5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Final-Crest 161更新後に追加クエスト実装

1 :名も無き冒険者:03/09/07 02:12 ID:LqfgAhJn
Yunたん、おまけでいいので作ってくだちぃ…
テンプレは>>2-10のどっかで。

2 :名も無き冒険者:03/09/07 02:13 ID:LqfgAhJn
テンプレ。

前スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062214798/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/

隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062430417/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060579622/l50
∈(・ω・)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/l50
( ゚Д゚) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50

本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き(取引サイト) ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
時計台(イベントサイト)ttp://www.magictory.com/cless/fc/

3 :名も無き冒険者:03/09/07 02:16 ID:LHhnDi5A
>1

ヒトケタゲトズザー

4 :名も無き冒険者:03/09/07 02:18 ID:Fkb2bZWx
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

5 :名も無き冒険者:03/09/07 02:18 ID:tOLWOcnS
>>1

初のヒトケタ!

6 :名も無き冒険者:03/09/07 02:19 ID:pckPeerQ
>1
オツ!!

そして漏れも初ヒトケタ!!

7 :名も無き冒険者:03/09/07 02:19 ID:cIFeevWL
>1
乙彼。
ひさびさにヒトケタ!?

8 :名も無き冒険者:03/09/07 02:20 ID:Px/U+DmS
無念フタケタ…

9 :名も無き冒険者:03/09/07 02:21 ID:tp+1FJ3e
>1乙
ヒトケタ!

10 :名も無き冒険者:03/09/07 02:23 ID:l7XLvPBq
>1
乙ー

フタケター ⊂(´・ω・⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

11 :名も無き冒険者:03/09/07 02:24 ID:f3IIyLzN
1乙彼ー

12 :名も無き冒険者:03/09/07 02:39 ID:rcUDu85/
FCを長期的に楽しむのに必要なのは追加クエストではなくリセットではないの
かと言ってみる。

13 :名も無き冒険者:03/09/07 02:47 ID:5l80wjrX
むしろ機能追加

14 :名も無き冒険者:03/09/07 02:53 ID:l7XLvPBq
モンスをクエストにあわせて入れ替えながら冒険してみたいので
機能が追加されるならモンス用の預かり所が欲しいと言ってみる。


15 :名も無き冒険者:03/09/07 02:55 ID:P+ezTv7R
>12
その点はクリア時リセットで我慢汁

一番必要なのはインフレ防止策
もっとGoldの逃げ場が必要だよね(・ω・)

16 :名も無き冒険者:03/09/07 02:58 ID:e6V7s3nK
>Goldの逃げ場
絵でふぁいなるあ(ry

↑は結局システム上に金が残るので冗談として。
やっぱペット預けどころ・ペット育成とかで絞るしかないんじゃないかなぁ

銀行の預かり賃はいまや只同然だし。

17 :名も無き冒険者:03/09/07 02:58 ID:pckPeerQ
10万G支払うとYunたんが1枚ずつ脱いでいくというシステムはどうだろうか。

18 :名も無き冒険者:03/09/07 03:04 ID:rcUDu85/
>>15
水がすたれてもなおDK2が健在なのはリセットの有無にあると思うんだがどう
だろう?
無料のDK2と違って有料のFCではリセットするのが難しいというのはわかって
いるけど。

19 :名も無き冒険者:03/09/07 03:11 ID:6Wa+UImg
難しい、というか勝手にされたら困るわい

やはり金の使い道に家システムキボンヌ

20 :名も無き冒険者:03/09/07 03:22 ID:P+ezTv7R
マルサの女制度はどうだろう
現ナマで10万以上持ってると5万残して全て持ってかれる制度
逃げ道は延べ棒の買い漁り

…ナ、ナニヲスルリアルマーシャルサn(・ω・;)


tu-kaYunたんはこの問題を真剣に考えてくれているのであろうか
寿命に関わる大問題なんだけど

21 :名も無き冒険者:03/09/07 03:28 ID:e6V7s3nK
お布施システムはどう?

アミラール寺院にお布施をすると徳が1増える…かもしれない(1更新に一回のみ。
で、1増やす為の額は最初=500
二回目=1000
三回目=2000
四回目=4000
…と、倍になっていくようにすれば。

22 :名も無き冒険者:03/09/07 04:38 ID:+b3+Mv/y
試練の谷の戦利品が良い版とか、どうだろうか?
モンスター捕獲場でも良いな

入場料とられて、所持金が足りないとPA確実に失敗

23 :名も無き冒険者:03/09/07 06:12 ID:OU6xvmix
>22
戦利品のvalueが1とかじゃないとまたインフレになるぞ

24 :名も無き冒険者:03/09/07 07:44 ID:QdERl2Wq
バランスって難しいんだな

25 :名も無き冒険者:03/09/07 07:55 ID:Q6fUXxxA
カイザーボウ盗んだPTって弓使いいないから
売りに出るかなってチョット期待したけど出品されないな…

26 :名も無き冒険者:03/09/07 09:35 ID:0ieROZAI
スリのギンジ登場

27 :名も無き冒険者:03/09/07 10:02 ID:uwhL547k
でも、奴隷ではない2ndや3rdを入れてる人もいることを考えると、
「シナリオや辿るルートは一緒でも違う育て方でやってみたい」って
人がけっこういるんじゃないの?
さんざんガイシュツだが、FCはシナリオよりもキャラ育成が楽しいゲーム
なのではないかと。

あとはこれもガイシュツだが、一週目クリアで特別なクレストが手に入って
二週目ではそれが何かに影響して来る、みたいな要素はあっても面白い
かも知れない。
商業である以上は長く、何度も遊んでもらえるようなシステムの方が会社的
にもいいだろうしな。

28 :名も無き冒険者:03/09/07 10:20 ID:ccM7wCom
お金の使い道ねえ。ゲームバランス崩さないようなのだと、
・称号システム
 1回1000〜2000Gでランダムな称号を授けてもらえる。
 英雄・魔王・名匠、プータロー・一般ピープル、ネコミミ、役立たず、、、
 200種類くらい作っとけば結構吸い上げられるんじゃないかなあ。

・高価な装飾を売り出す。
 15/15/15 くらいの装飾を 20,000Gくらいで売ってみる。

・1回10,000Gくらいで1回装備したのと同じくらい熟練度を上げてくれる。

うーむ、、、おいらはあんまし独創的なほうじゃないので、こんなんしか出てこねえ。。。。

29 :名も無き冒険者:03/09/07 10:39 ID:rcUDu85/
金の吸い上げ道を作ったら作ったで今度は金満マンセーって文句言われる予感。

30 :名も無き冒険者:03/09/07 10:43 ID:kzqR6QXB
そこで税金導入。

31 :名も無き冒険者:03/09/07 11:33 ID:RwK2lFRd
>30
税金取られるゲームって新しいな。
俺は払いたくないがw

つか、取ったら代わりに何らかの保証とか必要になるだろう。

あ、じゃあ全滅保険とかは?
一律1000Gくらいで、賭けた期間によって全滅時に何らかの保証が…
…ゲームにリアル持ち込んでも面白くも何ともないな

32 :名も無き冒険者:03/09/07 11:37 ID:mcGQR1k3
食費。

33 :名も無き冒険者:03/09/07 11:42 ID:Q6fUXxxA
モンスに借用書(金額ランダム)持たせて盗んだら戦闘終了後に支払わされる。
50000Goldの借用書とか・・・もちろんマイナスまで食い込むw

金余りの要因に盗みがあるから、インビジを使い難くさせれば…w

34 :名も無き冒険者:03/09/07 11:51 ID:RwK2lFRd
>32
キャラの能力を維持しつづけるためには毎回「食料」を買う必要がある訳だな。
飢えたらHPを始めとしてあらゆるパラメータがダウン。
当然、モンスPTもモンス分の食費がかかる訳で……
……って、それは別のゲームだろ。

35 :名も無き冒険者:03/09/07 11:54 ID:LHhnDi5A
5章モンスはvalueの低いアイテムしか落とさないようにするとか

ガイシュツかも知れないが、合成費用上限20000や
合成上昇値+40限界を取り払うだけでも違うと思うんだがなあ・・・
3流合成師の肩身はますます狭くなるがな!。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン

36 :名も無き冒険者:03/09/07 12:03 ID:uwhL547k
更に強請師がますます増長する罠

37 :名も無き冒険者:03/09/07 12:06 ID:hoJVTVKt
ダイヤ&ルーンのひとつ上のランクの装備を作るってのはどうだ?

38 :名も無き冒険者:03/09/07 12:16 ID:QsI/MLM3
そこでPKシステムですよ

39 :名も無き冒険者:03/09/07 12:36 ID:STQneJBi
PLKを導入キボン

40 :名も無き冒険者:03/09/07 12:41 ID:RwK2lFRd
>35
合成費用無制限は金の吸収力あるよね。
+40以上つくとパワーバランスは微妙だけど。
強くなりすぎて、これ以上戦闘に張りがなくなってもなあ。

>37
(+1)とか存在するから、難しいんじゃない?


まず収入で金の供給過多はあると思うんだけど、
これから絞るのは無理だろうし難しいね。

41 :名も無き冒険者:03/09/07 12:53 ID:STQneJBi
そこでガンガン盗みまくるプチシーフの上位種の登場ですよ。
ランダムで出現、ラーニング不可の全体盗みアビ持ってるとかw

42 :名も無き冒険者:03/09/07 13:11 ID:TtDs6vt1
ラーニング不可の全体盗みアビ・・

インビジと何が違うのだ

43 :名も無き冒険者:03/09/07 13:14 ID:STQneJBi
インビジは「列」ですが何か?

44 :名も無き冒険者:03/09/07 13:15 ID:TtDs6vt1
しかし、合成費用上限の撤廃は勘弁して欲しいな。
ソロの漏れにとっては、合成熟練が200近くになった今なら、上位陣とさほど差が
無くなりつつあるし…

折角これ以上はなされず、後はレベルだけの問題と思ったらマタ突き放されるの
だけは勘弁してほしいっす。

45 :名も無き冒険者:03/09/07 13:33 ID:5cZH5h01
サムライ最上級職にぜになg(ターン

46 :名も無き冒険者:03/09/07 13:43 ID:DxfKs5+h
終章に入ると時空を越えることになります
よって装備しているアイテム以外は所持金も所持品も全て没収され、以降は金品の遣り取りも不可能になります

47 :名も無き冒険者:03/09/07 13:46 ID:RvUxm1L+
金の使い道か…
・アビ一発いくら
・戦闘終了後に武具補修費いくら
・金を入れないと開かない扉

[[なんてな]]

48 :名も無き冒険者:03/09/07 13:46 ID:/sO4B/ip
>46
鳥主と属性地形で残りを耐性装備にすれば全然問題無し。

49 :名も無き冒険者:03/09/07 13:46 ID:4Oe/dgZD
アサシン書ってこんなに人気無かったっけ?
0G抽選は一人しか申し込み無いし、1G早い者勝ちは未だ誰も申し込まず。
それとも、漏れが知らないだけで二人ともBL入り級の有名人か何かなのか?

50 :名も無き冒険者:03/09/07 13:51 ID:TtDs6vt1
ピアス、軒並み係数がゴミとわかったので人気が無くなった…パラピアスなんか麻痺爪
と同じ扱い。
朝主でデスピアス伝授には良いと思うのだがね(成長も文句と違って不味くないし)。
今からCCしても気絶アビは人気だし、簡単に5万は切らないだろう

51 :名も無き冒険者:03/09/07 13:52 ID:TtDs6vt1
で、朝主の書がちーとも市場に出ない、早さに欠ける純系剣じゃ自力取得が遠い。
ってなわけで人気が無いのだと思われる。

52 :名も無き冒険者:03/09/07 13:54 ID:DxfKs5+h
実質火力短剣の最終職先だもんなー

53 :名も無き冒険者:03/09/07 14:17 ID:sCZXuidH
金の使い道?
そりゃもちろんアビの作成ですよ。
ソース?そんなものは既に存在しません。

54 :名も無き冒険者:03/09/07 14:20 ID:TtDs6vt1
思うんだが、ぷーさんとったら後はアサシンで素早さ成長に固定、デスピ取ったら
トレハンに移動してDAとったらめっちゃ強いと思うんだけど、ダメ?
シーフ系にいるときは剣装備可能にぷに+ぷーさんあれば問題ないし。

最終的には傭兵でぷに+ぷーさん+DAでかなり恐いと思うのだが。
ぷにいらなかったらバーサク1なり、歌なり陣形なりいれればもうまんたい

55 :名も無き冒険者:03/09/07 14:39 ID:h9UWKurs
あまりDAを過信しない方が良いと思うぞ。
漏れは今回、7ターンで17回行動できたがDA発動したのは2回しかないし。

56 :名も無き冒険者:03/09/07 14:44 ID:XusNq0If
そりゃそれだけ素早さ高ければ滅多にDA発動しないだろうよ。
数少ない1回行動をDAでほとんどゼロにまで減らしてんだから、
その状況でさえDAは有効なわけだが。

・・・釣りだろうか

57 :名も無き冒険者:03/09/07 14:44 ID:Zwc5pyi9
>>55
( ゚д゚)・・・

58 :名も無き冒険者:03/09/07 14:44 ID:h9UWKurs
あ、3回だった。スマソ。
一応期待値通りの5割か・・・
回復役が持ってれば戦局を左右するだろうけど、物理火力ではな。

59 :名も無き冒険者:03/09/07 14:45 ID:TtDs6vt1
そりゃあ元の素早さが高いからじゃないかなぁ
剣士出身で、トレ半で、素早さ15うpたしてギリギリDA取れる速さなら、DAは有効
に思えるゾヌ。
傭兵は速さ補正が無いし。

60 :名も無き冒険者:03/09/07 14:45 ID:Zwc5pyi9
ヤバイな。どうやらマジっぽい。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/1258/fc/analyze/hitcount.html
百回読んで来いこのダムァ(゚д゚)

61 :名も無き冒険者:03/09/07 14:47 ID:DxfKs5+h
>55
DAの発動条件は「二回攻撃が発動していない状態の時に55%の確率で発動」だろ
素の素早さが高くて自力で連続攻撃出してるんなら発動する回数が減るのは当たり前

62 :名も無き冒険者:03/09/07 14:50 ID:IstpPXAq
>55
自力で2〜3連出せるならそりゃでないさ

63 :名も無き冒険者:03/09/07 14:51 ID:IstpPXAq
被り負け(´・ω・`)

64 :名も無き冒険者:03/09/07 14:53 ID:h9UWKurs
いや流石に今回のはたまたまだが、素早さはあんまり高い方じゃないぞw
物理火力がDA取るくらいなら、素早さ分力に回して欲しいなぁと。

65 :名も無き冒険者:03/09/07 14:59 ID:Zwc5pyi9
なんか根本的に理解してないな(;´д`)

DAと素早さの同時抽選じゃないの。
素早さの絶対優先で、そこで連続引くとDAは判定すら行われないの。分る?

だから全体の連続行動数に対してDA分はこれだけだった、ってのは
DAの性能自体を評価するのになんの意味も無いわけ。ok?

66 :名も無き冒険者:03/09/07 15:00 ID:ZWFibzJo
物理火力(兼壁)が1人しかいないので、HPうp持って体力振りしててくれた方がありがたい。
アサシン素早さ振りじゃHPに不安が・・・

67 :名も無き冒険者:03/09/07 15:00 ID:DxfKs5+h
自力で連続攻撃出してたことには変わりないだろ
それを棚に上げてDAイラネとか言うのは的外れだぞ

68 :名も無き冒険者:03/09/07 15:02 ID:DxfKs5+h
>66
そりゃ一枚壁が体力捨てるのは自殺行為に決まってる
その辺はケースバイケースだろ

69 :名も無き冒険者:03/09/07 15:03 ID:bAHS8wCR
>>64
20レベル上げてDAとるとしたら…
DAあり 元の講堂回数1.2回として 1.2回→1.6回 火力1.33倍

DAなし 力がDA取る場合に比べて力+20 DA取る場合でも力振りしてるだろうし
やっぱりDA持ちの方がいいと思う

70 :名も無き冒険者:03/09/07 15:06 ID:ZWFibzJo
今前衛キャラってそんなに多いのか?
うちも周りもPAは後ろに下がってるので、前衛は1人しかいないんだけど。

71 :名も無き冒険者:03/09/07 15:07 ID:bAHS8wCR
>>70
PAじゃなくて壁がDA取りに行く話じゃないのか?

72 :名も無き冒険者:03/09/07 15:08 ID:ZWFibzJo
>71
いや、だから壁が取りに行く余裕があるのかなぁと

73 :名も無き冒険者:03/09/07 15:09 ID:DxfKs5+h
>71
物理火力が取りに行く話だって
壁が取りに行って脆くなっちゃ本末転倒

74 :名も無き冒険者:03/09/07 15:09 ID:oHYus92h
>64
長い目で見ると悪い選択じゃないよ。
力極振りしてれば、終章でカンストするから、
10か20くらいの力差なんてノープロだし。

75 :名も無き冒険者:03/09/07 15:11 ID:bAHS8wCR
>>72
純粋槍じゃ難しいだろうな
剣ならぷにぷーさんで問題ないと思うが

76 :名も無き冒険者:03/09/07 15:12 ID:wEZ6bL9t
アサマス経由トレハンの素早さ10%15%判断力10%セットで、
ステアビ修得には素の素早さ47判断力36(スパイで判断15%回収なら33)が必要。

これを現実的な数値と見るかどうかだな。
力2成長(もしくは力1体力1成長)だとアサシンで10レベル+シーフで15レベルくらい、
力or体力1成長だとハイウェイマンで15レベルくらい上げることになるのか?

77 :名も無き冒険者:03/09/07 15:14 ID:ZWFibzJo
前衛に火力を期待するより、陣形持って前に立っててくれる方が嬉しいなぁ。
陣形も簡単じゃないけどな・・・書から。

78 :名も無き冒険者:03/09/07 15:17 ID:bAHS8wCR
>>77
火力というより搦め手を有効にするのにいいのかも
GM4の剣士ランキングでシーフがいたけど狙ってんのかな

79 :名も無き冒険者:03/09/07 15:23 ID:oHYus92h
>70
俺の周りは逆に前衛が多かったりする。
これがまた強いのが多くてな・・・・泣けてくる。
[物理の中の上くらいの自負はあるんだがなぁ(;´Д`)]

80 :名も無き冒険者:03/09/07 15:25 ID:KdAQrNuX
手数の多さはそれだけで大きなアドバンテージだよ。
忍者PT見ればよくわかるだろ?
DAはそれを大きく向上させられる。
ぷにとかは+50制限がある分、後になるほどDAの優位さは増す。

81 :名も無き冒険者:03/09/07 15:26 ID:TtDs6vt1
漏れは剣士>傭兵の話だったのになぜか壁の話になってるw;

傭兵でぷに+ぷーさんするなら、10レベルちょっとで朝新で素早さくらいいいよね
まーしゃるさん?(・ω・)

82 :名も無き冒険者:03/09/07 15:27 ID:l7XLvPBq
>76
漏れは力振り物理だけどシーフであと10レベルほど
上げたら大体その数値になるね。
本職が剣じゃないからまだぷには取得できてないけど。

83 :名も無き冒険者:03/09/07 15:29 ID:wyB0x5po
見てみると、先行組は割と一枚壁が多いみたいだな。

・・・そーですか、前は二人もいりませんか(つД`)
今から本気騎士を(ry

84 :名も無き冒険者:03/09/07 15:29 ID:KdAQrNuX
DA取るついでに二刀流と空蝉も取りに行っていいよね、りあるまーしゃるさん∈(・ω・)∋
せっかく熟練条件と素早さを満たしているんだからさ有効に使わないと∈(・ω・)∋
[[知力と判断がまだ少し足りないけどナー]]

85 :名も無き冒険者:03/09/07 15:31 ID:wEZ6bL9t
というかぷにぷーさんDAデスピアスってすでにいるのな。

その人は倉庫にニンジャの書も持ってるし、空蝉も狙ってるっぽい。
メッセから判断すると、最終的にはソードダンスを連打したいっぽ(w

86 :名も無き冒険者:03/09/07 15:31 ID:wyB0x5po
少しで済むならいいむー∈(・ω・)∋

87 :名も無き冒険者:03/09/07 15:34 ID:KdAQrNuX
物理に限らず、DAと逃げ回るは誰が覚えても損はないと思われ。
一枚壁はその間のリスクが大きすぎて難しいけどな。

88 :名も無き冒険者:03/09/07 15:37 ID:wyB0x5po
>87
火力杖が欲しいと言ってて困惑気味。
今4章なのでキツイ。

89 :名も無き冒険者:03/09/07 15:42 ID:bAHS8wCR
>>88
具体的な計画立てさせてみたら?
ダメ出しもしやすいだろうし 本人もキツイ事に気付くだろうし

90 :名も無き冒険者:03/09/07 15:44 ID:KdAQrNuX
>88
逃げ回るは仲間補正だけでも何とかなるから杖装備可能持ってGOなんだけど、
DAはそれなりに厳しいってか今までに十分な下準備してないとまず無理だよな。
実際に計画を立てて、その間の戦力低下や難易度について話し合ってみたらどうだ?

91 :名も無き冒険者:03/09/07 15:47 ID:KdAQrNuX
少なくとも4章に入ってから準備開始じゃ無理。
剣熟、体熟、素早さ、判断…どれも全然足りないんだから。

92 :名も無き冒険者:03/09/07 15:47 ID:TtDs6vt1
PA杖が取るならまだ素早さだけで済むから、杖装備可能もってトレ半居座りで済む
けど、火力杖がやるのはなぁ…
取れたら強いけど、取れるまで時間が掛かりすぎだわな

93 :名も無き冒険者:03/09/07 15:48 ID:XusNq0If
そんなにきついかな。
知力が落ちたぶんは素早さ補正で多少カバーできるし、
杖装備のトレジャーハンターなら戦力には影響は少ない。
4章の3つめにもなれば短剣を振る余裕くらいできるのでは
ないだろうか。

でも短剣振り20回か...

94 :名も無き冒険者:03/09/07 15:48 ID:e8wyN5v/
まー計画的な香具師ならとっくに空蝉DAくらい取れてるだろうなw

95 :名も無き冒険者:03/09/07 15:49 ID:TtDs6vt1
熟練忘れてた…剣も体術も50か…
火力杖はステアビアク運命だから、前もって全熟練とかの下地があっても、15更新
は短剣もってなあかんわけか。
だめぽw;

96 :名も無き冒険者:03/09/07 15:52 ID:oHYus92h
>91
パーティ内に短剣か、剣と拳がいるパーティなら、20〜30熟練貰ってるから無理じゃない。
素早さが足りないので杖装備可能+ニンジャで補うとして、判断・剣・体術熟を稼ぐ期間は限定されるので、火力杖に火力頼りきったパーティじゃなければそんなに難しくないはず。


97 :名も無き冒険者:03/09/07 15:52 ID:bAHS8wCR
>>93
杖一人が7割の火力とかのパーティーじゃきついだろうな
回復杖ならOKか? 魔法短剣でも高い徳で安定する?

98 :名も無き冒険者:03/09/07 15:52 ID:TtDs6vt1
ただ、純火力杖なら、杖熟練と知力で、味方に属性場使える香具師がいれば、属性
メテオで200近いダメだせるよ。
味方にFMがいれば移動しても何とかなるはず。
ただし、ボスのときは外しまくりそうだから注意

99 :名も無き冒険者:03/09/07 15:57 ID:KdAQrNuX
魔力ブースター持ってれば短剣装備でも攻撃力低下を抑えられるぞ。
仲間に杖がいるなら仲間補正で30くらい行ってるだろうし。
もっとも、アビリティ欄を5個以上空けておかないとなかなか覚えない可能性があるけどな。
しかも成長が全然一致しないから、ますますDA習得には時間が掛かると。
[[本末転倒]]

100 :88:03/09/07 15:59 ID:wyB0x5po
メッセでつかまったから聞いてみた。
「ああ、ただ欲しいなーと思っただけ。このまま知力上げの為にスペマスにいるのもつまらないし」
とのこと。
知力が100ちょいしかないじゃん・・・_| ̄|○

101 :名も無き冒険者:03/09/07 15:59 ID:rcUDu85/
回復杖がもう一本いるところとかなら回復杖が火力をガンガるという手もある。

102 :名も無き冒険者:03/09/07 16:00 ID:bAHS8wCR
そうだね アビ欄がきついね
あと魔法短剣も合成しちゃったらWLVがきつくなるな
WLVをあまり上げないような4流合成士が活躍?

103 :名も無き冒険者:03/09/07 16:15 ID:i2oXVn0z
>100
それは既にDA杖な漏れに対する挑戦ですか?

104 :名も無き冒険者:03/09/07 16:16 ID:l7XLvPBq
DAもいいけど最近はヴァルキリーの条件に知力と剣と杖が
どのくらい必要なのか気になって仕方ないですよ。

105 :名も無き冒険者:03/09/07 16:19 ID:WwMGUtbx
それはさておきモマエラ、うまい棒は買ったか?


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html

106 :名も無き冒険者:03/09/07 16:30 ID:Zwc5pyi9
剣壁ならアサマスよりFF?

ttp://www.final-crest.com/result/result449.html
DAアサシンってよりぷーさん短剣と呼ぶべきか。
脇に剣壁が居るので問題無く良さそう。

ttp://www.final-crest.com/result/result893.html
DAリーチのバーサク剣。
サブ壁としても問題無さそう・・・隣のPA弓が気になる。

ttp://www.final-crest.com/result/result361.html
FF素早さ振り。判断をup二枚で切り詰めたタイプか。
脆そうなPTだが搦め手と回復で押し切ってる感じ。

107 :名も無き冒険者:03/09/07 17:11 ID:TtDs6vt1
>106

2番目がかなり良い感じだな…
つーか、DA剣より短剣のインビジ+最後通牒のほうに目が行っちまうw;

108 :名も無き冒険者:03/09/07 17:17 ID:r6sfUMk8
短剣?
DA狙いのPA弓じゃないの?

109 :名も無き冒険者:03/09/07 17:20 ID:XusNq0If
>107
短剣?という突っ込みはおいといて。
強いね、DA弓。
火力PAとして最高ランクではないかな、この人。

110 :名も無き冒険者:03/09/07 17:21 ID:TtDs6vt1
あー、トレハンと書いておけば良かったな

111 :名も無き冒険者:03/09/07 19:29 ID:IH5Xl1xE
Final-Crest 潮吹きティティス162回目の昇天

112 :名も無き冒険者:03/09/07 19:33 ID:A/Qn26Qb
>111
お前が950を取ることを期待していてやる

113 :名も無き冒険者:03/09/07 19:34 ID:TtDs6vt1
隔離にいってこいw

114 :名も無き冒険者:03/09/07 19:43 ID:G9M74XuE
イキっぱなし(・∀・)イイ!

で、金余りの問題だが、Yunたんがここを見ている可能性を少なからず信じているので、
この場を借りて提言。

「5章の金銭収入を完全にゼロにする」というのはどうか?
4章までに蓄えた金・装備が試される、最終試練。
まだ5章に進んでるPTは一つもないので、わりと現実的な修正ではないかと言ってみる。

115 :名も無き冒険者:03/09/07 19:51 ID:STQneJBi
そんじゃーPA通すのに金が必要な地点とか。
行かなくてもイイが大幅にショートカット出来る。

116 :名も無き冒険者:03/09/07 19:51 ID:A/Qn26Qb
見ているなら家システムの方をキボンヌしたいぐらいだ
モンス預け、無料の倉庫みたいな。

117 :名も無き冒険者:03/09/07 19:55 ID:NbMATjms
>>114
それいいね。
過去に戻るわけだし(それに変な研究所だしw)、現代で使える通貨が出てこないってことで。
武器や防具なども朽ち果てていてValueは0

118 :名も無き冒険者:03/09/07 20:55 ID:3LnB9Ykn
金余りが嫌だという君にお勧めなのがGrand Blaze
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062142526/l50
まもなくベータテスト新規募集開始。
アルファテストは高価な弾薬も一発消費の最狂金銭感覚。ベータも期待大だ。

119 :名も無き冒険者:03/09/07 21:26 ID:kzqR6QXB
お前らも椎間板ヘルニアには気をつけろよ。

120 :名も無き冒険者:03/09/07 21:31 ID:8psCGVb/
金余りっていうけど、そんな事言えるの、盗めるパーティだけだよ。
盗めないうちはもうじき英雄ニ体目撃破なのに、
必要アビ習得のための書も未だに満足に買えないし、
手数料おまかせになってると、じゃあ0Gでと喉から出かけるくらい困窮してるんだから。

盗みは覚えたいけど、トレハン書買うお金も無いし、
必要アビ習得さえ金欠で先送り状態。
収入が無くなったらクリアできなくなる。

121 :名も無き冒険者:03/09/07 21:45 ID:lvO1y/qu
>120
それは単に無計画なだけじゃないのか?(´Д`;)
うちも盗みは無いけど、特別金に困ったことはないし

122 :名も無き冒険者:03/09/07 21:48 ID:g/HHfhCA
金余りというのは、システムから金を吸い上げる手段が
システム買い、合成費、全滅して落とす、アイテム保管料
の4つしかない事を言ってるんでしょう。

夜歩きで書やアビを買ったりしても、買った人から売った人
にお金が移るだけで、システム上から金が無くなるわけじゃ
ないですし。

一部のアビや書が高騰してるってのが金余りの証拠じゃないかな。

123 :名も無き冒険者:03/09/07 21:53 ID:wkJvNLFb
だなぁ…反面、ゴミな書はドンドン値下がっとるし。


デスゲイズは伸びが鈍いな…こんなもんかね?

124 :名も無き冒険者:03/09/07 21:58 ID:Rn5wfRhp
>123
混乱がなければ参加するんだけどな

125 :名も無き冒険者:03/09/07 22:01 ID:G9M74XuE
>120
も少し全体的な視野を持った方が良いと思われ。

>122と被るけど、システム上で手に入る収入とシステム内に回収される支出を比較すると、
圧倒的に収入の方が多いわけで、>120のように局所的にビンボーでも、アミラール全体では
金の価値が下がり続けるわけで。

つまり「インフレ状態」にあるわけですな。
仮にシステム上の収入を減らしたとしても、その分、物価が下がるわけで、
金が足りてるPTは足りてることに変りはないし、金欠PTが金欠であることにも
変りはない。

むしろ、一部のアビ・アイテムが非常識に高騰することを防ぎ、新規参加者(二週目PL)と先行組の格差を是正し、
物価の安定化が期待できる。

126 :名も無き冒険者:03/09/07 22:03 ID:wkJvNLFb
ネットゲームが長持ちするには、デフレっぽいほうがいいんだよな…

127 :名も無き冒険者:03/09/07 22:07 ID:nsn0gGX8
何が悪いって言えば、海底のダイヤ鉱脈が悪いのは確かなんだが

128 :名も無き冒険者:03/09/07 22:07 ID:8psCGVb/
>121
スタートが遅かったってのはあるかもしれない。
フィールドマスターも全熟一直線で条件に届いたのは3章クリア直前だったし。

……いや、無計画といわれればそうかもしれないけど。

129 :名も無き冒険者:03/09/07 22:08 ID:wkJvNLFb
確かに先発部隊が海底行きだしたあたりから絵やらアビが急激に値上がったなぁ
チャクラオールを先発部隊がこぞって欲しがったから…

130 :名も無き冒険者:03/09/07 22:12 ID:0itL1zsF
>127
確かにダイヤ武具は出しすぎだな。
あれで金がいくらでも手に入る。

131 :名も無き冒険者:03/09/07 22:15 ID:G9M74XuE
>127
それが核心の一つだろうな。
軽鎧は鰤癌、重鎧はダイヤアーマーで確定してしまった。
鎧をシス買いするということ自体が無意味になってしまったからなぁ。

132 :名も無き冒険者:03/09/07 22:20 ID:LHhnDi5A
>127
ダイヤ鉱脈ワラタ

海底は長いから、嫌でも入手できるチャンスは増えるしな。
核心の一つであることには胴衣

133 :名も無き冒険者:03/09/07 22:25 ID:2YY3e1lF
結局ダイヤアーマーを別のシス売り値が低い鎧に差し替えただけで
問題が防げたんだな…。
理想はダイヤソードやダイヤスピアなんかも差し替え。
四章当初の懸念がここに来て的中するとは。

134 :名も無き冒険者:03/09/07 22:27 ID:wkJvNLFb
全部鰤癌みたいにシス値が低い者にすればまだ良かったのになぁ

135 :名も無き冒険者:03/09/07 22:33 ID:3LnB9Ykn
tu-ka、金が余って何か困ることでもあるのか?
そんなに困っているなら無料抽選でもやって貧乏人に分配しろや。

136 :名も無き冒険者:03/09/07 22:35 ID:8psCGVb/
時計台で貧乏っぷりを話してバラ撒きイベントでもやってくれたら、喜んで参加するよー。

137 :名も無き冒険者:03/09/07 22:37 ID:8psCGVb/
お金が余るんだったら、その使い道を考えればいいんだと思うんだけど、それじゃ駄目なのかな?

138 :名も無き冒険者:03/09/07 22:43 ID:NbMATjms
おいおい、論点が違うってば。

確かに大金持ちの香具師も多いが話はそうじゃなく、
PC全体の所持金の合計がどんどん増えてしまってインフレになってるって話なんだが。

金の量自体が増える→1Gの価値が相対的に下がる→金のある香具師がガンガン使う

この真ん中の、金の価値が下がってるのがなぁ

139 :名も無き冒険者:03/09/07 22:46 ID:8psCGVb/
でも終章の収入を0にしろっていうのは、お金が余ってる立場の暴論だと思う……。
赤貧パーティにしてみたら、通常の収入だけでもありがたいんだから。

140 :名も無き冒険者:03/09/07 22:51 ID:3LnB9Ykn
>138
藻前の論点こそ意味不明だ。結局何が困るわけ?
金持ちが金に物を言わせて競売で落札するから困るってことか?

141 :名も無き冒険者:03/09/07 22:52 ID:QHHpBkgC
一番の問題は、敵や宝箱から何でも手に入り過ぎてしまう事じゃないかな。
敵or箱から入手可能(=他PCから購入可能)なアイテムだけで
冒険のほとんどが賄えてしまうから、システムに消化される金は減る一方。

142 :名も無き冒険者:03/09/07 22:53 ID:STQneJBi
目先の事しか見てないヤシがいるよいだな。







赤い国へカエレ(・∀・)!!

143 :名も無き冒険者:03/09/07 22:53 ID:DS5bC8ye
そこで盗み対策にvalueがマイナスのアイテムを…。
破壊不能でシス売りするしかないから売らないとアイテム枠圧迫…

144 :名も無き冒険者:03/09/07 22:53 ID:MxsuRz0d
>135-137
想像してみてくだちぃ。

このまま行くと、アミラール全体で金が溢れる。

物価が際限なく高騰する。

事実上、金が有っても無くても関係ない「ゴミ」になる。

取引が成立しない。
(金銭よりも"コネ”が重要な世界到来)

まず何よりも理解して欲しいことは、

「例え何十万G持っていたところで、Gそのものに価値がなくなれば無意味」

ということ。
ジャガイモ一つに札束を積む戦後ドイツのインフレ状況とかは、社会科で習いませんでしたか?

145 :名も無き冒険者:03/09/07 22:54 ID:wkJvNLFb
>140
金持ちが〜ってのはあるだろ
125にそこら辺は出てる。
今のFCは末期のMMOみたいに、超インフレになりつつあるってことだろ

146 :名も無き冒険者:03/09/07 22:54 ID:MxsuRz0d
>138
それ以上、口を開くならば、遺憾ながら「ヴァカ認定」せざるを得ません・・・。

147 :名も無き冒険者:03/09/07 22:55 ID:g/HHfhCA
アビを10万で売った奴が、別のアビを12万で買う。
それを売った奴が書を14万で買う、、、以下略。
こんな具合にお金がだんだんと紙切れになっていくのは
あんまし楽しくないって事でしょう。

148 :名も無き冒険者:03/09/07 22:55 ID:Hglh245n
天、宝の雨を降らすとも人の欲は果てじ
小欲を味わうも苦なり、と

これも人間のサガか。

149 :名も無き冒険者:03/09/07 22:55 ID:mcGQR1k3
売るのがイヤなら捨てキャラに渡しちゃえばいいじゃない(マリー

150 :146:03/09/07 22:55 ID:MxsuRz0d
ごめん、146は>140に対してでつ。

151 :名も無き冒険者:03/09/07 22:56 ID:2MBLJi/X
そしてFCRMT時代の到来ですな(w

152 :名も無き冒険者:03/09/07 22:58 ID:7gLwgfMv
お金のインフレに一番困っているのは実は絵を買いたい後発組な罠。

153 :名も無き冒険者:03/09/07 22:59 ID:3LnB9Ykn
>150
インフレインフレって騒いでるけど、シス買い価格は一定なのを忘れてないか?
物価が上がってゲームがクリアできなくなるなんてことはありえんぞ。
まあどっちがヴァカなのかは解る香具師には解るだろうがな。

154 :名も無き冒険者:03/09/07 23:01 ID:2YY3e1lF
>152
ランダムCGI禁止。
これで終了。
絵、3枚も4枚も欲しい奴って実際のところ何を考えてるの?

155 :名も無き冒険者:03/09/07 23:03 ID:2RsJ4aHO
>153
よくわかるから安心しろ
お前も早く気付け

156 :名も無き冒険者:03/09/07 23:03 ID:8psCGVb/
インフレ傾向が進んでいるのは一部の書とアビと絵だけじゃないのじゃなのかな?
他の書はほとんど収入にならなくとも出品してくれる人も少なくないし、
シス買いも手段の一つだし、カイザー武器のような必取アイテムもあるわけだし。

157 :名も無き冒険者:03/09/07 23:03 ID:0itL1zsF
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   つまり最初から、アミラールの経済は
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !  気兼ねなく萌え絵師に金を積むことができるように
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    貨幣価値が暴落するように仕組まれていたんだ!
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|      
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |


158 :146:03/09/07 23:04 ID:MxsuRz0d
>153
だーかーらー。
シス買い自体の意味がなくなりつつあるでしょう?
ダイヤバックラーもダイヤメイルもダイヤアーマーも、
シス買いすること自体がなくなりつつあるでしょう?

ありえない前提で話をされても、「意味がない」

更に言うと、5章でこのまま収入が増えつづけると、
ダイヤ系のシス買い価格自体が「はした金」になるのは目に見えてるでしょう?

目先の損得だけに捕らわれないでくだちぃ。

159 :名も無き冒険者:03/09/07 23:05 ID:XEO9hD1p
まーFCは送金額に限界って無いよな?
札束をリアカーに乗せて歩くんならツライがFCはキーボードをポチポチ押すだけで送金できるしな…w

困る事といえばインフレが進めば延べ棒化出来なくなる事くらいか…

160 :名も無き冒険者:03/09/07 23:05 ID:8HL98jjG
>154
自PC萌えなんだよきっと。いや自PC萌え狂いか

161 :名も無き冒険者:03/09/07 23:06 ID:0itL1zsF
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってー!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //


162 :名も無き冒険者:03/09/07 23:06 ID:BBoyf8ty
金の延べ棒(+5) 買値と売値が同じ不思議なアイテム 100000
金の延べ棒(+6) 買値と売値が同じ不思議なアイテム 200000

欲しいな。

163 :名も無き冒険者:03/09/07 23:08 ID:mcGQR1k3
>>3LnB9Ykn
ヴァカ認定しちゃっていい?
インフレはゲームの寿命短くするぞ。

164 :名も無き冒険者:03/09/07 23:09 ID:XEO9hD1p
で、146は貨幣価値が落ちると具体的に何が困るんだ?

165 :名も無き冒険者:03/09/07 23:11 ID:MxsuRz0d
>164
>144

166 :名も無き冒険者:03/09/07 23:11 ID:3LnB9Ykn
>158
藻前も解らん香具師だな。
そりゃ金持ちになればダイヤ武具購入の支出ぐらいどうってことないさ。
で、それで何が困るわけよ。ゲームがクリアできなくなるとでも?
手持ちの所持金がはした金に見えてもうイラネってことなら
>>135ですでに解答を出してあるぞ。

167 :名も無き冒険者:03/09/07 23:11 ID:wkJvNLFb
延べ棒+4で預かりどころを埋めるとかいう妄想も、今じゃ・・

168 :名も無き冒険者:03/09/07 23:11 ID:3HLFOQOo
この論争、どっちサイドも「自分は物事の本質を分かっているが
相手は何も分かってないヴァカだ。」という自信に満ちあふれているから
見てる方としては自分の考えが正しいのか何なのか分からなくなってくるな。
この手の論争ってなそんなもんか。

169 :名も無き冒険者:03/09/07 23:13 ID:LHhnDi5A
いい加減この話題に飽きた香具師の数→(1)

誰かYunたんにメル出しちゃったのかい?
Yunたんが動いてくれないとどうにもならない、
夢も希望もない話題はお腹一杯になってきたよ

話題転換に次回の見所キボn

170 :名も無き冒険者:03/09/07 23:14 ID:Tq+dtvM/
ゲームでインフレようが別にいいじゃないの。
どうやったって最終的にインフレになるんだから。

それよか社会に貢献する形でその熱弁振りを披露してくれ。

171 :名も無き冒険者:03/09/07 23:14 ID:pckPeerQ
この論争見てて、前スレで誤爆してたDK2の鍛冶屋のBBSを思い出したよ。
なんつーか、見ててどっちもどっちだなと。

172 :名も無き冒険者:03/09/07 23:14 ID:STQneJBi
ヴァカに何を説明しても無駄と言う事が良く分かりましたw

173 :名も無き冒険者:03/09/07 23:16 ID:MxsuRz0d
>166
クリアさえ出来れば、他はどうでも良いのか?
夜歩きでまっとうな取引が成立せずに、アイテム乱舞、無料抽選乱舞、
レアアイテムは金よりもコネが重要、というか金はどうでも良くてコネだけで
取引が行われる世界。





それは楽しいゲームだなぁ(w

174 :名も無き冒険者:03/09/07 23:17 ID:daZxsbTn
インフレ、インフレと騒ぎ立てる香具師ほど、本当にインフレと感じているのかどーか疑問だあね。
どーでもいいじゃん、他人の懐具合なんてさ。
貯めれば貯まる、使えば減る、目的のものがあるなら貯めればいい話。
貨幣価値?
金持ちと貧乏人が出てくるのは仕方ないよ。
レベルだって高いのと低いのが出てきて当然だもよん。
使い道がなければ使わなきゃいいんだし、別に金を使えと言ってるわけでもなし。
あ、全滅すれば所持金がゼロになって気苦労が減るよ、なんて言ってみるテストw

>154
エロゲの同時攻略みたいなもん。
全ての萌え絵を自分の手元に置きたい症候群だべ。



175 :名も無き冒険者:03/09/07 23:18 ID:NDZMqnDI
武器や防具に耐用回数制限があればいいのだが…
そんなのは魔界塔士くらいで、制限システムのあるネトゲなんて聞いたことがないな。

あとは終章で武器防具を壊す敵が出てくるのを望むことぐらいか。
DK2の小豆様みたくな。

176 :名も無き冒険者:03/09/07 23:18 ID:XEO9hD1p
>165
じゃ、コネ作れよ…
コミュニケーション障害なのか?

177 :120:03/09/07 23:18 ID:8psCGVb/
うちが原因みたいでごめんなー。
ただ、114さんに通常の金銭収入すら止められたら、
パーティ崩壊するパーティもあるって言いたかっただけで。

いや本当に切実なんですよ。

178 :名も無き冒険者:03/09/07 23:21 ID:mcGQR1k3
インフレ肯定派→自分たちの事しか考えていない
インフレ否定派→世界全体での事を考えている

…ってことじゃないの?

179 :名も無き冒険者:03/09/07 23:22 ID:2RsJ4aHO
>175
エンドレスサーガって定期更新ゲーであるが

180 :名も無き冒険者:03/09/07 23:24 ID:MxsuRz0d
なんつーか、無力感を感じてきた。
こちらの主張を理解した上で反論するのならともかく、
理解しないで(理解しようともしないで)「別にどーでもイイジャン」みたいな。

インフレ否定派「これこれこういう理由で、困ったことになるわけよ。分かる?」
現状肯定派「サパーリ分からん。で、インフレすると何が困るわけ?」

エンドレス・・・。

181 :名も無き冒険者:03/09/07 23:24 ID:aCc0nTNt
>178は否定派の世界を憂う正義チャソなの?w

182 :名も無き冒険者:03/09/07 23:25 ID:3LnB9Ykn
>173
夜歩きは今までも金のある香具師の天下だったぞ。
漏れなんか競売に参加しても一度も落札できたことねーよ。
アイテム処分するのに、夜歩き出す前に仲間知人へ話を持ちかけるのも今まで通り。
藻前の言うまっとうな取引って何なのよ。悪いがわけわからん。
無料抽選乱舞になったら漏れは素直に嬉しいけどね。

いい加減しつこいからこれで最後のレスにするよ。
論争見てどちらの意見に理があると思うかは、各自で判断してくだちい。

183 :名も無き冒険者:03/09/07 23:25 ID:Kt4XG8AS
もっと高性能な装備を超高額でシス買い出来るようにすればいいんじゃないかな
先行組がダイヤ拾い捲り→それを装備しつつ余った分を後組へ→金余り
後組は先行組から装備買う→貧乏
で上と下の南北問題発生なわけだから上組が買うバカ高いものをシス買いできるようにすればいいと思う


184 :名も無き冒険者:03/09/07 23:27 ID:QHHpBkgC
とりあえず、この調子でインフレが進むと後発組が他キャラと
まともな取引をするのは不可能になりそう。
新規参入キャラは、すべてを自力(orシス買い)で調達するか
優しい先輩方に無償援助を受けるかの二択を迫られる事になる。

事の是非はともかく、面白いプレイにはならなそうだな・・・

185 :名も無き冒険者:03/09/07 23:27 ID:hmK97R62
>178
インフレ肯定派→世界の事は考えてない
インフレ否定派→世界全体での事を考えている

くらいにしとけ

次回の見所・・・・484PTがガイア戦っぽいからガイアの戦力と勝敗

186 :名も無き冒険者:03/09/07 23:29 ID:8psCGVb/
>185
斧なら英雄最弱の可能性が高そう。
拳なら……。

187 :名も無き冒険者:03/09/07 23:30 ID:Kt4XG8AS
>>186
素手で栗連発?

188 :名も無き冒険者:03/09/07 23:31 ID:nsn0gGX8
現金が交換価値を失うほどインフレすると自分らも困るけどな
物々交換・アビアビ交換が大前提になるとさすがに面倒

189 :名も無き冒険者:03/09/07 23:31 ID:hmK97R62
漏れ的には真ガイアには斧持って一撃必殺っぷりを発揮して欲しいので
ノーマルガイアは拳でおながいしたい(w


190 :名も無き冒険者:03/09/07 23:32 ID:9HBYbxvV
一番簡単なインフレ解決法は
Valueを廃止する
だろうな

シス売りしても収入は0
取引駄無は貧乏街道まっしぐらw

191 :名も無き冒険者:03/09/07 23:34 ID:/sO4B/ip
その前に夜歩き利用してない身分も忘れないでくれ…例外中の例外と言われかねんが。

それ以前ににわとりが先かたまごが先かって感じの内容がloopなのもFCならではの現象か。

192 :名も無き冒険者:03/09/07 23:34 ID:wCZMj3+V
いやでも、現時点がインフレかどうか別としても、
別に、Gold吸い上げ所はあってもいいんじゃない?
たとえばさ。カジノとか、あってもいいと思わない?
別にスロットマシーンでコイン溜めると、いい装備もらえるとかさ。
UFOキャッチャーで、黒装束手に入れられるとかさ・・・。

193 :名も無き冒険者:03/09/07 23:34 ID:fzYqbu5x
今くらいのバランスだと、まだ頑張れば何とかなるし楽しいんだよな。
だからまだ大丈夫だし騒がなくて良いじゃんって気分になる。
が、このまま行ったら寿命を食いつぶしそう、というのも分かる。

現実、なるようにしかならないんだがな。
それでFCが潰れても、それだけのゲームだったって事だ。
打開策が出て来た時は諸手を挙げて喜ぶつもりだけど、
出て来なかったら諦めるか、くらいに思ってる駄無な洩れ。

本気で何とかしようと思ってる香具師はYunたんに言うしか無いと思う。

194 :名も無き冒険者:03/09/07 23:35 ID:RuSgdZTf
>191
いや、それ例外にしちゃマズイと思う。巨大ではあるけどあくまで1関連サイトなのだから。
ゲームバランス議論の人もその点完全無視していたみたいで。

195 :名も無き冒険者:03/09/07 23:37 ID:pckPeerQ
ガイアと聞くとどうしても格闘系のイメージが・・・。

[[バキスレにカエル!!]]

196 :名も無き冒険者:03/09/07 23:37 ID:uwhL547k
金の延べ棒(-5)   売値が買値の半額な不思議なアイテム 100000G
金の延べ棒(-6)   売値が買値の半額な不思議なアイテム 200000G
ギザ10(昭和33年) 売値が買値の倍額な不思議なアイテム    10G

197 :名も無き冒険者:03/09/07 23:39 ID:TlyUjCQL
インフレ肯定派→のー天気ばかー
インフレ否定派→口だけウザー


198 :名も無き冒険者:03/09/07 23:39 ID:juswIDzt
最インフレだけならいいけどな。
近々金が余るとマネーゲームを始める奴が出てくる。
金や延べ棒でもっとくよりマスモン書やジェネラル書の形でもっておいたほうが価値が安定するわけで。
無目的なカネが余ってる奴は、そういった有用なモノに換えて蓄財を図るってことになるだろう。
いったんそうなると、余計貧乏人にはモノが回ってこない世界になる。

一番困るのは、通貨として認められるだけの価値が、今のGには無いって事かね。
Gと引き換えに、何か安定したメリットを得られる事が無いと、これは改善されないかと。
大半のPTが四章をのんびりすごすようだし、いずれはどこのPTも金余りになることは想像に難くない。
事によると、Gでは取引が成立しない世界が来るんだろうな。

199 :名も無き冒険者:03/09/07 23:40 ID:daZxsbTn
>180
インフレと騒いでるのは、キミを含む上位陣だけだと思われ。
ま、上位陣の中の大半は、資金計画とかがあってインフレを感じることなく楽しんでるわけだが。
キミのように貨幣価値がなくなると憂いを抱く者もいれば、
他の人のようにそんなもの杞憂に過ぎないと思う者もいる。
んなもん、価値観なんて人それぞれだよ。
自分の価値観が絶対正しいと思う方が異常で異様で意味不明。
そこがわからんアカンわ。

>191
夜歩きを利用してなくても別に無問題。
あくまで関連サイトのひとつでしかないんだから、利用するか否かは本人次第だしな。
本家だけでも取り引きできるし、自給自足で全部進めたいと思ってる人も居て当然。
何でもかんでも関連サイトを利用しなきゃダメとか、
取り引きしなけりゃ駄無だとか決め付けるのは、ちょっとどうかと思われ。
人にはそれぞれプレイスタイルってのがあるからね。


200 :名も無き冒険者:03/09/07 23:41 ID:wbOCFE0c
インフレになって、FCというゲームの寿命が縮むのが
一番困ることだと思う
ゲームをクリアすることだけを考えると
インフレでも別に困らないんだろうけどね

201 :名も無き冒険者:03/09/07 23:43 ID:MxsuRz0d
>199
4章一つ目ですが、何か?

「価値観」という曖昧な話ではなくて、

現在のシス収入>>>シス回収

という、現実的な数値の話をしていることが理解できないでしょうか?
たとえ出来ても認めたくないのでしょうけど。

202 :名も無き冒険者:03/09/07 23:43 ID:JLEkZIL1
>Gでは取引が成立しない世界
これからは絵が取引材料になるんだよマーシャルさん∈(・ω・)∋

[なりません]

203 :名も無き冒険者:03/09/07 23:44 ID:Kt4XG8AS
? インフレだと下位が困るんじゃないの?

204 :名も無き冒険者:03/09/07 23:44 ID:STQneJBi
口に出したら同じ。


205 :名も無き冒険者:03/09/07 23:45 ID:TlyUjCQL
>201
現在のシス収入>>>シス回収 だと何が問題なの?(ニヤ

(中略)

コミュニケーション障害?(ニヤニヤ


206 :名も無き冒険者:03/09/07 23:45 ID:MxsuRz0d
我ながら少し熱くなりすぎてるわ。

明日も早いことだし、そろそろ寝るね。

207 :名も無き冒険者:03/09/07 23:47 ID:Kt4XG8AS
>>205
(>)が多いことなんじゃないの?

208 :名も無き冒険者:03/09/07 23:47 ID:2RsJ4aHO
>199
資金計画をちゃんと立てていた為に、今が金余りになってきてるんだが・・・
言ってること自分でわかってる?

喪前さんも本当に上位陣なのか疑問

209 :名も無き冒険者:03/09/07 23:48 ID:A5jIwfkt
つか、他の取引は無くてもいいんだけどさ
合成だけは取引成立しないと困るね。
合成師がいないPTだって存在するんだし、
合成品無しで勝てってのはそりゃ無理だろ。

210 :名も無き冒険者:03/09/07 23:49 ID:8psCGVb/
そもそも上位陣って大体どの辺の人をいうの?

211 :名も無き冒険者:03/09/07 23:49 ID:Kt4XG8AS
>>209
そんなあなたに闇取引場
あれってどれくらい買われてるんだろう…

212 :名も無き冒険者:03/09/07 23:50 ID:daZxsbTn
>201
それはキミの問題。
現在の収入云々もキミ自身の問題でしかない。
他者が全て同じと考えるのは早計どころの話じゃない。
金に溺れている者もいれば、金が足りないと思っている者もいる。
こうゆうネトゲは初期参加だけなわけでもなく、常に初心者がいるもの。
自分が中心だと考えるのは大きな間違い。


ネトゲで寿命、寿命と尤もらしく語る香具師がいるけど、
一体何年ネトゲをするつもりなんだろう?
始まりがあれば終わりがあると思わないのだろうか?


213 :名も無き冒険者:03/09/07 23:50 ID:mcGQR1k3
合成品一切使わなくてクリア目指す縛りプレイってのも面白そうだな。

…オレはやらないが。

214 :名も無き冒険者:03/09/07 23:50 ID:eYjAvHaw
>182
どちらの意見に理があるとかそういう以前に
相手の意見の理を認識してやれ・・・

俺はどっちの意見も筋が通ってるとは思うぞ
インフレがゲームの寿命を縮めるのは事実だ
これだけはわかってくれ

215 :名も無き冒険者:03/09/07 23:51 ID:ZtsUuBoJ
ふと思ったんだけどインフレでゲームの寿命が〜って言ってる人は
ゲームクリアしたら持ち金どうするつもりなのかな?

他人に上げたり、ましてやセカンド・サードキャラに送金するなんて
事はしないだろうから結局キャラと共に消しちゃうのかな?


声は小さいけどお金稼ぐのが大変だから、
「今金余ってる人がお金の取得減らせ〜って言うの困るなぁ」って
発言もあるんだからその辺も考慮した発言した方が良いんじゃ無いかな
って思った次第です

216 :名も無き冒険者:03/09/07 23:52 ID:2RsJ4aHO
>215
一応知人に預けて、再作成後のキャラに渡す予定。
金だけ。

217 :名も無き冒険者:03/09/07 23:52 ID:+UovfSUl
合成手数料もインフレ始ってるからね
今のうちに顧問合成士さん見つけといた方がイイかもね

[[強請士様の時代到来?]]


218 :名も無き冒険者:03/09/07 23:52 ID:wkJvNLFb
落す・盗めるアイテムのValueをこれ以上上げない事だな…。
そうすれば、先発組みもこれ以上のペースでは稼げないし、後発組でも今の地点に
追いつけばそこそこ稼げるようになるし。

219 :名も無き冒険者:03/09/07 23:52 ID:0J8bBXMn
一個2万ぐらいで宝箱LvXを売るのはどうか。
中身はLv0〜10までランダム。

220 :名も無き冒険者:03/09/07 23:53 ID:3HLFOQOo
他キャラとのまっとうな取引とやらを常時行わなければ進められないような
ゲームバランスにはなってないと思うんだがな。
自PT内でのやりくりのみでだって充分ゲームは進められるし楽しめるはず。

>184が
>新規参入キャラは、すべてを自力(orシス買い)で調達するか
>優しい先輩方に無償援助を受けるかの二択を迫られる事になる。
と言っているが、第1回からやってるPTは現にその前者のやり方で
頑張ってきた人がそれなりに多いんじゃないの?
それに夜歩きへの出品は「使いたい人に使ってもらおう」という意図もあるから、
仮に金がゴミのような価値になっても後発組や貧乏人のために
例えばプリ書を2000で出品する人がいなくなるとは思えない。
だからそんな厳しい二択にはそもそもならないと思う。

漏れは別にインフレ肯定派でも否定派でもないが、否定派の言う
取引が成立しづらくなる→ゲームの寿命が縮まる
という論理がどうもしっくり理解できない。
他のネトゲがそうなった例とかを見てきたから分かる論理なのかな?

221 :名も無き冒険者:03/09/07 23:54 ID:Kt4XG8AS
>>212
いや、そいつ自身の話じゃなくてFC全体の収支のことなんじゃないの?
なんかさっきからの論点がよくわからねえ

222 :名も無き冒険者:03/09/07 23:55 ID:mygh6QIc
tu-ka、そんなにインフレが嫌ならFCを止めれば良いじゃないか
やりたい奴だけ続けろって事だ

223 :名も無き冒険者:03/09/07 23:56 ID:Zwc5pyi9
つーかYunタンの設計以上にも以下にもなんないんだから程程にしる。

十更新程前だが通貨吸収の事を聞いたら
「考えてます」のような返事を貰った。座して待て。

224 :名も無き冒険者:03/09/07 23:56 ID:rcUDu85/
インフレのスピードを緩やかにすることはできてもインフレを止めることは
できないだろう。いつかはリセットするしかないんじゃないか。

225 :名も無き冒険者:03/09/07 23:57 ID:mcGQR1k3
>>222
FCが好きだからインフレが嫌なんだよ。

226 :名も無き冒険者:03/09/07 23:58 ID:ZtsUuBoJ
>>216
返答ありがとう。
ただ、(煽るつもりじゃ無くて普通に質問です)先から『システム内にお金が増えて困る。資金計画たてて来たからお金余る』って言ってたのに、『新キャラではそのシステム内のお金を残したまま使うよ』って言うのは少し疑問です。
やはり最初のウチはお金に苦労するのだから、そういう風に別の視点で物事考慮した方が良いのじゃ無いかな?って思ってしまいました。
何か長々済みません

227 :名も無き冒険者:03/09/07 23:58 ID:Kt4XG8AS
インフレ肯定派→別にいまのままで問題なし

インフレ否定派→・ゲームの寿命が縮まる
           ・先発と後発の差が益々大きくなる、というか取り引きが不能になる

ってこと?

228 :名も無き冒険者:03/09/07 23:59 ID:9HBYbxvV
>223
GJ!

インフレになると20000G合成も楽になるから助かるんだけどね∈(・ω・)∋

229 :名も無き冒険者:03/09/07 23:59 ID:+UovfSUl
>225
じゃ口だけじゃなくて何か動けよw

230 :名も無き冒険者:03/09/07 23:59 ID:uwhL547k
金の価値が下がってるっつっても、闇市での取引(とか広場の絵)に
限っての話なんじゃないかと思うのは∈(・ω・)∋ですか?(w;
それを引き合いに出されても、Yunタンも困るんじゃないかと思うのだが。
シス売りされた合成アイテムをシス買いしようと思うと、かなり割高だよ。
Lv2の合成素材にしたって高額だし。
この程度じゃダメって事?

231 :名も無き冒険者:03/09/08 00:00 ID:EM+RQBnq
俺は4章で金が余っている
 ↓
FC全体でインフレ傾向にある
 ↓
だから収入を少なくすべきだ

なんてのは、俺から見ればエゴにしか見えん
需要が多くなりゃ物価が高くなるだろし
供給が多くなりゃ物価が安くなるだろし
そんなもんじゃね?
なにをそんなに喧々囂々となってんだか

これだから自分の意見が絶対正しいと思ってる香具師は質が悪いよ

232 :名も無き冒険者:03/09/08 00:02 ID:uMU3dfTX
>230
それが問題なんだよ・・・_| ̄|○

233 :名も無き冒険者:03/09/08 00:02 ID:GbuhgvH5
いっぽうそのころ、デスゲイズは19万で落札されるわけですが。

234 :名も無き冒険者:03/09/08 00:03 ID:n3heV72l
インフレを懸念してるのは…
1 金が余ってFC全体のことを考えてる志の高いお方
2 貧乏で高額の取引に手が出なくて僻んでる香具師
のどっち?

235 :名も無き冒険者:03/09/08 00:03 ID:jK89OeTA

( Д )   ゚    ゚

236 :名も無き冒険者:03/09/08 00:04 ID:1Jpv0enP
エゴではなく考え方のひとつだ、となぜ思えない…

ま、スレに活気があっていいからこのまま煽りあっててくだちぃ

237 :名も無き冒険者:03/09/08 00:05 ID:TM8zskV6
四章1個目で海底の底の方をうろついてるけど
Lv2合成品を全部自前で揃えたらジリ貧になりますた。
耐性も作り直したいのに(´・ω・`)

余ってるのは一部だけだと思うのは気のせいなのか・・・ウラヤマスイ

>234
3 絵を落札できなくて僻んでいる干物

238 :名も無き冒険者:03/09/08 00:05 ID:8BgtxnRt
>231
貨幣量が一定で無い(増える一方な)のに需要と供給で語られても・・・w;

漏れも否定派は少しエゴな気がする。
モンスPTなんて一人分の収入で自分+3匹養うんだゾw

239 :名も無き冒険者:03/09/08 00:06 ID:xtnkBtSK
寝ると言っていながら、ホントすまん。

>212
>それはキミの問題。
>現在の収入云々もキミ自身の問題でしかない。

だーかーらー、
「現在のシス収入」というのはアミラール全体のことを指してのことだと、何度言えば分かってもらえるのでしょうか?
むしろ個人的には、欲しいものがいっぱいで全然お金が足りてない状況ですよ?

個人的な収支の話ではなくて、システム上の収入、及び、回収値ですよ?

猿でも分かるように、以下にまとめさせてもらう。

[[システム収入]]
・毎回の金銭収入
・アイテム拾得
・CC書獲得
・PAでのアイテム拾得
・冒険者ギルドからのボーナス

それに対する[[システム回収]]
・全滅(勝利PTと全滅PTで、どちらが圧倒的に多いというのか?)
・シス買い(高性能アイテムがジャンジャカ拾えることで、シス買い自体の意味が薄れつつある)
・合成費用(2万が上限)

この状態が続くと、FCに金が溢れるのは見えているわけですよ?

「で、金が溢れると何が困るの?」という反論は受け付けない。
いい加減疲れたから。

240 :名も無き冒険者:03/09/08 00:07 ID:mtYQO/oj
実際インフレで廃れたMMO知ってる身としては
インフレ問題は結構切実だぞ。
Yunたんがお金のシス吸収案考えてるならそれに期待したいな。

241 :名も無き冒険者:03/09/08 00:07 ID:4Q2gpUps
要するにインフレ=金さえ有れば何でも調達出来る環境に今置かれてると言いたいのか?
金が問題じゃなくて、一部のアイテム及びアビリティに原因が集中してるのがそもそもの問題なだけな気がするが。

それ以前にFC自体がリセットの無いゲームなんだから、最終章に入った時に今の常識が覆されるエリアが出てこないとも限らない。
YunたんがFCでどれだけの利益を求めてるかは知らないが、簡単にゴールに到達させないようにあれこれと対策は練ってると思いたい。
そうなったらそうなったで数ヵ月後にこのスレにはまた違った怨嗟で渦巻いている予感がするんだけどな。

少なくとも敵のAIが一部で変わったりと見えない所で仕様変更を施しているようだし、まだ最終章に入って無いのを良い事にして
今頃、嫌がらせのような敵編成を必死で悩んでいそうな気がするんだがねぇ。

242 :名も無き冒険者:03/09/08 00:07 ID:RSEF1K9y
ふと思った。

金の無いヤシ→個人資産
金に困ってないヤシ→共有資産

な気がする。

243 :名も無き冒険者:03/09/08 00:07 ID:+qQmVfjY
>233
実際は20%オフで152000だがな

244 :名も無き冒険者:03/09/08 00:08 ID:3584VsgC
>>227
インフレ肯定派じゃなくて、現状維持派に改訂キボン

先発と後発の差なんて、あって当たり前じゃん
先駆者はいろいろ苦労して今の位置にいるわけだし
始めて一年近く経ってる人と始めたばかりの人を同列に考えちゃあねえ
ゲームの寿命に関しても面白くなければ辞めればいいんだし
面白いと感じれば続ければいいんだし
どっかのネトゲはGMの失言でやる気を失せた人が
どんどん辞めていったわけだけど、それが今のFCにあるとは思えないし
なんか自分のワガママを押し付けてるみたい

245 :名も無き冒険者:03/09/08 00:10 ID:pJt1jAiW
微妙に論点がズレてきてるな。
収入を減らすよりアイテムなり家なりシスでしか手に入らない高額なサービスが欲しいつーのが元だったハズ。
うちは後発(現在3章)だが後発組の利点や運にも恵まれて金には余裕がある。
その辺の台所事情は各PTで様々だろ?
計画立ててやってきたり事情があって計画通りにいかなかったところもあるだろうが
現に使い道に悩むところもあるわけだ。
使い道を与えて欲しいと言うのは許される事だよな?

246 :名も無き冒険者:03/09/08 00:11 ID:znTnwZQk
最終的にインフレで困るのはYunたんであって
うっかり神に全てを賭けてみようではないか諸君∈(・`ω´・)∋
廃れていく世界をそのまま放っておくような神じゃないだろう

247 :名も無き冒険者:03/09/08 00:11 ID:VWCWJSBO
>241
嫌がらせというと、魔法耐性が鬼高いモンスを多くして、
状態変化が効かない敵が多くなったりとか?
魔法と異常耐性を大幅強化するだけで行き詰まるパーティがどれだけ増えるだろうかとふと思った。

248 :名も無き冒険者:03/09/08 00:12 ID:Ej2sGxn4
>239

>164

>144

>176

>239

249 :名も無き冒険者:03/09/08 00:12 ID:RSEF1K9y
>247
ドッペル3体

250 :テティス:03/09/08 00:13 ID:hLkzciOs
お前らいい加減にしないと色々飛ばしますよ?

251 :名も無き冒険者:03/09/08 00:14 ID:RSEF1K9y
>250
潮をか!?

252 :名も無き冒険者:03/09/08 00:14 ID:n3heV72l
>>244
そだね でもインフレは起こることは必然で、それが急激か緩やかかが問題
危惧してる人は現状が急激なインフレ下にあると考えてるのだろう

あと先発と後発の差じゃなくて裕福な人と貧乏人の差
貧乏人があまりにも冷遇されるとゲームとしてマズイ


253 :名も無き冒険者:03/09/08 00:14 ID:mtYQO/oj
>>テティスたん
是非熱いしぶきを…(;´Д`)

254 :名も無き冒険者:03/09/08 00:14 ID:Ej2sGxn4
>250
漏れも飛ばす…ハァハァ

[[カエル]]

255 :名も無き冒険者:03/09/08 00:15 ID:xtnkBtSK
>248
ありがとう。
そういう事です。

今度こそ、安らかに寝まつ・・・。

256 :名も無き冒険者:03/09/08 00:15 ID:jK89OeTA
そういや闇市(とは明言してないが)の利用はオフィシャルも推奨してるんだったな。
そうである以上、そこでの問題は無視も出来ないか。

アレかね。
現在の所持金に合わせて収入が変化するとか?
同じクエストでも、所持金1000Gだと1000G入るけど、10000G持ってると100Gしか
入らないとか。


…ワケわかんねーシステムだ。吊ってくる


[ロンドン] λ........

257 :名も無き冒険者:03/09/08 00:16 ID:afhbAzL7
>247
杖がPT合計火力の半分以上占めてるPTは苦戦しそうだな

258 :名も無き冒険者:03/09/08 00:17 ID:znTnwZQk
コミュニティから何か派生するであろうことは予測できる
テスト運用から本運用に変わったら何か行動を起こすと思われる

…本運用マダー?

259 :名も無き冒険者:03/09/08 00:17 ID:n3heV72l
>>239
言いたいことについては支持するけど、もっともちつけ
煽ったらちゃんとしたレスもらえませんよ

大事なのはシステム収入と回収との差が急激な拡大傾向にある点

260 :名も無き冒険者:03/09/08 00:22 ID:RSEF1K9y
>258
そう思ったらテスト運用に協力してやれw

261 :名も無き冒険者:03/09/08 00:25 ID:QuSH+VS4
現状では金不足の香具師が多いから、インフレでFCが終わる、
などと言われても実感が湧かないよ。机上の空論にしか思えない。
論より証拠という格言があるように、実際にインフレで壊滅した
定期更新型ゲームの前例でも示せばまだ説得力があるだろうけど。

262 :名も無き冒険者:03/09/08 00:26 ID:mtYQO/oj
コミュニティのメッセボードに「無料で絵描けゴルァ」とのメッセを見つけたが
見なかった事にしました(´ー`)

263 :名も無き冒険者:03/09/08 00:26 ID:VWCWJSBO
>237
決して一部じゃないと思うよ。
インフレ云々はさておき、「本当」に金の使い道に困るパーティなんて、高額絵師などごく一部だけだから。
金の使い道に困るって言ってるパーティの多くは、単に使い道を見出せてないだけだと思う。
理想を追い求めれば、金なんていくら合っても足りない。

264 :名も無き冒険者:03/09/08 00:29 ID:znTnwZQk
>260
モマエモムーЕ[+w+]∃

>262
物狂おしくオメw

265 :名も無き冒険者:03/09/08 00:31 ID:n3heV72l
>>261
>>263
急激なインフレ→金余ってる人が使い道無くてが困る
じゃないです
急激なインフレ→取引価格が高騰する→金持ち同士でしか取引がされなくなる
が問題です

266 :名も無き冒険者:03/09/08 00:31 ID:pJt1jAiW
>261
それはYunたんが考える事。
いい加減感情論になって議論にならなくなってきたな。
お腹一杯なヤシも大勢いそうなのでこの話題は間を開けて…

もちついて判断しよう。
いろいろとな。

267 :名も無き冒険者:03/09/08 00:32 ID:4Q2gpUps
>247
クリアする事自体が至難なエリアをいくつも設けてもアクアの二の舞になりかねんけどな。
アクアのアンチテ−ゼを目指してる筈だから突破口は残しておくとは思うんだが。

>245
システムに還元出来る資金の投入先か?
コミュニティに結びつく物かキャラに直接還元される物か次第でインフレ云々の議題のLoopなだけの気がする。
高額なサービスのメリットが高ければ高いほど、延々と繰り返されてる議題がまた続くだけかと。

何らかの方法でいくら大金が有っても打破出来ない問題を作ればまた状況は変わるのかも知れないが
収入源をいくら減らした所で、少しでも収入を増やそうとする香具師は後を絶たないだろう。

ところでいくら金が余ると言っても、理論上では金の延べ棒x15(倉庫を含めると19)x人数分で端数は現金で持ち歩かざるを得ない。
ほんとにそう言う状態に陥ったら常時街滞在の銀行キャラの需要まで出てきかねんな。

268 :138:03/09/08 00:38 ID:nmqOJpZM
なんか夜食食ってたらすごい勢いで伸びてるなw

なんつーか、俺はインフレ懸念派ではあるけども
ヴァカとか言っちゃ良く無いと思うぞ。
だから揉めるんじゃないのかな?

俺は4章2週目終盤で、どっちかっつーと上位だと思うんだけど、
そのせいか贅沢しなければそんなに金には困ってない。
上位にいれば収入がいいからある意味ではインフレの一因なんだろうなぁ

物の価値が上位陣によって決められちゃってるところがあるから、上位陣にとっては支払える額でも
4章にまだ入ってない人たち以降にとってはバカ高かったりするんだろうね。
いいアビとか有効なクラスの書とかがどんどん値上がりしちゃうと、後発には辛いと思う。

誰かがさっき言ってたけど、現状ではまだ何とかなってると思うんだ。
でも、このまま続くとそのうち
5章組>>>4章組>>|越えられない壁|>>>>3章以下みたいになってしまって
同じ世界にいるはずなのに、ある意味分断されてしまうと。

先発がクリアする分には多分影響ないと思うけど、せっかく同じ世界で冒険してるのになぁ・・・と思ってさ。

まぁ、もうちょっと推敲してYunタンにメルしてみるよ。

269 :名も無き冒険者:03/09/08 00:38 ID:NBYda2eG
>265
>急激なインフレ→取引価格が高騰する→金持ち同士でしか取引がされなくなる
が現実に成り立つとしても、それはごく一部だろう。
そして、「金持ち同士でしか取り引きされなくなる」ものも取ろうと思えば実は自力で取れなくない物は多いし、それは必須のものではない。
・・・まあ、絵に関しては確かに言えるが。

270 :名も無き冒険者:03/09/08 00:38 ID:2qdtzIIU
ようするに、

「一周目クリア出来ればどうでも良いや。
二周目以降のバランス?
そんなん知らん。」

という人間が如何に多いかを教えてもらいました。

271 :名も無き冒険者:03/09/08 00:40 ID:RSEF1K9y
釣りですか?

272 :名も無き冒険者:03/09/08 00:44 ID:QuSH+VS4
>265
問題にするのは君の勝手だけど、多くの賛同は得られないだろうね。
「金持ち同士でしか取引がされなくなる」という実感がなければ。
「いや、将来は絶対そうなる」と言うだけでは説得力に欠ける。
じゃあそうなるって証拠は?、と返されたらお終い。
「ヴァカなお前にはわからないだろうが、俺にはわかるんだ」
と>239のように開き直るしかないだろ。

・・・夜も遅いので自分ももう寝るわ。

273 :名も無き冒険者:03/09/08 00:44 ID:8hHbubMk
>>269
アビなら自力で書を買えばいいってことになるけど書が一般人からの取引対象
から外れるほど高額化or金銭取引対象外になると自力獲得はほとんど不可能に
なるぞ。FCは元々横移動のコマアビ回収推奨でそれを前提にゲームバランスが
設定されているんだから書が流れにくくなる状況が生まれるのはあまりよくな
いことだと思われ。

274 :名も無き冒険者:03/09/08 00:44 ID:n3heV72l
>>269
それが一部だから貧乏が僻み、ゲームが面白くないと考える人が増えるんじゃないだろうか
と、考えてます

275 :名も無き冒険者:03/09/08 00:45 ID:8hHbubMk
>>272
MMOでそれが起きたことがあるっていう証言が何度もなされているんだがそれ
は無視?俺はMMOやったことないから本当かどうかは知らないけど。

276 :名も無き冒険者:03/09/08 00:47 ID:nmqOJpZM
>>275
俺もMMOにはあまり詳しくないけど、
UOとかそうなんじゃない?
最近は知らないけど、インフレで一部の廃人とRMTでしか家を買えないってさ。

277 :名も無き冒険者:03/09/08 00:48 ID:nZY5u3ts
>272
もういい、キミは黙れ。

278 :名も無き冒険者:03/09/08 00:49 ID:n3heV72l
>>272
デスゲイズ19万とかが例になると思うのですがどうでしょうか
そんなもの別にイラン、と言われればそれまででしょうが。

でも個人的にはそんなに危惧してません。
全てのキャラに満足のいく装備、アビが揃ったら取引自体が収束していくだろうし…

おやすみなさい

279 :名も無き冒険者:03/09/08 00:52 ID:AmhJ/26b
インフレ祭りはまだまだ続くっと・・・

俺のきぼん聞いてくれ。
福引券等でレアアイテムゲット。性能は中の上ぐらい〜ゴミまで様々。
アイテムの種類(名前)は数百種類。
いらなきゃシス売りできるけど、二足三文。
武器のWLVは高め。
特定のクラスで装備できるアイテムあり。
中には特定のモンスターを(少しだけ)強化させるものも。モンスPT救済にはならない程度。

更新後は
サキュバスの爪キタ----(゜∀゜)----!!とか
またドームォくんの腕輪かよっ!(´・ω・`)って感じの楽しみ。

金が余った人用のささやかな楽しみになるかも。
妄想が止まらないよ

280 :名も無き冒険者:03/09/08 00:53 ID:XfV16U70
>>275
ROとか典型だな。

281 :名も無き冒険者:03/09/08 00:53 ID:D3OGsyLa
もし>272が、>239を「開き直り」としか理解できてないとしたら、かなりヤヴァイと思う。

というか、これ以上、具体的な説明はないと思うのだが。

282 :名も無き冒険者:03/09/08 00:55 ID:NBYda2eG
>273
現実に1000G以下でも出品してくれる人が多数いるので、流れないなんて事はまずないし、
一般人からの取引対象から外れるほど高額化するかもしれない書はいくつかあるかもしれないとは思っているが、
それはごく一部で、ゲームクリアできなくなる弊害を生み出すほどにはまずならん。
つーか、終章のバランスは知らんが、章が進むほど楽になってきてるし。

>278
俺もそう考えてるよ。

283 :名も無き冒険者:03/09/08 00:57 ID:4Q2gpUps
>276
デフレが進んでるMMOも存在する。上位陣が見境無く上位アイテムを売り飛ばすせいで下位アイテムの価値が無くなっている。
高騰化してるアイテムも一部存在するが、それは運でしか入手出来ない為に高騰化しても仕方が無いアイテム。

284 :名も無き冒険者:03/09/08 00:58 ID:mtYQO/oj
ネトゲ経済の中の人も大変なんだな

285 :名も無き冒険者:03/09/08 00:58 ID:pJt1jAiW
不毛な言い争いにげんなり気味。
まあ…信じられないくらい読解力の無い奴も沢山いる訳で…(つД

286 :名も無き冒険者:03/09/08 00:59 ID:AmhJ/26b
さて、潮吹いて寝るか

287 :名も無き冒険者:03/09/08 01:01 ID:6E1GCxMA
ぼ〜っと見てて思ったのですが、

インフレ苦慮派
アミラール全体に今後システムからお金が流れ続ける事を懸念
対応策代表案:「後半お金入りやすいから減らそう!」

現状肯定派
入金は今のままでも良いだろうが、いずれインフレ傾向に進むのは
問題だろうから何らかのシステム的な回収手段があると良いと考える
対応策代表案:「カジノまたはエキストラダンジョンで回収等」

インフレ肯定派
差程要領良く無く、また現在後発のため実際毎回の資金運用に苦難している
「お金減らそう!」の発言は死活問題に繋がるので認められない


もちろん総てがこれに当てはまる訳じゃないでしょうが、大まかにこんな感じですかね?

288 :名も無き冒険者:03/09/08 01:01 ID:5vEvnRt4
(´-`).。oO(昼組が見たら何事かと思うだろうなぁ…一晩で200レス以上も不毛な口論やってんだから)

289 :名も無き冒険者:03/09/08 01:03 ID:mtYQO/oj
>>287
潮吹き派を忘れてるぞ

290 :名も無き冒険者:03/09/08 01:05 ID:pJt1jAiW
潮吹かれると後片付けが大変なんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁっ!!








吹かせると最初のうちは面白いがナw

291 :名も無き冒険者:03/09/08 01:06 ID:D3OGsyLa
>285
最近、職場に入ってきた新人でそれを理解した。

俺「私は×□△×と指示したよね?なんで言う通りに処理しませんでしたか?」
新人「え〜、ボクは××△□と思ったんで〜、××△□の方が良いかな〜と思いました〜」
俺「でもそれはΔα○だから、絶対にしては駄目だと言ったはずだけど?」
新人「でも〜、ボクはやっぱり××△□の方が良いと思ったんで〜」


何言っても無駄(´Д`;)

292 :名も無き冒険者:03/09/08 01:06 ID:n3heV72l
>>287
>差程要領良く無く、また現在後発のため実際毎回の資金運用に苦難している
はインフレ苦慮派だと思われます 取引価格を押えて欲しいから

インフレ肯定派は
すでにお金持ちでさらなる金を求める人かと

293 :名も無き冒険者:03/09/08 01:10 ID:6E1GCxMA
確かにそういうとらえ方がありますね

ただ、発端が『海底のダイヤ鉱山』の話に通じてた気がしていたので
インフレ苦慮=ダイヤ鉱山夫(もう掘り飽きた〜)
インフレ肯定=ダイヤ鉱山入山待ち(早く掘らせてくれ〜)
なのかと思ってました。

294 :名も無き冒険者:03/09/08 01:15 ID:n3heV72l
>>293
そうですね…一概にはいえないか…
後発がダイヤを拾い出す→すでに売る相手が少ない→値段下落
…ってのも考えられるかな…


295 :名も無き冒険者:03/09/08 01:17 ID:4Q2gpUps
tu-ka、金持ち同士の札束の応酬と言う土俵にわざわざ付き合わなければ良いような気が。
加減の知らない奴が全財産を注ぎ込むような真似を繰り返してるから、その余波が周囲に広がってるだけの気も感じる。

>278
まさかデスゲイズが190kだから次回は200k以上になると言う訳では有るまい。
それが300k・400kとなっていったら流石に引く香具師の方が続出すると思うぞ。
漏れだったら気絶・混乱付加じゃおっかなくて一銭も金は出せない。

それとチャクラオールを代表とするアビリティだとしても、後発組は事前にアビリティ購入で大金を捻出させなくても良いように
回復杖を用いるとか自力で取りに行くとか対策は練ってる香具師の方が大半だと思うんだがな。
1章の館の主人相手にアビリティや高性能武具が必要だと思い込んでる香具師の方がよっぽど怖い。

296 :名も無き冒険者:03/09/08 01:18 ID:C7cKR/Fq
不毛な議論はどうでもいい。問題は潮を吹くかどうかだ。

[[カエル]]

297 :名も無き冒険者:03/09/08 01:20 ID:zceRh4lA
モンスPtをやってる漏れの意見。
三章あたりを攻略してるのだが、大金積んで欲しいものって何だ??
実際、合成士にも不自由してないし、モンスもそこそこで十分。
アビは別にいらんだろ。知らん間に値段も落ち着いてきているみたいだしな。
CC書も然り。
進めば普通に収入も増え買えそうだ。先行者のおかげでアビ回収地点もわかるし自己回収なんかでも良かろう。
初物の時期からだいぶ経てば、アイテムの値段もシス値に収束してる。

絵??自分で書くか探すしか無いだろう。・゚・(ノД`)・゚・。

[27万ってバグでつか…]

298 :名も無き冒険者:03/09/08 01:20 ID:8hHbubMk
インフレの第一段階は一部のアビ、書、レアアイテム、絵などがやたら高額で
取引されるようになって貧乏人には手が出なくなる状態。これはまあ市場経済
の普通の範囲内だから俺は別に構わないと思う。
これが第二段階に進むと金持ちにとって金に価値がなくなってきて上位陣の取
引が市場経済に従わなくなる。
そして第三段階に進むと大部分の人間にとって金に価値がなくなってきてしま
い市場経済が破綻してしまう。ここまで来るとさすがにやばい。



299 :名も無き冒険者:03/09/08 01:20 ID:uMU3dfTX
>294
ダイヤは多少は価格は下がるけど、シス売りでも利益は相当なもんだし。
ブリガンダインなんかは流行が終わればダメだろうな。

300 :名も無き冒険者:03/09/08 01:23 ID:jK89OeTA
今、漏れの部屋にものすごく素早い蚊がいます。
姿は一瞬しか見えなくて、どんなに捜してもどこにもいません。
どっか行っちゃったんだろうと油断してたら、いつのまにか肘と脛の血を
インビジブルハントされてました。
ヤツはまだどこかに潜んでいます。このままじゃ落ち着いて寝られやしません。
潮えもんボスケテ!

301 :名も無き冒険者:03/09/08 01:23 ID:D3OGsyLa
>298
うん、そこで第二段階や第三段階が予測される現状に危機感が募ってるわけだよな。

302 :名も無き冒険者:03/09/08 01:27 ID:n3heV72l
>>295
まあ初値だからあまりあてにはならないだろうけど
欲しい人から順番にだからある程度の値はキープするでしょう。
欲しい欲しくないは問題じゃありません。
問題は貧富の差が拡大して、つまらないと思う人が多くならないかということです。
ゲームなんだから多くの人を満足させるべきで、
つまらないと思う人が多くなることは避けたいかと。

303 :名も無き冒険者:03/09/08 01:30 ID:n3heV72l
>>302
ちょっと誤解されそうなので自己レス
別に市場経済を否定してるわけじゃなくて
貧富の「差」の問題ね

304 :287:03/09/08 01:32 ID:6E1GCxMA
追記

潮吹派
長く重苦しい『インフレ問題』の話題から転機を図ろうと
あえてピエロとして軽い話題を振り続けるナイスガイ


おやすみなさい

305 :名も無き冒険者:03/09/08 01:32 ID:4Q2gpUps
>302
貧富の差がゲーム攻略度を大きく左右するとはとても思えないんだが。
ゲームバランスと夜歩き市場経済はまた別の問題だと思うぞ…。

306 :名も無き冒険者:03/09/08 01:35 ID:XQpDwOjc
だから問題は、個人的に金が有るとか無いとかではなくて、
「有っても無くても関係ない」
「市場経済が成り立たない」
「夜歩きの取引がまともに成立しない」
状態が問題なわけだよな。

307 :名も無き冒険者:03/09/08 01:37 ID:n3heV72l
>>305
金持ちが高値で書、アビの取り引き→有利なキャラ育成
で多少関係あると思ってます
でも要はプレイヤーの満足度に対する影響ですが

漏れってちょっと粘着しすぎかな もうレス控えたほうがいいね
新たな議論コボン

308 :名も無き冒険者:03/09/08 01:38 ID:hLkzciOs
どんなにインフレでも皮は金銭で売れるし蜂蜜もダース2000でハケるし
イエローライブも買えますよ。
そんなに悲観も楽観もする必要ありません。Yunタンの為すがままに。

309 :名も無き冒険者:03/09/08 01:40 ID:fTjgJAIs
つまりだ。
ここまでで挙がった色んな考えの奴を同時に納得させる案としてだ。



10万G払えばテティスたんが潮を吹いてくれr(ry

310 :名も無き冒険者:03/09/08 01:40 ID:J+VrUALb
>298
理論ではその通りだが、理論と現実はまた別問題。
第二段階に移行するためには、経済破壊出来るだけの複数の金持ち上位陣(=FLやチャクオクラスは当然手に入れているだろう)が
鳥書やらを価格破壊するだけの値で吊り上げなければ成り立たないわけだが、
何人もの上位陣が鳥書を競って値を上げてン十万Gで買うか?

・・・・絵に関してはインフレ云々は頷けるけどな。

311 :名も無き冒険者:03/09/08 01:42 ID:4ZGKeodk
Final-Crest 162kで成年指定

312 :310:03/09/08 01:42 ID:J+VrUALb
大多数は値が収束してるか、収束傾向にあるってこった。

313 :名も無き冒険者:03/09/08 01:43 ID:C7cKR/Fq
>309
(・∀・)ソレダ!!
よーし、パパばんばん10万G払っちゃうぞー(;´Д`)ハァハァ

[[一緒にカエロウ]]

314 :名も無き冒険者:03/09/08 01:49 ID:n3heV72l
>>309
あまりにも綺麗なまとめに脱帽しました

315 :名も無き冒険者:03/09/08 01:50 ID:jK89OeTA
>309
じぇ、ジェネラル書との交換はダメですか?
それじゃチャクラオール伝授は?

(;´Д`)ハァハァ

[そしてスレからもPMからも追い出される]

316 :名も無き冒険者:03/09/08 01:50 ID:7Sof65YY
>309 >313
∈(・ω・)ノ 飛び入りスイマセン、漏れも混ぜてください
10万でも20万でも払っちゃうむー

[[サヨウナラ]]

317 :名も無き冒険者:03/09/08 01:50 ID:8hHbubMk
>>310
なんか勘違いしていないか?
第二段階っていうのは上位陣が鳥書などの値を吊り上げることじゃないぞ。
上位陣に金が必要なくなって物々交換のみ、さらにはアイテムやアビすらも
必要なくなって夜歩きから撤退し始めることが第二段階だ。そして第三段階
は大部分が取引そのものをしなくなることだ。

318 :名も無き冒険者:03/09/08 01:51 ID:J+VrUALb
つまり、インフレ危惧派は
小銭程度の書なども多数出品されているおり、
ごく一部を除いて、相場は収束傾向にあるわけだが、
将来的には小銭程度の書などは店頭に並ばないか、
並んでも数万単位になると踏んでいるってこと?

319 :名も無き冒険者:03/09/08 01:53 ID:znTnwZQk
一度でも他ゲーでインフレ体験すれば解るんだが
体験したことない香具師は下手に口ださんほうがw

320 :名も無き冒険者:03/09/08 01:55 ID:8hHbubMk
>>318
だから、金の価値が薄くなるのを危惧しているのではなくて金の価値が消滅
してしまうことを危惧しているんだって。
小銭程度の書が高額になることは有り得ない。なぜなら需要以上に供給が大
量にあるから。だが、金の価値が消滅してしまうと取引なんか面倒なだけだ
から物々交換かシス売りしかしないようになる。通常の市場経済と違ってネ
トゲという狭く閉じられた特殊な経済の世界での話だということを理解して
くれ。

321 :名も無き冒険者:03/09/08 01:56 ID:J+VrUALb
>317
だから、現実に数百G単位で書を流してる人も多数いるわけだが、
そういう人達は数百Gが欲しくて書を出品してるんじゃないと思うんだけど。
自分には必要ないけど、使いたい人に使って欲しいという思いがあるからなんじゃないかな?
そういう思いがある限り、取り引きはなくならないと思うんだけど、人の心も変わっていくもんなのかな?

322 :名も無き冒険者:03/09/08 01:57 ID:vm05Qk3s
>310
漏れは吊り上げるのは上位陣よりも準上位陣〜中位陣だと思うのだが。
上位陣は金に困っているわけではないゆえ、
無料抽選や値下げによる価格破壊こそ起こしこそすれな。

323 :名も無き冒険者:03/09/08 01:58 ID:B6T4/tW+
>318
というより、

1.闇市などに出してもはした金にしかならないなら、面倒だからシス売りしちゃえ
2.もうお金なんか要らないし、面倒d(ry

という考え方が蔓延するのを恐れてるんじゃないかと。
実際にはボランティア精神の持ち主はどこにでもいるもんだから
店頭から消えたりはしないだろうけど、そうなるとすでに
まともな取引とは言えなくなる罠。

324 :名も無き冒険者:03/09/08 02:00 ID:zgwcfRf7
インフレといえば思い出すのはPSO。
すぐ金余るから、乞食初心者に全額ぽいっと渡すのが普通だったな



FCが将来こんな状態にならない事を祈りつつ俺は寝る

325 :名も無き冒険者:03/09/08 02:00 ID:8hHbubMk
>>321
その理屈でどこから「数万Goldで中級書が並ぶ」なんて結論が出るんだよ。
それに、数百Goldが欲しいから夜歩きで流しているもんだと思うけど。自分
には必要ないけど、使いたい人に使って欲しいという思いがメインだったら
数百Goldの出品がメインになるのではなく無料出品がメインになるはず。

326 :名も無き冒険者:03/09/08 02:01 ID:RSEF1K9y
>324
多分、なるぜ
延べ棒プレゼントとかはその走りだろう・・・

327 :名も無き冒険者:03/09/08 02:04 ID:4Q2gpUps
>307
夜歩きに頼らないと攻略が成り立たなくなるって悲観視してる感情が紛れ込んで無いか?
夜歩きは単純に一部の修業や攻略を省く為の選択肢でしか無いぞ?
プレイヤーの満足度は全てにおいてFCの結果次第。夜歩きの取引結果もFCの行動のみに反映されるのだから。

ここまでくると夜歩きと時計台が突然撤去されたらどんな展開になるか見てみたいなw

328 :名も無き冒険者:03/09/08 02:04 ID:J+VrUALb
>325
でも思いがなければ、数百G書クラスはシス売りだと思うよ。
程度に差はあれ、まず思いありきだと思うよ、出してる人達は。

329 :名も無き冒険者:03/09/08 02:05 ID:n3heV72l
>>322
上位陣が一切書、アビを買うことが無くなればね

330 :名も無き冒険者:03/09/08 02:05 ID:8hHbubMk
一見矛盾しているように見えるけど>>323-324の融合がインフレの行き着く先
ってことになるんじゃないかな。取引が面倒だから>>323、金はもう必要ない
から慈善事業を趣味でやるだけの>>324。クリアする上では別に問題はそうな
いんだろうけど(後発組は>>324型のおこぼれを貰えばいいし)ネトゲの魅力
の一部がなくなることになるよね。

331 :名も無き冒険者:03/09/08 02:08 ID:8hHbubMk
>>328
でも、結局それはただのボランティアであってまともな取引じゃないんだよ。
クリアはできるだろうけどね。

332 :名も無き冒険者:03/09/08 02:17 ID:Yr4qnB72
システムで追加アビ欄を買わせてください。多少高くてもいいから

333 :名も無き冒険者:03/09/08 02:20 ID:n3heV72l
システムで追加装備欄を買わせてください。多少変な部分でもいいから

334 :名も無き冒険者:03/09/08 02:20 ID:TM8zskV6
>332
漏れもホスィ

335 :名も無き冒険者:03/09/08 02:22 ID:C7cKR/Fq
システムでテティスたんの潮吹き写真買わせてください。多少写り悪くてもいいから

336 :名も無き冒険者:03/09/08 02:24 ID:DEC2XJHH
>326
無料抽選イベントをやるにしても、参加者を集めれそうな賞品が最近は少ないからな…


337 :名も無き冒険者:03/09/08 02:25 ID:zpitqxtL
すげえ勢いで流れてるな…w;

さて、潮吹き派の漏れはそろそろ寝るか

338 :名も無き冒険者:03/09/08 02:33 ID:kTuyv7fl
客が集まりそうな無料抽選といえば無限の矢あたりか?
アルテミ書さえ拾えれば1回くらいはやってもいいんだけどな。

339 :名も無き冒険者:03/09/08 02:34 ID:RSEF1K9y
三行半無料抽選、参加資格は俺が喜びそうなメッセを送ること。

客来るかなぁw

340 :名も無き冒険者:03/09/08 02:45 ID:VtaNb4GQ
>339
干物?

341 :名も無き冒険者:03/09/08 02:57 ID:n3heV72l
Final-Crest インフレで162人の干物が無料抽選

342 :名も無き冒険者:03/09/08 02:57 ID:KN8XD/Uu
>339
参加させていただきます。
『潮吹き』なんていかがでしょう?

343 :名も無き冒険者:03/09/08 02:59 ID:j8OINxoQ
まだ言ってんのか。

344 :名も無き冒険者:03/09/08 03:06 ID:DEC2XJHH
>341
干物といっしょにすんな!


345 :名も無き冒険者:03/09/08 03:08 ID:DcJkZos+
俺のキャラは10万前後から数万単位の相場で取引きされるコマアビを複数所持してる。
本来の武器とは別系統のクラスのアビもあるが、夜歩きで大枚はたいて買ったわけじゃない。
アビの構成を聞くと駄夢としか思えないようなドリームをもうちょっとで実現する予定だ。

仲間に迷惑をかけないタイミングを考えて別系統の武器を振ったり、
拾った書を目的の書と交換したり、書の売却益で買うなどはしたが、
四章の収入とはあまり関係ない範囲の金額だ。
複数アカウントによる奴隷キャラも居ないぞ。
金が無いなら無いなりに工夫して遊ぶのも楽しいものだ。

お金の吸収先が増えたり、終章や四章の収入が抑制されても欲しい奴は大金を積むから、
デスゲイズや黒装束など珍品は値が釣りあがるだろうが、同列に語ってもしょうがないだろ。

346 :名も無き冒険者:03/09/08 03:25 ID:n3heV72l
>>345
うらやましいな
でも今までの話はFC界全体のはなし、そしてこれから起こるであろうことの予測
個々の話を言われても困る
失業者が増える傾向にある、時に「俺は失業してないからそんなことはない」
というようなもの…なんかちょっと違うか
みんなが「金が無いなら無いなりに工夫して遊ぶ」を楽しめればいいんだけどね


347 :名も無き冒険者:03/09/08 03:30 ID:znTnwZQk
最悪毎更新3Gあれば十分(・ω・)

[[メッセ人生]]

348 :名も無き冒険者:03/09/08 03:35 ID:1bmxSJuf
うーん、話の流れは流し読みだけでよく分からんのだが、終章の収入を0にするって悪い話かなあ?
装備不足を感じて所持金を稼ぎたければ、4章に戻ればいい訳で・・・
当座危惧される最大の問題は稼ぐことと攻略が一体化してることだと思うんだけど。
だから勝ち組だけが先行して、後発は雪崩式に引き離されていく。
「稼げる場所」と「攻略する場所」を引き離すのはうまいアイディアだと思う。
ついでに経験値だけたくさん稼げる場所もあるとモアベター。

349 :名も無き冒険者:03/09/08 03:40 ID:1bmxSJuf
0にするかはともかく、終章の収入を抑えるのには他のメリットもある。
全滅があまり怖くないw
異様に地点の多い終章だけど、所謂セーブポイントは多分あるだろうし。
収入に縛られず思い切った攻略ができるのは楽しそうだよ。

[[そして貴重な所持品を落としてくる罠]]


あと、終章攻略組が全滅のリスクを恐れて舞更新のように現金をばら撒き始めるのも怖いしね。
それこそ経済破綻の危険が跳ね上がる。

350 :名も無き冒険者:03/09/08 03:41 ID:RSEF1K9y
>348
試練の谷最上級とかどうか

351 :名も無き冒険者:03/09/08 03:45 ID:eM16Ogl1
>348
>「稼げる場所」と「攻略する場所」を引き離すのはうまいアイディアだと思う。

それが正しく機能すればな。
他ゲーの話になるが、アクアではラザラ城跡と言って
勝てば必ず、それなりに高価なアイテムが手に入るクエストがあった。
ここを資金稼ぎの奴隷どもが延々繰り返し、メインキャラに送金するって寸法で
結局、美味しい思いをする奴らは変わらないってのが現実だ。

FCでは3キャラ制限という縛りがあるが
「全てのキャラを別々に扱う奴」と「全てのキャラで協力する奴」の
どちらが有利かは、考えるまでもないよな?

352 :名も無き冒険者:03/09/08 03:57 ID:8iAYoRa2
>「全てのキャラで協力する奴」
真っ先に干物が思い浮かんだ俺 _| ̄|○

353 :名も無き冒険者:03/09/08 03:58 ID:zpitqxtL
方向性が間違ってるけどなw

354 :名も無き冒険者:03/09/08 04:07 ID:jQmlFHyg
自分はまだ、3章だから、先のことはよくわかんないけど、
稼げる場所と攻略する場所が違うというのはある程度納得できる。
収入0とか、税金とかいうのはゴメンだな。夢ねーもん。

先行している人が、金余りでつまんねーとか言うなら、
後続の大多数にとって、それは何更新か後に必ず来る現実だろ?
カジノなり福引なり、あっていいと思うよ。
先行している人たちが充分に夢みて楽しんでいてこそ、
後続している自分らにとっても、先に行く楽しみがあるような気がするよ。
金余りで延べ棒無料抽選あったら嬉しいけど、それに頼って攻略するよーじゃ、
なんかゲームとして根本的におかしいと思うのは自分だけ?

355 :名も無き冒険者:03/09/08 04:28 ID:KXjJBfPk
何だかわからない会話が続いてるむー

中級書が200G迄下がるインフレきぼん
上級書は自力回収でいいよねリアルマーシャルさん

356 :名も無き冒険者:03/09/08 04:40 ID:4Q2gpUps
>355
(#゚Д゚)デフレだゴルァ! 上級書取るまで何更新かかると思ってるんだゴルァゴルァ!

[[八つ当たり]]

357 :名も無き冒険者:03/09/08 04:45 ID:UG5yk7N7
インフレは広まってからだと、容易に取り返しがつかない事だから難しいな。
よほど広まらない限り、要望としては強く出てこないものだし…

個人的には、まずインフレの原因になっている
四章敵装備やトレハン関連を適度に改装すれば当面は凌げると思うが…
あんまり大幅な仕様変更はシステム側としてもプレイヤー側としてもは好ましい事じゃないだろうしなぁ。

FCは金でゴリ押しできる部分はある程度限られてるから、そこは救いだが…

358 :名も無き冒険者:03/09/08 05:06 ID:zpitqxtL
4章敵装備をどうこうされたら、今やっとトレハンになった駄無気味PMにトドメが
刺されそうだ…(´・ω・`)
20更新後、追加課金してくれるかどうか…

359 :名も無き冒険者:03/09/08 05:29 ID:DcJkZos+
先行組と後発組では収入だけではなく現時点でのクエストの進行度も違う。
クエストの進行度が違えば必要になるアビや書も違うわけで、
先行組が「今」高値を出して買ってるアビや書を後発組が今すぐ買う必要は無いだろ。
羨ましいのは分かるが。俺も入札や競売は数え切れないほど負けつづけたしな。
金以外の解決方法を模索する事が個人の話と切り捨てられたら、金が全てだと言われてる様で悲しい。

四章の収入以上に問題なのは、FCの新規参加者が有料化直後以降、伸び悩んでる事なんじゃないかと思う。
収入の抑制が実現したり、新しい金の落し先が増えても、自分と同程度かそれ以下の進行度の参加者が増えないと、
後発組の取引相手はどうしても限られる為、不満は解消されないんじゃないだろうか。
有料化直後からの先行組の一番の強みは、自分と同等かそれ以下の資産状況の相手が多いことだと言ってみたり。

後発組の為に、既存の2章3章のクエストで新しく美味しいアイテムや書をゲットできるようにしたり、
新規に難易度の低いクエスト(ただし美味しいお土産つき)を追加すると現状の不満が緩和されるだろうか。
アクアの黄金期は新クエスト・新クラスの追加が良い刺激になった事だし。

360 :潮吹き派:03/09/08 05:32 ID:AmhJ/26b
すげー
まだやってんのかおまいら。



仕事行ってきます

361 :名も無き冒険者:03/09/08 05:43 ID:GUCiB7Ok
>360
はやいね。、お疲れさま。頑張って。

362 :名も無き冒険者:03/09/08 07:15 ID:5zXb46tx
ドミノ理論。

甲が起る可能性があるから乙を防がなきゃいけない
乙が起る可能性があるから丙を防がなきゃいけない
だから今このときに丙を潰しとく必要がある

イラク戦争、英吉利と亜米利加の自作自演みたーい。

363 :名も無き冒険者:03/09/08 07:16 ID:GEORiGfj
インフレの例に挙げられているのは全部MMO?

364 :162更新後の新規者:03/09/08 07:41 ID:ypWEDzCe
今、書が高くても20更新先その書が高いと言うことは一部の書以外ないだろ

第一、今の上位組が終章に入る頃には上位書は余り気味になる

ダイヤ系が余り気味になりLv1の奴がダイヤ系装備して1章に挑む

プロフ絵ぐらいだろこれからも上がるのは

現在4章にいる連中がドリーム完成したら相場は落ち着くと思われ
金の余った老PTが絵を収集することにケチつけてどうするんだ?

よって、現状維持に一票

365 :名も無き冒険者:03/09/08 07:57 ID:CzGwAMEF
プレイすればするほど成長していくMMOと比較するのはどうかと思われ。
定期更新型ネトゲと比較させるなら、同じ定期更新型じゃないと意味ないと思われ。
ROもPSOもUOも挙げられているインフレ例は全部MMOだからねぇ。

366 :名も無き冒険者:03/09/08 08:00 ID:2V4xktkn
アクアみればいいじゃん∈(・ω・)∋

367 :名も無き冒険者:03/09/08 08:15 ID:XmmOQ9NH
>363
そーだなインフレインフレ騒いでるヤシは説得力持たせる為にも
ここで危惧されるようなインフレが起こった定期更新型のネトゲの実例を示して欲しいな

368 :名も無き冒険者:03/09/08 08:16 ID:1iBLKzEm
水は普通にはクリア出来ないんだろ
そういわれたら作る気がしない

369 :名も無き冒険者:03/09/08 08:21 ID:2V4xktkn
でも リセットが長期ないインフレがおこっている定期更新型のネトゲて
アクア以外に存在してるの?

370 :名も無き冒険者:03/09/08 08:23 ID:FohgsouC
>366
アクアはインフレで経済崩壊したんじゃない気がする…

クリアする必要はございません→参加者激減→闇市利用者激減

もしくは

天空城難しすぎ→でも装備は完璧→もう装備は必要無い→取引必要無い→でもクリアできないで延々と戦闘の繰り返し

だから今言われてるインフレで〜とは違うと思われ

371 :名も無き冒険者:03/09/08 08:29 ID:BX724X1U
>369
ESはどうかと言ってみる

あっちは序盤から一生モノの宝玉(FCで言うCC書と合成素材を
足したようなもの)も続々出てくるから
インフレこそあれ後続が痛い目を見るようなことにはなってないが

372 :名も無き冒険者:03/09/08 08:38 ID:tiPr50Ys
>371
ESはインフレになってないと思うが…。
装備の強化もしない駄無ならともかく、きちんと鍛えてる人間はそんな金余りにはならないよ。
強化系宝玉や特殊宝玉が値上がりしてるって言っても2万以上になることはそうないし。

というか、武器防具装備するのに必要能力制限があるから先行陣が一流アイテム流してぼろ儲けってのは不可能なわけで。

373 :名も無き冒険者:03/09/08 08:42 ID:x4wSYmba
Emsとか

374 :名も無き冒険者:03/09/08 08:47 ID:3kiqrUVo
夜組じゃないがぶっちげインフレは来る
と、言うよりも現在がインフレだろ
欲しい書は来ない、金はある。夜歩きに出されたらありったけを積み上げれば買えるかも
一部の書が供給<<<需要だからそれが続くと思われるが

実際に参加者があまり増えない現在
100更新後は供給>>>需要
200更新後は1T目からやっている連中がのきなみクリア半分が残るとして
供給<<需要
400更新後は
終章でのんびり過ごしているFC廃人がたくさん居ると思われ
供給>>>需要

デフレじゃないのか?
[[ファンデーションは何処?]]

375 :名も無き冒険者:03/09/08 08:55 ID:tiPr50Ys
>373
ああ、あれは本気で金の使い道ないからな…。
市販品最強のアイテムが比較的容易に買えるから、あとは傭兵呼ぶか作成に使うしか消費手段がない。
もっとも、取引の必要性そのものがないゲームだからインフレと言うより逆にデフレ起こしてるけど。

376 :名も無き冒険者:03/09/08 08:58 ID:5VuyeWNM
よ、400更新後って…後3年以上先ッスか 漏れFCは好きだけど、インフレ問題抜きでもそこまでFCが続くとは… [[ぶっちげ< `Д´>イイ!!ニダ]]

377 :名も無き冒険者:03/09/08 09:34 ID:L61DmQYb
たぶん定期更新型ネトゲだとアクアくらいしか例にならなそうだから(漏れはアクアをよく知らないが)、
以前誰かがインフレが起こってる例としてMMOを挙げたんだろう?
そしたら具体例無いと分からんと言う香具師がいるからUOやPSOが挙がってさ。
漏れはそのあたり読んで結構イメージできたんだけど、それじゃ駄目なのか?

「ネトゲ」で「RPG」なら定期更新でもMMOでも同じような経済問題が生じると思うんだけど。
FCと同じような定期更新型のじゃないと例にならないんじゃ、ちょっと頭が固いような希ガス

378 :名も無き冒険者:03/09/08 09:45 ID:kuShorFq
>377
むしろこの二つを一緒にする奴の方がハァ?って感じなんだが。
MMOはプレイ時間さえとれば無制限に稼げる、定期更新ゲーは無尽蔵には稼げない。
そもそもの前提条件が違うんだから同列で論じるのはおかしいだろ。

379 :名も無き冒険者:03/09/08 09:49 ID:muyhnmLi
定期更新はMMOと比べてインフレになる速度は圧倒的に遅いよね。
リセットが無い以上、結局無限に貨幣は増えるわけだけど。

380 :名も無き冒険者:03/09/08 10:00 ID:7IqGUBlw
インフレを「本当に」憂慮してる人はGM氏に提案なりしてると思う。
ここで不毛な議論を繰り返しているより手早いし、建設的だから。
そして、GM氏も憂慮したなら、対策を考えるはず・・・・だと思うんだが?

381 :名も無き冒険者:03/09/08 10:01 ID:7IqGUBlw
[もういいでしょ、この話題?]

382 :名も無き冒険者:03/09/08 10:05 ID:vxtHVY1i
>381
まったくだ!
いい加減に潮吹きの話に戻ろうぜ。

383 :名も無き冒険者:03/09/08 10:06 ID:FBduD+wB
>378
萌絵師様ががんがれば無尽蔵に稼げそうですが…
(絵で稼いでも世界の貨幣量は変わらない罠w)

384 :名も無き冒険者:03/09/08 10:08 ID:7IqGUBlw
>382
テティスちゃんが潮吹きなら、ガイア様は何なんだ?
粗茶の脳内予想では。

385 :名も無き冒険者:03/09/08 10:12 ID:/f7ppCrB
>>384
マッチョボディから噴き出す汗だろう

【や ら な い か】

386 :名も無き冒険者:03/09/08 10:12 ID:FBduD+wB
金を吸い上げるシステムっつー事はGoldを使う事によってそのシステムから何かの利益が得られる訳だよな?
って事は結局、金持ち程その利益を大きく受けられて貧乏人がまた騒ぎ出す予感・悪循環w

金持ちが貢ぐ魅力がある利益を持つシステムで
且つ、貧乏人がその利益を得られなくても不満が出ないシステム・・・・・・無理っぽw

387 :375:03/09/08 10:18 ID:dAzOOEA0
ID変わっているのは気にするな

400更新というのはアレだが
FCの存続にはインフレ、デフレは関係ないと、思う
買い物しなくても、クリアしなくてもFC廃人を生み出せるシステムがあればいいだけだからな

家システムは良いと思うが、家から取り出すことが出来ないならもっと良いと思う
その代わりレアモンを入れられるシステムなら楽しそうだ
能力の成長は木の実、シス買いのみ、与えた人の徳依存、PT単位管理ならそう負担にならないんじゃないかな?
育てたモンスどうしの対戦は必要不可欠

こういうシステムはどうだろうか?


[[提案だけして消えますけど]]

388 :名も無き冒険者:03/09/08 10:19 ID:/f7ppCrB
>>386
大金使うが効果が薄ければOK
ダイヤソード(+3)を100kでシス買いできるようにするのだ

389 :名も無き冒険者:03/09/08 10:20 ID:1Jpv0enP
100マンGoldをシステムに還元することで最高神様を召喚できます

390 :名も無き冒険者:03/09/08 10:21 ID:/f7ppCrB
>>387
うわああん 本当にモンスが必要な金欠モンスPTに回って来ずに
ペットとしてのみ高額で取引される…

391 :名も無き冒険者:03/09/08 10:24 ID:FBduD+wB
>388
シス買い出来るアイテムが最強なのは何だかチャッピリ寂しい気がするのは漏れだけ?(w

>389
ソレダ!
全滅時に100マンGold持ってたら最高神様降臨。もちお金は無くなります(w

392 :名も無き冒険者:03/09/08 10:36 ID:8hHbubMk
定期更新ゲーでインフレが起こりにくいのはインフレが起こる前にリセット
がかかるからだよ。

393 :名も無き冒険者:03/09/08 11:10 ID:QuSH+VS4
うわ、この話題まだ続いてたのか。
そんなに市場経済が好きならFC辞めてリアルで商売でもしろよ。
漏れは将来どころか今夜歩きが消えたってゲーム辞めるつもりはないけどね。
夜歩きで市場経済に則って金使いたいがためにゲームしてるわけじゃねー。
取引サイトさえ存在しないネトゲもあるってのに。

394 :名も無き冒険者:03/09/08 11:21 ID:8hHbubMk
>>393
すげー無意味な煽りだな。
冒険が好きならリアルで探検しろとか戦闘が好きならリアルで格闘技しろとか
合成が好きならリアルで製造業しろとかいうくらい無意味。

395 :名も無き冒険者:03/09/08 11:32 ID:rgZFOztb
>393






つまり>393は「嘘だよ。漏れは夜歩きの取引がないとFC世界で生きていけない」って言ってるんだ。

396 :名も無き冒険者:03/09/08 11:47 ID:lyt9WxuX
>345
それは良かったな
おめでとう

でも議論への解答にはあんまりなってないね
参加者全員にそれを要求されても困るよ

アビを大枚はたいて買ったんじゃなかったら
自力回収か友人に安く売ってもらった(もしくは無料で伝授)んだろ?

自力回収ならともかく
友人からの伝授を前提に話を進められてもね
それは例外だと思われ

・・・伝授をしてもらう為に友人を作る香具師が出てきそうで・・・

397 :名も無き冒険者:03/09/08 11:53 ID:L61DmQYb
>396
それがアレだ、だいぶ前に誰かが言ってた「金じゃなくてコネになる」ってのかもな

398 :名も無き冒険者:03/09/08 12:09 ID:vxtHVY1i
>396
議論への解答になってないのは確かだが
>345のどこにも友人からの伝授なんて書いてないよ。

一部の珍品の高騰はともかくとして
必要ならばアビ等は自力で回収できるから
工夫してプレイすれば問題ないという
345の経験からの例示だろ。

そこから伝授の為に友人云々なんて飛躍しすぎ。

399 :名も無き冒険者:03/09/08 12:24 ID:bx34mTEi
やっべ、俺凄い事考えちまった。

所持金ランキング。
持ってる所持金が多い奴上位10名がランクイン。延べ棒は対象外。
10更新ランクインし続けるとステータスがランダムに+1(ステータス欄に+1と出る)。
ただし一つでもランクが落ちると今まで上がったステータスが全部無くなる。
常に持ち歩いてるから全滅すると一気に大金がシステムから消える。
収入を増やすには4章以降行く必要があるからそこで敵ランダム出現地点を設けて全滅の危険度を上げる。

やっべ。

400 :名も無き冒険者:03/09/08 12:28 ID:QuSH+VS4
>394
お前さんがどれだけ金持ちで所持金をはした金だと感じてるか知らんが、
金に困ってる香具師のほうがずっと多いんだよ。
今まで貧乏に耐えてきて、海底神殿や終章行けばようやく楽になる、
って夢持ってる香具師大勢いるのがわからんのか?
神殿のダイヤ武具撤廃だの終章は収入無しだのと、夢奪うような主張すなや。
夜歩きの相場がどうなろうが、ダークマター買うには3万Gいるし、
最高の合成品作ろうとしたら費用が2万Gいるんだよ。
現在貯金が無い香具師は今後先へ進んで収入なくなりゃ困るだろ。
誰もが延べ棒+4で金庫埋めてるわけじゃねーんだよ。
なんでこう平然と自己中な俺様理論を振りかざすのかね。
ほとんどの参加者は賛同しねーよ。

401 :名も無き冒険者:03/09/08 12:32 ID:/f7ppCrB
>>398
ジェネラル書も珍品ですか…そうですか…
【漏れのラックじゃ地力獲得なんてムリポ】

402 :名も無き冒険者:03/09/08 12:39 ID:4cty1Mbz
>393=400
日はまだ高いけど頼むから寝てて

403 :名も無き冒険者:03/09/08 12:52 ID:vm05Qk3s
>399
ゴメン、無意味だと思った。

404 :名も無き冒険者:03/09/08 12:56 ID:4fzuj9R2
>400












(´д`;)?

405 :名も無き冒険者:03/09/08 12:56 ID:L61DmQYb
>400
だからさ、興奮すんなって。
そういう口調だから煽りって言われんだよ・・・

インフレとか言ってる側は“攻略上位陣”にむやみに金が行かないようにって考えているわけで。
反対とか「自己中」とか言ってる側はそのためのプランを曲解して、それじゃ後発に金が行かないじゃんって言っているわけで。

海底のダイヤ鉱脈が途中で無くなるわけないだろ。それこそ不公平だから。
あれはおかしいと思うけど、今更どうしようもないからな・・・

終章は収入なしっていうのは、まだ誰も終章に入って無いんだから藻前がとやかく言う筋合いないだろw
ダイヤ鉱脈とは少し話が違うんじゃ?
もしほんとにそうなったとして(>収入なし)、Yunタンは最初からそのつもりだったのかもしれんし、そんなの誰にも分からん。
終章はそういう仕様ってことで皆が頑張るしかないだろ。

ほとんどの人に金が無いってのには同意するよ。
俺も色々買いたいものがあるしな〜
先発程の旨みは無いにしろ、海底神殿を楽しみにしている1人だよ

406 :名も無き冒険者:03/09/08 12:58 ID:Akm9o8S2
どっちも極論者が混ざっているなあ・・・

407 :名も無き冒険者:03/09/08 13:01 ID:DgicqoAt
中庸を以って最善とす

408 :名も無き冒険者:03/09/08 13:15 ID:Akm9o8S2
>405
おおむね同意見。
終章なりシステム的なもので対策取るのはありだと思うけど
4章鉱脈は今更修正できないだろうね。

409 :名も無き冒険者:03/09/08 13:21 ID:mtYQO/oj
お昼食べてくるねリアルマーシャルさん∈(・ω・)ノシ

410 :名も無き冒険者:03/09/08 13:35 ID:TpMLczVU
四人パーティで装備一式全て20000G費用で合成すれば、
それだけで4×4×20000=320000Gの消費。
そこに原材料や状況に応じた変更装備(耐性品など)を加えれば、
1パーティ辺り、500000G以上の消費。
さらに攻略が進み、装備新調を行なえば同様の消費。
現システムでも、消費を模索すればまだまだあるように思えるんだが・・・・。

ただ、ダイヤ鉱脈が疑問っていうのは同意だし、
金のシステム的消費を促進する何かを実装した方が良いとも思うが、
プレイヤー一人一人の知恵と努力の余地もまだ充分あるんじゃないかと思う。
・・・・じゃいかんのかな?

411 :名も無き冒険者:03/09/08 14:00 ID:/f7ppCrB
>>410
そのとおりです。
それでYunたんが多くのプレイヤーを満足させることができるかどうか。

412 :名も無き冒険者:03/09/08 14:01 ID:pUx7SDwB
追加アビ欄を一個に付き100kで売る、と言うのはどうだ?
追加可能数は5個位でさ

413 :名も無き冒険者:03/09/08 14:08 ID:Akm9o8S2
どうだも何も
結果に直結する制限撤廃・増加系はありえないでしょ
何のための上限か分からない。1度やったらきりがないしね

414 :名も無き冒険者:03/09/08 14:08 ID:L61DmQYb
>412
やっぱりそのへんが無難か気がするよねぇ
アビ欄かアイテム欄の追加。

ただ、金額は追加数によって伸びたほうがいいんじゃないかな?

+1個・・・100k
+2個・・・400k
+3個・・・900k
+4個・・・1600k
+5個・・・2500k とかさ。

415 :名も無き冒険者:03/09/08 14:11 ID:C8hmAmnX
それで100kは安すぎだと思うのは漏れだけ?

416 :名も無き冒険者:03/09/08 14:12 ID:C8hmAmnX
・・・遅かった(´Д`;)

417 :名も無き冒険者:03/09/08 14:13 ID:L61DmQYb
>413
枠が増えたって、それほど戦闘結果には影響しない気がするんだけど・・・
やりくりが楽になる程度で。

枠を追加できるようになるのも、終章に絡んだクレストが必要だったり、
試練の谷(達人)みたいなのを追加して、谷を制覇した者のみ可能になるとか
無理じゃないと思うけどなぁ・・・駄目?w

418 :名も無き冒険者:03/09/08 14:20 ID:5VuyeWNM
よく考えたら、既に“預かり所”システムによって一度アイテム枠は増加してたな

419 :名も無き冒険者:03/09/08 14:22 ID:d3DgcMNH
今それこそ火山から海底に移行している漏れなのですが
装備一つだけで65000程かかっているのは阿呆でしょうか。
正直金は幾らあっても足りねっす。
海底神殿で借金返済と装備が整えられる資金がたまるかも微妙。
絵?
そんなの揃えて装備も整えられる香具師は絵師だけじゃねーか(;゜Д゜)

420 :名も無き冒険者:03/09/08 14:25 ID:Akm9o8S2
>418
預かり書はワンクッションいるからちょっと違う。
枠増加はますますインビジブルハントが・・・

421 :名も無き冒険者:03/09/08 14:25 ID:1Jpv0enP
いまさらながらアビ枠は10個がよかったな。
そうすりゃ歌に4色フィールドに陣形にと
有利なアビを全部もてなくなるから
必要に応じて書やお金のやりとりが発生する。
個性もだしやすくなるしね。

422 :名も無き冒険者:03/09/08 14:27 ID:L61DmQYb
>419
儲けまくってる絵師はほんの一握りだ・・・
意識しちゃダメ(つД`)つアッ 10エンミッケ 〜I コロコロ

423 :名も無き冒険者:03/09/08 14:28 ID:4cty1Mbz
別に神殿行かなくても余裕あるだろ。
共有資産なら。

424 :名も無き冒険者:03/09/08 14:37 ID:C7cKR/Fq
しかしさー、まだこんな議論してたんだな。
お前等さ、もっと落ち着け。
ふざけあってないで、マターリしようぜ。
きっとYunたんもちゃんと考えてるだろうしさ、Yunたんを信じようぜ。

425 :名も無き冒険者:03/09/08 14:38 ID:UkKRbzZ2
>423
うちは共有資産だけど全くない。
近い将来の使い道がある程度はっきりしている貯蓄なら若干あるが。
理想を追い求め、常に進歩する事を止めないものにとっては、
金はいくらあっても足りないもんなのさ。
(そう、それは究極的には、高額絵師であっても例外ではないのさ!)

426 :名も無き冒険者:03/09/08 14:42 ID:izjmjUiA
>423
禿胴。
漏れのところもまだ三章だけどPT全体で20万近く余ってるし。
貯金駄無なんかじゃない証拠に、PA以外の装備補正はそれぞれ合計240以上、耐性装備とかもきちんとととのえてる。
しかも盗みや伝授、高額書や絵なんかでのぼろ儲けをしてない状態でだ。

427 :名も無き冒険者:03/09/08 14:46 ID:KMuXorop
>419
要らん要らんw
重装備職ならキュイラッサ+タワーシールドの属性・耐性装備と、異常耐性を2つ
でいいだろ(歌がないとき)。
追加や付加なんか無くても勝てるバランスだし。

428 :名も無き冒険者:03/09/08 14:46 ID:znTnwZQk
200kなんて絵買えば一発だよ(・ω・)

429 :名も無き冒険者:03/09/08 14:48 ID:izjmjUiA
>427
というか、麻痺耐性さえ用意しておけば指輪+アルミナの属性入れ替えるだけで使いまわせるんだよな…>4章
三章の方が耐性装飾作り直したりでよっぽど金かかるぞ。

430 :名も無き冒険者:03/09/08 14:58 ID:L61DmQYb
>429
禿胴

3章当時、うちは耐性歌もこころの歌を覚えた程度だったし、オパールとかシス買いだしで
異常耐性装備作るのでヒーヒー言ってたなぁw
収入少ないから、他のPTとも貸し借りしたりしてやりくりしてた覚えがある。

431 :名も無き冒険者:03/09/08 15:03 ID:UkKRbzZ2
>426
どこにそんなに金が余って来るんだ・・・?
理想を求めてる結果かもしれんが、4章入って20更新以上立つうちはそんなに貯まった事は一度としてない。
まだ欲しい物はたくさんあるので、4章クリアしても足りないと思うんだろうな、うち。

432 :名も無き冒険者:03/09/08 15:04 ID:KMuXorop
2章の麻痺耐性を使いまわし、風属性だけつくって砂漠4歩待機すればそうでも
なかったがなぁ<3章での金回り
あそこ。余裕杉…3人でも楽勝だもん

433 :名も無き冒険者:03/09/08 15:06 ID:MohIs8zu
メッセ枠追加するとかナー。
お金が余ってしゃーない高額絵師様達はこぞってM単位の金を出すようになるだろう。

434 :名も無き冒険者:03/09/08 15:08 ID:KMuXorop
>431
金や書の使い方が無計画なんじゃないか??
漏れの所も書とかあまり売らず、装備補正も確保しながら20万とは言わないが
15万は貯まってるよ。
自分で実現できそうなドリームは極力自分で実現するってのが必要なんじゃないかと

435 :名も無き冒険者:03/09/08 15:11 ID:izjmjUiA
>431
ふと気が付いたら貯まっていたとしか。
夜歩きで材料を仕入れたり、関連サイト回って手頃な手数料で腕のいい人探したり。
そんなごく普通の事をやってただけだよ。
金を掛けたくなければ手間を掛けるしかないんだから。

436 :名も無き冒険者:03/09/08 15:15 ID:UkKRbzZ2
>431
鉄球やライフフォースといった高額のラーニングアビは全て自力入手だよ。
一万Gくらいのアビを伝授してもらった事は二度ほどあったが。
ただ、パーティ内で自力入手不可能な書は購入してるし、理想値を相当高く設定しているわけだが。
(うちのパーティで、4章でもう完成したなんて言ってる人誰もいないからなあ・・・。基本形は組み上がってるけど)

自力入手不可能な書の購入は浪費とか言われると辛いが。

437 :名も無き冒険者:03/09/08 15:16 ID:UkKRbzZ2
いかん、誤爆した!!
434宛な!!

438 :名も無き冒険者:03/09/08 15:18 ID:izjmjUiA
もっとも、ケチるだけじゃ逆に金は貯まらないと思う。
それで先に進めないんじゃ収入が減るだけだし。
必要と思ったら惜しまずきちんと出した方がいいだろうな。
ちゃんと見返りが期待できるならだけど。

439 :名も無き冒険者:03/09/08 15:25 ID:KMuXorop
>436
おかしいな。なんでそれでたまらないのだ(´д`)?
逆にその方が不思議でならぬ…

440 :436:03/09/08 15:31 ID:UkKRbzZ2
>439
現状で7〜8万ほどの手持ちはあるんだよ。
ただ、今後欲しいアビはかなり高額の物が多く、
ステアビの横移動のため、自力入手に行く時間が惜しいし、
成長的にも出来れば伝授が望ましいので、
それを見越すと、到底貯まってるとは言い難いし、支出がはるかに多くなるのは目に見えている。
だから一応のお金はあるが、足りないんだ。

441 :名も無き冒険者:03/09/08 15:53 ID:1bmxSJuf
>>440
それこそ恵まれた先行組みのエゴっぽいなあ。
同じ期間やっててもまだ3章脱出できず、最低限の必須アビも揃い切ってなくて喘いでるとこだってあるのに。

442 :名も無き冒険者:03/09/08 16:01 ID:izjmjUiA
>440
…そりゃただの贅沢だろ。
上でも言ったけど、金を掛けるか手間を掛けるかの二択だ。
金は掛けたくないし手間も掛けたくないなんて都合のいい話はありえない。
何かを手に入れるには相応の対価が必要なんだから。

443 :名も無き冒険者:03/09/08 16:05 ID:KMuXorop
440はソードダンスやデスゲイズとかエンジェルソングでも欲しがってるのか?

ライフォにチャクオくらいはその手持ちがあればいいし。
ダークマターなんか必要じゃないぞ?
ED耐性だろ、精々必要な合成2だと。

444 :名も無き冒険者:03/09/08 16:06 ID:L61DmQYb
>441
まぁまぁ、すぐにエゴとか言わんの。

確かに先行PTには奴隷使いや複数協力PTが多いわけだけど、
中にはそうじゃなく、
PMみんなアクティブで、無理なドリームは描かず堅実なPT構成で、
それでいて大胆に、ある程度のリスクを乗り越えて進んで来たPTもあるだろうよ。

>>440がどこまでそうなのかは分からないが、なるべく独力で頑張ってきたみたいだし、まぁそう言うなと。
強いて言えば、リアルラックが恵まれているんだろうなぁ

445 :名も無き冒険者:03/09/08 16:08 ID:znTnwZQk
PM運さえ良ければモーマンタイ

446 :名も無き冒険者:03/09/08 16:10 ID:izjmjUiA
>444
漏れPTは火力杖以外の全員がドリーム達成しつつ20万貯めてるわけですが何か。
サブ収入も補助や援助もなしの独力でな。

447 :名も無き冒険者:03/09/08 16:11 ID:4cty1Mbz
やる気一つで大きく変わるね。
進行も早くなるし、資産運用も真面目に考えられる。

・・・だから絵を買っていいむー?∈(・ω・)∋

448 :名も無き冒険者:03/09/08 16:15 ID:/f7ppCrB
…うちのPTは
→金欠なんだが
→金余ってるんだが
ってのもう無しにしないか?統計取るならまだしも…

449 :名も無き冒険者:03/09/08 16:17 ID:L61DmQYb
>446
何か。とか漏れに言われてもなw

どんなドリームなのかも知らないから何とも言えないけど、やりくり上手なんだろうね。
しっかりと計画も立てて、かつ運もあっただろうし、良い事じゃん。
きっとメンバーにも恵まれてるんじゃない?

450 :名も無き冒険者:03/09/08 16:18 ID:izjmjUiA
それに付随して書も買い漁ったさ、横移動しまくってるさ。
その結果進行は遅れたけど漏れはDA、PMの一人は空蝉、もう一人はいのちの歌が目前なわけで。

まあ要するに、金欠だ何だというなら金を掛けない方法をとれってことだ。
大金ばら撒いておいて金がないなんてのはナンセンスだろ。
自力で取りに行ったとして、成長がまずいと言ってもせいぜい5〜10程度だろ?
実際の戦闘でどれだけの差が出ると言うのか。

451 :名も無き冒険者:03/09/08 16:18 ID:L61DmQYb
>448
甚だ同意

逆の立場を煽るだけで、全く建設的じゃないね

452 :名も無き冒険者:03/09/08 16:20 ID:Akm9o8S2
遣り繰り自慢いつまで続くの

453 :名も無き冒険者:03/09/08 16:21 ID:/f7ppCrB
そうかw
自慢大会になってたのか

454 :名も無き冒険者:03/09/08 16:23 ID:L61DmQYb
>450
落ち着けって

>436が大金をばら撒いたなんて言ってないし。
今後は高額アビを買うためにお金貯めてるって言っただけじゃないか・・・
藻前さんの言う、金を掛けるか手間を掛けるかで、
金を掛けようとしているのになんで噛み付くw


455 :名も無き冒険者:03/09/08 16:26 ID:vLgHbUaJ
毎更新所持品の価値合計の半分、教会に収めないと
徳がどんどん下がっていくっていうのはどう?∈(・ω・)∋

456 :名も無き冒険者:03/09/08 16:27 ID:VtaNb4GQ
金余ってる奴と金足りない奴がはっきり別れてるってのは
インフレの証明じゃないか?
インフレで物価が上がるから儲かる奴は死ぬほど金持ってる、
儲かってない奴は買いたい物の物価に届かない…

457 :名も無き冒険者:03/09/08 16:28 ID:5VuyeWNM
随分と強欲な教会だな…

458 :名も無き冒険者:03/09/08 16:38 ID:eJ1xpo3M
免罪符ってやつですか?
徳が高いと確率系アビの成功率が上がるとか。

459 :名も無き冒険者:03/09/08 16:43 ID:kXWQYM7O
分を弁えた生活をすればいいんだよ。
貧乏人は貧乏人らしく小麦粉でも食ってろ。
かっこつけて外食三昧やったり、横着して出前ばかりとってりゃ破産するのが当たり前。
無理に上にあわせる必要なんてないんだからよ。

460 :名も無き冒険者:03/09/08 16:49 ID:znTnwZQk
要するに金持ちは金持ちらしく毎日高カロリー食食って早死しろって事だね・ω・

461 :名も無き冒険者:03/09/08 16:51 ID:hLkzciOs
>>456
金が金を呼んでる訳ではなく挙動の証明としての偏在であるからして。
まぁ呼んでるようにも見えるんだが
それは金が呼んでるんじゃなく、日ごろの行いって事なんだろうよ。

進行で中〜上位の某資産家が2章クラスの装備してたりな。
金持ちのやる事は良くわからん。・・・これは漏れのPTに金が無い事の証明になるな_| ̄|○


462 :潮吹き派:03/09/08 16:57 ID:AmhJ/26b
ただいまー

ハッ!まだやってる!?

463 :名も無き冒険者:03/09/08 17:02 ID:vLgHbUaJ
>459
ぼくは毎日毎食プロテインと牛乳だよ。
偉いでしょ、リアルマーシャルさん∈(・`ω´・)∋ムッフー

464 :名も無き冒険者:03/09/08 17:02 ID:L61DmQYb
ん?
今は明日の一番の見所、ガイアタンの「汗しぶき」発動率を予想してたとこだよ(*´Д`)=3

[[強引に終了]]

465 :名も無き冒険者:03/09/08 17:28 ID:/f7ppCrB
>>462
おかえりw キミの活躍に期待大

466 :名も無き冒険者:03/09/08 17:51 ID:IHoNmgTD
一つだけ言わせてくれ
>440は負け組。
>成長的にも出来れば伝授が望ましいので、

>450も言っているが実際のところ成長5,6点でそんなに戦闘力の差は付かないぞ。
力やら体力やら知力補正がカンストしてるような奴も今日び珍しくないし。
むしろ少し無駄な能力値に振ってるほうが
最近の場合レアステアビが回収できる分強いということもあるからな。
力と知力が両方無ければ陣形や伝授は取れないし
トレスナ欲しいけど判断成長要らないむーとか言ってるような奴にDAは取れない。
そういうところまで考慮してコマアビやステアビの回収計画を立てるのが
このゲームのプレイヤースキルだと思ってたのだがどうか。

467 :名も無き冒険者:03/09/08 17:54 ID:xZik4Gjn
歌丸です。

468 :名も無き冒険者:03/09/08 18:12 ID:L61DmQYb
>466
言っている事には大体同意だが、
PCをどう育てようがそれは本人(あるいはPTか)の問題であって
他人が負け組とか言っちゃうのはどうかと思うぞ(;´Д`)


469 :名も無き冒険者:03/09/08 18:22 ID:05jeMgyJ
>766
そもそも伝授には力や知力は要らんのだが。

470 :440:03/09/08 18:23 ID:OozUgGXZ
>成長的にも出来れば伝授が望ましいので、
は「枝葉」に過ぎないんだけど。
一番の理由は440でも言ってるように、
ステアビ習得のための武器振りと横移動に当分時間がかかるので、
コマアビ習得の為の職の横移動が時期的に困難なのが理由なんだが。
(もし自力で取りにいくとしたら、終章の敵の強さ次第だが、中盤以降になりそうだから)

それに加えて、どの取得ステアビにも一切関係ないステータスは、
最低成長がより望ましいという気持ちもあるだけで。

471 :440:03/09/08 18:29 ID:OozUgGXZ
あと、これまでのチャクオやFLやライフフォースはそれぞれ自力で習得してるよ。
・・・・書は買ったけど。

それと、欲を言えば、あと一人チャクオが欲しいし、
剣士がいないので、熟練度にかなり無理をしないとブレイバ書を自力入手できないが、
理想を言えば、ブレイバアビも欲しいって言ってるPMもいる。
そう考えると、お金は沢山必要だってことだ。

472 :名も無き冒険者:03/09/08 18:37 ID:05jeMgyJ
>766じゃなくて>466だった。

473 :名も無き冒険者:03/09/08 18:39 ID:znTnwZQk
暑い)・ω・(

474 :名も無き冒険者:03/09/08 18:42 ID:KMuXorop
>471
熟練的に伝授できない香具師がいないわけではあるまい?
そういう香具師にマスモン書渡さなかった440Ptでの連携ミスだ
それに、無礼場とかのドリームは今のインフレとは話が食い違っていると思う。
「普通に攻略するのにカネが足らない?」って話だったろ。

475 :名も無き冒険者:03/09/08 18:51 ID:7Sof65YY
えーと、つまりだ
テティスたんが潮を噴いて、ガイアたんが塩を噴けばいいんだろ?

[[おあとがよろしいようで・・]]

476 :440:03/09/08 18:51 ID:OozUgGXZ
いや、俺は最初から「普通に攻略するのにカネが足らない」事は議論の対象にしていないんだが。
ただ攻略するだけなら、それぞれの純系に若干の付与能力、確実な耐性と、そこそこの装備までで遣り繰りは容易いから。
それは現金収入だけでも容易に賄える。

477 :名も無き冒険者:03/09/08 18:55 ID:vxtHVY1i
>462
しかし、いつまでこの話題を続けるかね。
おいおい、いい加減にしてくれよって感じ?
フツーじゃないペースでスレ進行してるし。2日でスレ半分消費だよ。
きっと語ってる人も混乱してよくわかってないんじゃない?
ピンからキリまである財政事情なのに自分の所の話だけされても、き
ゅうきょくのところ、ハァ?それで?自慢でつか?ってだけ。
うっかり潮吹きしてしまいましたとか、そういう話題の方がまだマシだよ。

478 :名も無き冒険者:03/09/08 19:02 ID:znTnwZQk
ほんといい加減にしないと仕舞にゃ駄無るぞε(・ω・)з

479 :名も無き冒険者:03/09/08 19:06 ID:JVeYTYh+
>477
ずいぶん強引だなw
ワロタカが

480 :名も無き冒険者:03/09/08 19:11 ID:L61DmQYb
>477
ほんと、いい加減にそろそろ終われと。
と言ってもまだ続きそうだがな・・・(;´Д`)
バカとか負け組とか言うから罵り合いみたくなるわけで、
しばらくディスプレイから離れてボーっとしてりゃ落ち着くのに
ループしまくりで譲ろうとしない。
あきれてネタを振る気にもならんよ。
せっかく更新前日なのにな・・・

481 :名も無き冒険者:03/09/08 19:13 ID:vVGqy9sS
ぴゅう


いいね。

482 :名も無き冒険者:03/09/08 19:15 ID:C7cKR/Fq
なんていうか、エロいな・・・ぴゅう。

483 :ダイ:03/09/08 19:17 ID:VlXxmM20
ということで、現状、最高のテクニシャンは漏れということでいいな?

484 :名も無き冒険者:03/09/08 19:28 ID:KMuXorop
>483
…あんたダレだむ?(・ω・)

485 :名も無き冒険者:03/09/08 19:29 ID:wCEEho3h
>480
ガイアは斧とグローブ置いて(・∀・)カエレ!!

486 :名も無き冒険者:03/09/08 19:30 ID:AIsBgn55
ガイアたん=タカさん

487 :名も無き冒険者:03/09/08 19:35 ID:cAhaLTQY
遺跡でガッツ

488 :名も無き冒険者:03/09/08 19:36 ID:BOBkY5yO
わからん・・・今のどこがインフレなんだ?
書でも、アビでも、レアアイテムでも、絵でも、
人気あるもんや希少価値があるもんは高価になるもんちゃうのん?
んでもって、その価値は不変なんかじゃなくて変動するもんだし、
需要が満たされて欲しい人が少なくなれば価値は下がっていくだろし、
欲しい人がいつまでも多ければ価値は高くなっても仕方ないと思うのだが?


489 :名も無き冒険者:03/09/08 19:39 ID:L61DmQYb
  ら
  も
  あ
  も
  が
  い

・・・('A`)?

490 :名も無き冒険者:03/09/08 19:39 ID:gKtx5/GG
>488
  糸冬 了...



さて、次回のファイナルクレストさんは〜?

491 :名も無き冒険者:03/09/08 19:42 ID:5zXb46tx
ディベートはいいからディスカッションしようぜ。

492 :名も無き冒険者:03/09/08 19:43 ID:znTnwZQk







>489
じゃないか('A`)?

493 :名も無き冒険者:03/09/08 19:43 ID:hLkzciOs
>>487
二日分ワラタ

494 :名も無き冒険者:03/09/08 19:44 ID:FBduD+wB
インフレ危惧派は全財産をお試しキャラに投げて貨幣量減少に協力しる

[[解決]]

495 :名も無き冒険者:03/09/08 19:55 ID:L61DmQYb

    |                   \
    |  ('A`)           かものはし?
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄            /

    |                   \
    |  ('A`)           かものはし?
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄            /


    |                  
    |  (・∀・) カモノハシ!        
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄             


496 :名も無き冒険者:03/09/08 19:57 ID:C7cKR/Fq
Final-Crest 162匹のかものはし

497 :名も無き冒険者:03/09/08 20:00 ID:7Sof65YY
Final-Crest 162人のガイアたんと遺跡でガッツ

498 :名も無き冒険者:03/09/08 20:07 ID:5zXb46tx
>493
笑いどころなのか?

499 :名も無き冒険者:03/09/08 20:57 ID:wGg52Jza
忘れちゃいけない、明日の見所の本命。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=1061284538

デカッ!!

500 :名も無き冒険者:03/09/08 21:03 ID:wGg52Jza
次回、鉋の行動予想
倍率 ドン!
                  ☆オッズ☆
[1]謝罪とともに送金       10倍
[2]ぼやきながら送金       2倍
[3]無言で送金           2倍
[4]未送金              3倍
[5]未継続              4倍

さぁどれだ?

501 :名も無き冒険者:03/09/08 21:05 ID:ajhz7GpM
[5]に30ニコニコ(・∀・)ノ

502 :名も無き冒険者:03/09/08 21:08 ID:uhRRM9bH
たぶん
[5]未継続だな。いくら賭けようかな。

503 :名も無き冒険者:03/09/08 21:11 ID:VemLYz3q
ttp://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/tenran.cgi?dd+514
ttp://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/tenran.cgi?dd+912
ここを見ると[2]だろうがやはり本命は[5]だな。

504 :名も無き冒険者:03/09/08 21:11 ID:C7cKR/Fq
[4]に10潮吹き

505 :名も無き冒険者:03/09/08 21:12 ID:u52/Depi
3にドゥームォ君1匹

506 :名も無き冒険者:03/09/08 21:15 ID:wCEEho3h
>499
デカすぎて心臓に悪いよ(´Д`;)

507 :名も無き冒険者:03/09/08 21:15 ID:+OeSJLJC
じゃ、漏れは[4]に1000Goldいっとくかな。

508 :名も無き冒険者:03/09/08 21:23 ID:j30Tycj1
>498
おそらく君はガッツの何たるかを知らないのだろう。
新しい世界を覗いてきたまえ。
ttp://www.russel.co.jp/hp/adult/guts5/guts_top.html

そんなわけでなぜ全角なのか気になる[5]にガッツ5。

509 :名も無き冒険者:03/09/08 21:24 ID:j8OINxoQ
わかっていても笑えないと思うが。

510 :名も無き冒険者:03/09/08 21:31 ID:fST/5r+L
別に他人が何で笑おうが関係あるまいに・・・
何故に粘着してるのだろう。

511 :名も無き冒険者:03/09/08 21:34 ID:XKihgklR
[5]に1000Ria

512 :名も無き冒険者:03/09/08 21:36 ID:gKtx5/GG
>510
ID:j8OINxoQは駄無粘着君だ。
おそらく>493から駄無臭を嗅ぎ取ってしまい、反応している最中なのだろう。

513 :名も無き冒険者:03/09/08 21:40 ID:wGg52Jza
予想に反して[5]が多いなぁ。
漏れの中では[2][3]が本命で、[4][5]が対抗だったのだが。

次回支払わなければ夜歩き利用停止への大きな一歩となるだろうし、
それはそれで面白そうだが。

514 :名も無き冒険者:03/09/08 21:41 ID:hLkzciOs
ツボに関して駄無とかいわれてもな(;´д`)

>>500
1に延べ棒+20
謝罪に見えない謝罪キボン

515 :社長:03/09/08 21:46 ID:zmFzKzeS

   / ̄ ̄ ̄ ̄\
 /     ●  ●、      _____
 |Y  Y        \   /
 | |   |        ▼ | < [1]に 1Yunくん
 | \/      _人.|  \_____
 |       ___ノ
\ `''ー ∧一〈`'i t、
  \   /ハ' |   〉\
>  \/ V\/i <  ヽ
     \ ∧ /  〉  !
 `''ー− \/, −'    |
      //    |   |   
      i      |   |


516 :名も無き冒険者:03/09/08 21:48 ID:uu9baPo+
>500
2にクリス2本とタワーシールド。
無言も捨てがたいが・・・。

517 :名も無き冒険者:03/09/08 21:50 ID:XKihgklR
>516
そんなところに出すくらいなら夜歩きにだしてくだちい。
栗須ほしいのになかなかみつかんないよ・・・(つДと)

518 :名も無き冒険者:03/09/08 21:53 ID:uu9baPo+
ええっ、じゃあ特定勘弁だから忘れた頃に出品するよ・・・。

519 :名も無き冒険者:03/09/08 21:57 ID:C9K+nA97
>517
求むを使いなさいな。
1500ならすぐに売り手がつくと思うよ。
1100くらいでも手に入るかもしれないけど。

520 :名も無き冒険者:03/09/08 22:05 ID:pUx7SDwB
クリス使う人って居たんだ…
全部シス売りしてたよ…

521 :名も無き冒険者:03/09/08 22:07 ID:DxS/+gU+
DA取りたい杖とか、キュアオ短剣とかかなぁ

522 :名も無き冒険者:03/09/08 22:09 ID:zmFzKzeS
>521
DA取りたい杖はWLVの関係でないと思う…
初心者の短剣の合成品使った方がいい。

523 :名も無き冒険者:03/09/08 22:10 ID:pUx7SDwB
>521
キュアオ短剣はルーンナイフを使うと思うのだが俺の気のせいか?

524 :名も無き冒険者:03/09/08 22:11 ID:C9K+nA97
防御短剣!

525 :名も無き冒険者:03/09/08 22:17 ID:8hHbubMk
たとえば二刀流短剣が4章で属性耐性を装備するのにクリス+色石で作るとか
いうのが考えられる。
あとは後発組が安上がりな短剣が欲しいって程度だな。熟練度稼ぎなら初心者
の短剣ふればいいんだし。

526 :名も無き冒険者:03/09/08 22:51 ID:+fZUlVbU
だが需要<<<供給だし、出品しても滅多に売れないからなーw

527 :名も無き冒険者:03/09/08 23:08 ID:AIsBgn55
ロスペにDNSエラーで繋がらない _| ̄|○

528 :名も無き冒険者:03/09/08 23:30 ID:XKihgklR
ウワァァァァンWLVのばかーーーっ Ξ((((つДと)

529 :名も無き冒険者:03/09/08 23:31 ID:DxS/+gU+
栗酢、前1980で売れる!
っていわれたから出したけど、売れなかったしw;
市場って難しいねまーしゃるさん。

ところで、立地の書って定期的に出てくるんだけど、電動持ちはやっぱ完全に腐る
つもりは無いんだろうなぁ…使う予定が無いって明言してるし
アシッドストームがほしいだむ〜

530 :名も無き冒険者:03/09/09 00:24 ID:SYIDVJSf
アシッドが出回ると腐りキャラの特権が一つ減るから勘弁だむー∈(・ω・)∋

などと思ってしまった腐り希望の器用貧乏杖なのでした。

531 :名も無き冒険者:03/09/09 00:27 ID:RQsoD1i8
腐り系、補正の高さと死亡後も殴れるってのは大きなアドバンテージなんだがなぁ

最初にドラゴンを売りに出したPtも、ゾンビ状態の杖がいなかったら絶対負けてた
だろうし。

だから、アシッドやデスゲイズをもっとうってほs(ry

532 :名も無き冒険者:03/09/09 00:30 ID:HbuKIyfP
議論が収束しててよかった…

おまいら!
いまこそ我ら5流合成士の出番ですよ!
Wlv+25以内の短剣作りますで合成募集出すのだ!

533 :名も無き冒険者:03/09/09 00:40 ID:KDPw1yzP
5流過ぎて+10も出来ない罠w

534 :名も無き冒険者:03/09/09 00:42 ID:MDL4kb7j
>>532
あ、それなら漏れでも持てるな。
tu-ka需要は有るからそういうのもっと出してホスィ・・・
新規参加でLv10台のPTだってまだまだいるんだYo!!
[[見捨てないでくれ(つД`)]]

535 :名も無き冒険者:03/09/09 00:48 ID:OpcGtZgV
>534
それなら求むや合成依頼を活用すること。
初心者武器やレザリス+石ころを毎回やってはシス売りしてるPA合成いるし。

ちなみに短剣でどこか10振りなら+20〜くらい。

536 :名も無き冒険者:03/09/09 00:51 ID:+G0/TBzL
勝った!漏れは攻撃10振りでもWLV+19だぜ!


・・
・・・(つД`)

537 :名も無き冒険者:03/09/09 00:53 ID:SYIDVJSf
5流以下だから合成依頼なんて見ないし大体トラブル怖いむー∈(・ω・)∋
とかやってたら自分の装備&捨て合成だけで合成回数50目前だよ。

需要あるならちっと見てみるかなぁ。
短剣に石ころじゃ攻撃+17程度しかいかないけど。

538 :名も無き冒険者:03/09/09 00:53 ID:HbuKIyfP
反応結構あるな…
実際魔法短剣欲しい人ってどの程度のWLV求めてるの?

539 :名も無き冒険者:03/09/09 00:53 ID:RQsoD1i8
四流以下は合成依頼見ないだろうからなぁ
求で出した方がいいかもね

540 :名も無き冒険者:03/09/09 00:58 ID:DpCWKd+f
短剣に石ころなら漏れは+9だ!
自分の得意武器でも+15しか出ないよママン

後発組だから仕方ないけどさ。

541 :名も無き冒険者:03/09/09 01:18 ID:HbuKIyfP
ふむ・・・
こうして見ると、後発組の不利な点として
「依頼できる合成士の上昇WLVが高すぎて依頼できない」
ってのがあるのかも。
ルーンナイフ買うのよりも、マジックナイフの石ころ合成の方が使えたりするのかもな
後発向けにしても傍系修行向けにしても
熟練の低い合成士が合成受付出しても意外と需要あるんじゃないのか?

542 :名も無き冒険者:03/09/09 01:18 ID:KDPw1yzP
ここで激しく主張しようと思う

次 回 の 見 所 キ ボ ン ヌ

                      ∈( ・ω・)∋

543 :名も無き冒険者:03/09/09 01:24 ID:0NpztBkQ
汗飛沫

544 :名も無き冒険者:03/09/09 01:25 ID:OpcGtZgV
>542
・484PTガイア戦?
・鉋は取引を終える事ができるか?
・闇市に出品される捨て合成品の数
以上の3本立てでございます。

545 :名も無き冒険者:03/09/09 01:27 ID:MDL4kb7j
あ、そうか!求むが有ったっけ・・・
なんか合成依頼や求むって、とっておきが欲しい時用って頭があったから
ひたすら掘り出し物を探しまわって終わってたよ。
これからは求むも活用するようにするか。
貴重な意見ありがd。いや、基本的なのかな。

>>538
漏れは盗賊なんで、特に魔法は。
どっちかというと、性能より名前で決めてまつ。

546 :名も無き冒険者:03/09/09 01:29 ID:Wxyp6H/r
ヴァルキリーが出るか。
金の使い道の追加は?
9時59分の攻防。

547 :名も無き冒険者:03/09/09 01:31 ID:HbuKIyfP
>>545
いや…杖系の人が短剣修行したい場合を想定してました。
そういう人って少ない?

548 :名も無き冒険者:03/09/09 01:43 ID:Q7WxYU8d
そういやたびたび、求むのところに「Wlvいくら以下の合成武器」なんて出たりするな。
今なら駆け出し合成師の方が、半端なウデの香具師より手数料取れたりしてな(w

[[ 人柱キボン ]]

549 :名も無き冒険者:03/09/09 01:50 ID:HbuKIyfP
考えたら
「Wlvいくら以下の武器お造りします」
って受付はしにくいかな。
やっぱそういう武器欲しい人が依頼で出す方がいいのかもな。


550 :名も無き冒険者:03/09/09 02:07 ID:gFyCjeSs
>548
半端腕や捨て合成は山ほどいるし、流石に夢見過ぎかも・・・
本来なら0でも客が来ない腕である以上
下手に値をつけたら晒されて強欲呼ばわりされかねないよ(汗

551 :名も無き冒険者:03/09/09 02:13 ID:mSeYXpki
そこで「おまかせ」ですよ。
気前のいい先行者さんが500〜1000くらいつけてくれるかも!?

552 :名も無き冒険者:03/09/09 02:21 ID:gFyCjeSs
お任せはもともと敬遠される筆頭だからやめた方がいいような気がする。
500や1000ゴールドを惜しむことはなくても、あわよくばおいしい思いをって考えの合成師は嫌われないかな。

553 :名も無き冒険者:03/09/09 02:24 ID:HbuKIyfP
合成依頼を「おまかせ」の早い者勝ちで出した香具師に
「じゃあ手数料100kで」とかで申し込んだ香具師がいたら…

取引キャンセルしたとしたらやっぱりスレ立てた奴に警告度加算されるんだろうか

554 :名も無き冒険者:03/09/09 02:31 ID:zfaTjtPi
>550
大丈夫。
君の発言のおかげでそういうことをやっても晒されることは無くなったから。

555 :名も無き冒険者:03/09/09 02:35 ID:gFyCjeSs
オススメは無難な名前をつけての販売かもしれない。
初心者×石ころでルーンナイフより少しいものを作れば
ミスリルナイフ(+1)と比較して買う人いそうだから。
買い手も手間が少ないし合成師側も少しは利益出せると思う。

>554
気を悪くさせたようで済まない。これで最後にするよ

556 :名も無き冒険者:03/09/09 02:40 ID:ZYkPRi+3
初心者+石ころでルーンナイフよりいいものがつくれないよ(つДと)ウワァァァン

557 :名も無き冒険者:03/09/09 03:03 ID:RQsoD1i8
初心+石ころでルンナイよりいいもの作れたらWLV40いくよw;

558 :名も無き冒険者:03/09/09 03:08 ID:RQsoD1i8
…今やってみたけど、40じゃ無理だ。50いく(w;

559 :名も無き冒険者:03/09/09 03:29 ID:HbuKIyfP
漏れもやってみた
マジックナイフ+石ころで
WLV ATC DEF MGC
29  6    0   30

…これホントにいるのか?当方長剣合成士

560 :名も無き冒険者:03/09/09 04:00 ID:bdiwrj4z
>>559
当方支援杖。鳥修行のとき、そのくらいの弓にお世話になった。
ダイレクトに回復量に直結するから、割と馬鹿にならないですよ。

561 :名も無き冒険者:03/09/09 06:13 ID:Nlh1kJwh
さあ、ここで漏前らにギャンブルをさせてやろう。

次回、戦乙女書がでるか?

抽選で当選者4名に、ウチのパーティーの駄無を1匹ずつやるぞ。
3名の場合は、抽選で1名に2匹やる。

[数が合わない? 漏れは駄夢ですが、何か?]

562 :名も無き冒険者:03/09/09 06:38 ID:s5gQLtqU
前略

(だ…だめだ…恐ろしい…声が出ない…ビ…ビビっちまって
 こ…声が出ない ……い…息がッ! 息が ヒッ ヒック ククク)

563 :名も無き冒険者:03/09/09 08:01 ID:ChJNy3EE
>562
何があったんだ!?

564 :名も無き冒険者:03/09/09 08:56 ID:s7V8fSCb
コールと言うぞォォー

[オシリス神のスタンド?]

565 :名も無き冒険者:03/09/09 09:34 ID:pbtCwLfT
コォォォォォルゥゥ








…ハッ!?
[むしろジョセフだろう]

566 :名も無き冒険者:03/09/09 10:05 ID:3pUTe34z
>546
攻防に敗色濃厚。メッセを全部送れず。
完敗か否かは10:00の登録が認められるか次第。
もっと早めに登録しなきゃな…。

567 :名も無き冒険者:03/09/09 10:09 ID:O9MB+PGa
>566
10:00はアウトじゃなかったか?

568 :名も無き冒険者:03/09/09 10:09 ID:uOWmd7VQ
ここ数回の事例からすると、10:00ジャストの駆け込みはアウトだぞ…
多分駆け込み・遅刻組に甘くなっていた状態の是正を試みてるんじゃないかと。

[[そういう自分も駆け込みなわけだが_| ̄|○ ]]

569 :名も無き冒険者:03/09/09 10:12 ID:3pUTe34z
やっぱジャストは駄目かな。
一応、取引とか重要なのは先に登録してあるからいいけど
友人にメッセが送れず不義理になるのが痛い。

570 :名も無き冒険者:03/09/09 10:15 ID:bhPS9tNI
だいぶ前、10:02くらいに送った時はOKでした。
・・・最近はダメなのか。
気を付けねば。

571 :名も無き冒険者:03/09/09 10:23 ID:B2O9ikkw
>570
たまたまうっかりに遭遇しただけだろう

572 :名も無き冒険者:03/09/09 10:27 ID:uOWmd7VQ
>>571
や、ここ最近になって厳しくなった。
1〜2ヶ月くらい前だと、10分遅れでも通るときとかあったし。

何時からかはよく分からないけど、ここしばらくは10時ジャストできっちり切ってる感じ。
たぶん作業開始時間に関係なく受付時間で脚きりしてるんじゃないかと。

573 :名も無き冒険者:03/09/09 10:35 ID:03dLrKB7
駆け込み継続止めれば無問題。
僕なんて更新終了直後に継続だもんね∈(・ω・)∋

574 :名も無き冒険者:03/09/09 10:37 ID:AXuyY5pi
アウトになる時、登録できなかったとメッセージが出ればいいのに。
そうしたら>499みたいな事も避けられたかもしれない。

575 :名も無き冒険者:03/09/09 10:38 ID:j9B4mLK6
nkktzn

576 :名も無き冒険者:03/09/09 10:48 ID:pbtCwLfT
アウトなの〜 (´∇`)

577 :566:03/09/09 10:51 ID:3pUTe34z
ジャストが通ったよ!ありがとうYunタン。
これからはさらなる攻防を
…もとい、余裕をもって登録しまつ。

578 :名も無き冒険者:03/09/09 10:52 ID:O9MB+PGa
>577
おめ

579 :名も無き冒険者:03/09/09 10:54 ID:AXuyY5pi
>577
TOPが更新されるまで待てよ。

580 :名も無き冒険者:03/09/09 10:59 ID:3pUTe34z
>579
配慮を欠いてました。ごめん。


…トップが更新されたので

ガイアはまさかの姐御だったね。
484pt&斧おめ!
弓と格闘はクリ率が高いから真ボスが持つのか。納得。


581 :名も無き冒険者:03/09/09 11:00 ID:kYZUoq2R
09月09日 (最終更新時間 03/09/09/10:52:55)
[冒険結果を更新しました]
ご利用回数加算間違い等、お気づきの点がございましたらご連絡下さい。

・シェーヌの塔3階のパーティーアクションメッセージに一部脱字があることが判明いたしました。
お詫び申し上げますとともに訂正させて頂きましたことをご報告致します。



582 :名も無き冒険者:03/09/09 11:05 ID:Kzp04ZXx
そりゃー…
キソ肉マソ連想しちゃったよ…_| ̄|○

583 :名も無き冒険者:03/09/09 11:07 ID:yB+EMP2P
ノーマルガイアタンが斧でした…

格闘がんがれ…w;

584 :名も無き冒険者:03/09/09 11:07 ID:M5r+3btH
>>486

神 神 神

585 :名も無き冒険者:03/09/09 11:08 ID:j9B4mLK6
ガイアたん倒されたのに、クレストが土の英雄の名前のまま・・・土のクレストはどこだムー?

586 :名も無き冒険者:03/09/09 11:09 ID:fdn0nhHQ
>>486
予想的中。
タカさんを知らない人は「Theガッツ」でググるべし。

587 :名も無き冒険者:03/09/09 11:10 ID:LJSQ+5HE
ミラー戦で勝たせてください…。

588 :潮吹き派:03/09/09 11:10 ID:qg45AdNn
ガイアの泥しぶき!



ξミヽ(・∀・)ノξウンコナゲマクリ?

589 :名も無き冒険者:03/09/09 11:11 ID:3pUTe34z
>585
うっかり発動?
性別もうっかり間違えましたとか…。

590 :名も無き冒険者:03/09/09 11:12 ID:qg45AdNn
名前戻すの忘れてたヽ( ・∀・)ノ ウンコー

591 :名も無き冒険者:03/09/09 11:13 ID:ZUdzG/b8
土の英雄の名前が英雄の証に入れ替わってないんだが・・・・


592 :名も無き冒険者:03/09/09 11:14 ID:fdn0nhHQ
>>590
むしろ潮吹き派にふさわしいレスと言えよう(w

593 :名も無き冒険者:03/09/09 11:14 ID:j9B4mLK6
テティスタソがネコでガイアタソがタチなんだよ!

[カエル]

594 :名も無き冒険者:03/09/09 11:16 ID:fdn0nhHQ
ttp://www.complets.co.jp/autheringheaven/gut2_pop.jpg
ガイアタンの想像図

595 :名も無き冒険者:03/09/09 11:17 ID:elsG/aCS
箱LV8キター!

596 :名も無き冒険者:03/09/09 11:20 ID:03dLrKB7
>594
阿呆が!
ガイアタンはこれだろうが!
http://www.omoro.com/character/teleca/SESS011WebL.gif
髪の短い方。

597 :名も無き冒険者:03/09/09 11:23 ID:DVM+SjL5
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=10&itemno=1063131341
ライフソース…どんな味なんだろう?

598 :名も無き冒険者:03/09/09 11:23 ID:JejuMfXg
ドゥームォくんパンチRすげえ。
毒と麻痺と眠りがついてるよ。

599 :名も無き冒険者:03/09/09 11:27 ID:UaQPfdDg
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < >597 舐 め な い か ?
  |::::(ノライフ ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄


600 :名も無き冒険者:03/09/09 11:28 ID:yB+EMP2P
ドゥームォくんパンチLは混乱と気絶かな?

あ、でもLは無いか…コマアビ4つ目だし

601 :名も無き冒険者:03/09/09 11:31 ID:8CnTQZrC
コミュニティを使って登録すると10:00で切られるような気がする

ちなみに漏れの合成予測、短剣・石ころ・0Gで
[WLV/攻/防/魔=+24/+0(+0.00)/+0(+0.00)/+24(+0.15)] 

602 :名も無き冒険者:03/09/09 11:31 ID:zpG3JH6S
そりゃー




カコワルイ・・・

603 :名も無き冒険者:03/09/09 11:33 ID:B2O9ikkw
ドゥームォくんパンチRのRはRevolutionのR

604 :名も無き冒険者:03/09/09 11:33 ID:8CnTQZrC
遅レス・・・・
リロードすればよかった(´Д`;)

605 :名も無き冒険者:03/09/09 11:34 ID:M5r+3btH
ドーモ君は仲間を呼んだ!ドーモ君?は仲間を呼んだ!
様子がおかしい!


606 :名も無き冒険者:03/09/09 11:34 ID:ZUdzG/b8
>>500
答えは[1]だったようで・・・

607 :名も無き冒険者:03/09/09 11:34 ID:j9B4mLK6
>604
それじゃああとTとMがあr

[ドコヘカエロウカ]

608 :607:03/09/09 11:36 ID:j9B4mLK6
>604は>603へ・・・こっぱずかすぃからもう沈むよママン

609 :名も無き冒険者:03/09/09 11:37 ID:xpTBAqVG
死凝の伝授元さん、危うく負けそうになったんだけど、彼女の敗北を一瞬でも
望んだ私はダメな負け組みでつ(つдT)

610 :名も無き冒険者:03/09/09 11:41 ID:yB+EMP2P
ゾンビドッペル強ぇええw

611 :名も無き冒険者:03/09/09 11:42 ID:2py7RIm1
ドゥ−ムォ君パンチR、麻痺+毒+睡眠の単体攻撃なのね
スペックは良いけど、覚えるの大変そうだ…(´Д`;)

612 :名も無き冒険者:03/09/09 11:50 ID:3pUTe34z
>611
ドゥ−ムォ?自体を長生きさせるのは簡単だけど
覚える確率は低そうだからね。
ラーニング出来るアビも
Dファング・引っかき・鉄球・ぶっ叩き・花粉
ドゥームォくんパンチ・ドゥームォくんラッシュ(可否不明)
と、沢山あるのでアビ枠を確保できなさそう。

613 :名も無き冒険者:03/09/09 11:56 ID:xpTBAqVG
どーも君パンチ覚えてないとラーニングできません

[いや…まさかな]

614 :名も無き冒険者:03/09/09 11:58 ID:jg6tElO1
突然だが説明しよう!
ドゥームォ君パンチRのRはロマンティックのRなのでR!

615 :名も無き冒険者:03/09/09 11:58 ID:xpTBAqVG
ん?
よく見たら死凝買ったのは前期に鳥書で巨人を交換したあのモンス使いさんじゃ…
あの絵使いには見覚えがある。

アノ人も相当のドリーマーだな〜・・・ずっとそのために溜めてたのか

616 :名も無き冒険者:03/09/09 12:00 ID:AXuyY5pi
>500は[1]が正解でした。
正解者は>515だけでした。
オッズに従いYunたんのうっかりが10倍になります。
おめでとうございます。

617 :名も無き冒険者:03/09/09 12:03 ID:yB+EMP2P
実はドゥームォ君パンチRには気絶と対空と鎮魂も付いてると根拠もなく豪語してみる

618 :名も無き冒険者:03/09/09 12:27 ID:oiis8w0e
あとネクロとE.D.もな

619 :名も無き冒険者:03/09/09 12:52 ID:s7V8fSCb
実は木特効も魚特効もついてるんだぜ

620 :名も無き冒険者:03/09/09 13:03 ID:3pUTe34z
>619
併せて木魚特効か。
坊主殺しって感じでカッコいいな。

621 :名も無き冒険者:03/09/09 13:07 ID:j0WSpk4T
>620
木魚特効→ポクポクポク→チーン→鎮魂効果

なるほどな。

622 :名も無き冒険者:03/09/09 13:09 ID:7WMr8zGc
キバヤシ並の発想が必要だぞそれはw

623 :名も無き冒険者:03/09/09 13:11 ID:oiis8w0e
Yunたんうっかり>>>>>>>>>>>>キバヤシ発想

624 :名も無き冒険者:03/09/09 13:13 ID:7WMr8zGc
土の英雄・ガイアの攻撃!
精神統一に入った!
土の英雄・ガイアは精神力で一気に精神統一を終えた!
「そりゃー!」

なんか萌えるタカさんだなぁ(*´Д`)

625 :名も無き冒険者:03/09/09 13:19 ID:xpTBAqVG
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=1063135428
干物よ…今度は妨害か?

626 :名も無き冒険者:03/09/09 13:25 ID:ZvkGdTZS
ttp://www.final-crest.com/result/result101.html
正解者は>514だけ?

627 :名も無き冒険者:03/09/09 13:53 ID:B2O9ikkw
>625
俺もたまにやりそうになるけどなw

628 :名も無き冒険者:03/09/09 14:03 ID:ZDkgY5Xi
俺もたまにやりそうになるな。幸い今の所ないが。
だから他人事とは思えんし、明日は我が身と思うと、晒して欲しくはないな。

629 :名も無き冒険者:03/09/09 14:20 ID:xpTBAqVG
ハァ?
もしこれで売り手が更新前日までつなげないので〜とかいってたらどうするんだよ
発言数がついたスレは見られないんだぜ?
明日は我が身とかいうんだったら晒されてるのを見てちったぁガタブル汁

630 :名も無き冒険者:03/09/09 14:25 ID:7WMr8zGc
他人事と思えんのはどうでもいいが、晒して欲しくないのとはまた別だと思うが・・・そりゃ自分勝手。

晒す価値があるどうかはまた別。

631 :名も無き冒険者:03/09/09 14:25 ID:7WMr8zGc
脱字(;´Д`)

632 :名も無き冒険者:03/09/09 14:35 ID:vSjPum6j
携帯で登録しようとすると、[次へ]を選択しても同じ項目の繰り返しで次へ行けないんだが、誰か対処法を知っている方はいらっしゃいませんか?

633 :名も無き冒険者:03/09/09 14:41 ID:2yWjVXhF
ボク知ってるムー∈(・ω・)∋

PCで継続すればいいんだムー!∈(≧ω≦)ノシ

634 :628:03/09/09 14:49 ID:oSnhXmPN
回線切れたのでIDが違うが気にしないでくれ。

>629・630
言い方が悪かった。
FCじゃないが、ミスした後謝罪して、当事者間の話し合いもまとまりかけていたのに、
晒しが原因でかなりもめた事があったんだ。
しっかりと謝罪しているものを安易に晒してほしくはないんだ。

こういう時、礼儀として当該書を探し出してきて、
謝罪金と共に差し出すのが礼儀かもしれんから、
それを指しているのだったら謝る。

635 :名も無き冒険者:03/09/09 15:25 ID:AySOUeuj
ところで、ちょっと聴いてくれよ
うち、Lv30ぐらいのPTなんだけどさ
この間PA役が突然離脱したんだよ(予告はしてたけど)
今から、穴を埋めるためにPM募集かけても
誰も来ないと思うんだけど、どうしたらいいかねぇ?

636 :名も無き冒険者:03/09/09 15:41 ID:f5MMHpZE
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=1062553276
再抽選キボソ

>635
とりあえず募集しる。

637 :名も無き冒険者:03/09/09 15:47 ID:4rOdIrzp
>635
募集かけてもみないうちからそれじゃ・・・

とりあえず判断高めの適当なモンス入れて進んでおき、仲間募集or新規でPA役作成orPA向きのモンスが売られるのを待つ。
現状維持→延々進めない→皆のモチベーション低下→∈(・ω・)∋よりはずっとましだと思う。
レベル的に傭兵捜してもみつからないだろうしね。

638 :名も無き冒険者:03/09/09 15:49 ID:B2O9ikkw
>636
抽選に外れた妬みか?晒してんじゃねぇYO


・・・と思ったら、師能登羅は荷物イパーイか

(゚∀゚)<再抽選キボン

639 :名も無き冒険者:03/09/09 15:58 ID:5OUtawMx
>635
ドゥーモォくんを捕獲してPA役として育てていくのもいいんじゃないかな。

640 :名も無き冒険者:03/09/09 16:01 ID:YAphybCP
マミーの方が即戦力になるから、マミーにPAさせつつ捜せばいいかと

641 :名も無き冒険者:03/09/09 16:02 ID:8d7txprv
俺たちは大きな勘違いをしていたようだ
>ガイア:「この荒れた世界・・・・何も変わりはせんよ・・・・」
この文章の「荒れた世界」これはガイア自身を指す。
そして何も変わらないとは「英雄の名前クレスト」が「土の英雄のクレスト」に変わらない事を指すとすれば・・・

答えはひとつ。ガイアは英雄ではない。
そして真のボスは他にいるのだ!!!!!!!

642 :名も無き冒険者:03/09/09 16:08 ID:ewWqn7ac
>635
ドゥームォ?くんを捕獲してPA役として育てるのはどうかな?
[ドリーマー]

643 :名も無き冒険者:03/09/09 16:10 ID:YAphybCP
と思ったらもうマミー売れてたな…

644 :名も無き冒険者:03/09/09 16:17 ID:uOWmd7VQ
>>635
傭兵やフリーで動いてる人、モンスター使いなんかは意外と少なくない。
一時でも可という条件で募集すれば誰かしら見つかるはず。
穴埋めでも来て貰って、その間にじっくり仲間を探せば良い。
非固定PTや単独行動の人は、PAじゃなくてもそこそこ判断力あることが多いし。

645 :名も無き冒険者:03/09/09 16:24 ID:YAphybCP
或いは、DAトルついでと思って判断職に行くのも悪くないかと。
或いは杖にサポーターなってもらうとか。
器用に拘らなければ、一応知力2伸ばせるし。

646 :名も無き冒険者:03/09/09 16:25 ID:M5r+3btH
>>641
вёйпее!!
Ω Ω Ω

647 :名も無き冒険者:03/09/09 16:33 ID:8d7txprv
↑期待を裏切ったな・・・・

648 :名も無き冒険者:03/09/09 16:42 ID:K0wtfPq4
>641
そのネタも飽きたなぁ・・・

649 :名も無き冒険者:03/09/09 17:50 ID:ewWqn7ac
明日の見所キボンヌ

650 :名も無き冒険者:03/09/09 18:27 ID:M5r+3btH
>>649
野中の恨み節。


土名前の処遇。

651 :名も無き冒険者:03/09/09 18:39 ID:8d7txprv
4章も2個目に入ると流石にだれるね。
全然興奮しないのな。本音を言うとクソつまらない。
今いるPT分解して、各4章クリアしたPTと4人*4組で
終章突入したい。


[まだ終章が実装してなかったりしてな]

652 :名も無き冒険者:03/09/09 18:43 ID:28ukuPYq
うちにも同じ事言ってる猿がいるから連れていってくれ

653 :名も無き冒険者:03/09/09 18:51 ID:5OUtawMx
>651
漏れは最近トレハンを使いはじめたから4章2つ目でも楽しいぞ。
特にダイヤ装備を盗んだ時なんて興奮しまくりだw

654 :名も無き冒険者:03/09/09 18:55 ID:yyZuAbcQ
>>650
真ガイアじゃないとダメとか

【汗しぶきが見たいです】

655 :名も無き冒険者:03/09/09 19:06 ID:zORFEXUX
>651
3個目はもっとになるのだから、そこまでしなくても他と4章共闘すればいいのに・・・

656 :名も無き冒険者:03/09/09 19:43 ID:+tTOG3YR
漏れのトコも二個目だが杖も前衛も順番に
DA取りに行こーかって話になりつつある。

高速書が急騰中・・・・・(つДと)

657 :名も無き冒険者:03/09/09 20:13 ID:SP9wKNAn
このスレのおかげでガイアがタカさんに見えてしょうがない・・

いやタカさん萌えだからいいんですけどね

[異端]

658 :名も無き冒険者:03/09/09 20:18 ID:oiis8w0e
激しくどうでもいいんだが

タ カ さ ん て だ れ ? w

659 :名も無き冒険者:03/09/09 20:22 ID:fdn0nhHQ
>>658
ttp://www.complets.co.jp/autheringheaven/gut2_pop.jpg

660 :名も無き冒険者:03/09/09 20:22 ID:zw924zd6
>658
テニスの王子様ヨメ

661 :名も無き冒険者:03/09/09 20:23 ID:zzLdLDwZ
前にいくつレスかあったが、ドカチンエロゲーに出てくるキャラらしい。

>タカさん言う香具師
そういう話は隔離とか角煮でやってくれ。
あんまり見るとキモいだけ

662 :名も無き冒険者:03/09/09 20:29 ID:M5r+3btH
一見して問題のない固有名詞をそこまで忌諱する必要は無いと思うのだが。
いや、違うな。忌諱するのは自由だが他人を巻き込んで選別しようとするのは勘弁。

>>656
力シーフはホクホクな予感。

663 :名も無き冒険者:03/09/09 20:30 ID:5OUtawMx
>659
  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・。


664 :名も無き冒険者:03/09/09 20:31 ID:28ukuPYq
自分が入れない話題だから悔しいんでしょ

665 :名も無き冒険者:03/09/09 20:33 ID:zzLdLDwZ
違うよ、単純にスレチガイだろ(´д`;
面白がるのもいいが程ほどに汁
ここは年齢制限も無いんだし(一応な…

666 :名も無き冒険者:03/09/09 20:38 ID:RFr/smE+
杖DAやりたいけど、短剣や素早さ何時振ろうかなぁ・・・。
漏れの火力はPTの5割って所だから色々と微妙で・・・。

667 :名も無き冒険者:03/09/09 20:42 ID:CY/7cYmk
zzLdLDwZの必死さに免じてこの話題は終わらせてやれ。
学校で話題に入れなかった経験ぐらい、皆にもあるだろ?

668 :名も無き冒険者:03/09/09 20:42 ID:fdn0nhHQ
>>666
先にPMの火力を上げる計画を立てる。


669 :名も無き冒険者:03/09/09 20:44 ID:K0wtfPq4
>664
単純にはしゃぎ過ぎているその様子が寒い。
ファミレスでゲームやアニメの話題で萌え上がってる集団と、それを外から見ている人たちという
構図を思い浮かべて置き換えてみてくれ。冷静にな。

ガッツの1が出た頃は別の板で騒いだけどな、俺も。



670 :名も無き冒険者:03/09/09 20:45 ID:+tTOG3YR
>666
DA取りに行く前に回復アビ3つ取ってDA修行中は回復役にー
代わりに今回復役やってる人に火力やってもらえばイイんじゃね?

671 :名も無き冒険者:03/09/09 20:50 ID:28ukuPYq
>669
別に放っておけばいいんじゃないの?
んじゃリアルで一々注意しないと気が済まないタイプ?

672 :名も無き冒険者:03/09/09 20:50 ID:odY2RUBn
2chのスレとリアル比べるなよー

673 :名も無き冒険者:03/09/09 20:55 ID:qNyMEt/d
>669
例えに「ファミレス」を持ってくるのは適当じゃないな。
2chという場所から考えて「オタ系ショップ」辺りが適当では。
変に萌え上がってる集団と、それを外から見ている人たち。
でもさらにその外にも世界はあってそこから見ればみんな同じ、って感じかと。

別にちゃねらはみんなオタって言ってる訳じゃないので誤解はしないでねー。
さらに「ちゃねらはみんなオタだろ?」って意見も勘弁。

674 :名も無き冒険者:03/09/09 20:57 ID:28ukuPYq
下手に口を挟むからこうやって拡大するんだよ。

675 :名も無き冒険者:03/09/09 20:59 ID:odY2RUBn
>>673
例えるならば道頓堀の方が相応しい。

一応川なんだけど、ヘドロが底に溜まり
何が沈んでいるか流れるか分からん混沌とした地帯。

これぞって感じじゃあないかな。

676 :名も無き冒険者:03/09/09 20:59 ID:s5gQLtqU
どの道キモイから。

677 :名も無き冒険者:03/09/09 21:02 ID:zzLdLDwZ
正直スマンかった、なんか話がどんどん脱線転覆してるし。
ヘンな方向に誘導してしまったようだ。

なんかネタ提供しに逝って来ます

678 :名も無き冒険者:03/09/09 21:15 ID:oiis8w0e
真ガイアを倒さにゃならんとなると
人柱の人達がんがってね[・ω・]/

679 :名も無き冒険者:03/09/09 21:24 ID:28ukuPYq
FC検定も不作だな・・・

680 :名も無き冒険者:03/09/09 21:28 ID:3pUTe34z
このスレのせいであのタカさんが高原さんだと知ってしまい
サッカー好きな俺はちょっと鬱。

この記事のタイトル見て微妙な気持ちを抱いてしまったし。

☆高原「子供3人欲しい」☆
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030909/20030909-00000008-spn-spo.html

681 :名も無き冒険者:03/09/09 21:37 ID:KjZ64a/i
しさしぶりに全滅してもうた…
予想はできたんだがな…

682 :名も無き冒険者:03/09/09 21:41 ID:ntP821hO
animeオタuzai

683 :名も無き冒険者:03/09/09 21:44 ID:RFr/smE+
>668
取りあえず前衛の人が近く三行半伝授してもらうつもり。

>670
回復アビ3つはアビ欄の関係で無理だけど、
そうだね、キュアオールくらい先に取りにいってもいいかな・・・。
相方の回復杖は火力もそこそこある事だし。

684 :名も無き冒険者:03/09/09 21:51 ID:M5r+3btH
>>683
知成長の杖で属性乗ってると
防具分だけでも100dam弱は出る・・・というか出た。

悲観せずがんがれ。

685 :名も無き冒険者:03/09/09 21:54 ID:t0qDGkr/
>683
判断は大丈夫か??
PTの5割火力って事は純火力杖だろうけど。
できれば、FMか将軍を回って判断上げつつ陣地・属性場も取って短剣と杖同時に
振れる環境にしておけ。
どうせ知力の補正は純系ならUP1枚で振り切るだろうし

686 :名も無き冒険者:03/09/09 22:11 ID:q8WVz3//
>684
100damって、∈(・ω・)∋100人分の火力?

[[新しい単位]]

687 :名も無き冒険者:03/09/09 22:13 ID:RFr/smE+
>684
それでも100前後出るのか・・・、
ありがとう、頑張ってみる。

>685
属性場も陣形もPMが取得済みなので、
火力が欲しい時は素直に杖装備可能を使おうかと思ってまつ。
ていうか将軍って力・知・器用 だった希ガス・・・。

688 :名も無き冒険者:03/09/09 22:16 ID:zORFEXUX
>685
全熟振る暇あるなら少しでも多く短剣振りつつ知力1速さ2判断1でいいような・・・
基本は属性付加・DA・知力・TU(+取るなら空蝉)になるだろうから
ステアビ欄的にもフィールドや陣形まで入る余地は無い気がする。

689 :名も無き冒険者:03/09/09 22:16 ID:cYkk67We
>>635
ところで、ちょっと聴いてくれよ
俺、Lv30ぐらいのPAなんだけど
いい加減自己完結モンスパーティに飽きたんだよ。
今から、パーティ組むためにPM募集かけても
誰も来ないと思うんだけど……。

と思って、パーティ探していたけど、なかなか募集してないんだよね。
(しょっちゅうPMにに逃げられているパーティとかは、見るけど)
最近は火力杖の募集の方がPA募集より多かったし、
募集かけたらウヨウヨ釣れると思うよ。

690 :名も無き冒険者:03/09/09 22:27 ID:t0qDGkr/
>688
DA前提だった…釣りまつ

691 :名も無き冒険者:03/09/09 23:20 ID:cSwwAqP9
>674
下の口に挟むと読んでしまった漏れはガイアたんに10マソ払ってきまつ……

692 :名も無き冒険者:03/09/09 23:59 ID:2d4/K74x
ttp://www.final-crest.com/result/result548.html
ところでおまいら、
火のクレストではブレイバーにCCできないわけですが。
うっかりじゃなかったらどうすればいいんだ(つД`)

693 :名も無き冒険者:03/09/10 00:02 ID:LoCH889N
>692
勇者の資格が無いからだろ

694 :名も無き冒険者:03/09/10 00:03 ID:HoK2fBsT
>692
フラグを使うしかないってのは十分あり得るだろうな。

695 :名も無き冒険者:03/09/10 00:07 ID:Q3pQDR9a
ん? つまりカイシーンを倒してから火山クリアするまでの期間CC可能ってことでつか?
なかなか大変だな…

ま、最上級クラスのない杖には関係ない苦労ですが(w

696 :名も無き冒険者:03/09/10 00:10 ID:4WGTsJmO
クレストが??????のままじゃないとダメ?

697 :名も無き冒険者:03/09/10 00:33 ID:9ZoCE8hY
というかもしそれが意図的なものだったら、
影や戦乙女志望者は死ぬね・・・・。

698 :名も無き冒険者:03/09/10 00:34 ID:Ce0HHVCO
FAQより
>クラスチェンジアイテムを使ってもクラスチェンジできない理由は二つです。
>現在就いているクラスが悪い場合と規定のクレストを持っていない場合です。

マニュアルに書いてあるのを無視するわけにもいくまい。
故に隠しフラグは条件に当たらないから、

1、?????(火の英雄の名前)がCCの条件である
2、カイ・シーン戦からロキ戦まで、実はいずれかのクレストが変質している(そしてそれでCCが可能になる)
3、バグ

まぁバグだろうな。報告よろ。

699 :名も無き冒険者:03/09/10 00:38 ID:IFwHOkRl
何れかのクレストが?????状態の時が条件であるという仮説はどうだろうか?

700 :名も無き冒険者:03/09/10 00:46 ID:pArU5nW7
>692
空気のクレストが必要じゃないかと言ってみる。
闘技場で勇敢であると認められた証。と書いてあるんで必須かもな。

701 :名も無き冒険者:03/09/10 00:46 ID:nfJXy/zg
>692
カイ・シーン「おまえ達に一時だけ勇者の資格を授けよう・・・」

カイさんが一時だっつってんだろ!(・`ω´・)

702 :700:03/09/10 00:47 ID:pArU5nW7
スマソ、CC試みてるの空気持ってたな…

703 :名も無き冒険者:03/09/10 00:49 ID:4WGTsJmO
昔あったな。空気クレ=無礼婆条件

704 :名も無き冒険者:03/09/10 00:50 ID:zjlri5aI
これはカツカツ先行組に対して
少しでもプレイ期間を延ばさせようというYunたんの罠だ。

「最上級職になりたきゃもう一度4章クエスト回り直しな」

だったらやだなぁ・・・

705 :名も無き冒険者:03/09/10 00:54 ID:SDUtaryL
>699

漏れは英雄クレ4つ必要という戯言を言ってみるよ


706 :名も無き冒険者:03/09/10 01:00 ID:lUz2Rv5d
一旦「火の〜」とかとったら二度と「???」にならない罠。
第一、もう一度4章じゃなくてそれを言うなら3章になるしな。

まあ、バグか「空気クレ」も条件かのどちらかだろう。

707 :名も無き冒険者:03/09/10 01:01 ID:EK/7qD2o
>705
いやブレイバーは既にCCしてる香具師がいるしさ。
そっちがうっかりだとしたらそれまでだけど。

[[ネタニマ?]]

708 :名も無き冒険者:03/09/10 01:03 ID:LoCH889N
CC成功例
空気のクレスト
錬金術師のクレスト
勇気のクレスト
叡智のクレスト
虹色のクレスト
足形のクレスト
?????(火の英雄の名前)
木霊のクレスト
?????(風の英雄の名前)
翼のクレスト

勇者の資格:有

CC失敗例
錬金術師のクレスト
空気のクレスト
勇気のクレスト
叡智のクレスト
虹色のクレスト
火のクレスト
木霊のクレスト
足形のクレスト
?????(風の英雄の名前)

勇者の資格:無

709 :名も無き冒険者:03/09/10 01:08 ID:jjG35czL
勇者の資格で確定っぽいな。

あとは資格さえ持っていればどの最上級職にでもなれるのか、
それぞれクラスと中ボスが1対1対応なのか……

710 :名も無き冒険者:03/09/10 01:11 ID:83x1C572
>708
成功側が持ってて失敗側が持ってないのは
英雄の名前or英雄クレスト以外は、翼のクレストだけか・・・

3章で入手出来る3つのクレスト(足形・木霊・翼)を
全部持って(つまり3章を完全攻略して)ないといけないとか?

711 :名も無き冒険者:03/09/10 01:19 ID:OY5uCm2m
海底神殿クリアに無関係なハンゾウの存在理由を考えると、
各最上級職と中ボスが1対1対応で確定としか考えられぬゾヌ

712 :名も無き冒険者:03/09/10 01:20 ID:tpvJxO/0
>710
その条件だったらいいなあ……
このままじゃ書の獲得が間に合いっこないよ(つДT)

713 :名も無き冒険者:03/09/10 01:25 ID:eJrqyxpG
もし条件が勇者の資格だとしたら、失敗しちゃった人たちは悔やみ切れないだろうなぁ(w;

…そして闇市に出るかもと期待している、正直者の漏れもいる

714 :名も無き冒険者:03/09/10 01:26 ID:s9otXIC6
>711
その条件だと、既にクリアしたPTとかの場合
シャドウ戦同行者募集とか出てくるんだろーなー

715 :名も無き冒険者:03/09/10 01:26 ID:LoCH889N
CC成功例2
錬金術師のクレスト
勇気のクレスト
空気のクレスト
叡智のクレスト
虹色のクレスト
足形のクレスト
?????(火の英雄の名前)
木霊のクレスト
?????(風の英雄の名前)
翼のクレスト
勇者の資格:有

もう一つのCC成功例を見てみると3章を制覇してるな。

この結果から考えると条件はこんな感じか?
・3章で入手出来る3つのクレスト(足形・木霊・翼)全部所持している必要がある
・勇者の資格が必要(資格を得ると?????(火の英雄の名前)が別の物に変わる、表記上は変化無し)
・Yunタンのうっかり

空気のクレストも必要かも知れんけどな

716 :名も無き冒険者:03/09/10 01:28 ID:KAxMpWpJ
ブレイバーは全部伝授できるコマアビだからならなくていいよね
お金貯めてソードダンス買うよ!

【いくらかかりますか】


717 :名も無き冒険者:03/09/10 01:29 ID:jjG35czL
>715
以前(2期だっけ?)うっかりでクレスト欄に表示された聖なる水のフラグと一緒の扱いで、
勇者の資格も独立したフラグだと思うが。

718 :名も無き冒険者:03/09/10 01:39 ID:islwhXsz
大地フラグもあわせて、うっかり162連発か?

719 :名も無き冒険者:03/09/10 01:40 ID:islwhXsz
大地フラグじゃなくって土のクレストと言いたかったんだよママン… _l ̄l○

720 :名も無き冒険者:03/09/10 01:42 ID:4WGTsJmO
Final-Crest 162更新ぶりのうっかり炸裂

721 :名も無き冒険者:03/09/10 02:25 ID:/tFZi/Y8
>616
( ̄□ ̄!!
もしかして、これがうっかり10倍の効果?

[515の人おめ]

722 :名も無き冒険者:03/09/10 09:40 ID:WUht60xj
だれもいない?
うっかりするならいまのうち∈(・ω・)∋

723 :名も無き冒険者:03/09/10 11:58 ID:IFwHOkRl
駄無はキエロ

724 :名も無き冒険者:03/09/10 12:02 ID:dFkJ4fmv
∈(・ω・)∋ は滅びん。何度でもよみがえるさ!

725 :名も無き冒険者:03/09/10 12:32 ID:0ViklsAO
ま、再度カイを倒しに行けってこった。

726 :名も無き冒険者:03/09/10 12:51 ID:NPHotL+j
思うに、

1:カイを倒したというフラグ→ブレイバーCC条件となるフラグ(ブレイバーにCCで消滅)

2:カイを倒して授かる「勇者の資格」フラグ→ロキ出現条件となるフラグ(ロキを倒す(=火のクレスト獲得)で消滅)

カイを倒すと1,2のような二つのフラグが立つはずだったんだが
この二つを別々のパラメータにせず、同じパラメータでプログラムしてしまったYunタンの設計ミスなのでは。

もしこの仮説が合っていたとすると、今のままでは空中庭園でも同じ事が起きる予感・・・
でも、海底神殿と古代遺跡では起きないんじゃないだろうか

727 :名も無き冒険者:03/09/10 13:03 ID:0ViklsAO
だから仕様だろ。
カイ倒したときのメッセージも読めないのか?

必死なのもわかるけどさー

728 :名も無き冒険者:03/09/10 13:04 ID:NPHotL+j
>>698
Yunタンのうっかりはマニュアルも見逃さない。
マニュアルに書いてないからって、隠しフラグが条件とならないわけじゃ無いさ

>>706
あみ放だかで見た情報だが、火のクレスト獲得後は?????(火の英雄の名前)を再び刻めるらしい

729 :名も無き冒険者:03/09/10 13:07 ID:0dDOVgY/
・勇者の資格=隠しフラグ(クレスト扱い)
・隠しフラグはクエストをクリアすると消滅
よって仕様と思われ

730 :名も無き冒険者:03/09/10 13:10 ID:NCJ18OAy
>>728
もしそうだとしたら…
ロキ倒しちゃった香具師はもう一回山脈?

後発組! 山G地点で先発組から大金せしめるチャンスですよ!

731 :名も無き冒険者:03/09/10 13:11 ID:NPHotL+j
>>727
なぜもう仕様と決め付ける。Yunタンは今までだって色々修正してきたぞ
それに、カイを倒した時のメッセージはロキ出現フラグの事を指しているだろ

煽り口調やめてくだちぃ

732 :名も無き冒険者:03/09/10 13:16 ID:0ViklsAO
バグと決めてるお前もなー

733 :名も無き冒険者:03/09/10 13:19 ID:vH1E2D1N
推測と断定の文章の違いもわからんのかい。

734 :名も無き冒険者:03/09/10 13:23 ID:X5WJxtCa
まあお前等落ち着け

ところでな、英雄に絶対になれなくなる条件ってのが
一つだけあるんだけど知ってるかい?
英雄ってのはな
英雄になろうとした時点で失格なんだよ
つまりお前等みんないきなりアウトってわけだ

735 :名も無き冒険者:03/09/10 13:26 ID:xaCZSFAe
ま、バグならお知らせに出てくるだろうから、とりあえず次回まで待つこった。
でも土のクレストの方は早めにお知らせしてほっしーな

>731
> カイを倒した時のメッセージはロキ出現フラグの事を指しているだろ
これはnoだ。ハンゾウを倒しても同じ意味のメッセージが出る。そして…

736 :名も無き冒険者:03/09/10 13:29 ID:NPHotL+j
>>732
すまん、言ってる意味がわからないっす
仮説って言ったよね?俺。決め付けてないよ・・・(つ〜と)

とにかく、せっかく不毛な論争が終わったのにまた雰囲気悪くしてすまんかった
何かYunタンのコメントないか待ちつつ沈みまつブクブク

737 :名も無き冒険者:03/09/10 13:32 ID:EK/7qD2o
ハンゾウが、ボスに会うのに必要ないのは・・。


ほら、元々うっかりだから・・・。

738 :名も無き冒険者:03/09/10 13:36 ID:X5WJxtCa
>734
はいはい
先生は種スレに帰りましょーね

739 :名も無き冒険者:03/09/10 15:05 ID:X5WJxtCa
FCも所詮は有料ゲーム
プレイヤーからより長くより高く搾取しようって考えるのは普通だろ?
駄無ってないでもう一度カイ戦行けや
負け犬のゴネ厨は氏ねよ

740 :名も無き冒険者:03/09/10 15:10 ID:1kchoT6Z
>735
星奈ファソハッケソ

[[共に逝こう]]

741 :名も無き冒険者:03/09/10 15:30 ID:OqUERF7e
落ち着けと言ったり意味不明な自己レスしたり、しまいにゃ氏ねか… X5WJxtCaの中の人も大変だな

742 :名も無き冒険者:03/09/10 15:32 ID:r65HL16m
もう一度山Stからとか言われたら、漏れPMと袂を分かつかも…
流石にこれ以上駄夢には付き合いきれん

743 :名も無き冒険者:03/09/10 15:35 ID:QBXr927P
オレもお前見たいなイチバンチャソとは分かれたいよ。

744 :名も無き冒険者:03/09/10 15:52 ID:4n4mKAZt
スワッピングのヤカン

745 :名も無き冒険者:03/09/10 16:00 ID:X5WJxtCa
>742
未完成駄夢と一緒に
頑張ってくだちゃい

746 :名も無き冒険者:03/09/10 16:11 ID:QcLvyKaE
>741
意味不明?わかってるならつっこんであげなよ(w
そうでないと彼、氏んじゃうよ?二十歳になったr・・・な、なにをするモマエラー
鏡|  λ.....

747 :名も無き冒険者:03/09/10 16:19 ID:EK/7qD2o
PMの火力杖がルーンナイト行きたいと言い始めた。
ルーンアーマー着れる以外はメリット無いというか、
むしろデメリットだらけだと個人的には思っているけど、実際有効なの?

748 :名も無き冒険者:03/09/10 16:26 ID:BFnPP+0Z
>747
HP補正が高い。体力補正もある。
要は、ルーンナイトになっても知力の補正値が+50になるなら(見込みがあるなら)やるほうがいいだろうね。

749 :名も無き冒険者:03/09/10 16:32 ID:LoCH889N
>747
ルーンナイトよりも将軍の方が良いと思うぞ。
ついでに陣形も覚えてもらえば防御面でも役に立つからな。

750 :名も無き冒険者:03/09/10 16:34 ID:bYYhkyJy
将軍で覚えられる陣形が役立った記憶がない。

751 :名も無き冒険者:03/09/10 16:36 ID:LoCH889N
>750
スマソ、将軍じゃなく男爵でつ。

×ルーンナイトよりも将軍の方…
○ルーンナイトよりも男爵の方…

752 :名も無き冒険者:03/09/10 16:44 ID:NPHotL+j
バロンの方がルーンナイトより全体的に補正が高いのはいいな
ただし、体力も精神力も上がらないからHPが心配。換わりに器用が上がるけど。

753 :名も無き冒険者:03/09/10 16:58 ID:r65HL16m
>750
防壁の陣形はラーニングにごつ有効だぞ。
イニシエイトを壁にとって貰えば、簡単にビームとかライフォも集まる

754 :名も無き冒険者:03/09/10 17:16 ID:BUBJSGPu
>747
今いる地点がどこかによるが、メリットはないこともないぞ。
まず、ナイトで風車が取れる。
ついでにシルバーナイト寄って、盾装備可取ってもよいぞな。
マージナイトで魔法ブースターを取る。
ルーンナイトでスペルチャージを取る。
力強さと体力が勝手に上がるから、残りにボーナスが振られる。
素早さ判断が上がったら、ルーンナイフ持って、DAを取りに行け!だな。

[[その間の火力をどうするかは、漏れは知らん]]

755 :名も無き冒険者:03/09/10 17:40 ID:4n4mKAZt
>>754
747でないが、ありがとう
重鎧装備、重盾装備のアビの意味がはじめて分かりました
そうか、杖用だったんだね、あれ
もうすること無いとか言ってる杖PMに勧めてみるよ


756 :名も無き冒険者:03/09/10 17:42 ID:NPHotL+j
火力に関しては、>>684が1つの参考になるかもな。


757 :名も無き冒険者:03/09/10 17:42 ID:IA27dRSq
まールンナイで終わらず風呂入りたいって言い出すのは目に見えてるがw

758 :名も無き冒険者:03/09/10 18:05 ID:r65HL16m
知力補正振り切るなら別に良いんじゃない?
また3章回りなおしは勘弁だがw

759 :名も無き冒険者:03/09/10 18:35 ID:OE08WYib
お、何気に宝箱LV8が出たんだな
中身何が入ってるんだろ? 石ころはまだ出てくるのか?w;

760 :名も無き冒険者:03/09/10 18:47 ID:NPHotL+j
たぶんクリエイトLV2用触媒だろうなー
石ころはもちろん出てくるだろw

761 :名も無き冒険者:03/09/10 18:55 ID:BFnPP+0Z
>759
石ころ+1に決まってるだろ。

762 :名も無き冒険者:03/09/10 19:03 ID:9ZygVE3Y
>761
いまさら+1かよ!w

…大体中身の種類は14〜15だから
1、箱LV9
2、オリハルコン
3、ミスリル
4、アイアン上位LV2素材
5、ダークマター
6、スポイルストーン
7、サードニクスLV2
8、ムーンストーン
9、ソーダライト
10、ラピスラズリ
11、タイガーアイ
12、アマゾナイト
13、石ころ

ってとこかな?
将軍書、伝道書あたりが入ってる可能性もあるか

763 :名も無き冒険者:03/09/10 19:14 ID:RyZ6kBcN
昼に時計台でイカス絵師が抽選で募集かけてたから
パパ仕事終わって帰ったら申し込んじゃうぞー
って帰って来て見たら記事がないよママン・・・

764 :名も無き冒険者:03/09/10 19:21 ID:IFwHOkRl
オリハルコン、ミスリルとくるとアダマンタイトだろうか。

765 :名も無き冒険者:03/09/10 19:30 ID:NPHotL+j
>764
漏れもアダマンタイトじゃないかと思ってた

アダマンに30汗しぶきムー∈(・ω・)∋


766 :名も無き冒険者:03/09/10 19:37 ID:NUyjIbIP
>763
時計台の削除ログを見た。
心で泣いた。・゚・(ノД`)・゚・。

次の機会をマターリ待とう。

767 :名も無き冒険者:03/09/10 19:39 ID:LoCH889N
闇市でターンアンデット売りに出してる香具師が居るなw

768 :名も無き冒険者:03/09/10 19:44 ID:NUyjIbIP
しかも速攻で買い手ついたなw

769 :名も無き冒険者:03/09/10 19:44 ID:NPHotL+j
先を越されたかw

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=10&itemno=1063247598
アンデッ“ト”なところにも注目だな

770 :名も無き冒険者:03/09/10 19:45 ID:IFwHOkRl
>765
その駄無の顔は、一部の愛好家がしつこく使うためにウザがられる、
(’’)とか(・w・)や(==)と同じ意味合いか?
ところで汗しぶきって、ガーディアンヒーローズの技の事か?

771 :名も無き冒険者:03/09/10 19:46 ID:NPHotL+j
うは、早いなw

いつ横槍が出てくるか、見どころに追加か

772 :名も無き冒険者:03/09/10 19:49 ID:0ViklsAO
ガイアはティティスと同等の回避では味がないので、
残りHPを半分にする95%発動の凶悪カウンターと絶賛予測中。

773 :●のテストカキコ中:03/09/10 19:49 ID:3F4oDkoy
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

774 :●のテストカキコ中:03/09/10 19:52 ID:3F4oDkoy
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

775 :名も無き冒険者:03/09/10 20:13 ID:lmYkLXRW
横槍せずに黙って見つめている方が、遥かに楽しいのにな。
ああ、頼むから誰も邪魔しないでくれ・・・
伝授できないことを結果で知って慌てて謝罪レスをつけるさまを
生ぬるい視線で眺めていたいよ

[[サド気味]]

776 :名も無き冒険者:03/09/10 20:15 ID:NUyjIbIP
>775者、御主も悪よのぅ。
もう横槍出てきてしまったぞい。

777 :名も無き冒険者:03/09/10 20:17 ID:F7nAyUCx
>770
ガーディアンヒーローズとは懐かしいでありマッスル!

>775
まぁ、漏れもそう思うけどさw

778 :名も無き冒険者:03/09/10 20:50 ID:eJrqyxpG
8箱からは「石ころ?」が出る。
効果は各種耐性や付加(Lv2も属性耐性も含む)からランダム。
何がつくかは合成が成功するまでわからない。
上昇値は石ころと一緒。


激しく使えねぇ

779 :名も無き冒険者:03/09/10 21:00 ID:WOIZ3KSI
>778
「混乱状態」の効果が出たら、使うヤツもいるかもしれない

780 :名も無き冒険者:03/09/10 21:28 ID:blqrZ3hy
太宰必死だな(ワラ

781 :名も無き冒険者:03/09/10 21:29 ID:QcLvyKaE
>770
やー!
衛兵よかったな。一般市民、強かったな。


782 :名も無き冒険者:03/09/10 21:29 ID:blqrZ3hy
λ...

783 :名も無き冒険者:03/09/10 21:31 ID:0pnOW5v7
>782
フランダースの犬が何なんだろうなw

784 :名も無き冒険者:03/09/10 21:55 ID:EK/7qD2o
つーわけで流れを無理矢理戻す為にFC的トリビアをここで募集。


伝道師の書が       シス買い出来た事がある。


みたいな。


785 :名も無き冒険者:03/09/10 21:57 ID:0pnOW5v7
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

786 :名も無き冒険者:03/09/10 22:09 ID:NUyjIbIP
>784
カーリーが上級クラスに属している時代もあった。

みたいな?

787 :名も無き冒険者:03/09/10 22:16 ID:r8gi88k5
・ダブルアタックは条件に関係無く習得出来た事が有る。
→二期以前はステータスアビリティも条件関係無く習得可能だった。
・にこにこは館を徘徊するレアモンスターだった。
→三期頃から現在の場所に移動。
・デルガドが仲間になった事が有る。
→三期のyunたんのうっかり現象。

これくらいか?

788 :名も無き冒険者:03/09/10 22:26 ID:bERvtZO+
イニシエイトは      Yunたんが「アビ消すの勿体無いな」と思ったため導入された。

789 :名も無き冒険者:03/09/10 22:26 ID:Ad3NdAoh
ところで、エクシールってどういう意味なんだ?
水とFCでしか見たことのない単語なんだが。
ググってみたら水とFC以外ではこんなのしか出てこないし。
ttp://aiaip.at.infoseek.co.jp/fukuro.html
ttp://www.fujikengroup.co.jp/apartment/excel/
ttp://www.recent.co.jp/~mino-com/paper/exiel/
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~ashikaga/exsiru.htm

790 :名も無き冒険者:03/09/10 22:30 ID:blqrZ3hy
>789
EXILE

791 :名も無き冒険者:03/09/10 22:30 ID:EK/7qD2o
excel の意味な。
(性質・技能などで)より人より優れた、・・・に勝る って意味だ。
運動技能を誉める言葉として使われる事も多いそうで。

武闘云々とは直接関係ないから、造語ならぬ造職かと。

792 :名も無き冒険者:03/09/10 22:36 ID:0pnOW5v7
>790
それはエグザイルだろw

793 :名も無き冒険者:03/09/10 22:39 ID:s9otXIC6
>791
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー


794 :名も無き冒険者:03/09/10 22:39 ID:EYOHiMBm
>784
・そもそも、にこにこは非公開テストプレイ時の
テストプレイヤーが作ったPCだった。
→気に入ったYunタンがレアモンスターとして使用。

とか?

795 :名も無き冒険者:03/09/10 22:41 ID:F7nAyUCx
マジで!?

796 :名も無き冒険者:03/09/10 22:46 ID:EK/7qD2o
>794
1期から参加の身としては、粗品上げたい感じ。



プレイヤーキャラの出した、過去最高の一撃ダメージは、     1800 Over

797 :名も無き冒険者:03/09/10 22:54 ID:Ad3NdAoh
>>791
サンクス。これでようやく夜に眠れるよ。

798 :名も無き冒険者:03/09/10 23:00 ID:muHcHOJz
かつての槍最上級は       アストロナイト(未実装)だった

799 :名も無き冒険者:03/09/10 23:03 ID:Ad3NdAoh
徳システムには一人旅抑制の効果が期待されていたが全く役に立たず結局経験値システムを変更することになった。

800 :名も無き冒険者:03/09/10 23:05 ID:EK/7qD2o
コマンドアビリティが                合成できるかも知れなかった。



[[技合成カムバック]]

801 :名も無き冒険者:03/09/10 23:06 ID:0dDOVgY/
最強の火力とうたわれる杖は
     クリティカル率0%だった。

802 :名も無き冒険者:03/09/10 23:07 ID:kh3Hl+34
カラテカというクラスが          存在していた。

803 :名も無き冒険者:03/09/10 23:07 ID:EYOHiMBm
>798
アストロナイトなつかしぃ。
あの名前は過去最大級の悪評だったよね。

804 :名も無き冒険者:03/09/10 23:11 ID:Ynbmkv8r
魔力ブースターは
    プレイヤーが考えたアビリティだ。

805 :名も無き冒険者:03/09/10 23:13 ID:zNwAGL6/
なんだか昔話ばっかりだな…

次回更新ですぐに使える無駄技教えれ

806 :名も無き冒険者:03/09/10 23:16 ID:EK/7qD2o
補則トリビア。
ジェネラル・バロンのアビはほぼ全てプレイヤーのアイディアによるものだ。



んー、すぐに使えるかどうかは知らんが。

首無しも金持ちも                まだ人に戻れる。

807 :名も無き冒険者:03/09/10 23:27 ID:EYOHiMBm
無駄技っていうとあれか。
登録で妙な行動すると表示されるメッセ。
誰か一覧を作らない?

808 :名も無き冒険者:03/09/10 23:28 ID:r8gi88k5
>805
お金が無くても送金枠でつぶやきメッセが出来る。とかか?
自分指定で送付メッセは1品につき1回しか使えないも有るか。
E-Noが確定していればキャラ作成と同時に金品受取可能も無駄技かな。

>806
男爵は当初武器の心得しか無かったんだっけか。知人が質問BBSで泣きついたら実装されたような記憶が有る。

809 :名も無き冒険者:03/09/10 23:30 ID:EK/7qD2o
武器の心得すらなくて、単体の武器装備可能が揃っていた。

810 :名も無き冒険者:03/09/10 23:37 ID:r8gi88k5
>809
そうだった。アンチドウテ(誤)とかも似たような経歴だったなw

補足:
当初はステータスアビリティ(使用者のみ対象)だったが途中からコマンドアビリティに変更。
鳥達の抗議によって暫定的に旧効果を(誤)表示で処理した。

811 :名も無き冒険者:03/09/10 23:54 ID:+FVApG/f
>807
○○は財布から○Gを出して見せびらかした(汗)

812 :名も無き冒険者:03/09/11 00:03 ID:LDQYbvqQ
いまでこそ優秀なアビリティとされる
エレメンタルフィールドとエレメンタルウェポンだが、
以前は各属性別のフィールドと、属性付与という4つずつのアビだった。
(属性付与は各上級色杖に残ってるけど。)

あのころの全熟練と合成師はアビ欄との戦いだったんだよなあ

813 :名も無き冒険者:03/09/11 00:16 ID:kR72GEIM
○○は誰も居ないのに話しかけた。

だっけ?存在しないEnoにメッセした場合。
物送るとどうなるんだろう。

814 :名も無き冒険者:03/09/11 00:17 ID:VVN5kNbz
未来から来た人が紛れ込んでいるようです

815 :名も無き冒険者:03/09/11 00:17 ID:9Z2CzMdb
802はネタなのかどっちなんだ・・・?

816 :名も無き冒険者:03/09/11 00:18 ID:VJ3vxvqG
あと有名だとは思うが、開ける金庫のナンバーを間違えたとき。

「○○は他人の金庫を開けようとしたが開かなかった」

……だったと思うのだが。

817 :名も無き冒険者:03/09/11 00:18 ID:lMHAwrP4
>807
○○は、寂しかったので自分を誘ってみた(照)

自分を呼び出した場合

818 :名も無き冒険者:03/09/11 00:19 ID:ho5NzF0y
>816
BAKAME!!

なんのためのアビと心得る!!
let's開錠!!

819 :名も無き冒険者:03/09/11 00:20 ID:vG5yQh4u
○○は財布を開いて×Goldを見せびらかした

だったっけ?

820 :名も無き冒険者:03/09/11 00:26 ID:MVsGY4eN
>815
802はホントだぞ。
812はネタだと思うが。

821 :名も無き冒険者:03/09/11 00:27 ID:VJ3vxvqG
>>818
let'sじゃねぇ (´∇`)σ)゚Д゚)

だいたいそれで開いたら店番のオヤジが役立たずだ(w
つか間違えてたら教えてくれればいいのにな、オヤジも

822 :名も無き冒険者:03/09/11 00:29 ID:l0qqIFN1
預かりチンが足りなかったらつっこまれるけどなw

823 :名も無き冒険者:03/09/11 00:34 ID:9Z2CzMdb
>820
マジか・・・thx

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

824 :名も無き冒険者:03/09/11 00:36 ID:eq3qSgVU
マシンガンジャブがラーニングできると思われていたのも、そのためだったっけ。

825 :名も無き冒険者:03/09/11 00:40 ID:VVN5kNbz
>>815にカラテカの証拠を見せてやろうとぐぐってたら・・・懐かしいものを見つけたゾヌ

ttp://natto.2ch.net/netgame/kako/982/982043461.html

楽しそうだなぁ・・・ (つД`


826 :名も無き冒険者:03/09/11 00:45 ID:v1YkMhJ2
話をちょっと戻して最上級職の条件についてだけど、やっぱバグだと思う。
なぜかというと、もし中ボスを倒してから英雄を倒すまでの間にCCしないと
いけないとするとアルテミスへのCC条件が厳しすぎるから。
しかし、アルテミスとシャドウはCC試みた香具師すら一人もいないんだな。


827 :名も無き冒険者:03/09/11 00:47 ID:ho5NzF0y
>825
初っ端からうっかり連呼だなw

>826
マターリPTに取っては厳しくも何とも無い
1回の待機がそんなに惜しいでつかw

828 :815:03/09/11 00:49 ID:9Z2CzMdb
>825
ログ読んだ。
ホントに空手家(?)だったんだなw
d

829 :名も無き冒険者:03/09/11 00:56 ID:Ei4VFFO1
>826
仮説1:
 ルールに記載されてないが、フラグもCC条件に含まれる。
 英雄職へのCCはフラグ条件なので、該当フラグを立ててからマップクリアまでに行う。
仮説2:
 ?????(英雄の名)のクレストがCC条件である。
 これだと山脈でブレイバーになれたりしてしまうので若干妙か。
仮説3:
 Yunたんのうっかり。

1も3もうっかりを含んでいるからそのうち、Yunたんからなんらかの発表があるんじゃないか?
落ち着いて待とうぜ。

830 :名も無き冒険者:03/09/11 00:58 ID:87XhdzEf
>>808 自分指定で送付メッセは1品につき1回しか使えない
>>816 「○○は他人の金庫を開けようとしたが開かなかった」
>>817○○は、寂しかったので自分を誘ってみた(照)
>>822預かりチンが足りなかったらつっこまれる
ありがとう 知らなかったYO!


831 :名も無き冒険者:03/09/11 01:23 ID:ZKOn6uIM
○○○は預かり所に×××を預かるよう依頼した。
店主:「料金が足りないようです。ひやかしはご勘弁下さい。」

とな。

832 :名も無き冒険者:03/09/11 01:44 ID:aMZHBpo4
>826
少なくてもアルテミスは試した香具師いるから見て来い

833 :名も無き冒険者:03/09/11 02:58 ID:efM9ITpA
なぜ誰も822に突っ込まないんだ…

チンを

[[隔離に(ry]]

834 :名も無き冒険者:03/09/11 04:10 ID:pcAYLjFm
ESのそういうメッセージは多彩で面白いぞ。一度見てみると良い。
関連リンクの右往左往ってサイトで見ることができる。

835 :名も無き冒険者:03/09/11 04:49 ID:AEz4yjcC
>834
あのゲームの混乱中の台詞は必見ですな

○○は混乱している
○○は中指を立てた!
威嚇だ! でも足の指だ! 誰も気づいていない! 無理だ!



うはは、狂ってるw


836 :名も無き冒険者:03/09/11 05:06 ID:l0qqIFN1
他にも一人大富豪とか、こけて仲間を見上げてきたり、襲い掛かっては鼻柱をへし
折られたりと、色々混乱した中の人も大変である。

だがなんだ、すれ違いなので辞めにして。
他に何か見所はないむ(・ω・)?

(´ω`)どこにったんだろうなぁ…前期は何処で出たの?

837 :名も無き冒険者:03/09/11 06:42 ID:pcAYLjFm
塔の4階。

838 :名も無き冒険者:03/09/11 07:24 ID:r92DfRKO
>825
こっちも出してやれ。
http://web.archive.org/web/20010221215156/www.final-crest.com/class_data/class_fight.html

839 :名も無き冒険者:03/09/11 07:46 ID:QrT2TP5p
>826>832
少なくともアルテミス失敗は2回、シャドウは3回確認している
まだ漏れもあるかも知らん


840 :名も無き冒険者:03/09/11 07:59 ID:RTB1Sqbi
>838
へぇ〜が集まってるようなリストだな。
当時のパラディンはぷになんて無くても凄かったんだな…

841 :名も無き冒険者:03/09/11 08:14 ID:A6lyFGCU
エヴァも、こんなクラス作ってみましたのでどうぞ的に
書が闇市に出てたな。

842 :名も無き冒険者:03/09/11 08:25 ID:MiJUe/BS
ああ、漏れ当時は隊列云々とか全然考えてなくて、
飛べるって理由でエンジェルなりてぇとか思ってたのとか思い出した・・・。

思えば今のPMの一人とはこの頃からの付き合いか・・・。

843 :635:03/09/11 10:09 ID:Ok7b5MBW
皆さん、アドバイスありがとう(遅
ちなみに、実は「まずは募集しる」と言われた時点で募集はかけてたわけなのだが
未だに応募者現れず・・・

っていうか、PM募集って
本家の「仲間募集BBS」でするのが普通だよね?

844 :名も無き冒険者:03/09/11 10:11 ID:IWV8Fk3C
>838
当時から凄いうっかりぶりだな。

カラテカ:東洋の体術を得意とする『と』格闘家

モンク:『気孔』を扱う格闘家。
…植物でつか?

845 :名も無き冒険者:03/09/11 10:35 ID:W+RGmYCe
Final-Crest 162週経っても相変わらずのうっかり

846 :名も無き冒険者:03/09/11 10:44 ID:f0RbAG/C
かつて      錆びた短剣というアイテムが存在した。

847 :名も無き冒険者:03/09/11 10:49 ID:YTzSrJCp
現存してたら、どちらにせよすごかったなぁ。錆びた短剣。
攻撃力こそ低いが、毒付加だしなぁ。
しかし、トリビアを見るまでデルガドからゲットだと勘違いしていた罠。

848 :名も無き冒険者:03/09/11 11:07 ID:QVVJ0qA3
当時間違いなく突っ込まれてたと思うが、開発日記のようなものより
>舌足らずな部分があったので追記します。
舌足らずでうっかりなYUNタン・・・。

849 :名も無き冒険者:03/09/11 11:10 ID:zV2EMSSw
>846
単純計算で経ってるのは81週じゃないか?



死霊系職業はFC全ての期で       登場する度に何らかのバグを持っていた。

850 :名も無き冒険者:03/09/11 11:12 ID:zV2EMSSw
>単純計算で経ってるのは81週じゃないか?

なんか意味不明な事言った・・・。
吊ってきまつ。   ∧||∧

851 :名も無き冒険者:03/09/11 11:17 ID:0nHSsQ7f
>843
コミュニケーションでも募集している?

長期化すると思いまったり待て

852 :名も無き冒険者:03/09/11 11:31 ID:4lBo2Bet
>843
もし本家の人なら、あの編成(後発合成2、兼業マージ)が原因かも…

853 :名も無き冒険者:03/09/11 11:57 ID:oe7Ix+RK
いくら少なくないとはいえ、毎回のようにPTが分裂したりフリー冒険者が
就職先探し出すわけじゃないからなあ。
結局は運とタイミング次第なんで、じっくり待つしかないかと。

854 :名も無き冒険者:03/09/11 12:30 ID:Ei4VFFO1
ttp://fsozai.hp.infoseek.co.jp/flash/he.html
せっかくだから藻前らコレ使え

855 :名も無き冒険者:03/09/11 13:32 ID:IWV8Fk3C
>843
本家とコミュニティで同時に募集する場合は
申し込み先をどちらかに固定した方が良いかと。
「コミュニティの方でも募集しているので、そちらに書き込みお願いします」って感じで。
特に募集している人が別PLだから、混乱の元になるよ。

あと、募集記事に結果を貼った方が見てくれる人に親切だし
資産が個人か共同かも予め書いておいた方がいい。
欲を言えば、PMの今後のCC方針とかも。

長期PT選ぶ時は慎重になるだろうから、
募集文自体がPL&PTの性格やプレイング等の判断材料になるので
情報は多く、そして丁寧にね。


以上、老婆心からの余計なお節介。
もしも別人だったら、ほんとスマン。

856 :名も無き冒険者:03/09/11 13:34 ID:zV2EMSSw
使ってみるテスツ。        URL長くなりすぎて微妙・・・。
ttp://fsozai.hp.infoseek.co.jp/flash/he.swf?ta=$23624$25351$12398$24375$39764$27861$12509$12452$12474$12531$12511$12473$12488$12399&tb=$12363$12388$12390$27515$12395$12473$12461$12523$12384$12387$12383$12290&src=

補足トリビア
ポイズンミストの以前にスペルマスターに搭載されていたエレメンタルストーム。
これは全ての属性を乗せた全体魔法攻撃で、一見凄そうに聞こえるが、
全ての属性がかかるため、弱点と同時に耐性の効果もかかり、大した威力は出せないと言う代物だった。
最も、実際に使用したプレイヤーは実は誰一人として居なかったのだが。

857 :名も無き冒険者:03/09/11 13:41 ID:WSkOjy79
漏れは最近   かなり駄無化している

[今週のはぁ〜]

858 :名も無き冒険者:03/09/11 13:46 ID:pNTkSaXX
補足トリビア
漏れも最近擬似まさるさんのお蔭で駄無化している

859 :名も無き冒険者:03/09/11 13:51 ID:mMHXlSs4
本当に役に立たない無駄知識だな・・・

860 :名も無き冒険者:03/09/11 13:58 ID:IWV8Fk3C
>859
無駄知識ってよりは駄無知識って感じか。

861 :名も無き冒険者:03/09/11 14:01 ID:mMHXlSs4
いや、駄無知識か

862 :名も無き冒険者:03/09/11 14:02 ID:mMHXlSs4
ごめん、リロードしてなかった(;´Д`)

863 :名も無き冒険者:03/09/11 14:04 ID:PrjYVxfJ
PMの駄無化に合わせて漏れも駄無化している

[ふぅ・・・]

864 :名も無き冒険者:03/09/11 14:11 ID:syh5uyu4
最近、モンスPTが羨ましく思えてしまう…
駄無なPMを切り捨ててモンスPTでも作ろうかな…

865 :名も無き冒険者:03/09/11 14:28 ID:VGnCBToi
>>864
駄無が前衛の場合ならそれもいいだろうけど
杖やPAだと厳しいな
杖モンスがもっとほすぃ

866 :名も無き冒険者:03/09/11 15:15 ID:b3hSSzv2
駄無なPAほど怖いものはないと言ってみる。
子守唄使ってくる敵が出る場所で目覚めの歌をつけず
睡眠耐性をなくしてアボーン。
会心戦でフィールドの変更を行なわないでアボーン。
英雄戦で子守唄をつけっぱなしにして回復が足りなくなってアボーン。
[ならお前がPAやれというツッコミが来そうで怖い・・・]

867 :名も無き冒険者:03/09/11 15:22 ID:IWV8Fk3C
>866
本当にやりそうなPAが居たら
貼り付け徹底させるしかないだろうね。
もっとも、それをやらないのが駄無だろうし
リアルマサルさんウザいで離脱されそうだし…。

ふぅ

868 :名も無き冒険者:03/09/11 15:32 ID:y12Gjyf+
さて、Yunたんからメールの返事がきました。

>申し訳ございません。
>ブレイバー等の職業に関しては一切非公開とさせて頂いております。
>ゲームで非公開部分を設け、それを参加者自身が探すのも
>ゲームの楽しみの一つだと考えるからです。

>今後ともよろしくお願い申し上げます。

>==================================================
>Final Crest <<http://www.final-crest.com/>>;
>管理人(Yun) <<support@final-crest.com>>
>==================================================

バグではないのかな?

869 :名も無き冒険者:03/09/11 15:38 ID:pNTkSaXX
自分の都合に合わないだけですぐバグとか言い出す香具師
もまえのくだらん固定観念でYunたんに手間かけさせるなと言ってみるテスト

サポートも楽じゃないなw

870 :名も無き冒険者:03/09/11 15:47 ID:X9o4MaKm
金出してるんだから、これくらい聞いても罰が当たらんと思うのだが

869よ、消費者の権利に対する意識が低いぞ

871 :名も無き冒険者:03/09/11 16:02 ID:pmZnPjpC
>>870
 _, ._
( ゚ Д゚)・・・・・

872 :名も無き冒険者:03/09/11 16:03 ID:g9QzTm5k
>>870
たまには攻略本なしでゲームクリアしてみろ。

873 :名も無き冒険者:03/09/11 16:04 ID:kR72GEIM
ゲーム内容に関しての問い合わせにはお答えすることが出来ません。

なんてのはコンシューマの取説にも書いてあると思うけどなぁ( ´_ゝ`)

874 :名も無き冒険者:03/09/11 16:07 ID:X9o4MaKm
攻略本とかじゃなくて、バグの可能性も棄てきれないんだろ(´д`

だったらソレをつっこむとか問いあわせちゃいけねえのかいな。

875 :名も無き冒険者:03/09/11 16:12 ID:99CgUVvr
いつまでたってもバドマス書が拾えないのはバグかもしれん…
関連サイト?知りませんよ、自力で頑張るんですから


って人がYunたんに色々問い合わせるのはどう?

876 :名も無き冒険者:03/09/11 16:13 ID:g9QzTm5k
いつまで経っても書が拾えませんバグですかメールで問い合わせます。
敵が強すぎて全滅しましたバグですかメールで問い(略
PMが駄無で困りますバグですかメー(ry

877 :名も無き冒険者:03/09/11 16:24 ID:hxpAwjCX
そもそも868はブレイバーにCCしそこなった本人なのか?
もし違うなら話にもならんな。

878 :名も無き冒険者:03/09/11 16:25 ID:X9o4MaKm
モノには程度があるだろ。
言葉尻捕まえて突っ込むのは2ch的だろうけどさ。

ただ、書が出ないバグなど本当にあったわけだし、YUNたんは自分の実績(?)で
聞かれるのもある程度は仕方ないんじゃないか?
こう言う考えってココじゃ認められんのだろうか

879 :名も無き冒険者:03/09/11 16:25 ID:X9o4MaKm
>877
もしそうだったら援護してる漏れはもうピエロピエロピエロピエロP(ry

880 :名も無き冒険者:03/09/11 16:28 ID:mMHXlSs4
何て聞いたのかも気になる。

「参照PCはブレイバーの条件を満たしていないのですか?」と「CCできないのはバグですか?」では答え方が違うかと。

881 :名も無き冒険者:03/09/11 16:30 ID:9nCU4LWx
Yunタンは好きだが、どうもフラグ関係のうっかりが多いからな…そこらへんの問題だとついバグを疑ってしまうよ

882 :名も無き冒険者:03/09/11 16:33 ID:/pSeGioX
大丈夫。
Yunたんは返信するに値しない本物の駄無メールには返信しないから

[[常習犯]]

883 :名も無き冒険者:03/09/11 16:33 ID:FtkkMUbE
http://fsozai.hp.infoseek.co.jp/flash/he.swf?ta=$30707$12371$12429$21512$25104$21697$12391&tb=$86$65$76$85$69$32$12288$12288$12288$12288$49$53$48$48$48$12434$36234$12360$12427$21697$12364$12354$12427&src=

884 :名も無き冒険者:03/09/11 16:41 ID:X9o4MaKm
ダイヤメイルに間違えて石ころでも混ぜたんかね。
悲劇だな

885 :名も無き冒険者:03/09/11 17:57 ID:IWV8Fk3C
PMが追加攻撃装備作るつもりで石を間違えてしまい
Value2万越えの属性装備を作った事があったな。

886 :名も無き冒険者:03/09/11 18:04 ID:MiJUe/BS
攻撃10振りで作られた    ダイヤワンド合成品がある みたいなもんか。

887 :名も無き冒険者:03/09/11 18:38 ID:X9o4MaKm
>886
懐かし…たしかあったなぁ。
ミスで攻撃10振りして晒されてたの

888 :名も無き冒険者:03/09/11 19:45 ID:pm4Q3BrR
売る気がないダイヤアクス+1あたりを練習合成と言うのもあるなぁ

889 :名も無き冒険者:03/09/11 20:16 ID:z5UKebp9
なんとも贅沢な(w
自分で盗んだモノならいいけどな

890 :名も無き冒険者:03/09/11 20:39 ID:QSmsDnhH
先生、本家に繋がりません!(゚∀゚ )

891 :名も無き冒険者:03/09/11 20:51 ID:1LuDNSKr
>830  こういうのもあるぞ
Player_nameは誰かに 1Goldあげたかったが、誰ももらってくれなかった(泣)

送金金額だけ入れた場合

892 :名も無き冒険者:03/09/11 21:10 ID:v1YkMhJ2
>>889
実際ダイヤアクス(+1)、ダイヤソード(+1)、ダイヤアーマー辺りはシス売り
価格同然まで相場が落ちてきているから悪くないかもしれない。

893 :名も無き冒険者:03/09/11 21:15 ID:3Fai0LsG
>869
過去にデュラハン条件でうっかりをやらかしてるからな。
同じような疑念を抱くのは当然とおもわれ。

894 :名も無き冒険者:03/09/11 21:24 ID:r92DfRKO
どこがどう当然なのかはさておき

895 :名も無き冒険者:03/09/11 21:46 ID:z5UKebp9
当然かどうかはともかく、そういう意味でYUNたんがユーザの信用を失ってる部分
は多少なりともあると思われ

896 :名も無き冒険者:03/09/11 21:49 ID:J3/lWOtu
デュラハンのときは即対処されたが、
今回最上級書が出てから、今までCCしたやつもいるし、
条件は、前に出た仮説のどれかだろう。
Yunタソの対処の仕方を見るとうっかりの確率は低いように思えるなー。


897 :名も無き冒険者:03/09/11 21:52 ID:isJqOoem
>895
信用を失ってる訳では無く、肝心な所でうっかりやるのがYunたんだからだw;

しかし、土のクレストが仕様通りとしたらどこが鍵になるんだ?
英雄CC条件もまだ確定では無いし、下手すれば天使CCよりも随分手間がかかるハメに…。

898 :名も無き冒険者:03/09/11 21:57 ID:r92DfRKO
天使って手間か?
腕輪ゲトーすりゃいいだけやん。

899 :名も無き冒険者:03/09/11 21:59 ID:isJqOoem
>898
ノーマルの天使の腕輪も有ったなw; 前言撤回。

900 :名も無き冒険者:03/09/11 22:23 ID:5v8kV/Am
>895
信用を失っているのではない。
うっかりを発動しているのに違いないということを信用されているんだ。

901 :名も無き冒険者:03/09/11 22:24 ID:pcAYLjFm
>897
それは信用が無いというのと一応同義だな。
人柄的にYunたんは許されてるけどw

902 :名も無き冒険者:03/09/11 22:27 ID:s7JycugL
Yunたんの信用どうこうじゃなく、比較対象の信用が地に落ちているだけだ。

てか、おれの比較対象は・・・y=-(゚Д゚)・∵"

903 :名も無き冒険者:03/09/11 22:39 ID:rJCyRJjg
まぁ、Yunタンは何処かの企業と同人を使い分けるGMよりは数倍もマシだし
いや、比較対照が間違ってるのか…

904 :名も無き冒険者:03/09/11 23:00 ID:MiJUe/BS
某A →ま た t か 。 / あぁ、どうせtだし・・・。
FC →またYunたんのうっかりでつかw / Yunたんしょうがないなー。


これだけ反応が違うわけで。
人柄って大事だな、と。



905 :名も無き冒険者:03/09/11 23:22 ID:6Krq/Mav
こんにちは、Yunです(^^)

906 :名も無き冒険者:03/09/11 23:33 ID:pcAYLjFm
まぁ、tには粘着がついてるのもあるし、Yunたんには贔屓目がついてるのもあるが。
ネトゲ全体のGMそれぞれから見ればどっちも普通、だな。

907 :名も無き冒険者:03/09/11 23:48 ID:/xqo3mE7
らんだみゅCGI・・・(´∀`)

908 :名も無き冒険者:03/09/12 00:05 ID:65gqL9dq
>>906
「無理にクリアする必要はございません」
がなければな・・・

909 :名も無き冒険者:03/09/12 00:09 ID:IV3fXSKW
合成あるのに別件の取り引き相手から連絡来ないYO…(´Д` )

910 :名も無き冒険者:03/09/12 00:20 ID:ab5e1g1F
>908
水とFCぐらしかやってない人には関係ないが、世間には
逃げ出すGMや、選択できるのに先を作ってないGM、バグを出しすぎるGM、
1年たっても内容に変化のないテストプレイをするGM、独り善がりのGM、
取り巻きしか楽しませないGM、色々いたからな・・・





何の前触れもなく、PMの一人の音沙汰が2週間途絶えているんだがこれは最悪の事態を考えるべきだろうか・・・;

911 :名も無き冒険者:03/09/12 00:36 ID:WZUB4XY7
>910
生あたたかく見守ってやって…
自分、急病で緊急入院したけど事情説明する言葉も浮かばずに
未継続&メッセ・取引なしの脳死状態継続を2ヶ月くらいやってた…。
ごめん、PM。

912 :名も無き冒険者:03/09/12 00:52 ID:hXFbJoQp
俺は、2期の時、凄い仲の良かったPMが急に音信不通になって・・・。
そのままキャラも消えて・・・。


一月位立って、PBBSに、そいつの親御さんがカキコをしてきて。


( つДT)・・・っ

913 :名も無き冒険者:03/09/12 00:56 ID:XVp5b9oa
>912

い、い`…

914 :名も無き冒険者:03/09/12 01:02 ID:LgFEN2x6
>912
オ、オチは無いのか?

それでは、あまりに悲しすぎる…。

915 :名も無き冒険者:03/09/12 01:11 ID:WZUB4XY7
そういえば前期
複合PTのマスターがいきなり消えたこともあったな…


916 :名も無き冒険者:03/09/12 01:34 ID:wmPgHAz1
((((((;゚д゚)))))))



。・゚・(ノД`)・゚・。

917 :名も無き冒険者:03/09/12 01:46 ID:QqiGl3N6
うちの●●は引き篭もりが10年続いてたので、北海道の牧場に働きにいかせた、と

…いや、そういう落ちならまだいいんだ…うん。

918 :名も無き冒険者:03/09/12 01:53 ID:jvXexplP
>>910
今まで普通に毎回カキコしてた人だったら心配だな…

うちのPMは5更新に1回くらいしか登録しないから
全然心配にならないが

919 :名も無き冒険者:03/09/12 02:03 ID:tlKCCUGT
>>918
きみはきみで可哀想だな (つд`)

920 :名も無き冒険者:03/09/12 03:01 ID:br0WGY0A
>917
北海道にネットが通ってないみたいな言い方すんなヾ(゚д゚)ノ゙ バカー

[[そういう問題では]]

921 :名も無き冒険者:03/09/12 03:20 ID:prUcDl/K
え?通ってるの?Σ(´Д`;

922 :名も無き冒険者:03/09/12 03:22 ID:BiYShew9
>910
え〜と、PMでつか?
と思ったがうちの場合はまだ1週間だった。
継続できないむねを伝えることが出来ないほど忙しいんならいいんだ、全然。
たださっき本気で「>912的最悪の事態」を考えてたからちょっとな。

みんな、体には気をつけてくれぐれも無理はしないでくれ・・・。

923 :名も無き冒険者:03/09/12 03:31 ID:QqiGl3N6
事故にも気をつけような・・・
漏れまだ20代なのに、友人の葬式に参加しなきゃならんかったときはマジで虚しい
気分になった(´・ω・)

924 :名も無き冒険者:03/09/12 03:33 ID:Cw/uDGPC
悲しいではなく虚しいというあたりm(ry

925 :名も無き冒険者:03/09/12 03:46 ID:PvQXTpPg
背負いきれない悲しみに出遭った時は
泣くより叫ぶより、虚無感に包まれるものさ。

  _、_    
( ,_ノ` )


926 :名も無き冒険者:03/09/12 04:50 ID:u2W6frp8
キョムー∈(゚ω゚)∋

927 :名も無き冒険者:03/09/12 05:08 ID:xUD7IpyX
>921
大都市にはちゃんと通ってるぞ。
札幌とか、旭川とか。

928 :名も無き冒険者:03/09/12 05:14 ID:9sKBuFr8
継続してから寝るか、寝てから継続する悩む5時の俺

929 :名も無き冒険者:03/09/12 05:24 ID:YV+D/Uu5
>927
北海道を甘く見るな、一応町くらいの規模なら安定してるぞ。
村まで行くと微妙だが。

[[ぎりぎり12M圏内]]

930 :名も無き冒険者:03/09/12 05:27 ID:RZ/eL5VP
旭川って大都市なのか?w;

931 :名も無き冒険者:03/09/12 05:57 ID:xUD7IpyX
>930
旭川を馬鹿にするな。
北海道では人口第二位の大都市だぞ。

……北海道では大都市なんだよ _| ̄|○

932 :名も無き冒険者:03/09/12 07:34 ID:tlKCCUGT
Final-Crest 旭川の人口162万人

933 :名も無き冒険者:03/09/12 07:39 ID:EOfD2pmv
県の人口、その半分もありませんが何か。

934 :名も無き冒険者:03/09/12 07:58 ID:ocK+CNuu
北海道って何県にあるの?∈(・ω・)∋

935 :名も無き冒険者:03/09/12 08:01 ID:Cw/uDGPC
青森県だと思う∈(・ω・ )∋

936 :名も無き冒険者:03/09/12 08:39 ID:07qv6VdS
違うよ北極圏だよ!オーロラや白熊も見れるんだよ∈(・ω・ )∋


937 :名も無き冒険者:03/09/12 08:41 ID:Px4j+O3N
>936
あぁだから寒いのか。行ったことないけど。
あれだよね、確か97年に返還されたんだよね?


938 :名も無き冒険者:03/09/12 08:52 ID:u09BS9q1
ttp://www.chakuriki.net/#0
駄無どもはこのサイトで日本地図のお勉強でもしろや

939 :名も無き冒険者:03/09/12 08:52 ID:/C9sUgcZ
藻前ら、いいかげんにしる!

FCの話題に戻って、今日の見所を書いてください
おながいします

940 :名も無き冒険者:03/09/12 09:08 ID:zaMVfJ5m
>934-936
和んだw

941 :名も無き冒険者:03/09/12 09:34 ID:qB8yAbG9
>939
漏れ的見所としては、ダイヤナイフ(+1)抽選の結末が気になる。
当選者、受け取りミスってもレスにきてやしねぇ…。

942 :名も無き冒険者:03/09/12 10:03 ID:QJHIP5ZS
上の方にリンクがあったので、思わず1スレから読みふけってしまった。
この頃はみんな初級書を拾えたかどうかで一喜一憂していたのに、今は・・・

943 :名も無き冒険者:03/09/12 10:20 ID:omIhZdr0
upmdznk?

944 :名も無き冒険者:03/09/12 10:25 ID:a95zX1Ea
upkn-

945 :名も無き冒険者:03/09/12 10:29 ID:xR18Mx0c
nkmdznk?

946 :名も無き冒険者:03/09/12 10:33 ID:49WgM19r
upsrtzn!!

947 :名も無き冒険者:03/09/12 10:33 ID:WXU8SHfz
unk-

948 :名も無き冒険者:03/09/12 10:35 ID:w/mYeHum
ナイフ当選者の士野虎。
ヤシは他の抽選でも「忘れてました」とほざいていたからな。
こういうヤシがいると萎える。

949 :名も無き冒険者:03/09/12 10:40 ID:2jMHJHt9
nkktzn!


950 :名も無き冒険者:03/09/12 10:52 ID:TE/C1PB7
スレ立ててくる。


951 :名も無き冒険者:03/09/12 10:54 ID:49WgM19r
前スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062868340/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/

隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062430417/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060579622/l50
∈(・ω・)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/l50
( ゚Д゚) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50

本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き(取引サイト) ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
時計台(イベントサイト)ttp://www.magictory.com/cless/fc/


てんぷれ

952 :名も無き冒険者:03/09/12 10:56 ID:49WgM19r
upsrtzn

953 :950:03/09/12 11:00 ID:TE/C1PB7
だめっぽい

>955辺りでよろしこ



954 :名も無き冒険者:03/09/12 11:07 ID:49WgM19r
じゃあ954だけど立てて来てもいいかな。

955 :名も無き冒険者:03/09/12 11:12 ID:49WgM19r
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063332658/l50

さ、立てたぞ。
みんなもおいで。

956 :名も無き冒険者:03/09/12 11:14 ID:Caxk21eh
2ゲット〜なんて馬鹿喜びしてる場合じゃなかった。
テンプレ

前スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062868340/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/

隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062430417/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060579622/l50
∈(・ω・)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/l50
( ゚Д゚) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50

本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き(取引サイト) ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
時計台(イベントサイト)ttp://www.magictory.com/cless/fc/


957 :名も無き冒険者:03/09/12 11:20 ID:49WgM19r
>956
( ・∀・)?

958 :名も無き冒険者:03/09/12 17:55 ID:a95zX1Ea
\\   / .:::::::::::::::::::::::::::::::::  く
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::  )   く   前  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  ス  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  レ  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  を  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  埋
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  め
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      て
      /          i  ,  /|         r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ          ヽ `ヽ、
   //    /     ヾ_、=ニ゙、、,,_
///   //    ,、-'´
//    // /  /


959 :名も無き冒険者:03/09/12 20:08 ID:MYV/gGxe
>958
倉庫格納頼みに行けば早いような。取り敢えず申請してくる。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

960 :名も無き冒険者:03/09/12 20:26 ID:pqa9NMsk
>959
ヨロ
無駄な埋め立てされるよりそっちのほうがいいね

961 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

204 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)