒険者:03/12/10 01:03 ID:MOVe126p
今度こそ

ムシ酒

右往左往の人は今でも愛飲しているのだろうか

987 :名も無き冒険者:03/12/10 22:19 ID:eWbut4Z6
ケヴィウン

なんとなく「しゅ」な読み方な気もしないnade

988 :名も無き冒険者:03/12/11 00:31 ID:gIMKOfR6
しりとりだっつーに(--;

989 :名も無き冒険者:03/12/11 00:33 ID:gIMKOfR6
おしい
IDがもう少しでギコだった

990 :名も無き冒険者:03/12/11 16:56 ID:QjUx6vk6
ケヴィウソ
ってことでw

ソウルイーター

魂喰いって、最初生命吸収と勘違いしてたよ…

991 :名も無き冒険者:03/12/12 01:08 ID:cHU033L+
じゃあ、その

魂喰い



992 :名も無き冒険者:03/12/12 04:35 ID:f47D255G
イノレグィン・ユークロア

30代後半で挑んだ悪夢吸血鬼の時は、コイツら成体ユークロアが厄介だった。
対策を碌にとってないと、ルナティックグレイスで全体に5〜600ダメ+腐食だもんな

993 :名も無き冒険者:03/12/13 00:07 ID:TeLm8Uld
アグナル

Part12立ったのにまだこっち残ってるのかよ

994 :名も無き冒険者:03/12/13 13:25 ID:RnlSaQik
じゃあとっとと埋めるか、6レスで済むし

995 :名も無き冒険者:03/12/13 22:58 ID:T/B+/gQV
埋まってないので続けてしりとりで埋めるゾヌ

ルビーピアス

996 :名も無き冒険者:03/12/14 02:25 ID:sP8lF0o9
スタンウィップ

997 :名も無き冒険者:03/12/14 02:29 ID:sP8lF0o9
半濁点や濁点の時は、ついてないものでも良いということで
フリティラ

998 :名も無き冒険者:03/12/14 02:38 ID:sP8lF0o9
ラヴウィップ

ゲロ使えね

999 :名も無き冒険者:03/12/14 02:44 ID:sP8lF0o9
フンディング

根強い人気

1000 :名も無き冒険者:03/12/14 02:45 ID:sP8lF0o9
クヴァジール

今巷でヤングにバカ受けのナウな宝玉。
んで、1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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