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EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜 Part6

1 :名も無き宝玉使い:02/12/14 17:48 ID:rC49Tugo
今回もSimple is bestゾヌ
それはともかく藻前ら、更新日は死ぬ気でナデナデ汁!!

天麩羅は>>2に揚げるゾヌ

2 :名も無き宝玉使い:02/12/14 17:49 ID:rC49Tugo
本家 ragnarek.hp.infoseek.co.jp

Part1 http://game.2ch.net/netgame/kako/994/994861458.html
Part2 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10045/1004532135.html
Part3 http://game.2ch.net/netgame/kako/1014/10148/1014842555.html
Part4 http://game.2ch.net/netgame/kako/1030/10302/1030298962.html
Part5 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034436809/

3 :名も無き冒険者:02/12/14 17:54 ID:puO6Y+/x
>>1
thxゾヌ

ところで今日のナデはこっちでつか?

4 :名も無き冒険者:02/12/14 17:55 ID:BzGUPJYR
>1
乙ー

ヒトケタナデナデ!

5 :名も無き冒険者:02/12/14 17:59 ID:rC49Tugo
>>3
前スレを再利用するか?まだ余裕あるし>今日のナデ

6 :名も無き冒険者:02/12/14 18:35 ID:mUFegwxC
>1
乙。

ナデは前スレ使用でいーっしょ?

7 :名も無き冒険者:02/12/14 18:53 ID:1NHQFDfx
ヒトケタキター

8 :名も無き冒険者:02/12/14 20:15 ID:ZUnX0WEC
ボーナス獲得を目的として引き分け狙いで決闘するのが問題視されていると
いうことですね。
 素手になるとダメージのランダム性を上げる、或いは能力値と比べて
あまりに装備条件の武具を身についていると第三者(NPC)の乱入があるとか、
決闘が成立しなくなるとか、考え付いたんですが、あまり魅力がないですね。

新たに使えるようになったスキルをテストする場でもあるので
あまり様々な制約を設けると参加しづらくなる、わざわざ参加登録する意味が
なくなるということはあるんじゃないでしょうか。

9 :名も無き冒険者:02/12/14 20:17 ID:AOpJ7QSa
ヒトケタゾヌ

>1
乙!

10 :名も無き冒険者:02/12/14 23:27 ID:7NDarGjv
12/14

●アイテム強化の仕様変更
 アイテム強化による性能上昇について計算式の変更を行います。

 腕力と魔力による性能上昇をなくします。
 以降、腕力と魔力は全員0程度として計算されます。

 さらに、強化仕様による上昇係数も変更します。
 以前の仕様では、上昇係数が6:3:2:2でした。"バランス型"では4:4:4:4です。
 これを、6:1:1:1(バランス型は3:3:3:3)に変更します。
 つまり、特化させたい性能以外の上昇値が以前より落ちることになります。
 特化させる性能については以前とあまり変わらないと思われます。

●特殊効果の仕様変更
 諸刃化:攻撃力が(20*Lv値)上昇、防御力が(10*Lv値)下降する。
 鈍刃化:防御力が(20*Lv値)上昇、攻撃力が(10*Lv値)下降する。
 諸魔化:魔攻力が(20*Lv値)上昇、魔防力が(10*Lv値)下降する。
 鈍魔化:魔防力が(20*Lv値)上昇、魔攻力が(10*Lv値)下降する。
 ここでいうLvは特殊効果のLvであり、個人のLvではありません。


11 :名も無き冒険者:02/12/14 23:27 ID:7NDarGjv

●特殊効果の仕様変更 その2
 HP回復、MP回復に類する自動回復系各種特殊効果について。
 回復量は、装備者のレベルに依存してアップしていくように変更します。
 最大HP、MPには依存しません。

 それにあたり、自動回復系のスキルの仕様を変更します。
 内気功:HPが最大値の10%程度回復する
 聖戦:HPが最大値の10%程度回復する。聖属性防御値で回復量が増加する
 永久心臓:HP+MPが最大値の10%程度回復する

●以上の結果
 プレイヤー側の能力が全体的に低下すると思われますので、
 各クエストについて若干敵の能力も落とします。

●年末年始
 12/28(土)の更新を持ちまして今年は終わります。
 年始の更新開始は、1/8(水)の更新を予定しております。
 来年もごひいきに願います。棄てないでください。


オオハバヘンコウゾヌ

12 :名も無き冒険者:02/12/14 23:30 ID:BzGUPJYR
会議の結果、○○に決定したようです

ワラタ

13 :名も無き冒険者:02/12/14 23:51 ID:KalSNEax
負けたゾヌ。ノーマルって言ったのに悪夢に突っ込むなよ・゚・(ノД‘)・゚・

14 :名も無き冒険者:02/12/14 23:54 ID:rIfan3EP
オオハバデツネ・・・

アイテム強化は・・・うちの鍛冶が泣きそうゾヌ。
でもむうみんたんとかはもっと辛そうだが。

HP回復についてはあまりにも強すぎた感があるからむしろいいのかな?
Lv依存の結果によって編成を変えるか・・・

ESには更なる進化キボンヌ

15 :名も無き冒険者:02/12/14 23:54 ID:6FiuxueB
これで誰が何処を選択したか分かりますね〜(¬、¬+)

16 :名も無き冒険者:02/12/15 00:02 ID:JV5wRidt
戦力兼業の鍛冶は辛くなるね


17 :名も無き冒険者:02/12/15 01:48 ID:vdrvH4SD
つまり、諸刃化系は完全に〜強化系の下位互換になるということだな?>新仕様
攻撃強化LV1が+20、諸刃化LV1が攻撃+20防御-10になるわけだし。
総合的に見てメリットが出るようになったのはありがたいが…。

18 :名も無き冒険者:02/12/15 17:06 ID:l1oc+2E+
>17
レアリティが全然違うからかもしれないけど、
諸刃化系にはデメリットがあるんだからもう少し変動値を大きくしてもいいような。
諸刃化:攻撃力が(30*Lv値)上昇、防御力が(15*Lv値)下降って具合に。

19 :名も無き冒険者:02/12/15 20:14 ID:xyix0NIt
12/15
●販売アイテムの仕様変更

 販売アイテムの一部の武器について、属性効果を30%から20%に落とします。
 販売アイテムの既強化品については、現状のままになります。

 弓:シューティングスター:無20%を武具効果に追加
 格闘:クレイジーナックル:邪20%を武具効果に追加
 メイス:破邪のメイス:聖20%を武具効果に追加
 槍:タナトスランサー:邪20%を武具効果に追加
●スキルの仕様変更

 魔法剣の射程を2にのばします。
 神聖剣、暗黒剣も同様です。
●スキルの仕様変更 その2

 2刀流、2丁拳銃について。
 通常攻撃時は1回攻撃に変更します。
 攻撃時の武具効果や宝玉効果は右手と左手を加算したものとなります。
 アタックスキルも両手を加算したものになります。
 ご了承下さい。

またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
こりゃ相当な変更だな…いわゆる年末進行ってやつか?w

20 :名も無き冒険者:02/12/15 21:05 ID:jKn73Dvs
ぐぁ、村雨丸もう一本買っときゃよかった…。


21 :名も無き冒険者:02/12/15 21:17 ID:jKn73Dvs
と、早まって書いてしまったが、既強化品が現状のままということは
手持ちの未強化品はいずれ20%に下がるってことなのかな。
いずれにせよ30%がついてる強化品の価値は高騰しそうだな。





22 :名も無き冒険者:02/12/16 01:51 ID:9HesKwWC
>21
おそらくリストの値を書き換えるので手持ちの値も変化すると思う。
というのは、ポーション系の買い直しの変わりに0Bで販売したことがありま
したが、しばらくたつと価格が以前の通りになっており、そこで売却して
小遣い稼ぎという光景があちこちで見られた。これから考えると
そうなると思われます。

ついで興味があるのは、魔法戦士に愛の手が差し伸べられたことです。
射程2か。前期は射程は無限の魔剣が用意されていましたが、武器効果と
宝玉効果はあきらめるかわりに魔力の半分の攻撃力を持つ魔剣を装備できました。
 こちらはあまり人気がなかったが、魔法追加と刃宝玉を重ねることで3連撃を
喰らわせることができたのが強かった。
 魔法剣は、魔攻+攻撃 から 敵の魔防+防御を差引いてダメージを出している
とすると、ダメージが今一つなのは魔法戦士の初期割り振りに失敗したせいだろうか?


23 :名も無き冒険者:02/12/16 22:52 ID:20PvLK8Z
>22
ありがとう。確かにそんなことあったな>毒消し

しかし、これで30%がついてた武器を先に買って強化した奴と
これから買って強化する奴に少し差がでてしまうな。



24 :名も無き冒険者:02/12/16 23:08 ID:kND4EZ+u
>>23
まあそれは仕方ないんじゃないか?運が良かった悪かったの差で。
それにたったの10%、そこまでの差じゃない。
寧ろ今回の仕様変更の主目的は二刀流での属性重ね掛けを抑制する事にあるかと。
流石に現状で村雨丸を一人で二本強化してる香具師はいないだろうしな。
他の武器まで下がったのは刀だけ下がるのは不公平っつーことで、
個人的には後半どことなく今一だった弓が救済されたのは嬉しいw

25 :名も無き冒険者:02/12/17 01:53 ID:IGdz9f4T
ちと質問なのだが…腐食での能力ダメージってどれくらいかわかる??
体感とか経験談とかでもいいので教えて欲しいゾヌ。
病院で強化を渋るダムPMを説得するソースに・・・

26 :名も無き冒険者:02/12/17 02:34 ID:Sr4lTSK1
>25
1ターン目から腐り、6ターン目にはスカりまくり&当たっても霊体系へのダメージ0!になりましたが何か?
霊体系じゃない奴にも与ダメージが半減したしな。
腐るタイミングによるだろうが、早いうちから腕が腐ると前衛はマジで何も案山子になるぞ。
特に格闘系はな。
リフレッシュLV2で腐食を回復しても下がった命中&攻撃は戻らないし、レンタルでもいいからエルリを確保しとけ。

27 :名も無き冒険者:02/12/17 02:44 ID:Sr4lTSK1
ヒールタリスマンの仕様変更の影響如何ではセプティチェックを使う手もある。
まあどっちみち霊体系には物理攻撃は徹り難いから、魔法系じゃないと安定した戦力にならないけどな。
というわけで魔法系の連中の攻撃力はこれでもかってくらいに強化しとけ。
もしくは難易度を下げるかだな。
無理して悪夢でクリアしても特殊なアイテムが手に入ったりはしないし。
死気なり死者書が欲しいだけならnormalでも十分だ。

28 :名も無き冒険者:02/12/17 03:42 ID:IGdz9f4T
>26ー27
dくす!
毒といい腐食といい…かなりきっつい異常なんだな。
なんとか説得してみるよ。

29 :名も無き冒険者:02/12/17 09:18 ID:HzTJoHYF
>28
影響がなかったら状態異常とは言えないってw
腐るのが脚ならそれほどきつくはないけどナー。
それより実際に病院へ行ってる奴の結果を見た方が早いんじゃないかと(ry

30 :名も無き冒険者:02/12/17 16:45 ID:guAMMcpC
翻訳キボン∈(・ω・)∋
つーか、逆に混乱させてないか?w
ttp://ragnarek.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs5/quesbbs.cgi?all=495&s=495

31 :名も無き冒険者:02/12/17 23:46 ID:kLi92LCo
>>30
管理BBSでもまたアフォな事聞いてるな…

32 :名も無き冒険者:02/12/17 23:55 ID:K8vXh/Bf
まあ間羽だしなぁ…取引BBSでも高々1500Bのを分割で売れとか言った挙句キャンセルしてるし

33 :名も無き冒険者:02/12/18 03:14 ID:aB5ggMvi
格闘武器は出品したくないな
こいつが釣れそうでw

34 :名も無き冒険者:02/12/18 04:08 ID:HOgnPmrW
むしろ、釣った上で「転売された方のようですね〜」「分割禁止なんですよ」
「キャンセルしちゃダメですよ〜」とか言って欲しいw

35 :名も無き冒険者:02/12/18 06:25 ID:E2SajHju
BG更新日nadeゾヌ!!
見所はダインたんvsムーンたん?
それとも決闘は1vs36でつか?
[[個人的にはダインたん抜き36PTが見てみたいw]]

36 :名も無き冒険者:02/12/18 06:50 ID:qP/gX3N+
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

37 :名も無き冒険者:02/12/18 12:05 ID:Ua+Jgo60
>35
朝はnadeるな。
36みたいなのが沸いてくる。

38 :名も無き冒険者:02/12/18 22:02 ID:x8r75UgC
ミキリシッパイシチャイヤゾヌヨ?
       ∧          ∧         ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ・・・ギシギシ
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |            .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>強化士PM ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ           :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[そして自分がミスってたら話にならないけどナー]]

39 :名も無き冒険者:02/12/18 22:02 ID:wHn0iFSk
キョウハケットウ…ゼッタイニマケナイゾヌ…ヒッショウキガンゾヌ…
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    対戦相手  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[そして出来ればボーナスも(ガチャ、ツーツー]

40 :名も無き冒険者:02/12/18 22:05 ID:x8r75UgC
メザセ連勝記録更新ゾヌ、ツイデニ行動ボーナスモホシイゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

41 :名も無き冒険者:02/12/18 22:07 ID:wHn0iFSk
被っちゃったよママン…まあ気を取り直してナデマクルゾヌ!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

42 :名も無き冒険者:02/12/18 22:16 ID:N8WXFRgk
38=40 & 39=41
漏前ら、似合いの夫婦になりそうゾヌ

43 :名も無き冒険者:02/12/18 22:19 ID:qIcHoFOO
>38-42
ハゲシクワラタ

44 :41:02/12/18 22:27 ID:wHn0iFSk
決して>>40をコピペした訳ではないゾヌ!偶々コピペ元が一緒だっただけゾヌ!!w
ってか>>38=49気が合いますね、挙式はグァムで良いゾヌか?

[んなのはいいからナデる!!w]

45 :名も無き冒険者:02/12/18 22:55 ID:uP1l9Td8
>>37 ショウジキスマソカッタ。オトナシクナデテクゾヌ・・・
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ


46 :名も無き冒険者:02/12/18 23:08 ID:diK6FTEQ
ナデナデナデナデ…

47 :名も無き冒険者:02/12/18 23:33 ID:KJWWBGuq
ナデナデ・・・ナデナデ・・・

48 :名も無き冒険者:02/12/18 23:36 ID:24KYILYK
ナデ…ナデ…

49 :名も無き冒険者:02/12/18 23:58 ID:NIIizCoe
うpされたね。

しかし、鍛冶の腕力・魔力効果0きついなぁ。
PMの強化効率がかなり落ちた気がする。

50 :名も無き冒険者:02/12/19 00:03 ID:VOaV0Ph8
戦力になるのは諦めろってことか・・・鬱だ

51 :名も無き冒険者:02/12/19 00:18 ID:/Rm49l/D
半端強化士は死ねってことでつか、そうですか。
せめて器用による上昇係数をもう少し上げてくだちぃ…。

52 :名も無き冒険者:02/12/19 00:27 ID:soWqPUqb
器用がないのを魔力でカバーしていたつもりの半端強化士の漏れはどうすればw

[仕方ないよねテストプレイだもの。次期に期待でつ(´・ω・`)]

53 :名も無き冒険者:02/12/19 01:20 ID:sXraMB92
おや…
戦闘結果後のステータス画面で、習得クラスとスキルへのリンクがない結果がある。
バグか?

54 :名も無き冒険者:02/12/19 01:25 ID:N8AOFQOB
>53
TOP見れ

55 :名も無き冒険者:02/12/19 01:31 ID:sXraMB92
おおうw;
ヘイムたん仕事速いゾヌ。

56 :名も無き冒険者:02/12/19 01:47 ID:sXraMB92
既存30%武器もあっさり20%になってやがる(汗

57 :名も無き冒険者:02/12/19 02:01 ID:5c0+K4zo
>>39
惜しかったなw

58 :名も無き冒険者:02/12/19 04:32 ID:FA87HKhV
つか、こんな時間に再更新…ヘイムたん御疲れゾヌ。

59 :名も無き冒険者:02/12/19 05:14 ID:5c0+K4zo
ヘイムタンオツカレゾヌ!! イパーイナデナデスルゾヌ

しかし、この時間に最高神か・・・個人的には嬉しかったのだがw
(ボーナスたんまり)

あ、あと57は先走りでスマソ。下手したら1ターンキルかYO!!
[[カードの中に帰りまつw]]

60 :名も無き冒険者:02/12/19 06:13 ID:yln0HOrF
おい、藻前等よろこべ!
強化式が多少上がってるぞ!!

[そしてその為に最高神までした兵務タン激萌え]

61 :名も無き冒険者:02/12/19 06:16 ID:FA87HKhV
>60
喜んだゾヌ…PMが創った武器に変化無かったけど(´・ω・`)

そういや、面白い結果を発見。
240PTがかーなり間抜けな自爆してる(w

62 :名も無き冒険者:02/12/19 08:48 ID:ggIuiPW0
やった初敗北!
これでうちの俺様チャソが人の話を聞いてくれるようになればいいんだが…。
[[せいぜい責任転嫁&聞く耳無しor更なるドリームへ暴走が落ち]]

63 :名も無き冒険者:02/12/19 12:15 ID:Tiek7zIX
>62
漏れPTの俺様チャソは負けたとたんに∈(・ω・)∋へと変貌しましたが何か?

64 :名も無き冒険者:02/12/19 19:19 ID:2my9OtLb
>63
もう…後戻りできない…

[ゲーム違いまつ]

65 :名も無き冒険者:02/12/20 16:39 ID:kTaYgSsx
お知らせ
12/20
●BPの交換アイテム

 全体的にレートを下げました。

かなり下がったゾヌ!

66 :名も無き冒険者:02/12/20 19:08 ID:gCv9M1YB
>>65
激しくショックゾヌ・・・

[[王者魂を競りに出そうとしてましたが何か?]]

67 :名も無き冒険者:02/12/21 16:18 ID:Wzcy5N2w
とりあえず、更新日nade

68 :名も無き冒険者:02/12/21 22:11 ID:lkLOTumA
モマエラ…ナデガタリナイデツヨ…?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>住人  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[何か最近廃れ気味だよママン]

69 :名も無き冒険者:02/12/21 22:16 ID:lkLOTumA
って訳で更新開始ゾヌ、藻前等、とりあえずナデまくりましょう
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!ナデェッ!
…ふぅ…チカライパーイナデナデしたゾヌ。今日は初のクエストなので、これで何とか勝たせてホスィゾヌ

70 :名も無き冒険者:02/12/21 22:31 ID:4yoefsu/
キョウハボスセンゾヌ、カッテヒロッテウエノクエストニイキタイゾヌ!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ゾヌノヒダリテガストライキヲオコシソウゾヌ、デモナデルゾヌ....
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

71 :名も無き冒険者:02/12/21 22:49 ID:mkkKuGIH
アタラシイクエストニトッコウゾヌ!カチタイゾヌ!ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデスルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
マダマダナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデマダナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデェ~
タクサンナデタラナガスギルトオコラレタゾヌ;;

72 :名も無き冒険者:02/12/21 23:05 ID:gkoJcAvj
ホウギョクオネガイシマスナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
マダマダナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ


73 :名も無き冒険者:02/12/22 00:27 ID:M6wDysgS
うpされたゾヌね。

しかし、ほんまPMの強化がしょぼくなった気がする…

74 :名も無き冒険者:02/12/22 01:10 ID:fqWtbU0B
間羽が0Gだの100Gだのの非常識な値段で寄越せと言い出すに一票
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=3946&rev=1

75 :名も無き冒険者:02/12/22 03:39 ID:p3TpLE66
大した問題じゃ無いんだが、どっちが正しいんだ?

ttp://arcadia.s1.xrea.com/DeepGreen/class_dist.html
ttp://riverbell.hp.infoseek.co.jp/toukei.htm#class

なんか微妙にちがうのがきになるんだYO!(w

76 :名も無き冒険者:02/12/22 08:56 ID:G7gVgpzs
アクスナイトと上級魔法使いの数だけチェックしてみたが
それだとDeep Greenの方が正しいみたいだ

77 :名も無き冒険者:02/12/22 08:57 ID:G7gVgpzs
ちなみにDeep Greenのキャラクター検索からクラス検索したので
こっちも同じものを作って集計していた場合は無意味なんだけどな

78 :名も無き冒険者:02/12/22 14:34 ID:bNgudK4Q
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=3953&rev=1
自分のBP使えよ
典型的な一番チャソだなw

79 :名も無き冒険者:02/12/22 16:19 ID:XoOA+GHX
別にいいじゃん。何がいたくてウザイわけじゃない。
何回も208に負けた私怨チャソですか?
勝てないところの僻みは醜いねェ

80 :名も無き冒険者:02/12/22 17:11 ID:p3TpLE66
>77
さすがにそれは同じもの使ってるだろうから意味無いだろ(w

Deep Greenはたまにキャラが抜けてることもあるが、あれだけのスクリプト
使わせてもらえるんだから文句はない。
あくまで一例だが、今回はルート=マリンヴィル(333)神官が抜けてるみたい
だしな。

ESの記録箱は正直調べようがない(w

81 :名も無き冒険者:02/12/22 21:24 ID:M3ccLVnY
再更新前のデータを使ってるのでは?

82 :ぴょんBBSログ(”削除”ズミ):02/12/23 04:29 ID:bZdl4Xy9
>46 >60 >65 >67 >74
>78 >112 >116 >125
>132 >137 >151 >156
>161 >168 >186 >192
>215 >220 >234 >237
>246 >256 >263 >267
>271 >275 >298 >309
>317 >342 >346 >354
>358 >368 >383 >389
>396 >403 >413 >417
>420 >422 >428 >433
>437

83 :82:02/12/23 04:34 ID:fz2CpSEu
誤爆スマソ

84 :名も無き冒険者:02/12/23 05:08 ID:JNOIEkuQ
何の誤爆だよ・・・

85 :名も無き冒険者:02/12/23 21:28 ID:H6RSyg8s
>>81
最高神でもクラス分布が変わるわけ無いだろうに

86 :名も無き冒険者:02/12/24 12:40 ID:08+bFPW3
前に同じキャラが2人居るバグがあったな
今回の最高神もそれかは知らないけど

87 :名も無き冒険者:02/12/24 13:18 ID:utJ+5w9U
>86
TOPのお知らせくらい見れ

88 :名も無き深緑:02/12/24 15:05 ID:bph51GOs
いろいろバグがありまして、ご迷惑をお掛けしてます。


記録箱さんのデータが分かりませんので実際にどこで差が生まれているかは分からないのですが、
記録箱さんと私のところで総キャラ数が違っていますので、そこから来ているのではないかと……。

私のほうでは圧縮ファイルの中のrep****.htmだけを見てキャラクターのデータを得ているのですが、
未継続や選択権放棄などでクエストに出てないパーティの結果ファイルにはキャラクターシートが表示されていません(23PTなど)。
そのため、キャラクターがいるのにデータとしてカウントされていないことがあります。
21日の更新で私のところで使っているキャラデータは1169人分ですが、本家の全員ランキングで見ると全キャラ数は1240人です。

長文レスすみません。
そろそろ沈みます……

89 :名も無き冒険者:02/12/24 17:01 ID:o9rgE/yf
>>88
毎回毎回乙カレー、いつも役立たせて貰ってまつ。

正味な話そんなに突き詰めなくても良いんじゃ?
正確なデータが必要ってのはあるだろうけど、人数分布なんてある程度の感じが掴めればそれで良いし。
まあ上級職とか絶対数が少ないものはハッキリしたのが分かったほうが良いかもだけどね。

それより深緑タンに聞きたいのは、アイテム検索が全部網羅されてないのでは?
何か微妙に出てこないものがあるような気がする。
勘違いかも知れないけど、良ければ調査おながいしまつ

90 :名も無き冒険者:02/12/24 19:29 ID:QuI2Ykwi
>87
ハァ?、あれがパーティ合流に関係ないバグだとでも?
まあ、解決したみたいだから良いけど

91 :名も無き冒険者:02/12/25 15:04 ID:5+2c1jgq
おいおまいら! トレハンズ解散だってよ・・・

ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/BG/treebbs.cgi?all=25&s=25
>● Re:新生トレジャーハンターズさんへ[ ウェスター(Eno.11 Pno.11) ] 2002 >12/25 00:45

>すみません、時間が無くて…今回、無理そうです。
>来年にはもうこのメンバーで居る事は難しいと思いますので…
>私としても、最後にナイツさんと戦いたかったのですが
>時間が足りませんでした。本当に申し訳ありませんm(_ _)m

ちょっとショック受けつつ更新日nade・・・

92 :名も無き冒険者:02/12/25 15:20 ID:M6SXINeU
ウェスターたんが抜けて、新メンバー補充という事も考えられるゾヌ…

なんにしろ、盛り上げてくれたPtがいまの形を維持できないのは残念ゾヌな

93 :名も無き冒険者:02/12/25 22:08 ID:9/Y9grDp
ヨイコニシテタノニナニモモラエナカッタゾヌ・・・
       ∧          ∧         ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ・・・ギシギシ
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |            .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>サンタ ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ           :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[せめてボーナスだけでも!!]]

94 :名も無き冒険者:02/12/25 22:29 ID:vtlFds2f
キョウモカテマスヨウニ、ボーナスモモラエマスヨウニ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

95 :名も無き冒険者:02/12/25 23:14 ID:cDOukGP7
コトシサイゴノBGキアイデカツンダゴルァ!!ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

96 :名も無き冒険者:02/12/25 23:17 ID:SKZn+4vY
そのうちナデも禁止語句になるむー∈(・ω・)∋

97 :名も無き冒険者:02/12/26 00:34 ID:EwwZDx7M
ん?スレが止まってるのは…禁止されたのか?

98 :名も無き冒険者:02/12/26 00:40 ID:gdxheQIc
>>96


99 :名も無き冒険者:02/12/26 01:47 ID:2+n/A8EB
誰か「ワケ・ワカ・ラン」のAAたのムー∈(・ω・)∋


100 :名も無き冒険者:02/12/26 01:56 ID:WpoeIPfX
  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

101 :名も無き冒険者:02/12/26 02:57 ID:2+n/A8EB
ありがd

102 :名も無き冒険者:02/12/26 03:31 ID:+8WhIGLc
マケタ、ドヨウビカテバイインダゴルァ!!;;

103 :名も無き冒険者:02/12/26 13:54 ID:mXkBJXS3
>92
 お疲れさまです。いろいろ戦術とか新スキルの実際とかで参考にしてたです。
 他にもトップで解散するPTがあるみたいで寂しいですね。


104 :名も無き冒険者:02/12/26 20:21 ID:AEkl/FdP
11PTと114PT、分裂するパーティーが負けているな。
114PTの敗因は何だと思う?
レベル差2だが…2人上級になってないだけでひっくり返るものか?

105 :名も無き冒険者:02/12/26 21:00 ID:WpoeIPfX
>>104
超低温の効果はファラにも現れてるし、火力的には五分程度。
全体回復とウロボロス自体の強さもあり、レベル差の分も合わせ単純な力としては114PTが絶対に勝っていた。
んで、何が原因かと言うと…
隊列設定がちゃんとなされてない事に尽きる、だから逃げ回るで致命的な効果を出されてる。
そのせいで攻撃集中が無い事はいつも以上に悪い方へと傾き、回復役を真っ先に落とされてしまった。
こう言っては何だが…隊列設定くらい、ちゃんとして置くべきだったな。

ちなみに11PTに関しては単純に力の差だな。
他の相手になら絶対に勝つだろうが…相手が悪かった。

106 :名も無き冒険者:02/12/26 21:39 ID:dVlzQR9+
分裂やら解散やら続くねえ。
原因はなんだったのやら。

107 :名も無き冒険者:02/12/26 22:21 ID:jAkPVY/L
>106
PLにはいろいろ理由があるんだよ
それを突っ込んじゃダメ

11PT解散は漏れにとってもショックだけどな…

108 :名も無き冒険者:02/12/27 00:11 ID:DnF/f1n5
>>104
隊列設定をしてないのはアステアだけみたいだがこれが致命的だな。
回復役が1番に落ちては話しにならん。
逃げ回るを使った最大限の効果が出ているな。
最初の1ターン目で前列を詰められているのが痛すぎる。

109 :名も無き冒険者:02/12/28 17:55 ID:VdmUFP5a
  本家     更新     nade♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

110 :名も無き冒険者:02/12/28 22:05 ID:bLZMvLMc
イイカゲンキョウカホウギョクヒロイタイゾヌ・・・
       ∧          ∧         ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ・・・ギシギシ
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |            .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>兵務タン ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ           :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[その前に勝てるのか?]]

111 :名も無き冒険者:02/12/28 22:13 ID:fztIi8gh
コトシサイゴダシナデルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ライネンハイイコトアリマスヨウニ

112 :名も無き冒険者:02/12/28 22:22 ID:udlN0mOb
サイゴクライハカテルヨウ、ヒッシデナデルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

113 :名も無き冒険者:02/12/28 22:45 ID:n7d9kyTV
うおー継続忘れたーよ…


こんな漏れにナデる資格はない…

114 :名も無き冒険者:02/12/28 23:08 ID:8Ax84L10
ここって更新開始直後はナデナデで盛んになるけど
更新された、とかその後って途端にレス引けるね

115 :名も無き冒険者:02/12/29 00:41 ID:2HC5AjZ2
ネタあんまないからね。
晒すような大先生もいないし

116 :名も無き冒険者:02/12/29 00:47 ID:8twEwZqw
>114
ナデ疲れて寝てるんでつよ、きっとw

117 :名も無き冒険者:02/12/29 06:00 ID:iTMg9QEr
ネタなら結構あると思うがな。
ジャバウォック初登場とか、魔王教で敵でも地形効果を使ってくる奴がいるとか。
一つ前の事ならメチャクチャ使えるウロボロスとか、趣向を変えたことなら二刀流の強さについてとか

そういう事を前に、藻前等の考えは何も無いか?何も無いなら仕方ないがw

118 :名も無き冒険者:02/12/29 09:39 ID:5ZYYCsbz
ココにいる香具師は低〜中レベルばかりな罠

119 :名も無き冒険者:02/12/29 12:21 ID:eimOwkl0
さて、アフォは放置で>all

120 :名も無き冒険者:02/12/29 14:31 ID:t7OIc1iE
>117
ヘヴィハウリングっていい感じですね。敵全体攻撃だったらもっと良かったんで
すが。範囲攻撃か列攻撃みたいです。
ところで、ウロボロスとケットシーどちらがいいでしょうか?
どちらか一方のみと高位契約を結べないし、ACTスキルの発動により
召喚を開始するため、直接に戦闘に参加させ続けるにはどちらが有効かなと
悩んでおります。

121 :名も無き冒険者:02/12/29 14:50 ID:iTMg9QEr
>>120
召喚魔法でなく召喚獣単体で考えるなら間違い無く回復の使えるウロボロス、ってかケットシー弱杉
しかし114PTを見て分かるように、
両方入れてATK_S1にウロボロス、2にケットシー、と入れても1が必ず先に出ると言う訳じゃない
とは言えウロボロス一つに絞り込むには、本家での闇をわたる爪の火力の高さは捨てがたいと思われ

まあそこら辺の兼ね合いが悩みどころだろうなぁ…114PTのやり方が一番無難だと思うけど
第一連発できるようなMP消費量じゃねーしw

122 :名も無き冒険者:02/12/29 18:39 ID:2/zY5IEP
召喚後の回復量はお祈り並だけどな>ウロボロス
それじゃケットシーとフェアリーでは?
[[フェアリーの方に軍配が上がりそうな気も]]

123 :名も無き冒険者:02/12/29 20:07 ID:iTMg9QEr
>>122
一発一発はお祈り程度だが、全体回復じゃなくフルバーストのようになるので総合的な回復量は高い>アルファフォース
まあフルバーストと同じでランダム臭いので、安定性は全然無いのだがw

それはそうと、そんなに使えるか?>フェアリー
召喚魔法が魔法系にいけば凄いが狙う事は絶対無理だし、召喚後もキュアが良いけど火力はケットシー以下
元々の火力が頭抜けていれば良いが、違うのならケットシーの方が良いと思われ
ウロボロスと比べても、無限なる生命は消費800で大体平均して400〜500程度の全体回復
比べてフェアリーの慈悲なる羽音は消費500でHPMPを700程度の単体回復
アルファフォースよりキュアの方が良いだろうが、それを見てもウロボロスの方が使えると思うぞ?

まあしかし、ケットシーもウロボロスも上級のスキル
中級の中盤で使える様になるにしてはフェアリーの強さは群を抜いている
問題は神獣よりも、悪魔の方は確実に使えないって事だw
バールやデュラハン呼ぶくらいならフェアリー呼んだ方が絶対に良い。まあもう二つに期待しておくか?

124 :名も無き冒険者:02/12/31 23:59 ID:6VnSC0jp
新年明けましておめでとうnade!
…ま、保守代わりにナー

125 :名も無き冒険者:03/01/01 01:15 ID:Jove2QjQ
     (~ヽ            γ~)
     |ヽJ       .あ     し' |
     |  (~ヽ     .け  γ~)  |
   (~ヽー|ヽJ     ま   し' |ーγ~)
   |ヽJ  |  |   お .し   .|  |  し' |
   |  |  |―|   め .て   |―|  |  |
  ミリ(,,´Д`)彡. で    ミ(´Д`,,)ノ彡
  ミUミソ彡ミづ   と    (/ミソ彡ミU彡
   》======《    う     》======《
   |_|_|_|_|_|_|_|         |_|_|_|_|_|_|_|
     U~U            U~U

 ヘイムタン今年もよろしくお願いナデッ

126 :名も無き冒険者:03/01/01 21:29 ID:UpGoJYux
フェアリー…ハイ・ギガHポーションの節約になるのが大きいかと。
病院でなら攻撃でもまぁ活躍できるのが大きい…が、中レベル以降は本当に薬代わり。
MPも回復できるのがポイント高いのだが、MPを使う前衛職が殆どないのでそこを何とか…。

ケットシー…シナリオ攻略重視するPTなら、魔法使い系に転職してもらうといい感じ。
マジックボム・マジックキャノンを凌ぐ攻撃能力は、習得の早さに比べ群を抜く。
ただBGでは…敵のHPがシナリオに比べ大きく落ちる分しょぼーぬ。

個人的には召還系以外のネクロマンサーのスキルや、占星術師の星天停止に期待。
前期星天停止使った人はいた??


127 :名も無き冒険者:03/01/02 08:38 ID:so5ISUeo
>>126
未出と思われ>前期、星天停止
見たこと無いからストップの効果自体不明なのだが、所詮は単体効果、じゃないだろうか?
それなら影縫いともさほど変わらないように思えるし、他にある全体異常攻撃の方が使えると思われ
まあ、ひょっとするとストップと言うのは致命的なほど停滞させられるのかも知れんが、それは見てみない事には、な

128 :名も無き冒険者:03/01/02 13:22 ID:ysMB71iR

全然関係ない話なんだが、剣豪の必殺斬り、説明のところが強全力斬りになってるな。
前の表記はただの全力斬りだったような。自分の記憶違いかな。


129 :名も無き冒険者:03/01/02 14:01 ID:Nw6Y4sA7
ただ、ストップの異常は死毒と一緒でアイテムを見る限り解除方法がないんだよね。
「一定時間」の時間の長さ次第では一撃で戦線離脱させられるスキルかもしれない。

130 :名も無き冒険者:03/01/03 14:43 ID:oVGtoqah
保守しとくか…
8日までこんな状態じゃやべーよ(汁

131 :名も無き冒険者:03/01/04 12:48 ID:G2NgjCZy
また殆ど丸一日書き込みなしか…。
なんとかネタ出したいけど漏れ思いつかNeeeeeee!

助け舟きぼんぬ

132 :名も無き冒険者:03/01/04 22:04 ID:jEF7PgHE
>>128
前は全力斬りだったようだがいつの間にか変更されたようだ。
要するに全力斬りってのはニュアンスじゃなくて戦士のスキルの「全力斬り」だった訳なのな。
強が付いてどれだけ差異が出来たのか知らんが使えないんじゃないか?最終スキルにしては。


それにしてもネタないゾヌね…
誰かBGで面白いマッチメイクでもしてくれんものか、11・114PTの消失でPT戦がだらけ気味だから。
結局11PTも敵わなかった様だし、ぶっちぎり気味な36PTの包囲網でも選出してみてはどうだろうか?w

あと本家では、怨僧のバズラが魔界の風を使ってくるようだが、こうなるとエルルヘイムなどでは超低温を使ってくるんだろうか?
そうなると温度変化を活用し様としてたPTには辛いかもな。賭け要素がかなり大きくなる。

133 :名も無き冒険者:03/01/04 22:09 ID:OZW9cyqP
マジでつかー
超低温+カタラリ&アナヒタ&村雨丸&ウミネコバルカン&水流杖コンボ狙ってたんだが。

そーなるとハイリスクの戦いになるなぁ…<教団
まぁ、BGなら普通に大ダメージ出せそうだけど…。

もう一つ聞きたい事が。
これから山いこーって話になってるんだけど、結構ボス相手に敗退するPTが多いような
んで、有効な対策があったら教えてくだちぃ。
勿論風防御や腐食、猛毒対策は組むけど、それ以上の何か決め手になるものが欲しいゾヌ。
PMにハードか悪夢提案しようと思ってるので。

134 :名も無き冒険者:03/01/04 22:16 ID:8Fs0Q45+
>>132
あぁ、やっぱり前はただの全力斬りだったか。サンクス。

しかし…やっぱり必殺斬り使えないかねぇ…。HP消費するのもキツイし。
まぁ、実際に威力を見てみないとどうとも言えないな。


135 :名も無き冒険者:03/01/04 22:17 ID:PPdFOgZG
使役獣沢山。

136 :名も無き冒険者:03/01/04 22:56 ID:TcJ1V82q
歌姫か…。悪夢はマジックカウンタが辛かったな〜。


137 :名も無き冒険者:03/01/04 23:10 ID:ZUtsNAXy
対策といってもなぁ…決定的な弱点は無いから正攻法で行くしかない、PT全体の戦力を上げて全力で挑めとしか。
裏を返せばきちんと育っているPTなら楽勝なわけだが。
とりあえず可能な限り火力を上げ、隊列とAIを調節して集中攻撃をかけるべし。
1体落とせば格段に楽になるから。

138 :名も無き冒険者:03/01/04 23:22 ID:acTBduLf
見てる人は結構多いのね(つдT)
レス感謝ー。

やっぱ強化とか使役獣しかないか…時に、プリティリボンだとどれくらい異常防げる
ゾヌ?
猛毒・腐食・ノイズ・暗闇が来るみたいだから、中加護装備ならなんとか?
とか思えたりもするのだが…。

139 :名も無き冒険者:03/01/05 07:54 ID:xqq+NZvk
>>138
結構防げる。でも結構喰らう。>中加護の異常防止
まあ加護は重ねがけが出来るから、予防接種と連携なら相当防げるようになるだろうな。
とは言え今から山って所に心霊医術士が居るとも思えんがw

ちなみに対策と言えるかどうか分からんが、山は悪夢にすると途端に強くなるから気をつけろ。
しかしもし目利きがあるなら、悪夢での歌姫では散魔武器が拾える可能性があるのでオススメ。

140 :名も無き冒険者:03/01/05 08:00 ID:xqq+NZvk
>>133
ちなみにバズラの魔界の風は悪夢限定な。
まあどっちが採用されるかはランダムらしいので、上書きできる可能性は半々。
やはり地形効果系のスキルを持ってるPTは有利だろう。

141 :名も無き冒険者:03/01/05 11:47 ID:fx63cx6v
敵の中加護は妙に防ぎまくる気がするけど、味方の中加護は当てにならない(w
要するに保険程度に考えておいた方が無難かと>中加護
前衛の腐食とか、きつい状態異常はちゃんと宝玉などで防いだ方がいいと思われ。

そんなわけでボス戦では武器に異常宝玉をつけるより強化宝玉や属性宝玉を付けて攻撃力を上げた方がいい。
癒しの詩は全体回復な上に回復量もヒーリング並だから結構しぶとい。
あと回復もしっかりな。
頻度が高い腐食と猛毒の対策を用意してるならリフレッシュは捨ててキュアとお祈りをセットした方がよさっぽ。
全体攻撃やら列攻撃やら3連攻撃やらとかなり激しいのに、リフレッシュに手一杯でHP回復が追い付かないんじゃ本末転倒だし。

142 :名も無き冒険者:03/01/05 13:22 ID:ZrdTyWoD
>>139-141
ありがd
やっぱプリティリボン一枚じゃ当てにならんか…。
前衛が旨い事チキンソテー拾うのを期待しつつ、腐食と猛毒だけは気をつけるゾヌよ。
リフレッシュは本当に入れるとキュアとか発動しなくなりそうだね。
深緑で調べたら、敗北したPTはリフレッシュばっかりで全然キュアしてないし。

悪夢はまだ無理ぽ+目利きもちも居ないので、まずはハードで様子を見てみるよ。
助言マジdクスでした。

143 :名も無き冒険者:03/01/05 17:12 ID:Imp+lC9P
ttp://hidebbs.net/bbs/ac3922?sw=7
…もしかして?

144 :名も無き冒険者:03/01/05 17:25 ID:ZrdTyWoD
>143
確証の無い晒しイクナイ(・A・)。
FCスレの悪習をココに持ち込むな

145 :143:03/01/05 17:29 ID:Imp+lC9P
その通りですたね。晒してしまった人達、スマソ。
…つか、FCの方の某が誰かを知らない漏れがやるのがより最悪でした(死

146 :名も無き冒険者:03/01/05 17:39 ID:/tSfVphU
>142
リフレッシュよりキュア等が優先的に発動する。
負けたPTの回復役が6ターン目でキュアではなくリフレを唱えてるのは
キュア唱えるだけのMPがないから。
腐食・猛毒耐性を揃えつつ、暗闇・頭痛を食らった時の為に
念の為リフレLv2を入れておくのも悪かないかと。

147 :名も無き冒険者:03/01/05 18:12 ID:ZrdTyWoD
>146
ふは、そうダッたんゾヌか…無知スマソ。

148 :名も無き冒険者:03/01/05 18:32 ID:JPMjS1+w
>146
そうか?
盲目や頭痛はそう飛んでこないし、薬でも買って装備しておけば十分な気が。
それよりはキュア&お祈りでHP回復に万全を期した方がいいんじゃ?
大ダメージ回復のキュアだけでなく、お祈りも入れておけば全体魔法対策兼MP切れ時の保険にもなる。

>142
山脈ボスでは風耐性に期待しすぎない方がいいぞ。
アエロとオキュペテの通常攻撃とアエロのはばたきは風属性だけど、
セラエノの拡散魔法やオキュペテの滅びの詩みたいな威力の高い攻撃は無属性だから。
もちろん無いよりはましだろうけどな。
137も言ってるけど自分たちの射程を考慮に入れて、上手く集中攻撃できるように隊列やAIを考慮すべし。
3体しかいない分、それぞれの耐久力や攻撃力が半端じゃないから。
囮のアエロと回復役のセラエノが前列、主火力のオキュペテが中列だからうまく工夫しる。

149 :名も無き冒険者:03/01/05 18:44 ID:JPMjS1+w
連書きスマソ。
HPはオキュペテ<アエロ<セラエノの順だから、単純に弱い奴狙いだと分散して逆に苦戦する可能性あり。
もし長射程揃いならオキュペテから狙えるけど、そうでないなら前列狙いと弱い奴を組み合わせてアエロ→セラエノと落とした方がいいかも。
その場合射程1の奴を前列に残り弱い奴、射程2の奴は中列に下がって弱い奴を狙うと効率がいい。
セラエノとアエロは前列狙いだから、魔獣が不在で耐久力に自信が無いなら盗賊を前列に出して前列狙いか?

150 :名も無き冒険者:03/01/05 19:38 ID:7YqzDvLm
>>146
そうじゃなくてその場合のみスキル1がスキル2より優先される。
例えば回復設定を50%以下で発動にしている場合、
一人がHP50%以下で更に猛毒が付加されてる時、スキル1が回復でスキル2がリフレだとキュアが優先。
スキル1がリフレでスキル2が回復だとその逆、な。
まあ戦術に関しちゃそれが良いと思われ。

>>146
暗闇も頭痛も結構出る。全体攻撃で付加してくるので後列も危うい。
しかも自動回復しない手前、回復薬を使った後に喰らうと絶望的。リフレッシュLv2は絶対にあった方が良い。
ってかお祈り使えるか?あの程度しか回復しないなら、全員にポーションつけてた方がマシだろ。
それでなくともお祈り自体が殆ど回収されないスキルなんだし。

151 :146:03/01/05 21:46 ID:/tSfVphU
>150
うぉ、ずーっと勘違いしとった。
教えてくれてありがと。

152 :名も無き冒険者:03/01/05 22:20 ID:Zy20/Rzi
>150
微妙だな。
あくまで比較論だが暗闇や頭痛は命中率や集中率が低下するだけでそう厳しい異常じゃないわけだし、無視するのも手だと思う。
確かに大幅低下するのは痛いといえば痛いが、攻撃&命中経時低下やダメージ経時増加よりはましじゃないか?
リフレッシュは前衛が喰らった頭痛や後衛が喰らった暗闇まで治療しようとするわけで、そのくらいならその手数を攻撃やHP回復に回した方がいいかも。

お祈りははばたきのダメージ程度なら一度に回復できるとはいえ…。
魔獣が2匹以上いるようなPTなら有効かもしれないけど、5人PTじゃ微妙かも。
確かにMP尽きても回復できるのは利点っちゃあ利点だけど。

153 :名も無き冒険者:03/01/06 00:30 ID:QpzVXVi3
>>150
レス先間違ってるYO!と自己レスしてみるテストw

>>152
暗黒も頭痛も相当成功率が落ちる。元々命中、集中が低めな香具師には絶望的なほどな。
ダメージが通らなければ死んでも勝てないわけで、ある意味猛毒腐食よりも怖い場合もある。
それにもし回復役が頭痛を喰らうともう目も当てられない。超集中も意味なくなるからな。
確かに前衛に頭痛、後衛に暗闇など、治すのが無駄になる場合もあるが、
回復頻度を調整しておけば、そのせいで回復が間に合わなくなると言う事は無いと思われ。

ってか召喚系のスキル2とかで回復の代りにリフレ、とかなら流石に首を捻らなくてはならないが、
お祈りとどっちを取る、と聞かれれば答えるまでも無いと思うが?元々純僧侶系のスキル2なんて適当なのそれ以外に無いんだし

154 :名も無き冒険者:03/01/06 04:18 ID:CIYDIi17
>153
まぁ、大概の回復係は揺るがぬ精神あるはずだから、頭痛は大丈夫と思われ。
そういうわけで問題は前衛の暗闇だな。
僧侶に加えフェアリーが呼べるなら、前衛の青龍の鱗をサングラスにするのも良いと思う。
後はエルリを仕込み、対猛毒ダメージにギガHポーションで何とかなるのではなかろうか?

時に、あの3羽って土属性攻撃効くの??

155 :名も無き冒険者:03/01/06 05:10 ID:YgmyBq38
>>154
藻前様はどうしてそこまでお祈りにこだわるんでつか?
あんなん回収の手間込みで考えれば最悪に使えないスキルだと思われ(w

156 :名も無き冒険者:03/01/06 06:54 ID:CIYDIi17
??漏れ146とかじゃないし、お祈りなんか使えとは一言も書いてないのだがw;

157 :名も無き冒険者:03/01/06 10:32 ID:QpzVXVi3
>>154
そういや僧侶にはそんなスキルがあったな>揺るがぬ精神
まあ回復兼任の召喚とかは気を付けた方が良いと思われ。

猛毒はかなり付加してくる頻度が高いので出来れば耐性つけておいた方が良い。
リフレッシュをスキル1に持ってくるのは危険過ぎるし、
そうでないなら下手すると回復と毒ダメージのイタチゴッコになる可能性がある。

ちなみに土弱点は無いと思われ。その属性に固執してるからと言って必ずしも反属性が弱点な訳じゃない。
実際海賊には火弱点は無いらしいからな。病院、魔王には聖弱点があるらしいのだが。

攻撃面で有効な手段としては、歌姫は状態異常に案外弱い。
カトブレパスの邪眼やハードタックルなど、確実に付加出来るものなら結構成功したりする。
ただしハードまでの話、悪夢でも効くには効くようだが確実に高い加護になっている。

158 :名も無き冒険者:03/01/06 12:06 ID:J1Ux4pOA
正直、お祈りを使ってるパーティなんて見た事が無い。
どおこかに挑戦する時は、先に挑戦しているパーティを参考にしていれば
楽に勝てると思われ。

159 :名も無き冒険者:03/01/06 13:23 ID:WRdpd7sg
>157
ん…まぁ漏れの意見は理想論じゃなく、現状で何とか間に合わせるためのものだから
なw;
前衛にエルリとスカーディ同時に持たせられるところはそうないだろうし。
現実、火力が強ければ猛毒にかかりまくってても山ボス抜けてるPT多いわけだし。

160 :名も無き冒険者:03/01/06 13:25 ID:WRdpd7sg
あ、得意属性の逆=弱点とは限らないってのはどもですた

161 :名も無き冒険者:03/01/06 17:30 ID:WRdpd7sg
連続でスマソ。
腐食や暗闇で命中を下げてくるのであれば、ペイント弾を使うのはどうだと思う??

162 :名も無き冒険者:03/01/07 01:00 ID:7y1jw7TD
>161
「中った敵の回避率が0になる」だからなぁ>ペイント弾
暗闇での命中率低下がどのタイミングで計算されるのか次第じゃ?
最終命中率に掛かるなら使っても効果薄いし。
それ抜きにしても腐食対策だけはしっかりした方がいいぞ。
命中だけじゃなく攻撃力も下がるから。

163 :名も無き冒険者:03/01/07 13:01 ID:nZ+KEvLP
やはり腐食対策の方が確実かな…ただ、さすがにボスだけあって妙に回避率高い気
がしたんでな。
異常の無い状態でもけっこうかわしてるので、ペイント弾もあったほうがいいかなぁ
と。

164 :名も無き冒険者:03/01/08 02:21 ID:zinhKZIq
更新日なで

165 :名も無き冒険者:03/01/08 05:50 ID:RrLR3O3G
あはあ

166 :名も無き冒険者:03/01/08 16:25 ID:CqX6yRNK
ジーギ争奪戦は落ち着くところに落ち着いたようだな
しかし16200バイトって、よく出すな…
これでジーギの相場は15000バイトくらいになりそうなんだが(鬱

167 :名も無き冒険者:03/01/08 17:29 ID:4g4Wp9N3
使い勝手や常用度を考えると泉系はトップクラスだし、そんなもんだろ。
長期戦になりそうな場合はジーギかタリスマンの有無が勝敗を分けることもあるし。
2〜3ターン掛かればキュア+リフレッシュ1の1回分は回復するからなぁ。

グルヴェイグが2〜3ヵ月前からトアたんがしつこく1万募集しても引っかからない
のと同じかと思われ。

168 :名も無き冒険者:03/01/08 18:08 ID:CqX6yRNK
>>167
そんなもんか…
防具に埋め込みたかったのだがこの値段ではむりっぽ

シュン?(源の泉)にはいくらくらい付くんだろうな…
って、この宝玉まだ出てないよな
森で拾えそうなもんだが…今回は無しか?

169 :名も無き冒険者:03/01/08 18:57 ID:Tufsa0oe
>>167
http://petitmoni.s15.xrea.com/Obj.swf?InputStr=%82%A2%82%A2%89%C1%8C%B8%82%C9%8C%B9%8Cn%82%F0%90%F2%8Cn%82%C6%8C%BE%82%A4%82%CC%82%CD%8E%7E%82%DF%82%C4%92%B8%82%AB%82%BD%82%A2%81I
>>168
http://petitmoni.s15.xrea.com/Obj.swf?InputStr=%8C%B9%82%CC%90%F2%82%CD%83X%83%85%83%93%81I%83V%83%85%83%93%82%CD%83A%83%93%83h%83%8D%83%81%83_%82%CC%90%B9%93%AC%8Em%82%C5%82%B7%81I

[出来心でつ、許してくだちぃw]

170 :名も無き冒険者:03/01/08 19:27 ID:4g4Wp9N3
うが、なんだ!?本家が突然繋がらなくなった…

時間かけた継続が一瞬で・・

171 :名も無き冒険者:03/01/08 19:28 ID:4g4Wp9N3
>169
うはは、すまんかったw;

172 :名も無き冒険者:03/01/08 20:05 ID:CqX6yRNK
>>169
笑った
スュンね、スマソw

173 :名も無き冒険者:03/01/08 22:05 ID:FhPJjLHJ
>>168
宝玉合成で作れるみたいだが…拾えないんだろうか。

174 :名も無き冒険者:03/01/08 22:13 ID:ZkoWnx86
シンネンハツBG、カタセルゾヌ…
       ∧          ∧         ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ・・・ギシギシ
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |            .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  >>対戦相手 ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ           :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[そしてボーナス寄越しやがれ]]

175 :名も無き冒険者:03/01/08 22:27 ID:RHUJ3Wgb
ナデナデナデナデナデ_ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'ナデナデ .. ∧_∧ ∴.' ナデ
ナデナデナデナ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)' ナデナデ(>>ヘイムタソ) ナデナデ
ナデナデナデ, -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>ナテ_/ / ・,‘ ナデナデナデ
ナデナデナテ/  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.' ナデナデナデ
ナデナデナ/   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.' ナデナデナデ
ナデナデ/  , ナ )    _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノナデナデナデ
ナデナテ /   _, \  )_ _ )=  _)ナデ/ ,  ノナデ∴.'ナデ∴.' ナデナデ
ナデナデ  / \  `、     = _)ナデ/ / /∴.' ∴.' ナデナデナテ
ナデナテj  /ナデヽ  |ナデナデナデナテ / / ,'ナデナデナデナデナデ
ナデ / ノナデナ{  |ナデナデナデナ/  /|  | ナデナデナデナデナデ
ナテ/ /ナデナテ | (_ナデナデナデ!、_/ /   〉ナデナデナデナデナデ
ナテ`、_〉ナデナデー‐‐`ナデナデナデナデナ|_/ ナデナデナデナデナデ
[[クダケチルマデナデルゾヌ!! コトシモヨロシコヘイムタン!!]]

176 :名も無き冒険者:03/01/08 22:49 ID:ZJxWDNVO
オノゾミドオリ、ケンショウエンニナルマデナデルゾヌ!

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデハァハァ

177 :名も無き冒険者:03/01/08 23:56 ID:kv8waPBi
お年玉キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
へいむたん、ありがとう。

178 :名も無き冒険者:03/01/09 00:34 ID:eWZ9C3z0
色付きの条件ってなんだろ?
GMの独断?戦闘のMVP?

179 :名も無き冒険者:03/01/09 00:37 ID:ijKgSKPv
単なる確率じゃ?>色

180 :名も無き冒険者:03/01/09 00:43 ID:5Xh6Mei9
●明けましておめでとうございます

 お年玉第2弾。
 ということで、次の本家では玉がよく落ちるようになっております。
 頑張って拾ってください


キタ――――(゜∀゜)――――!!!

181 :名も無き冒険者:03/01/09 01:04 ID:jPRCPhqg
>>179
色って水色がついてるってことじゃないの?

次回はちょっと上のクエストに特攻しまつ。宝玉ハアハア

182 :名も無き冒険者:03/01/09 01:05 ID:jPRCPhqg
あ、ちゃんと色ついてるね。スマソ

183 :名も無き冒険者:03/01/09 01:07 ID:ijKgSKPv
>181
…一部の人間のお年玉が1000じゃなくて1200になってるだろ>色
もまえはもう少し日本語の言い回しを勉強しる(w

184 :名も無き冒険者:03/01/09 01:08 ID:FdEQEVSK
>>178
ちょっと見たところだとMVPって事でもなさそうだね。
なんだか独断っぽ。萎え。

[[ああそうさ、1000バイトでしたが何か?]]


>>181
ネタかな?
1000バイトより微妙に多くもらってる人がいるってことだ。

185 :名も無き冒険者:03/01/09 01:09 ID:FdEQEVSK
ケコーン気味(´д`;)

186 :名も無き冒険者:03/01/09 01:12 ID:ijKgSKPv
>185
とりあえず袖にしておきまつw>ケコーン気味
わざわざ1000人からをいちいちチェックして〜なんてのは考えにくいが>独断
低確率のボーナス判定があったんじゃ?

187 :名も無き冒険者:03/01/09 01:15 ID:jPRCPhqg
>>183,184
182で謝ったんだけど・・・もう一度謝っておくよ。スマソスマソ

188 :名も無き冒険者:03/01/09 01:18 ID:eWZ9C3z0
1とか11とかいくつか結果見てみたがもらってる香具師のプロフが
10歳♀11歳♀5歳♀…
・・・そうか、お年玉だもんな。

[偶然です]

189 :名も無き冒険者:03/01/09 01:40 ID:ES1sWSrx
1000と1100と1200があるのか?
どういう基準なんだろうw

190 :名も無き冒険者:03/01/09 01:41 ID:kCb2dz5q
1450とかもあったぞ

191 :名も無き冒険者:03/01/09 01:42 ID:9oATQs9C
>188
いや・・・偶然じゃないかも。
幾つか見たが必ずではないけどPT最低年齢のキャラが多く貰ってるような・・・15歳以下?
金額も+100〜200だし、なんだろうな。

192 :名も無き冒険者:03/01/09 06:53 ID:RBrEUfGk
兵務たん、強化アイテム名のフォントが自由になったのは嬉しいんでつが
クエスト選択が別登録なのはめんどいむー∈(・ω・)∋
登録忘れちゃったらごめんねリアルマシャールさん

193 :名も無き冒険者:03/01/09 07:09 ID:Gs8mrfS1
兵務たん、強化アイテム名のフォントが自由になったのが嬉しいうえに
クエスト選択が別登録だから楽になったむー∈(・ω・)∋
行き先の登録よろしくねリアルマシャールさん

194 :名も無き冒険者:03/01/09 09:34 ID:/1yXn1PC
フォントまで選べるのかと思ったぞ(゚Д゚)
自由に決めれるのは色な。

アイテム強化フォームから飛べる色見本の背景色を
装備品欄や所持アイテム欄の背景色と同じ色にしてくれるといいんだがな。
濃いほうでも薄いほうでもいいから。

195 :名も無き冒険者:03/01/09 15:18 ID:JDee/Vg7
>>188
偶然じゃないな多分。
15歳以下のキャラ限定で色がついてるっぽい。
(女キャラしか目に付かないので男は知らん)
まあ500B程度だけどな。
しかしBG出るだけでファイトマネー+お年玉1000バイトももらえるなら
登録しとけばよかったな・゚・(ノД`)・゚・。

196 :名も無き冒険者:03/01/09 16:28 ID:UjVwgSDl
>>195
ていうか出ないことのメリットってなんじゃらホイ?
日曜から水曜は時間がなくて無理だーっていうならともかく。

197 :名も無き冒険者:03/01/09 16:59 ID:8cRJqLLQ
>196
 自分のとこのデータを参考にして本編攻略を考える連中に手掛かりを
 与えないとか?
 決闘のみで参加するというポリシーがあるとか?
 PCと闘うのに生理的嫌悪感を感じるとか?

どれもネタでしかないですねぇ。戦術の幅も広がっているから
出たほうがいろいろ面白いと思うんだが。今回は蓮華が出ましたね。
猛毒や麻痺を重ねられるなら面白いかな。

198 :名も無く冒険者:03/01/09 17:05 ID:iJszBpN4
ちと疑問に思ってる事なんですが、フルバーストのダメージに適用されるのは普通は攻撃力ですよね?
魔弾装備してる場合、攻撃力と魔攻力のどっちで判定されるんでしょう?
たぶん、普通に攻撃力じゃないかなーとは思うのですが…

199 :名も無き冒険者:03/01/09 17:57 ID:EG9pxeM/
>>198
魔弾装備時はちゃんと魔攻で見てくれる

200 :名も無き冒険者:03/01/09 18:08 ID:bT6veYem
漏れはあまり魔弾でフルバーストはお勧めしない。
後列を狙ってしまうと、複数回攻撃するのでかなり高確率でマジックカウンタを食らうぞ。
魔弾じゃなければまず物理反撃は食わないので、余計なダメージ受けたくなければおとな
しく通常攻撃でフルバーストが吉。

魔攻が高いのなら仕方ないが、ボーナス狙いで魔弾はやめたほうがいいよ。マジで。
負けちゃ元も子もない。

201 :名も無き冒険者:03/01/09 18:45 ID:OiBQKW9Z
>>192-193
・゚・(ノД`)・゚・。

202 :198:03/01/09 21:52 ID:iJszBpN4
>199
>200
なるほど…御教授ありがとです。
そして魔攻の方が高いから仕方ない奴です。
銃に生命力吸収でもつければ跳ね返されても元は取れるかな?∈(・ω・)∋

[[たぶん取れません。それ以前に拾えません]]

203 :名も無き冒険者:03/01/09 22:42 ID:22Makxuc
>202
PMが装備してないグラマライフ持ってるぞ

駄無だから絶対手放さないと思うがな

204 :名も無き冒険者:03/01/09 23:02 ID:nxkrarPz
>203
そら魔吸収だろうがダムァ!(`д´)

205 :名も無き冒険者:03/01/09 23:54 ID:EG9pxeM/
>>203
( ´Д`)σ);´Д`)

206 :名も無き冒険者:03/01/10 03:53 ID:iGJ0JCSG
継続したけど登録確認で未登録になってる。
これで大丈夫なのだろうか。

207 :名も無き冒険者:03/01/10 12:05 ID:IHTIE1nO
上書き登録OKなんだからもっかいやってこい

208 :名も無き冒険者:03/01/10 12:58 ID:Qd1qLFaQ
>>207
登録確認自体が壊れてるんだよ。
多分継続シートを改良したせいだろうなぁ。ま、ちゃんと継続はされてると思われ

209 :名も無き冒険者:03/01/11 11:37 ID:TMdrDIgy
更新日さげ

210 :名も無き冒険者:03/01/11 11:44 ID:ptcd0plr
むしろ更新日nade。

PBBSに行ったらNot Foundと表示されるよウワァァァン。

211 :山崎渉:03/01/11 11:45 ID:zFLOxiAZ
(^^)

212 :名も無き冒険者:03/01/11 17:38 ID:18LBg7Rm
(´д`)=○)^З^)・:’.,

213 :名も無き冒険者:03/01/11 19:15 ID:X7rDlh/g
ん、あれ…
いまダンジョンに居るんだけど、先に進むには、クエスト選択で「フロアを進む」
を選択・登録しなくちゃならないのかな(汗)??
なんかPBBSがこの時期に混乱してて…誰か解る人助けてだむー

214 :名も無き冒険者:03/01/11 19:32 ID:0Tq02S5X
>213
その通りさブラザー、「フロアを進む」が正解だ。
間違ってもそのクエストを選んじゃいけねえぜ?
第一層からもぐりなおすことになっちまうからな。

215 :名も無き冒険者:03/01/11 20:51 ID:Ln42ECzb
IDかわってるけどありがd、ブラザー。
逝って来るよ

216 :名も無き冒険者:03/01/11 22:07 ID:wHVcsB1w
オトシダマキタイシテルゾヌ…
       ∧          ∧         ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ・・・ギシギシ
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |            .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  >>兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ           :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[強化系宝玉キボンヌ]]

217 :名も無き冒険者:03/01/11 22:14 ID:18LBg7Rm
オトシダマセツニキボンヌ!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ヘイムタンヨロシクオナガイシマツ!

218 :名も無き冒険者:03/01/11 22:33 ID:paWjdrVP
ヘイムタンコトシモヨロシクオナガイシマツナデナデ
コトシハモレニホウギョクヲタクサンメグンデクダチイ…

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

219 :名も無き冒険者:03/01/11 22:44 ID:73oatiMB
ハツチョウセンカツゾヌ!!ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナでナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデカテマツヨウニ

220 :名も無き冒険者:03/01/11 22:50 ID:3GhquVU6
キョウハヒサシブリニナデルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ


221 :名も無き冒険者:03/01/11 23:21 ID:wHVcsB1w
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデコウシンガンバレヘイムタンナデナデナデナデナデナデナ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

222 :名も無き冒険者:03/01/11 23:55 ID:OxBET/DS
ナデナデ

223 :名も無き冒険者:03/01/12 00:18 ID:u8OO0L+i
ウプサレタzo・・・コンナホウギョクイラナイゾヌ(TT)

224 :名も無き冒険者:03/01/12 00:19 ID:u8OO0L+i
そして最高神?

225 :名も無き冒険者:03/01/12 00:19 ID:ZZEAu2xo
再更新きぼん(´・ω・`)

226 :名も無き冒険者:03/01/12 00:34 ID:VC3jAvAp
ん?最高神?


227 :名も無き冒険者:03/01/12 00:39 ID:ZDhlCxvr
どうでもいい宝玉キター…
まぁ、拾えてる(勝ってる)だけいいか…うむ…

228 :名も無き冒険者:03/01/12 00:43 ID:ZDhlCxvr
うお、ほんと再更新きてるよw;
スカーディキター

229 :名も無き冒険者:03/01/12 00:52 ID:QKVW1wg9
10%宝玉が攻撃強化宝玉に化けターー∈(・ω・)∋

230 :名も無き冒険者:03/01/12 00:53 ID:dW0TEZNY
トリュム×1やダンクラート×2が消えた…

231 :名も無き冒険者:03/01/12 01:01 ID:ZDhlCxvr
悲喜こもごもよのぅ

232 :名も無き冒険者:03/01/12 01:03 ID:qOeBrT2+
ボーナス消えたー
雷刃か・・・

233 :名も無き冒険者:03/01/12 01:03 ID:ZvUt7pxK
早速ダンジョン潜るか。

234 :名も無き冒険者:03/01/12 01:06 ID:ZZEAu2xo
最高神様ありがとうありがとうありがとう(つд`)
負けてたのが勝って宝玉キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ッ!!

235 :名も無き冒険者:03/01/12 01:08 ID:Z4dk+EpJ
最高神…こんな宝玉要らねぇYO!
降臨前の宝玉返せー。・゚・(ノД`)・゚・。

236 :名も無き冒険者:03/01/12 01:14 ID:icc97szj
使える宝玉キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!
使えるアイテムキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!
ボーナスいっぱいキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!
最高神サマありがたう!!

237 :名も無き冒険者:03/01/12 01:42 ID:icc97szj
藻前ら新クエストでつよ!!

>●新クエスト追加
> ダンジョンを一つ追加しました。
> 『炎の砂城』敵レベル20〜です。
まだクエスト案内ないし、魔王より低レベルクエストだけど
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!

漏れはヘイムタンにモエモエでつ

238 :名も無き冒険者:03/01/12 01:45 ID:FY2A2wuK
クエスト案内もうあるんじゃないか?
水弱点があるとか火の宝玉があるといいとか書いてあったぞ。
取り合えずLV的にも丁度いいし次回にでお行ってみたいでつ。


239 :名も無き冒険者:03/01/12 01:58 ID:ZDhlCxvr
BPつかって、水属性の場を展開するか超低温を使えば、結構楽ぽ?

240 :名も無き冒険者:03/01/12 02:10 ID:icc97szj
>>238
漏れが見たときはなかったんでつよ(波奪取

>>239
敵が超高温を使ってくる・・・と言ってみるテストw
まあ、そんなことされるとLv的にピッタリのPTは辛いかな?
次回の結果に期待しておこうっと

241 :名も無き冒険者:03/01/12 02:14 ID:icc97szj
悪い。突っ込みはいる前に吊ってきまふ

242 :名も無き冒険者:03/01/12 02:17 ID:dW0TEZNY
火山洞窟(未実装)とか宝玉狩り 突入編(未実装)も楽しみゾヌ

243 :名も無き冒険者:03/01/12 02:35 ID:FY2A2wuK
>240
あぁいや別に責めるつもりは…兎に角スマソ。
超高温使ってくるにしてもナイトメアからじゃないかなぁ。
まぁ、実際に見てみないとわからないし、次回の結果は楽しみだね。

244 :名も無き冒険者:03/01/12 02:46 ID:ZDhlCxvr
それより高レベルな魔王教団がナイトメアで魔界の風だから、やはりナイトメアからではない
かと。
ただ、ボスの存在があるからなぁ…。
ボスはハードでも超高温ってこともありえそう…まぁ、こっち側も張れば確率は50%な訳だが。
うちもこれから突撃になりそうなんで、BP交換しておくかね。

245 :名も無き冒険者:03/01/12 06:25 ID:Go2tBia7
宝玉の詳しい効果載ってるサイトってあるかな?

246 :名も無き冒険者:03/01/12 07:00 ID:icc97szj
>>245
本家リンク辿ってファラたんのところに行けばある。

247 :名も無き冒険者:03/01/12 11:42 ID:icWKHfOV
>>246
ありがd!

248 :名も無き冒険者:03/01/13 13:37 ID:pFV79wVq
久しぶりに取り引きBBSが凄い活気だなぁ…。
やっぱ出現アイテム・宝玉数が少なすぎたんだろうな。

といいつつ保守

249 :名も無き冒険者:03/01/14 02:06 ID:RXT82gvR
一番使えないスキルって何だろう?

誰も使うものが居ないであろうという意味では、”自己犠牲”
対人戦で使えないかもって意味では?

250 :名も無き冒険者:03/01/14 20:01 ID:NFRor0Kj
今日も登録できるがいつ登録できないんだ?
明日登録ができないんだったらやばくないか?
誰か情報ぷり〜ず

251 :名も無き冒険者:03/01/14 21:19 ID:nFruNGfU
ttp://community.www.infoseek.co.jp/CHome?pg=cs_message.html&sv=RR

鯖メンテ、日程が変更になった?

252 :名も無き冒険者:03/01/14 21:57 ID:jI1KZ5uS
換羽が質問BBSで解答側に登場してるが…口調が(´Д`;)

253 :名も無き冒険者:03/01/15 08:53 ID:+rO0XqXf
アタックスキルのMP消費量が軒並み下がったね

254 :名も無き冒険者:03/01/15 17:00 ID:hxzPps2q
更新日ナデ
登録したゾヌか?

255 :名も無き冒険者:03/01/15 22:45 ID:2vZFN5S/
サイキンコノスレスタレテマツヨ…
       ∧          ∧         ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ・・・ギシギシ
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |            .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  >>兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ           :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[兵務タンのせいじゃないでつw]]

256 :名も無き冒険者:03/01/15 23:20 ID:rYl/yAh2
ウチノPBBSモスタレテマツ。・゚・(ノД`)・゚・。
マイカイ、イキサキイレズニケイゾクシテイルヤシガイマツ…

デモアプサレテ、ヒサシブリニカテタカライイゾヌ

257 :名も無き冒険者:03/01/16 00:22 ID:QfoxaDIJ
敗北の苦さなんて忘れたむ〜?∈(・ω・)∋
[[最初にLVが10上のPTに負けた後は連勝街道驀進中]]

258 :名も無き冒険者:03/01/16 01:43 ID:j6+lJ02h
が〜でぃあんず相手じゃ燃えねえYO…

259 :名も無き冒険者:03/01/16 10:51 ID:h6vxSQPW
神獣召喚師が相手にいたら勝てねえYO・・・

260 :名も無き冒険者:03/01/16 16:46 ID:GGFbPPOh
>259
藻前のところの術士に頼めYO・・・

261 :名も無き冒険者:03/01/16 19:31 ID:BDoyqlSm
神獣召喚士と幻獣使いが同時にいるPT相手じゃどうしようもねえYO・・・

262 :名も無き冒険者:03/01/16 22:42 ID:Rt606HoQ
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=4745&rev=1
上位PTでも赤字っぽ(;´Д`)

263 :名も無き冒険者:03/01/16 23:54 ID:yT0CACcw
>261
そんなPTねえぞゴルァ
[[ふぇーいく]]

264 :名も無き冒険者:03/01/17 00:55 ID:zzE2g7w0
>262
売れてるYO!

265 :名も無き冒険者:03/01/17 01:28 ID:a+2CDFW2
>>264
5人PTなら一人2500Bくらい稼げるところまで温存…と言いたいところだが、
装備道具を潰すなどのリスクを考えると丁度元が取れてもどうしようもねーやw
正当な見返りとしては一人3000〜くらい稼げるクエストで使いたいところだ…って気の長い話だなw

[後生大事に置物として取っとくんじゃないか?]

266 :名も無き冒険者:03/01/17 03:56 ID:ZcWAudws
使い切りだからねえ・・・

267 :名も無き冒険者:03/01/18 09:04 ID:J8eWgsyC
>>263
結構いるかと思ったが、意外だな。

ウロボロスって微妙に使いにくくない?

268 :名も無き冒険者:03/01/18 09:26 ID:acXrvbxB
>>267
どうしてそう思うのか理由を言ってみ

269 :名も無き冒険者:03/01/18 09:54 ID:BNur/Lg0
ウロボロスとケットシーの併用は使いにくいのが既に指摘されてますが
そのことでしょうか?
 ウロボロスを召喚して戦列に加え治癒魔法を使ってもらいつつ、ケットシーを
使って闇を渡る爪で攻撃するのははまると大きいですが。

今回簡易魔法を使わず前線へ進出する召喚獣の姿が見られましたが
隊列設定していないんですね。

個人的には、ファブニルのポイズンブレスやジャバウォックのヘヴィハウリング
などが面白いです。攻撃力自体には期待していなさそうなところが多いのだが
使役獣のスキルとしてはかなり使える部類かも。 

270 :名も無き冒険者:03/01/18 12:40 ID:CIu8KMdN
ナデッ

271 :名も無き冒険者:03/01/18 13:17 ID:zpogzQ2T
ウロボロスとケットシーの併用というのは・・・
パーティに2人神獣召喚士(あるいはスキル所持者)を
置かなくてはならないよね?

『使役獣、召喚獣は一人につき一匹しか呼べません』
『2種類の召喚術を使っても高位契約ができるのは最初に呼んだ一匹のみになります』
って過去にヘイムダルさん言ってるし。

併用使いにくい以前に、併用できるように
パーティメンバーを育てたり集めたりの過程が大変な気がする。


追記。
ウロボロス召喚時の「無限なる生命」は良いと思う・・・が
そう何度も召喚出来るかどうかのMP800消費。

常駐時は、威力がヘボい
対象味方・ランダムで5回回復の「アルファフォース」
対象敵方・ランダムで5回攻撃の「オメガフォース」
そして簡易魔法詠唱で頑張ってはくれる。一応。

272 :名も無き冒険者:03/01/18 14:16 ID:0gExCdGP
>271
キュアの消費量考えるとそうでもない気がするんやけどね。
とはいっても、ジーギかタリスマン持ちでせいぜい4回しか唱えられんか。

273 :名も無き冒険者:03/01/18 14:51 ID:acXrvbxB
>>271
いや、併用と言うのは一人の召喚士がウロボロスとケットシーを使い分ける事だと思われ。
要するにウロボロスと高位契約を結んだ後、攻撃は闇わたる爪で攻めるって事。
ケットシーは召喚獣としてはメチャクチャ弱いからな。

ただこの方法はあくまで狙いであって、確実に実現させる事は出来ない。
114PTがやってるように、スキル1にウロボロス、スキル2にケットシー、とするだろうが、
スキル2が先に発動する事は往々にしてあるし。そう言う事で、併用し難い、なんだろうな。

んで、ウロボロスだが、召喚獣としてみても結構強い部類だろ思うぞ。
曲がりなりにも回復可能だし、HPも結構、MPはムチャクチャ高い。
今回バグで装備品を失ってるらしいので攻撃力は如何だったか覚えてないが、
まあそこそこ高かったと思われ。あくまで召喚獣の中では、な。

そもそもの所召喚獣は弱いし、キュアを持ってるフェアリーが頭抜けて見えるのはやむからぬ事。
となると低消費のフェアリー召喚の方が良い、という意見もあるだろうが、
漏れとしてはやはり、そこを考慮しても全体回復の占めるウェイトはでかいと思うのだが。

274 :名も無き冒険者:03/01/18 15:46 ID:zpogzQ2T
>273
解説ありがとうございます。
2体目召喚、常駐は出来ないけど
顔見せだけなら出来るって事でつね(´Д`)
それを有効に使うと<闇わたる爪

275 :名も無き冒険者:03/01/18 16:44 ID:J8eWgsyC
今回のウロボロスは弱体化Verだったのですね。
クエストではケットシーのほうが使いやすいように思えるけど。
BGはウロボロスで安定かも。

276 :名も無き冒険者:03/01/18 17:19 ID:PFLLamHt
●スキルの仕様変更
  蘇生術:HP回復に加え、Lv2以下の状態異常を回復するように変更
  銭投げ:投げつけたお金は攻撃後回収できるように変更

ガイシュツ?

277 :名も無き冒険者:03/01/18 17:53 ID:RGXu3ObP
腕力より体力が高いメリットって何かな?
装備制限って腕力が重要だから防御力すら劣ってしまうのですが。

278 :名も無き冒険者:03/01/18 18:12 ID:MJPkyHPm
>277
いい槍が装備できる。
鎧もいいものが装備できる。
重戦士系ならこの上なく頼れる壁になる(でも魔法攻撃は勘弁な)。

279 :名も無き冒険者:03/01/18 18:25 ID:MJPkyHPm
もし重戦士系なら、開き直りで攻撃力は捨てて防御特化槍を使った方がいいかも。
槍の武器効果は防御性能30%アップだしな。
攻撃?そんなのタックル系に賭けれ。
どうせ手数は少ないんだから、攻撃集中使ってても落ちない耐久力の方が重要だ。

280 :名も無き冒険者:03/01/18 19:58 ID:xFnXxuHr
>>279
タックルは守備力依存でもってこいだしな。
でも、それ以外は結構暇だぞ。
だから小細工で強いもの狙い&疾風とかするのもありかな。
槍のリーチを活かして中列狙うとか・・・

まあ、どちらにしろ他が攻撃頑張ってもらわないと困るよ。
ずっと受け続けられないし、MPにも限りあるから。

281 :名も無き冒険者:03/01/18 20:32 ID:4DdNvaaL
>280
槍を装備してるとタックルの射程が2に延びるしな

282 :名も無き冒険者:03/01/18 20:43 ID:4DdNvaaL
ところでタックル&槍(1固定→2)や盗む&鞭(1固定→2)の他に、武器によって射程が変わる技って何があるむー?∈(・ω・)∋

283 :名も無き冒険者:03/01/18 22:00 ID:acXrvbxB
コウシンビアゲヲワスレテマツヨモマエラ…?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>住人  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[そして良い宝玉をくだちぃ兵務たん]

284 :名も無き冒険者:03/01/18 22:10 ID:Z5At5F4V
コウシンビアケジャナクテコウシンビナデジャナインデツカ…?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>283  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[それはともかく]

285 :名も無き冒険者:03/01/18 22:13 ID:Z5At5F4V
コウシンビアケになってるよウワァァン!
このやるせなさをこめてナデまくるゾヌ!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

286 :名も無き冒険者:03/01/18 22:16 ID:ZrHJjotP
ノゾミドオリヒビワレルマデナデルゾヌ!!カクゴスルゾヌヘイムタン!!

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

ヒビワレタゾヌカ!?


287 :270:03/01/18 22:21 ID:7ptmh3gV
>>283
270デチャントナデタゾゴルァ!!
マ、ソレハトモカク、キョウハヒビワレニナルマデデツカ・・・
ヘイムタソモスキネェー(ハアト
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ


288 :名も無き冒険者:03/01/18 22:37 ID:acXrvbxB
>>287
ホントダヨママン…オワビニウロボロスデクビツッテキマツ
デモメイドノミヤゲニ…
ナデナデデデナデナナナデナデデデナーデナッデナデナデデナナデナッデナナデデナデナデデナデデナーデナデデデナッデナデナデナデナデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデナデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデナデナテ
ナデナデデデナデナナナデナデデデナーデナッデナデナデデナナデナッデナナデデナデナデデナデデナーデナデデデナッデナデナデナデナデ
ナデナデデデナデナナナデナデデデナーデナッデナデナデデナナデナッデナナデデナデナデデナデデナーデナデデデナッデナデナデナデナデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデ

289 :名も無き冒険者:03/01/18 23:31 ID:W4i0v+jY
ヒサビサニフツウニナデルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデシンクエストタノシミゾヌナデナデナデナデナデナデナデナ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデブジカテマスヨウニナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ


290 :名も無き冒険者:03/01/18 23:38 ID:cKBmkb7h
ナデナデ…(中略)…ナデナデ!!!

291 :名も無き冒険者:03/01/19 00:02 ID:BTWpHpMK
今日は遅いゾヌね。

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

>289
独り言が多いぞって言われないゾヌ?

292 :名も無き冒険者:03/01/19 00:11 ID:KN8hV9g8
更新終了のモヨン

293 :名も無き冒険者:03/01/19 00:46 ID:68UgG7L9
魔武化ってフルバーストにはかかってないんだっけ??
病院の結果見てるとどうも掛かってないっぽいんだが。

294 :名も無き冒険者:03/01/19 00:54 ID:IZl1sppt
>293
独り言?
そうでないならもっと意味の他人に理解できる文章を書きましょう

295 :名も無き冒険者:03/01/19 00:55 ID:IZl1sppt
とかきつつ俺の文章も意味不明

すみません 酔ってるんです

296 :名も無き冒険者:03/01/19 00:56 ID:68UgG7L9
わかったわかったわかりやすーくいってやる。
魔武化をセットすると、魔弾のようにフルバーストが魔法扱いになってるのか?と
いいたかったんよ。
なんか見てると、フルバーストだけ扱いが違う見たいなんでナ。

297 :名も無き冒険者:03/01/19 01:01 ID:IZl1sppt
ああ ごめん もうちょっと詳しく聞きなおそう
病院の結果ってどの結果のこと?
どういう利用で扱いが違うと思ったの?
フルバーストが魔法扱いになってないって言われても
どうしてそう判断したのかその材料が全然提示されてないでしょ?
質問答える側は わざわざ病院で魔武化してフルバーストつかってる結果を
あさらないといけないわけだからもうちょっと答えやすく質問してほしかったわけさ

298 :名も無き冒険者:03/01/19 01:05 ID:IZl1sppt
あ、一応言っておくと魔弾と魔武化は別物
魔弾はあくまで物理攻撃で 魔攻力でダメージ判定
しかし命中は器用さ判定でそのかわり集中判定なし
魔武化は武器を魔法武器化する。
まあ フルバーストの時どうなるかは知らんけどな

299 :名も無き冒険者:03/01/19 01:09 ID:68UgG7L9
208PT見れば解りやすいと思う。
透明な影に与えてるダメージとフルバースト時のダメージ判定が明らかに魔法と物理
で分かれてる。

300 :名も無き冒険者:03/01/19 01:10 ID:68UgG7L9
×透明な影に与えてるダメージと
〇透明な影に与えてる通常攻撃ダメージと

301 :名も無き冒険者:03/01/19 01:17 ID:IZl1sppt
このフルバーストはきっと攻撃力を見てるんだろうな
例えば アグナル(魔法武器)をつけた刀で居合い抜きをしても
きっと魔法攻撃あつかいにはならない。多分 それと同じだと思う
魔弾装備時だけ フルバースト魔攻判定なんじゃないだろうか?
上記のように 魔武化と魔弾は違うものなので
基本的には違う結果になっても不思議はないと思う。

302 :名も無き冒険者:03/01/19 01:19 ID:68UgG7L9
なるほど…ありがとう。
厨な反応返してすまんかった。
ってことは、マジックカウンタを受けたくない…でも、集中ボーナスが欲しい!
って香具師にはいいかもね<魔武化

303 :名も無き冒険者:03/01/19 01:21 ID:IZl1sppt
いえいえ こっちこそよってていやな書き方して申し訳ない

304 :名も無き冒険者:03/01/19 01:24 ID:gTvKeera
●スキルの仕様変更

常に全力 :常に攻撃力の30%のHPを消費、物理ダメージが10%上昇する
オーバードライブ :常に攻撃力の50%のHPを消費、物理ダメージが20%上昇する
オーバースピード :常に行動力の50%のHPを消費、行動力が20%上昇する
ただし、HP消費は、基本値の?%に変更します
 
肉斬骨断 :与受共に物理ダメージが10%上昇する
峰打ち :通常攻撃時に20%で麻痺を追加する。刀限定
神速拳 :通常攻撃時に20%でスタンを追加する。格闘限定
堕天 :敵全体の聖攻撃+防御属性を全て0にする

●反撃系ガードスキルの仕様

 連続攻撃や範囲攻撃に対する、反撃系ガードスキルの反応について。
 反撃に成功した場合、その攻撃を強制的に途中でストップできます。
 ただし、連続攻撃での二撃目以降、範囲攻撃での二人目以降は発動しません。
 (回避+反撃を行うガードスキルは、回避のみ発動することもあります)

 回避系、ダメージカット系のガードスキルは如何なる場合も発動しますが、対象の攻撃を中断させる効果はありません。

305 :名も無き冒険者:03/01/19 01:28 ID:gTvKeera
OR系やフルバーストが使いやすくなったな。
スキルの仕様変更の方は弱体化ばかり?

306 :名も無き冒険者:03/01/19 01:35 ID:REmRJure
>>305
カウンターはORの天敵だったから、この変更はありかと思うけど。
・・・がしかし、これをやるならOR系やFBの異常発動率を下げて欲しかった・・・

307 :名も無き冒険者:03/01/19 02:30 ID:yd8EpvNT
>305
オーバー系は使いやすくなった。
まぁ、妥当な変更じゃない?

308 :名も無き冒険者:03/01/19 02:39 ID:oKbpm6i4
>307
305や306がとっくに言ってるじゃないかw
[[OR=オーバーラッシュとわからなかったか?]]

309 :名も無き冒険者:03/01/19 04:50 ID:yd8EpvNT
オーバードライブとオーバースピードは使いやすくなった。
まぁ、妥当な変更じゃない?

310 :名も無き冒険者:03/01/19 21:42 ID:/phwmiBC
ソードダンサーの二刀流は特殊スキルじゃないの?
結果見ると固有スキルになってるんだけど。
持ち逃げできない?(´・ω・`)

311 :名も無き冒険者:03/01/19 21:58 ID:sUt/umfq
>>310
クラスリストを見てビクーリ、何時の間に変わったんだ?>ソードダンサー
元は固有スキルが二刀流で、それとは別に特殊スキルの二刀流がある、という感じだった。
だからソードダンサーでのみ、二刀流と他の特殊スキルの連携が出来る、だったのだが…

多分あのクラスリストのを現状のソードダンサーは反映されてないと思われ。
絶対元のままの方が強いと思うんだがなぁ…

ちなみにそれとは別に、精霊鍛冶士改善されたんだな。
まあ確かに前のままじゃエンチャントは全然使えなかったもんなぁ(w

312 :名も無き冒険者:03/01/19 22:20 ID:nJOxokPn
いや、考えようによってはそのほうが良いかもよ?
白狼呼びつつ二刀流できるってのは強みがあると思われ。
特殊スキルが二刀流だと呼べないし

313 :名も無き冒険者:03/01/19 22:26 ID:ONe7ZBar
漏れもビクーリ…しかし、浪人系って仕様変更が多めだね。
貫通攻撃と二刀流、どっちを選ぼう…(´・ω・`)


314 :名も無き冒険者:03/01/19 23:41 ID:QKA0Bevm
特殊スキルとして持ち逃げも可能ゾヌよ?>二刀流
C-LV6になってからSP50必要だけど。

315 :名も無き冒険者:03/01/19 23:48 ID:AgDg0eID
>311と>314で見てるものが違うような気がするんだけど。
漏れが本家のクラスリストを見たら>314の言う通りだったが。

>310〜>313見て修正したのかな?

316 :名も無き冒険者:03/01/19 23:51 ID:/phwmiBC
今見たらクラスリスト変わってるよ。
さっきまではクラスリストの固有スキルは神舞(攻撃力と回避力が15%UP)だった。


317 :名も無き冒険者:03/01/19 23:59 ID:sUt/umfq
って戻ってるYO!(w
>>316の言う通り、さっきまでは確かに神舞だったんだが…あれは一体なんだったんだろう…?(・´ω`・)

318 :名も無き冒険者:03/01/21 09:52 ID:2c5Fw6Cb
>317
次期以降の準備が何かの手違いでUPされていたのかも?

ところで、幻獣使いにいくべきか迷っているのだが道を付けてくれる人が
いないので困っています。ドラゴンのほうが安定していて強そうな印象もある。
ライカンスロープは自身の単体攻撃力が低い為論外なのだ。

319 :名も無き冒険者:03/01/21 11:17 ID:eD8WzruU
>318
幻獣使いは今のところ256PTの1人しかいないからなあ…。
ドラゴンマスターも1PT、68PT、70PTの3人だけだし。
70PTでは今怪盗やってる人間も確か以前BGで幻獣使いをやってたし、セリフからするとそのうち目利き習得してから移動するかも。
[[関係ないけど個人的には68PTで死術士やってる奴があとCP14でCLV5になるんで注目してたり]]

個人戦闘力はドラゴンマスターのほうが文句なしで上。
ドラゴンアーマーの効果で防御は硬いし、成長も物理系戦闘職としてはかなりいい部類かと。
でも魔獣の有用性を考えると微妙かも。
幻獣使いは個人戦闘力だけを見ればどう見ても下だが、魔獣込みで考えればそう劣らないと思う。
スネークバインドやビーストペイン、魂の共有を使った搦め手の戦法ははまれば強そうだし、ユニコーンを使えるようになれば大逆転もありえるかも。
一応魔力成長Cだから、刃系や魔法追加、ノイズを使うのも面白いかも。

まあ、以前話に出てたように格闘出身はドラゴンマスター、盗賊出身は幻獣使いの方がいいんじゃ?
サウザンドウィップを活かすには攻撃力と前衛を張れる耐久力が必要だし。
ビーストペインの威力は本人の能力と無関係だし。

320 :名も無き冒険者:03/01/21 22:03 ID:qvpQ3l3N
>319
攻撃力で比べたらドラゴンマスターより幻獣使いの方が上
共存関係があるし、鞭の装備条件には腕力よりも器用さの方が重要だから。
でも耐久力では間違いなくドラゴンマスターの方が上。
そういう意味では前列ならドラゴンマスター。中列なら幻獣使いが良いんじゃなかろうか?
あと、使役獣に関していえば、
雷獣がドラゴンより防御力が高いって事は考えられないので
その分攻撃力は上のはず。そしてジャバウォックより攻撃力が上でいて
その上共存関係があるから攻撃力があがり、使役力アップもレベル2がついて
さらに風の攻撃属性をもっていると予想される雷獣
とりあえず攻撃力はめちゃくちゃ期待できると思われ

321 :名も無き冒険者:03/01/22 17:59 ID:Uw0Jcer1
BG更新日nade
継続は済んだゾヌカ?

322 :名も無き冒険者:03/01/22 22:12 ID:rW+Dy539
更新開始ゾヌ
ナデナデナデナデ


323 :名も無き冒険者:03/01/22 23:14 ID:HlJ1aq+J
なーでなでっ

324 :名も無き冒険者:03/01/22 23:15 ID:MSaIXHum
更新始まってるのにPMのレスは未だ無し・・・
涙を振り絞ってナデルゾヌッ!

325 :名も無き冒険者:03/01/22 23:17 ID:sATsZzuy
ケイジバンニカキコミガナイトハドウイウコトダ?
       ∧          ∧         ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ・・・ギシギシ
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |            .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>PM ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ           :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[ぼくも一緒に駄無っていいむー?∈(・ω・?)∋]]

326 :名も無き冒険者:03/01/22 23:55 ID:BvQTbzuI
ウプサレタゾヌ!!
・・・アイテヨワスギデボナースハイラネェ・・・・・・

327 :名も無き冒険者:03/01/22 23:56 ID:P4b+lBX1
宝玉なんて拾えない貧乏人は黙って殴り倒されてろってことでつか(´・ω・`)

328 :名も無き冒険者:03/01/22 23:58 ID:5kQEyYmy
あんれ?
まだ更新中って言われてる・・

329 :名も無き冒険者:03/01/23 00:03 ID:pyG2YhPq
>>328
そうでつね・・・
最高神来るかもしれないからも少し待ってみるゾヌ
ガンバレヘイムタソ、イパーイナデナデスルゾヌ!!

330 :名も無き冒険者:03/01/23 00:42 ID:tdn2v0Rh
今回も仕様変更がたくさんゾヌ。

●販売アイテムの追加
 格闘、斧、槍、鞭、弓、杖、盾、腕輪、鎧、戦闘服、魔法衣について、いくつか追加しました。
 装備条件の開きが大きい間を補完した形になります。
 ですので、特筆するような装備は増えてません。

●クラスの仕様変更
 デビルサマナーについて。
 堕天の修得可能クラスレベルを6→5に変更。

●スキルの仕様変更
魔武創
名称:魔武強化に変更 効果:特殊強化にて、"魔法武器"と"魔法追加"を付与できる。SP:30から40に変更。
集中連射
敵単体に5本の矢を連続で撃ち込む。弓限定
ソニックブーム
敵前列に衝撃波で風属性攻撃を行う。ダメージは攻撃力+行動力に依存する。格闘限定
服毒
攻撃力+行動力+命中率が10%上昇、状態異常を完全無効化。死毒状態で戦闘開始。この死毒は癒すことはできない
狂人化
攻撃力+防御力+行動力が15%上昇する。バーサク状態で戦闘開始。このバーサクは癒すことはできない
使役力アップ系・召喚力アップ系
使役獣、召喚獣の能力アップから、HP+MPを除外します。それにより、今回の結果で基本能力の微調整を行っています

●反撃系ガードスキルの仕様・追加
 追加攻撃系の特殊効果について。
 反撃系ガードスキルは発動しません。
 追加攻撃前の段階で反撃系ガードスキルが発動した場合、その時点で攻撃は終了、追加攻撃は行われません。

331 :名も無き冒険者:03/01/23 01:09 ID:tdn2v0Rh
管理者BBSに馬鹿三連星登場。
ムーンたん乙…。

332 :名も無き冒険者:03/01/23 01:14 ID:EomWXKNA
>331
ワロタ


333 :名も無き冒険者:03/01/23 01:37 ID:TJ64CiHj
ま た 間 羽 か !
別ゲームでも1週間ちょっと前に阿呆な質問して、ルールくらいは見ましょうねと言われたばかりなのに
そのゲームではその前にもルールに書いてあることを管理BBSで聞いてたっけ。
[[もちろん両方ともありがとうございますの一言すらなし]]

334 :名も無き冒険者:03/01/23 02:17 ID:tIYxckel
>333
馬鹿は学習しないから馬鹿なんだよ。

335 :名も無き冒険者:03/01/23 10:41 ID:hj+sKhqs
上級職には全体攻撃スキルが多数準備されてますね。
スキルの発動が上手く調整できれば、全体攻撃五連撃も夢ではないのだが。

それには、PT全員の素早さがまとまっていることはまず当然として
あとは運だけだなぁ。

回復魔法発動条件を設定して召喚魔法を早めに唱え出す裏技があったそうだが
今でも使えるのかどうかご存知の方いませんか?


336 :名も無き冒険者:03/01/23 18:24 ID:J+eS0DGm
全体攻撃五連撃か・・・
キュアとリフレッシュ、どちらか外すことになるな

337 :山崎渉:03/01/24 03:41 ID:csiyENWh
(^^)

338 :名も無き冒険者:03/01/24 14:33 ID:oGK7J1tk
自分で開けた方がましじゃボケと(略
おまけにボリすぎ(略
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=4880&rev=1

339 :名も無き冒険者:03/01/24 14:50 ID:kN2moePY
こいつ、相場を絶対知ってるくせにボッたり値切ろうとするよな(藁
んで、相手も初心者じゃないから全部断られる、と。

340 :名も無き冒険者:03/01/24 15:34 ID:QR8NAQfz
FCの魔蛭、エデンの間羽…
漏れの中じゃ同ランクよ

341 :名も無き冒険者:03/01/24 16:50 ID:b/gpSgwb
なんつーか、ここまで来ると姦羽すげーなw
このゲームにはC魔様もご参加なさっておられるが、
漏れ的ランクでは早くも姦羽はC魔様を上回ったね。

しかしこの神牙斗って奴も、BGで自分が盗賊になって開けりゃ良いんじゃなかろうか?
下手に募集かけるから姦羽みたいなのが釣れるんだってw

342 :名も無き冒険者:03/01/24 17:02 ID:kN2moePY
まぁ、単に大阪人なだけかもしれんがなw<缶羽
やることなすことセコイ。

C魔さまって最近どこでもナリを潜めてるから何がアレなのか忘れちまったよ。

343 :名も無き冒険者:03/01/24 23:53 ID:Vi8R2JqU
>331
すまん、そのうちの一人俺だわ;

344 :名も無き冒険者:03/01/25 00:07 ID:GxxOzS98
>343
貴 様 が 缶 羽 か !

[[+激しく誤解+]]

345 :名も無き冒険者:03/01/25 00:20 ID:YNiYYF7b
>342
堕落街で元気にエロールしてらっしゃいます。

346 :名も無き冒険者:03/01/25 02:51 ID:jibF4OzT
今期、C魔様が目立ったのは肉球競売くらい?
ヲチ対象としては物足りんなw

[[それどころかネタ自体がな(ry]]

347 :名も無き冒険者:03/01/25 03:07 ID:Lud8uVc3
>>342
イタい>C魔様
でも姦羽もこれ↓辺りで負けてないくらいイタい。
ttp://bbs2.idobata.net/pt.cgi?room=normal

      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどファンタジー!        て人__人_
    Σ         びっくりするほどファンタジー!      て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<ω__
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |


348 :名も無き冒険者:03/01/25 03:40 ID:PL0NCKBh
まぁ、個人の後悔オナニーなわけだから何かいてても構わんけど…

なんつうか、コイツの脳みそ輪切りにしてみたくなったYO(w

349 :名も無き冒険者:03/01/25 06:24 ID:ubRP09st
>>347
早朝から激しくワロタヨw
ここまでイタイのは久しぶりだ・・・
続編キボンヌ!!!

350 :名も無き冒険者:03/01/25 08:47 ID:kXmZVjNY
>345
あれはやっぱり魔様でしたか・・・見つけて笑ったけど


ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ツッコミダケハサミシイノデコウシンヒフナデ

351 :名も無き冒険者:03/01/25 13:31 ID:b+65pU8L
特殊効果って重ね掛けできたっけ?
例えば武器と鎧の両方に攻撃LV1が付いてた場合、両方の分+されるのかそれとも片方の分だけなのかってことだけど。
教えて偉い人!

352 :名も無き冒険者:03/01/25 13:35 ID:mCtceN2R
>>351
重ね掛けは可能
しかし上限値があるから気をつける
Lv1は確か30だ
Lv2は知らない

353 :名も無き冒険者:03/01/25 13:48 ID:b+65pU8L
ありがとう偉い人。
攻撃UP4つのドリームは可能なんでつね。
ところで上限って合計での上限でつか?
だったら重ね掛けしてもあんまり意味無いんでつけど…。
それにLV1とLV2が混在している時はどうなるのかとか。
GMPTのムーンたんがやってるくらいだから無意味なことはないと思いまつけど。

354 :名も無き冒険者:03/01/25 14:01 ID:yXS2oamw
上限ってのは一つの攻撃LV1に対してだと思う
ステータススキルの攻撃LV1は上限ないけど
宝玉・アイテム効果の方は上限があるってこと。
混在については俺は調べてないけど
みんなしているようだし大丈夫なんじゃない?

355 :名も無き冒険者:03/01/25 15:38 ID:Lud8uVc3
>>354
上限があるのは武具効果のステータスうpのみ、
しかもLv2にはあるかどうかも分からん。現状じゃ試しようが無いからな。

例えば宝玉については、諸刃化Lv2を二つつけて攻撃+80防御−40
武具効果について、攻撃うpLv1を二つつけて攻撃+30。これは攻撃うpLv1の上限、いくつ付けてもこれ以上は上がらん。
しかし同じく武具効果にて、Lv31の奴が攻撃うpLv1とLv2を共に付けた場合、攻撃力+51。
これはLv1(一つでの上限20)+Lv2(本人のレベルに比例、上限不明)の総和な。

要するに、現状で上限が設けられてる組み合わせは、
武具効果のステータスうpLv1×2の場合のみ。宝玉には無いぞ、しかも攻撃限定じゃない。

356 :名も無き冒険者:03/01/25 15:42 ID:Lud8uVc3
訂正、×2の場合のみ。だと×2の場合限定みたいだな(w

武具効果のステータスうpLv1の上限は一つで20。複数付けても30以上は上がらないって事。
もっともその場合のステータスは攻撃、防御、魔攻、魔防、行動、の事な。
命中、集中、回避、は基本的に数値が違うし、そもそも見えてないのでわからん。

357 :名も無き冒険者:03/01/25 16:05 ID:mTkNoCeN
>355-356
上限20って本当?
基本能力のところに加算されるから比べるのも大変だし、
ファラたんのところでお知らせの過去ログ見ても見当たらなかったんだが…。
できればソースキボン。

358 :名も無き冒険者:03/01/25 16:38 ID:xwV16aFa
武具効果のステータスupは装備修正に加算される。
漏れも攻撃upLv1つけているが、装備修正は+20だった。
二つ重ね掛けで+30が上限ってのは36PTのトアたんの
行動力見れ。

359 :名も無き冒険者:03/01/25 16:41 ID:mTkNoCeN
>358
ありがとう、参考になったよ。
するとLV1の重ねがけはあまりうまみはないのかもなぁ…。

360 :名も無き冒険者:03/01/25 18:49 ID:mCtceN2R
Lv1の重ね掛けでうまみが出るのは行動力が微妙に足りないときくらいかな…

361 :名も無き冒険者:03/01/25 21:38 ID:bkAVvuQK
するとLV1とLV2の違いって上限値だけか?
LV1が20(重ねで30)、LV2が40(重ねで60)て感じで。

362 :名も無き冒険者:03/01/25 22:14 ID:Lud8uVc3
オナーニハジブンノヘヤデヤレヤゴルァ…?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>姦羽  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[それは如何でも良いから藻前等ナデまくれ!!]

363 :名も無き冒険者:03/01/25 22:16 ID:Lud8uVc3
と言う事で更新開始ゾヌ!勝てますように!良い宝玉を拾えますように!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
兵務タン頼んだゾヌヨ!!

364 :名も無き冒険者:03/01/25 22:23 ID:rwbFVH24
キョウハドコニイクゾヌカッ? ケッカデルマデフメイゾヌッ♪
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナ・・・・・
・・・ホオヲツタウアツイモノハナンゾヌカ・・・(っДT)

365 :名も無き冒険者:03/01/25 23:59 ID:xwV16aFa
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナニカヒロエマスヨウニ…

366 :名も無き冒険者:03/01/26 00:09 ID:GFFPdkjJ
マダマニアウゾヌカ?
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ


367 :名も無き冒険者:03/01/26 00:10 ID:IX2ERWx4
アップロードが無事終わりますように…。

368 :名も無き冒険者:03/01/26 00:35 ID:R9IkE90+
アプ終わらんな。
最高神降臨中?

369 :名も無き冒険者:03/01/26 00:56 ID:xc6WoCFX
再更新きてるな。
うーむ、漏れが拾ってた宝玉が消えた…

370 :名も無き冒険者:03/01/26 00:59 ID:jx6koEVT
●スキルの仕様変更

透し 強制隊列変更を『2列後方』に変更
グレイトタックル 強制隊列変更を『1列後方』に変更


●弾丸の仕様変更

 『魔弾』の効果について
 射程+2という効果から、射程を4にする効果に変更

 その他、各弾丸の値段を全体的に下げました。

371 :名も無き冒険者:03/01/26 01:05 ID:jx6koEVT
遠しとグレイトタックルが弱体化。
まあ超絶好きのスタン+疾風ってのは強すぎたからなぁ…。

弾丸ははっきり言って使い捨てにしては高すぎて使う気にならなかったから妥当と言えば妥当かも。

372 :名も無き冒険者:03/01/26 01:11 ID:dGXn5QUO
更新前は勝ってたのに〜(;´д⊂)
PTのみんな無理言って突入してごめんーーーー。

373 :名も無き冒険者:03/01/26 01:20 ID:xc6WoCFX
1列後方+スタンでも十分強いしなぁ。
近接武器しか持ってない前衛が食らったら2ターンお休みだし、攻撃集中持ちが相手
にもいたら、その効果も潰せるし。

374 :名も無き冒険者:03/01/26 01:59 ID:1o2PXtYu
再更新で拾った宝玉もアイテムも消えた…
信じられんほどラッキーを思った結末はこれか………アヒャ

375 :名も無き冒険者:03/01/26 12:43 ID:+X0ZyYrO
今回も管理者BBSに馬鹿が続々…

376 :名も無き冒険者:03/01/26 23:41 ID:tvn+Egba
管理者BBSのアホな報告。なんだか最近多くないかな?
少し前はこんなひどくなかった気がするんだけど。
それとも俺の記憶違いかな?

377 :名も無き冒険者:03/01/26 23:56 ID:SjNFmvjv
>376
人数が増えたのも関係あると思う。
仮に割合が同じとして、絶対数が増えればその分アフォやイタい奴の数も増えるわけで。

378 :名も無き冒険者:03/01/27 00:08 ID:romBxKkW
>377
そっか でも人数増えるのばかりは
参加者の立場で止めるわけにはいかんものね。
古参参加者が答えられる時は答えて、
なるべく兵務たんの負担を軽くするしかないのかな

379 :名も無き冒険者:03/01/27 00:58 ID:0np9/XKD
IN消滅、FC有料化で去年終盤にかなり流入したからなぁ。
教えて君ふえるのもしかたねーべな。

380 :名も無き冒険者:03/01/27 01:26 ID:9h7fqqsZ
IN消滅もFC有料化も、去年の終盤では無いけどね。

381 :名も無き冒険者:03/01/27 10:03 ID:VNbAjY8M
キャラ消滅で空いたEnoに新キャラが入るようになったのに今気付いた。
見習い宝玉使いの数だと、新規登録したきり放置されているPCの数も入るから
クエスト結果の卒業試験で見ると、40人程度新規登録されていますね。

初心者向けのコンテンツのあるサイトがあるといいのだが。

382 :名も無き冒険者:03/01/27 15:19 ID://Q1N5S0
厨な初心質問をするDQNは、そんな初心者コンテンツがあっても読まない罠。
マニュアルすらよまねーし。
よってそういうコンテンツがあるサイトがあっても、初心者を装った厨房を隔離
する効果は薄いと思われ。

383 :名も無き冒険者:03/01/29 01:27 ID:jQG9lraP
システムが複雑になったせいなのかと思いました。
それで初心者向けにこれだけはどんなキャラでもやっといたほうがいいことを
纏めればいいかなと思ったのですが、うーん、チュートリアルがあっても
やらずにとりあえず操作してみる、分からなかったら取説読む前に
できる人に聞いて見るという姿勢は、ことネットゲームでは
歓迎されないですねぇ。ゲームというより、ネット上での振る舞いが
問題となるわけですから。

384 :名も無き冒険者:03/01/29 04:15 ID:h9M4hKfa
ネタもないことだし、ネタ振ってみるか。
宝玉合成でこれはいける!って組み合わせがあったら教えて欲しいゾヌ。

個人的には魔法追加+属性宝玉で刃宝玉できないかなぁとか思っているのだが…

385 :名も無き冒険者:03/01/29 11:43 ID:jQG9lraP
加護装飾が今一つな印象なので
弛緩毒+猛毒 誘眠+幻惑 という組合せはどうだろう?
これを壁に付けて、装飾にはHタリスマン、さらに壁自身がCPボーナス生かして
神官に転職で自己キュア、そして道具でHポーションのお好みを一つ。
こんだけやってあとは防御を強化で固めればかなり心強いと思う。

384のお題のは
刃宝玉+邪属性で虚刃というのは見たことがあるけど全部見てないので
分からんです。強化に組み込む事を考えなければ、攻撃UP1+防御UP1とか
諸魔化+属性宝玉とかもいけると思う。

386 :名も無き冒険者:03/01/29 12:56 ID:lYU0ldyq
防御的には言う通り、猛毒+弛緩毒のように頻繁にお目に掛かる状態異常を複数対応出来る者が使えると思う。
攻撃的にオススメなのはフンディング+ヘルヴェールとかかな。
GMズの夜夢たんがやってるが、これだとノイズのダメージも上がるので魔法系にはかなり良さげ。

ちなみに虚刃とかは相殺干渉現象な、宝玉合成のヒントを見る。

387 :名も無き冒険者:03/01/29 17:10 ID:fGfrI7Z+
色々参考になるゾヌ。

刃どうやったら生み出せるのかなぁ…属性場セット+〜魔武器+刃で大ダメージとか考えてた
んだけどなw;
フンディング+ヘルヴェールは目から鱗ゾヌ。
レアな散魔武器探すよりずっといいやね。

個人的に気になるんだけど…イェオルドってやたら発生率低くない??
ヘルヴェールの半分も発動しないんだが…。

388 :名も無き冒険者:03/01/29 18:33 ID:lYU0ldyq
>>387
魔法と刃の連携は出来ネーヨ(´Д`)>属性場セット+〜魔武器+刃で大ダメージ
それとイェオルドだが、見回ってみたが結構発動してるぞ?
深緑で調べてみたら魔法武器につけてる香具師とかいたが、
もしかして魔法武器では発動しない事を知らない、と言う事は無いよな?
じゃなきゃ単に運が悪かっただけと思われ。所詮100%じゃないってこった。

389 :名も無き冒険者:03/01/29 20:22 ID:vfV3QrJL
スマソ、漏れ吊ってくるよ…

390 :名も無き冒険者:03/01/29 22:18 ID:W9K5p1xS
えっと…
四の五の言わずに撫でとけば良いのかな。
ヾ(´Д`*)オソルオソルナデナデ…

391 :名も無き冒険者:03/01/29 22:24 ID:vfV3QrJL
じゃあこれで

392 :名も無き冒険者:03/01/29 22:31 ID:lYU0ldyq
リクツナドイラナイゾヌ!シノゴノイワズナデルゾヌ!!
ナデナデデデナデナナナデナデデデナーデナッデナデナデデナナデナッデナナデデナデナデデナデデナーデナデデデナッデナデナデナデナデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデナデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデナデナテ
ナデナデデデナデナナナデナデデデナーデナッデナデナデデナナデナッデナナデデナデナデデナデデナーデナデデデナッデナデナデナデナデ
ナデナデデデナデナナナデナデデデナーデナッデナデナデデナナデナッデナナデデナデナデデナデデナーデナデデデナッデナデナデナデナデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデ
ナデナデ…ナ……ハッ!!……ナデデナナッデナデナデナーデ…ナ…ナデナデナッデデナデナデナデナ……デ…………フィーフィー(;´ω`)

393 :名も無き冒険者:03/01/29 22:55 ID:1vh1f7p4
nadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadanedenadenade

394 :名も無き冒険者:03/01/29 23:11 ID:uKc2xjU/
>>386
フンディング+ヘルヴェールでノイズの威力も上がるん?

395 :名も無き冒険者:03/01/29 23:13 ID:lYU0ldyq
>>394
正確な比較はしてないが上がってるはず。
要するにフンディングでタックルの威力が上がるのと一緒と思われ。

396 :名も無き冒険者:03/01/30 00:56 ID:b4jp80Tt
うpされたゾヌ

397 :名も無き冒険者:03/01/30 11:41 ID:4rFhL025
アグナルと属性組み合わせると〜魔武器が作れるのはわかったけど、
それじゃアグナルとヘルヴェールを組み合わせたら散魔武器になったりするむー?∈(・ω・)∋

398 :名も無き冒険者:03/01/30 14:43 ID:Uww+CgXe
ちょっと見ない間にヴェルトリードたんの絵が変わっちまった……前のが好きだったのに……

[[お休みしてた時期もあるけど未だに粘着です]]

399 :名も無き冒険者:03/01/30 15:08 ID:WsVgZGtu
1PTvs36PTを見て思ったこと。
前衛同士が削りあって後衛同士が勝負を付けることはこれまではあった。
しかし、前衛の行動力が後衛を上回り、かつ攻撃力も2撃で倒せるほどに
なりつつある。
 攻撃AIに”素で一番物理攻撃力の高いものを狙う”とか組み込まれたら戦闘の
経過は変化するかもしれない。また、逃げ回るは相変わらず大活躍している。
ジェネラルの”隊列混乱防止”は対人戦で有効かもしれない。 

宝玉合成でも命魔吸収は作れるのが分かったのも収穫。
そいから、魔法戦士上級職は活躍しだしていると思う。
前期の伝説を超えられる凄まじさを見せてほしいなぁと期待してます。

400 :名も無き冒険者:03/01/30 22:42 ID:T4kY8K0r
>398
当然前のも保存してあるんだろ?寂しくなったらそれを見ればいいさ

401 :名も無き冒険者:03/01/30 23:31 ID:T4kY8K0r
>398
当然前のも保存してあるんだろ?寂しくなったらそれを見ればいいさ

402 :名も無き冒険者:03/01/31 01:44 ID:GcVpptil
>399
ダインタンは特殊な例だと思うぞ?
あと夜夢タンもだけどな

攻撃優先目標をこまかく設定できるってのも良いかもしれないけど
それってなんだかいろいろ台無しになってないかな?
あと、細かい事突っ込むようで悪いけど
単なる攻撃目標設定をAIって呼ぶのは明らかに間違ってるぞ

403 :名も無き冒険者:03/01/31 18:58 ID:KD/z9nyq
聖+邪→月
火+地→無

4属性(火、地、水、風)は掛け合わせると無になるのかな?
精が作れると結構おいしいんだけどな。
精+月は星じゃないかと推測。

404 :名も無き冒険者:03/01/31 20:24 ID:OzpdXBs6
20%同士を掛け合わせても10%しかできないんだよね?
そしたら無理に月とか星作っても意味ないような…

405 :名も無き冒険者:03/01/31 20:39 ID:QXXFpwuS
>404
なぜそうなる。
アータルとザムから無15%宝玉が作られてるぞ。

406 :名も無き冒険者:03/01/31 20:40 ID:OzpdXBs6
うが、調べそこね…吊ってきます

407 :名も無き冒険者:03/01/31 21:29 ID:C28kyhgr
>>399
漏れも重箱の隅をつつくようで悪いのだが、
前衛の行動力が後衛を上回り、って、元々そうに決まってるだろw
例に上げてる対戦には弓とかはいないんだし、魔法系が物理系の行動力を上回る事自体稀有だと思われ。

しかし今回の対戦、1PTは惜しかったな。
召喚のイルダーナフを2ターンで落とす辺りかなり上手いと思ったんだが。
トレハンズがいなくなり36PTの独走状態のように感じていたが、
その内1PTが雪辱を晴らす事になるかも知れないな。

408 :名も無き冒険者:03/02/01 10:14 ID:KwRlJNB9
>407
 僧侶1+格闘1 VS 魔法使い2+僧侶1 でどちらが勝つかという
 問題だと思う。壁が落ちて格闘と魔法使いとの間には2列距離があるとする。
 魔法使いと僧侶は簡易魔法とATKスキルで攻撃、格闘は前進し僧侶は治癒
 というときどちらが勝つだろうという話。
 

409 :名も無き冒険者:03/02/01 10:26 ID:O6DXJpaF
>408
ごめん よくわからん
ただ、前衛に立って魔法攻撃やら物理攻撃をばしばし受けないといけない格闘と
後衛に立って魔法攻撃しか受けずにすむ魔法使いの耐久力を
比較するのはおかしいんじゃないかな? ってこれも論点が違うか?

410 :409:03/02/01 10:27 ID:O6DXJpaF
ちなみによくわからないのは前提ね

411 :名も無き冒険者:03/02/01 18:50 ID:utfrdSH4
>>408
そもそも、それは両者同程度の実力の上で、の前提なのか?
どちらも同程度ならその場合、確実に3人いるほうが有利に決まってるだろ。
僧侶1+格闘1 VS 魔法使い1+僧侶1 でなら前者が有利だが、それは当然。
クラスとして耐久力が低いのもあわせ、大体の魔法系は物理攻撃へと対策は皆無だからな。
魔防が少ないとは言え、壁や斧についで耐久性のある格闘と比較にする事自体間違ってる。

逆に言えば、全員が残ってる状態で考えると、
前衛を保持しなければいけない格闘と、長距離攻撃以外喰らう心配のない魔法系では被ダメ量が違う。
まあそういう事もあるから、魔法系は大体が攻撃偏向になるんだろうがな。

そしてついでに更新日nade

412 :名も無き冒険者:03/02/01 20:56 ID:6gmqsxQR
そういう意味で、重戦士がいる・いないではPTの総合火力・耐久力ともに全然違う
場合も出てくるといってみるテスツ。
重戦士以外が火力に集中できるか出来ないかでは大きく違うわな。

413 :名も無き冒険者:03/02/01 22:10 ID:vA1ok1Rz
ダンジョンボスタノシミゾヌ…
       ∧          ∧         ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ・・・ギシギシ
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |            .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>上位PT ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ           :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[砂城ネタ、そういや出てねーなw]]

414 :名も無き冒険者:03/02/01 22:23 ID:AARwvPRR
シノゴノイワズニナデルゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

415 :名も無き冒険者:03/02/01 22:54 ID:6gmqsxQR
ボスはやっぱ超高温つかったりするのかねえ。
レベルの割りに異常が余り来ないので、実は山より弱そうなんだけどw

416 :名も無き冒険者:03/02/01 23:07 ID:utfrdSH4
>>415
猛毒、死毒、腐食、暗闇が出てる。結構な数。
しかもトラップでは弛緩毒に命中ダウン、悪夢では威圧を使ってくる敵も居る。
正直魔王より難しい。ちゃんと見回って調べるw

まあそれはともかく撫でておくゾヌ。
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
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ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

417 :名も無き冒険者:03/02/01 23:13 ID:xTcCzKqx
イロイロトフアンゾヌ
…シカァ-シ!ナデェ------------ッ!!

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナ-デ--------------

418 :名も無き冒険者:03/02/01 23:47 ID:yHsWm5Gh
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデテナ゙テナ゙ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

419 :名も無き冒険者:03/02/01 23:53 ID:WrcvbuhJ
マ、マニアウゾヌカ?
キョウハチョットムズカシイトコロゾヌ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ホウギョクホシイトイイマセン・・・ナントカカタセテクダチィ

420 :名も無き冒険者:03/02/02 00:05 ID:AMjTyTFd
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=5417&rev=1
シス以上でいいという出品者の好意に漬け込む房ドモ

こんな香具師ばっかかよ欝ー

なでなでー(やるきなす

421 :名も無き冒険者:03/02/02 00:16 ID:qgV8a8yV
>>428
まあ、値段を付けなかった出品者も悪いし、どっちもどっちka・・・と思いきや
  ま  た  乞  食  厨  で  つ  か  w
やれやれ。

今度からは一割以上もしくは競売にシル!!>出品者

422 :名も無き冒険者:03/02/02 00:17 ID:qgV8a8yV
>>428>>420でつ。
人に突っ込む前に自分が吊ってきますわ(滅

423 :名も無き冒険者:03/02/02 00:19 ID:Kk3Sr1Pm
条件の範囲内で行われている、特に問題の無い取引だと思うが。
つーか「価値のままでもOK」ってモロ書いてあるじゃん。
そんなに言うならお前が良い人になって、残ったひとつを価値の倍で買ってやれよ。

424 :名も無き冒険者:03/02/02 00:47 ID:AMjTyTFd
あほぅ
シス値でいいのならいいよ?
でも分割の上にあの態度はなんだよってことだろ

425 :名も無き冒険者:03/02/02 01:12 ID:Kk3Sr1Pm
分割じゃなくて来週の支払いにしてくれってことだろ。
出品者はアイテム欄の整理だと言っているんだし、後払いが可能かどうか聞く程度のこと
そんなに気にするほどのもんかね。

つーか424の言う態度って何よ。「分割の上に」「あの態度」てことは言葉遣いか?
「買うよ」とか「いい?」とかが気になるんなら出品者だってデスマスは前半だけだぞ。

426 :名も無き冒険者:03/02/02 01:19 ID:Aix0+dwu
おまいらウプされましたよ!!
そして・・・キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(。  )━(A。 )━(。A。)━━━!!
無事勝利、宝玉獲得、ベストなアイテム・・・
激しく狂おしく愛おしく核帝サマキボンヌ!!!

427 :名も無き冒険者:03/02/02 01:25 ID:jUcRB/4w
砂城ボスはイフリート&取り巻きで人数分。
クリアボーナスは宝玉と常駐スキルか…どうだろな?
エーガルト 男 獄炎双刃 火10%
命の水 永遠を蓄積した純粋な砂漠の水。最大HP+最大MPが100上昇する

428 :名も無き冒険者:03/02/02 01:43 ID:9RGdcyzw
最大の底上げは誰でも激しく使えると思うよ。

429 :名も無き冒険者:03/02/02 01:48 ID:jUcRB/4w
>428
それは同感。+100と言ったら約2LV分に相当するわけだからかなり違う。
でも山脈とかと違って一回クリアしたらもう十分かと。
常駐だから病院の死気同様1回きりだし、エーガルドは正直微妙な気がするし。

430 :名も無き冒険者:03/02/02 01:52 ID:jUcRB/4w
刃系の上位みたいだけど、威力や効果の程はどうなんだろう…>エーガルト
属性付きは良し悪しだからなあ。

431 :名も無き冒険者:03/02/02 02:09 ID:nLErJFhG
ジフカとエムブラの合成で大旋風とかいう効果を持った宝玉が出来てるな。



432 :名も無き冒険者:03/02/02 12:49 ID:Tz1QCECl
刃で10%+火10%で合計20%なら使えるかも。
エルルヘムでは猛威を[まだ実装されてません]

433 :名も無き冒険者:03/02/02 20:37 ID:ZGq5EF2w
刃上級だけに20%、合計で30%と言ってみるテスト
[[強すぎまつ]]

434 :名も無き冒険者:03/02/02 22:17 ID:x0N+zcV4
89PT、エーガルト踏み潰してるのな(w

435 :名も無き冒険者:03/02/02 22:38 ID:2UEQ3oFh
怖いな ボス戦の時はアイテムと宝玉 2個以上の空きを作っておかないと危険だな

436 :名も無き冒険者:03/02/02 23:07 ID:CS6RdgHg
>>434
激しくワロタw
投げ捨てるんじゃなくて踏みつぶすんだな。初めて見たよ。
化身といっても"神々"を踏みつぶすなんて・・・なんかスゲェw

437 :名も無き冒険者:03/02/02 23:28 ID:o1sWJpe/
化身?
名前は確かに神の名前だが。ソースきぼん。

438 :436:03/02/03 00:13 ID:UsfHVHpz
>>437
ソースと言われると困るけど、新規登録時の世界観説明からの抜粋。
>彼は圧倒的な力を行使していた"神々"を"緑色の宝玉"へと変化させ、その力を封じ込めていった。
>残ったのは、神々を封じた数百、数千に及ぶ"緑色の宝玉"。
>"緑色の宝玉"を人は戦いの道具へと用い始めた。
>宝玉に封ぜられた"神々"の力を自在に引き出し使用する、"宝玉使い"と称される者たち。
化身とは違うかも?

439 :名も無き冒険者:03/02/03 01:18 ID:a4I3Yw4W
tu-ka 踏んで潰れるような強度なのかw
硝子玉かよw

440 :名も無き冒険者:03/02/03 17:24 ID:AE5BJPel
グチャリとか音が聞こえてきそうだヨ…

441 :名も無き冒険者:03/02/03 20:26 ID:a4I3Yw4W
>440
宝玉の中の人も大変だな。

442 :名も無き冒険者:03/02/03 21:03 ID:pwGyL9E8
>441
中 の 人 な ど い な い

443 :名も無き冒険者:03/02/04 00:36 ID:9hZR3Dhn
ランダムアタックを使う勇者が現われるのと、自己犠牲を使う勇者が現われるのと
どちらが早いだろうか?


444 :名も無き冒険者:03/02/04 02:05 ID:AA7F4Ux8
3番の誰も使わないうちに第二期終了に1グルグルバングル。

445 :名も無き冒険者:03/02/04 02:28 ID:KN/sq8vv
以前は遠くに投げ捨てていたんだけどなあ。
クエストでは踏み潰すんかな。

ちなみに我々が使ってる宝玉って、
新しき神々の塔で作られた偽神で作った宝玉でしょ?
だから同じ宝玉がいくつもあるって説明だったと思ったが。

446 :名も無き冒険者:03/02/04 03:23 ID:AA7F4Ux8
ていうか、漏れは星天停止が見たい…、誰か…誰かいないのか慣れそうな香具師はw

>445
山ではヘルヴェールをふもとまで投げ捨てるよw

447 :436:03/02/04 03:59 ID:LsZCeswU
>>445
そっちのソースきぼん。

>>446
ということは、遺跡でもヘイムタン遊んでいるかもしれんな。
誰か…誰かいないのか試しそうな香具師はw

448 :名も無き冒険者:03/02/04 04:25 ID:LsZCeswU
と、聞くだけじゃアレなんで・・・

>残ったのは、神々を封じた数百、数千に及ぶ"緑色の宝玉"。
>そのほとんどは対"神々"用に準備だけされていた王立軍隊によって回収され、厳重な警備によって守られた王宮のさらに最奥、幾重にも強力な封呪を施された宝物殿へと収められた。
>だが、いくらかは、様々な道を辿り回収されずに人の手へと渡る。
"いくらか"が微妙だが、この記述から、巷の宝玉→本物だとオモテタ。
同じ宝玉がいくつもある理由は説明できないけど。
[["神々"は実は単細胞生物で、細胞分裂して増えるとか?w]]

449 :名も無き冒険者:03/02/04 05:13 ID:KoLaJWzt
バトルガーデンやってから人が激減してる気がするんだけど。
気のせい?

450 :名も無き冒険者:03/02/04 11:02 ID:Aj4axdQB
宝玉についてのソースはすでに残ってないなあ。
質問BBSか報告BBSにそれ関係の質問が出て、
兵務たんがそれに答えてたときのだから。
もしかしたら前期初期かもしれないし。

451 :名も無き冒険者:03/02/04 11:30 ID:OhU+LWng
>>450
なるほど。前期初期の話なら漏れは知らないわ。
説明thxでつ。

数量が多く同種宝玉も存在することから考えると、偽宝玉と見る方が自然かもな。
[[少なくとも分裂増殖よりはw]]

452 :名も無き冒険者:03/02/04 12:40 ID:HxuUdx6v
取引BBS、何で今回に限ってあんなに強化師募集が多いんだろうな?

453 :名も無き冒険者:03/02/04 15:02 ID:9rEubQsr
>452
今までは募集してもスルーばっかりだったからな。
今回強化依頼待ちの鍛冶が何人かいたから、いける!と踏んだのではと思われ

454 :名も無き冒険者:03/02/04 20:27 ID:021HrYwr
>>446
人形を捨てると娘は泣くんだなw

455 :名も無き冒険者:03/02/04 22:58 ID:bGniGl62
>>454
>○○はのっぺり人形を手に入れた
>けど捨てた。娘は泣いている!

ワラタ
芸が細かいな。

456 :名も無き冒険者:03/02/05 09:04 ID:0LhgQO1m
>448 >450

質問BBS過去ログにソース残ってるゾヌ。
>宝玉には設定上、2種類存在します。
>クエストリストのダンジョンフィールドの";新しき神々の塔"のところを読んでいただけるといいのですが、
>冒険者が手にできる宝玉のほとんどはこの偽神を宝玉化した偽物ということになります。
>つまり、同じものがいくつも存在するわけです。
>本物の宝玉は9割以上王都の宝物殿の中なのです。
>これは当然、一つずつしか存在しませんのです。

457 :名も無き冒険者:03/02/05 13:17 ID:RVHPs3IV
おお、残ってたか。
質問日が2001 07/20 で質問者がイル(8)・・・
本当の初期の初期やん。

458 :名も無き冒険者:03/02/05 13:59 ID:sMotMikD
>>456
ログ読んでなかたよ。これからログを熟読して期末。
456thxでつ。

ついでに更新日nadeゾヌ!!

459 :名も無き冒険者:03/02/05 18:45 ID:Xa1uVw1x
ああ…宝玉狩りが、こっちを王家の犬扱いするのはそういう理由があったのね。

460 :名も無き冒険者:03/02/05 22:32 ID:pTQBucTD
サイキンナデガスクナイゾヌヨ…?
       ∧          ∧         ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ・・・ギシギシ
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |            .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>スレ住人 ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ           :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[四の五の言わずにナデるゾヌ!]]

461 :名も無き冒険者:03/02/05 22:40 ID:pTQBucTD
前回の屈辱を晴らすゾヌ!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
[[頼むから素のまま使わず強化してくだちぃ>PM]]

462 :名も無き冒険者:03/02/05 23:17 ID:VDboudQd
先週ハ失敗シタケド今日ハ自信アルノコトヨ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

463 :名も無き冒険者:03/02/06 00:03 ID:PoNc7OUy
ウプサレタゾヌ!!
そして36PT堕ツ!!!

・・・属性攻撃の悲劇か・・・

464 :名も無き冒険者:03/02/06 00:23 ID:7cyo6Vmx
まだ更新中だが…再更新?

465 :名も無き冒険者:03/02/06 00:24 ID:msRKrM7X
直リンしたら、見えることはみえるんよ。

466 :名も無き冒険者:03/02/06 00:29 ID:PoNc7OUy
あら、最高神だ・・・
さっきはTOPから入れたんだけどね

467 :名も無き冒険者:03/02/06 00:35 ID:8QcuB281
トリアエズナデテオクゾヌ!サイコウシンモガンガレヘイムタン!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

468 :名も無き冒険者:03/02/06 00:53 ID:KsQjebQx
うわーん、勝ってたのに負けた(つДT)
クラスチェンジ前レベルって…相手のクラスが上ばかりのところに当たるとまず
かてねえええ…

469 :名も無き冒険者:03/02/06 01:08 ID:GN/xpCmI
しかしTOPはいまだ変わらない…再々は無いよな?

470 :名も無き冒険者:03/02/06 01:25 ID:6K9YXSAP
再々キテル――――(゜∀゜)――――!!!
しかしまだTOP変わらず。

36PT3連敗( ゚Д゚)ポカーン
っていうか実は何回36PTに勝てるか試してませんよね?

471 :名も無き冒険者:03/02/06 01:31 ID:PoNc7OUy
>>470
その予想にはワロタ
でも一回は引き分けじゃなかった?

472 :名も無き冒険者:03/02/06 01:33 ID:6RkEpTpE
>>470
3戦目は引き分け。実質負けてるがナ

473 :名も無き冒険者:03/02/06 01:45 ID:PoNc7OUy
当確がでたっぽいね。
全部で四回か・・・

474 :名も無き冒険者:03/02/06 02:11 ID:8QcuB281
ってかアレじゃ何回やっても勝てると思われ(w
36PTの弱点は火力をダインに頼りすぎてる所だな。

475 :名も無き冒険者:03/02/06 03:14 ID:PoNc7OUy
>>474
しかもダインたんは小手装備で守備力が大幅に下がりそうだし。
属性を何とかしても辛そうだな。

ところで、36PTと闘うときには弱いもの狙いではなく前列狙いで統一した方がよくない?
そうすれば流れ弾がダインたんに集まりやすいと思うんだが・・・


476 :名も無き冒険者:03/02/06 16:58 ID:LakdnqAU
生命吸収+防御強化(できればLx2)みたいな合成宝玉があればまた違いそうなん
だけどねえ。
攻撃集中もちが居ないと色々大変ではあるな。

477 :名も無き冒険者:03/02/06 17:10 ID:u45whX4b
エーガルトは火25%か。
火10%は別に付いてるし、獄炎双刃の効果は火15%…どうよ?

478 :名も無き冒険者:03/02/06 17:12 ID:u45whX4b
ところでノイズと魔法追加の効果って重複したっけ?

479 :名も無き冒険者:03/02/06 17:22 ID:LakdnqAU
>477
BGで主火力につけてもらうのがよさげだねえ。
最近は宝玉合成士も増えたし、火魔武器との相性が最高かも?
ヘルヴェールのほうがいいかw


480 :名も無き冒険者:03/02/06 17:35 ID:LakdnqAU
って、刃は魔法武器と連動不可だった(汁
25%を生かして、火属性つき武器でHORとか、魔法剣士系に持ってもらうのがいいんじゃ?
べトールの代わりに使えそうだ。

481 :名も無き冒険者:03/02/06 22:05 ID:22xkqdPZ
>475
前列狙いが有効かどうかは自パーティの編成によるだろ
たとえば190パーティがやるんなら良いかもと思う。
だが他のパーティがやったら、たとえダインタンを早くに落とせても
その後の攻撃がカーランタンのみに集中してターンオーバーになるんじゃないかな?

482 :名も無き冒険者:03/02/07 02:06 ID:RmO0rWOt
>>481
まあ、確かにそうだんだけどw
ただ、474も言っているが、36PTで最も怖いのはダインたんだから、
そこをなるべく早く堕とせれば勝機が・・・と思ったんだよ。
弱いもの狙いだと、どうしても魔法や槍がイルダたんに行ってしまう。
そしてダインたんには射程が短い物理攻撃しかいかない。
でも、もし前列を狙えなら、流れ弾はダインたん、もしくは(歯が立たなくても)カーランたんにいくかな、と。
・・・って所詮は机上の空論デツネ。スレ汚しスマソ

483 :名も無き冒険者:03/02/07 09:41 ID:u0AtmsW3
>482
 前列狙いが正しいと思う。全体攻撃スキルをPT全員が取得する方向に転職
 していけば問題ないです。
 今回分かったのは、サウザンドウィップは鞭の射程2が射程であるということ。
 前衛に立っていれば、鍛冶士、格闘、壁の三人を射程に納められる。
 実際には格闘の流れ弾が来るのを考慮して1PTは中衛に竜使いを置いていた
 のですが。
  宝玉合成があちらこちらで行われていても状態異常をばら撒くという意味で
 も全体攻撃は有効だと思う。リフレッシュは単体対象でしか使えないので、
 敵のPTの誰かの行動を1回消費させるし。

 次にみられそうな全体攻撃はドラゴンブレスかな。マジックバーストには
 以前として期待してたりする。5人に900ダメージずつ与えられれば
 天魔復活間違い無しだ。
  全体攻撃をあちらこちらが持つようになると、白狼使役の壁が 
 機能しなくなるのが痛いのだが。

484 :名も無き冒険者:03/02/07 18:58 ID:pYF9fgib
猛毒+猛毒(弛緩毒)で死毒とかできないかなぁ…。
異常は掛け合わせ可能らしいから普通に猛毒+猛毒宝玉になりそうだけど、旋風+疾風
で大旋風ができるなら…

485 :名も無き冒険者:03/02/07 19:50 ID:G94nPOmO
>481-483
魔法・弓・魔弾銃・槍のみ前列狙いでいいんじゃない?
鞭はどうせ中列だろうから勝手に前の2人に攻撃がいくしね。

>484
猛毒+弛緩毒は共鳴干渉させても死毒にはならんかった。

486 :名も無き冒険者:03/02/07 21:33 ID:wgLgGFii
>485
ありがとう。となれば候補は猛毒+猛毒か。
そういえば、おなじ異常宝玉を重ねた例ってあった?

487 :名も無き冒険者:03/02/07 22:28 ID:lJD+73SL
>483
みんなが全体攻撃覚えるころには36パーティも戦い方変わってるだろ。
あと天魔復活ってのがどの程度のことをさしているかわからんけど
最近の夜夢タンで十分強さを証明できたんじゃないか?

488 :名も無き冒険者:03/02/07 22:45 ID:u0AtmsW3
>487
 36PTは最近、召喚士が召喚唱えたあとは治癒魔法ばかりという状態が
 続いているんですね。
 天魔復活については装備修正が高い人が多いことも一因かなと思います。
 それに超集中付けて、魔力と集中力との均衡を心掛けなくても済む
 ようにしているなどもあるかなと。
  
 それからオウガも結構強い。斧は凶悪かもしんない。

489 :名も無き冒険者:03/02/07 23:05 ID:wgLgGFii
超集中なんぞつける馬鹿いねえだろ

490 :名も無き冒険者:03/02/07 23:06 ID:lJD+73SL
斧はなかなか強いね
自分はベルセルクの方が好きだけども。

491 :名も無き冒険者:03/02/07 23:23 ID:lJD+73SL
>489
いや 一人いるが・・・ あの威力をみても馬鹿か?

492 :名も無き冒険者:03/02/08 00:25 ID:7KmPMt3g
でも、スキル使用率がかなり下がるぞ?
スキル使わなくてもフンディング+ヘルヴェールの通常攻撃でバリバリ押せるとか
ならいいだろうけどサ

493 :名も無き冒険者:03/02/08 02:57 ID:LtURLJCR
押せてるみたいだから良いんじゃないか?

もちろんあれが一般的とは思ってないし
他が今から真似しようとしてもしにくいってのはわかっているんだが
まるで一人もいないっていうような口調だったんで反論しただけだけどな。

494 :名も無き冒険者:03/02/08 10:28 ID:F742/KOp
一人しかいないっていうのは意見として汎用性を持つんだろうか?

495 :名も無き冒険者:03/02/08 11:07 ID:LtURLJCR
汎用性とかいらんだろ
要は超集中をつけるのが強いか強くないかだ。
まあ 覚えるまでの修行が長いんでつけたら強いってわかっても
わざわざとりにいく香具師は少ないだろうがな。

496 :名も無き冒険者:03/02/08 12:42 ID:v2KW6sSd
使えないと思われているモノを使いこなすのって楽しいよな。
で、本当に上手く行くとそっちが標準になるの。

497 :名も無き冒険者:03/02/08 15:48 ID:1IGh2eCm
前期の仕様ならみんな我慢するのだろうが<超集中
今は魔術系は召喚が流行りだからな。
そのままデビルサマナーや神獣召喚にいくのなら、クイックスペルを覚えるために
どーしても召喚に長い事居なければならず、25レベルまでにクイックスペルと超
集中を覚えるのはかなり無理がある。

なんにしろ、MP消費50%うpはきっついよヘイムたん…。
それ付けるくらいなら、集中うp2か、特殊強化とか天使の白衣使っちゃうよ、漏れ。

498 :名も無き冒険者:03/02/08 16:03 ID:PBAl7sPy
>>497
前期のような強力スキルをほいほい取られたら適わんよ
それに召喚と超集中、どっちもすんなり取られるのも困る
メリットあるなら同じようにデメもなけりゃ・・・

と、物理壁がぼやいてみるw
ついでに更新日nade

499 :名も無き冒険者:03/02/08 17:34 ID:j4h/7xBZ
誰かエーガルトとベトールを合成して火45%とかやってくれないかなぁ…。
それをまたベトールに合成して火65%、フレアアームズ強化品と組み合わせれば火85%なんだけど(w;
[[そもそも実現可能なのか?]]

500 :名も無き冒険者:03/02/08 17:36 ID:E8sZik90
>499
べトールは風25%だぞw

今のところ同じ属性の宝玉を合成ってのは
誰もやってないな。
実験キボンヌw

501 :名も無き冒険者:03/02/08 17:59 ID:j4h/7xBZ
480見て素で勘違しちゃったよアワァァン!
今のところアータル(火15%)以上のは出てないのか…。
砂城で出てきそうなんだけど>火20%

あと、残念なことにこれ見る限りでは同じ属性の宝玉を合成しても数値は加算されないっぽい。
相殺干渉の「基礎アビリティは無変化のまま追加アビリティのみが消失します」にあたるらしい。
ttp://ragnarek.hp.infoseek.co.jp/entry/etc/orbhint.htm

502 :名も無き冒険者:03/02/08 18:04 ID:j4h/7xBZ
…なんかアワァァン!とかわけわからんこと言ってるしもうだめぽ。
夢も潰えたことだし回線切って逝ってきまつ…。

503 :名も無き冒険者:03/02/08 19:07 ID:ebLuhwSN
>501
まぁ、そらそうだろうな。
そんなんでホイホイできたら15%宝玉4個で60%とかあほな事が簡単に出来てしまう。

504 :名も無き冒険者:03/02/08 19:41 ID:lf6G+qri
エーガルトの場合、アータルとかを組み合わせても元と同じ獄炎双刃&火10%が残るだけで無意味って事だな。
逆にアータルとかにエーガルトを組み合わせるのは火15%&獄炎双刃になるだろうからありだろうけど。
[[リフトラジールとベトールを組み合わせれば風25%になってウマー?]]
これも刃系と属性が共存可能って前提が必要だけどな。

505 :名も無き冒険者:03/02/08 20:59 ID:tCY7L+O1
獄炎双刃の無属性版って作れるんだろうか?
雷刃に地属性を合成して虚刃が出来てるのを見ると、
獄炎双刃に火以外の属性を合成したら無属性版の双刃になりそうな気はするんだが。
人柱キボンヌw

506 :名も無き冒険者:03/02/08 21:16 ID:0qGljCIv
>>505
多分無理だろ。
火10%がついてるからそちらと干渉して、獄炎双刃+無10%とかになるだろうから。
恐らくそれを防ぐためにGMは狙って火10%を合わせてつけたんだと思う。

507 :名も無き冒険者:03/02/08 22:09 ID:6MNy4saJ
504も同じようなこと言ってるが、例えばリフトラジール+ワユで風合計25%とかできないんかね。
できればベトールやオフィエルの代わりになるんだけど…。
やっぱり雷刃がそのまま残るってのがオチかねぇ。

508 :名も無き冒険者:03/02/08 22:12 ID:SkOuOQFX
ナデッ

509 :名も無き冒険者:03/02/08 22:30 ID:CTnyi/qM
最近運に見放されてるゾヌ…今回こそ!今回こそ良い宝玉を!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ヘイムタン!オナガイシマツ!!

510 :名も無き冒険者:03/02/08 22:39 ID:e0qn14eq
ナデナデ

511 :名も無き冒険者:03/02/08 23:05 ID:tCY7L+O1
モレモイイホウギョクホシイゾヌ
ナデナデナデナデ

512 :名も無き冒険者:03/02/08 23:59 ID:ThOGomvc
アプサレテルノニ トップガカワラナイゾヌ
サイコウシンゾヌ?

513 :名も無き冒険者:03/02/09 00:11 ID:rahxerzJ
●仕様変更
 クラスチェンジ時。
 スキルの自動セット処理を変更します。
 今後、CLv上位のスキルも自動でセットされるようにします。
 ただし、使用不可能なスキルはセットされず、元々セットしていたスキルが残ります。
 どのスキルがセットされるかは、クラスリストを確認してください。

管理者BBSの勘違いから採り入れたもよう。
かえってややこしくなりそうな気がするのは漏れだけだろうか…。

●全滅について
 全滅後、パーティはペナルティを受けます。
 このペナルティの対象をレベル5以上からにしました。
 4以下の場合はペナルティを受けません。

初心者救済か。
確かに先に進めなくなるからなぁ…。

そして…新クエストキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

●クエスト追加
 フリークエストを一つ追加しました。
 『竜の棲む島』敵レベル32〜です。

514 :名も無き冒険者:03/02/09 00:32 ID:DArN9/An
結果の「転職可能クラス一覧」から各クラスのページに飛べないゾヌ(鬱

515 :名も無き冒険者:03/02/09 00:53 ID:qy8Y4Iki
おお!!クラス紹介が新しくなってる

516 :名も無き冒険者:03/02/09 01:00 ID:rahxerzJ
CLV1では装備できないスキルには()とかの識別記号を付けた方がいいような。
「自動セットスキルが装備されていません」とかいう馬鹿報告をしてくる奴が出てきそうな悪寒。

517 :名も無き冒険者:03/02/09 08:53 ID:KqpHiMvk
>516
お知らせは「CLV1では装備できないスキル」がなくなったってことじゃないのか?
お知らせの使用不可能なスキルは装備指定されてるのにそれに合った装備をしてない場合を言ってるのかと思ってたんだが。

518 :名も無き冒険者:03/02/09 13:26 ID:c7lqn8jH
>517

どこをどう解釈したんだ?????
ちゃんと

>使用不可能なスキルはセットされず

って書いてあるだろ
今まではCLv1の物しか自動セットされなかったが
これからはCLv4とかのスキルも自動セットされる
だがCLv1だと当然使用不可だからセットされるわけ無い
複数のクラスで修得できるスキルとかは例外だろうがな


ってネタだったらスマン

519 :名も無き冒険者:03/02/09 16:12 ID:VhuoKqj2
>>518
早速勘違いされた訳だろ?w
まあ前期がそうだったって事もあるなぁ、前期は最終スキル以外CC直後から出来たし。
どちらにしろ、あのクラスリストは書き換えるか加筆した方が良いと思われ。

520 :名も無き冒険者:03/02/09 17:34 ID:nCYX60DH
現在セットしているスキルを維持の人は関係ないよね?∈(・ω・)∋

521 :名も無き冒険者:03/02/09 18:39 ID:T3dGT7Qv
竜の棲む島のクエスト紹介に

>最大では全長50Mほどにまでなる

ってそんなのとどうやって戦えば良いんでつか・・・・・・・


522 :名も無き冒険者:03/02/09 18:40 ID:qFWzApf7
>521
気合で。
もしくは根性で。
[[そういう問題じゃないでつ]]

523 :名も無き冒険者:03/02/09 19:07 ID:VhuoKqj2
前にバグで使役・召喚獣ステータスが顕わになった時、
ファブニルは確か5mくらいだったんだがな。
所詮は飼い竜と言う事かw

524 :名も無き冒険者:03/02/09 19:38 ID:qFWzApf7
>523
元が小人な上に洞窟で自分の宝を守ってるだけだからなw>ファブニル

525 :名も無き冒険者:03/02/09 20:08 ID:lv/d+zUd
取引BBSで宝玉の出物が減ってるね。
宝玉合成が増えてきたからかなあ。
取得率上がって欲スィ・・・

526 :名も無き冒険者:03/02/09 21:35 ID:3V7+0bMT
全長50メガ・・・なんだそれは?
とか思ってしまった。

527 :名も無き冒険者:03/02/10 00:17 ID:AADlcfSV
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=5792&rev=1

>手数料は節約費のみでお願いします。
>その代わりと言ってはなんですが、
>この依頼を受けてくれる方には今回のみならず、
>お金が溜まり次第、次回もお世話になろうと考えています。
>どうぞよろしくお願いします。

アホかコイツw

528 :名も無き冒険者:03/02/10 00:23 ID:QaTLkm2T
あぽやなw
まぁ、イルとかなら結構引き受けてしまうかもだが

529 :名も無き冒険者:03/02/10 00:36 ID:bcGrWtq6
相場無視もいいところだな。
まあ確かに気のいい奴が引き受ける可能性はあるが、今後も纏わり憑かれる事を考えると…

530 :名も無き冒険者:03/02/10 00:52 ID:bcGrWtq6
エメルに食いついた模様>弛み
でも仕様見てポカーン
こいつの結果見て更にポカーン

531 :名も無き冒険者:03/02/10 01:37 ID:QaTLkm2T
ん?手数料をエメルの規定どおり払うのなら問題ないんでは?
これ以上は私怨にしか見えないのだが

532 :名も無き冒険者:03/02/10 01:47 ID:8KEXeJmw
相変わらず日本語が通じてねえw>間羽
ttp://ragnarek.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs5/quesbbs.cgi?all=528&s=528

533 :名も無き冒険者:03/02/10 02:07 ID:BJVcHb6E
Q、宝玉って使い捨てなんですか?
A、宝玉を装備すると その武器に属性をもたせることができます。

・・・馬鹿だ

534 :名も無き冒険者:03/02/10 02:12 ID:AADlcfSV
>>531
いきなり降って湧いた奴に私怨もクソもねぇだろw
まあエメルのはどうだって良いがな、特に問題があるわけでもないし。
ただ、最初の募集記事は純粋にワロタがなw

>>532
…ポーンカ(゚д゚)
本人は親切のつもりでやってるんだろうな…それだけに性質が悪いが。
しかも弛緩毒は猛毒+スタンなんだとさ。うわぁい、未出の情報だぁw

[姦羽質問板出入り禁止にしる]

535 :名も無き冒険者:03/02/10 07:10 ID:9DgJH1E8
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=5764&rev=1
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=5747&rev=1

できるのか?

536 :名も無き冒険者:03/02/10 07:20 ID:wQQpO+BS
下の方で言ってるBGというのは12日じゃなくて19日のつもりだとか?
[[一週間以上先の枠を売るとは気の早い話だな、オイ]]

次回バッティングが原因で全然違うアイテム完成→泥沼な展開キボンヌ。
バトルスーツだと自腹切って買い直せば済むから氷柱の方でw
[[ひとごとだからと言って(ry]]

537 :名も無き冒険者:03/02/10 14:57 ID:pIaUhNPn
多分鍛冶師側は「間違えた、けどそのまま予定通りに土曜日に〜」と言いたかったの
だろうが、書き方が水曜日でもいいと取れるからややこしくなってるな。

まぁ、羽が明日辺りまでに義務の書き込みに気付けば収まるだろ。

538 :名も無き冒険者:03/02/10 16:25 ID:PShIu+9k
地形効果アイテムを使うと、なんかナレーションみたいなのが欲しいなぁ。

「井戸の泥水」を使うと、”戦場の片隅に井戸が湧き出てきた。たちまち
あたりを泥沼にかえてしまった”とかそんな感じ。

539 :名も無き冒険者:03/02/10 18:12 ID:iJYtklK4
>537
あの文章からするとBGでやるとしか読み取れないんじゃ?
「コピペしたけど土曜日から直すのを忘れた」としかな。
タイトルもBG時になってるしな。

羽はダブルブッキングそのものに気が付いていないに一票。
義務や月が自力で気付いて確認すればいいんだろうが、義務は羽がよそで依頼受けてるとは気付かないだろ。
月は羽の名前を見て確認する可能性もあるが…。

540 :名も無き冒険者:03/02/10 19:14 ID:9i2fFIBh
もし気づいたとしても
羽は義務と月どちらの依頼を取るんだろうな
エデン始まって以来の泥沼なヨカーンw

541 :名も無き冒険者:03/02/10 22:08 ID:zl+CROPY
羽が気付いたみたいだ
まぁ、誰かが注意したのかもしれんけどなー
事後対応は…あんなもんか?手数料節約のみORキャンセル料払うってんならまだマシか

…義務がどう返すかによって泥沼化するかどうかが決まるなw

542 :名も無き冒険者:03/02/10 22:40 ID:zl+CROPY
とかいってたら義務の書き込みが。
普通に決着付いてしまったようでツマラン限りだw

543 :名も無き冒険者:03/02/10 22:46 ID:auLvdS0V
>542
タイムスタンプを見る限り、義務は540の書き込みの30分以上前に返事していたようだがw
それにまだ祭りが続く可能性はあるぞ。
月がバトルスーツを送品し損ねて、その結果義務の氷柱を月の仕様で強化してしまったらと言う可能性がw

544 :名も無き冒険者:03/02/10 22:54 ID:AOjmkzyH
そんなに泥沼が好きならモマエラがネタになってくれ

545 :名も無き冒険者:03/02/11 00:06 ID:/cYDc4jO
馬鹿と見てよろしいか?…って弛努のPMかよ、なんとなく納得(w>橘
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=5732&rev=1

546 :名も無き冒険者:03/02/11 00:56 ID:gMrpIEDZ
ネタ?
0が1つ少ないでつよ。
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=5835&rev=1

547 :名も無き冒険者:03/02/11 03:25 ID:ENHFtRKd
藻前等気に入らないからって一々小物晒すな(´Д`

548 :名も無き冒険者:03/02/11 04:35 ID:kitZ1g9U
FCスレみたいになってきたな。

549 :名も無き冒険者:03/02/11 06:56 ID:0jAonm91
他人を小馬鹿にしたくてしょうがないんだよ、このスレの住人は。

550 :名も無き冒険者:03/02/11 10:54 ID:gMrpIEDZ
最近勘違いちゃんが増えてるからだろ。

551 :名も無き冒険者:03/02/11 17:07 ID:eaz1Rf94
上級職ってそれなりに全部強い気がしてきたが、どうだろう?
ソードダンサーもドラゴンマスターも天魔も強いと思う。
オウガにベルセルクも強い。んと、ジェネラルはよく分からないか。


552 :名も無き冒険者:03/02/11 17:21 ID:Mu+a9pdW
そりゃ上級職なんだし強いと思うが。
パーティの中で果たす役割さえ間違ってなければな

553 :名も無き冒険者:03/02/11 17:35 ID:GJdcBLkQ
アサマスを忘れるな、編成によってはCCされたらPTの致命傷になりかねんぞw
その代わり強化暗殺術は凄まじく強いだろうがな。ま、スキル回収クラスってのもあるわけだ。
そう言う意味じゃ封魔もそれまでと全く役割が変わってくるから厄介。
あとテンプルナイトは…色んな意味で論外だw

554 :名も無き冒険者:03/02/11 17:50 ID:Mu+a9pdW
アサマスの果たす役割は修行だ
がんばって応援してやれw
封魔もな、普通の上級魔法使いがそのままなるクラスじゃないからな。
魔法戦士系とかがなると良いのかもしれん。

555 :名も無き冒険者:03/02/11 18:27 ID:8uyRTIkU
占星術師は(パケロス

556 :名も無き冒険者:03/02/11 21:26 ID:8uyRTIkU
>554
最初から計画的に魔法使い系と魔法戦士系を行き来してないと難しいなぁ。
でも、補助として前に立ちつつ敵の技を封じるのは強いかもね。

557 :名も無き冒険者:03/02/12 22:34 ID:CmxaqZTZ
サイキンコノAAゴブサタシテマツヨゴルァ…?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>住人  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[何でもいいからナデまくれ!!]

558 :名も無き冒険者:03/02/12 22:36 ID:CmxaqZTZ
BGと言えどナデるぞぬ、身を粉にして撫でるゾヌ!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

559 :名も無き冒険者:03/02/12 22:44 ID:BF7KAIwo
たまには違う相手ともやらせてくれゾヌ!
2対1じゃ勝てないゾヌ!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナァデナァデナァデナァデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナテナテナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナヂナデナデナデナデナデ
ナヂナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデチデチデチデナデナデナデナデナデテデナデナデナデナデナデチデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナヂナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナダナダナデナデナデナデナデナデナデ
ナヂナヂナデナデナデナヂナデナデナデナデナヂナデナデナヂナデナデナァデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナヂナヂナデナデナデデナデナテナテナデナデ

560 :名も無き冒険者:03/02/12 23:12 ID:7lU32GgH
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデNPCハアキタゾヌナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

561 :名も無き冒険者:03/02/12 23:23 ID:fbVnCG4j
エントリー忘れたゾヌ…
鬱ゾヌ…

562 :名も無き冒険者:03/02/13 00:20 ID:0YFYYWln
悲しいかなGMパーティ。
対決断られた挙句に36パーティにリベンジされ、散るw

563 :名も無き冒険者:03/02/13 00:37 ID:vDCkTf1I
藁タ

564 :名も無き冒険者:03/02/13 00:44 ID:EEpt7cKN
最高神降臨中ゾヌ

565 :名も無き冒険者:03/02/13 02:00 ID:sA9wTj2A
36PT、GMズを2ターンKILL…

566 :名も無き冒険者:03/02/13 02:06 ID:nUmGcf/v
勝ってたのに引き分けたゾヌ…

567 :名も無き冒険者:03/02/13 02:12 ID:b+V+b7Un
勝ち→勝ち→負け(´・ω・`)

まだTOPの更新中が解除されないところを見ると第4波が来そうだ。

568 :名も無き冒険者:03/02/13 02:16 ID:usvCILKf
勝ち→勝ち→勝ち…
次が来ても勝つだろうな

569 :名も無き冒険者:03/02/13 02:43 ID:Zcf6hEdE
くっそ・・行動ボーナスが計5もあったのに(つД)

570 :名も無き冒険者:03/02/13 03:55 ID:izFvnIOB
うちのPTを再三虐めてるのは568のとこでつか?(つД`)
最初はボーナス何もなかったけど
最終的に+1付いたのがささやかな慰めでつ

571 :名も無き冒険者:03/02/13 04:20 ID:d9GG1PQE
引き分け+7>勝ち0>引き分け+7
ボーナスが7になったのは美味しい

572 :名も無き冒険者:03/02/13 04:23 ID:nUmGcf/v
ボーナス5…引き分けて良かったかも

573 :名も無き冒険者:03/02/13 17:21 ID:3Pzp5F1S
攻撃優先順位って、”HPが一番少ない相手に攻撃する”が一番いいのだろうか?
射程の問題が付きまとうのだが。
 それから全体攻撃もあるので出来れば敵壁と敵火力を共に攻撃したいのだが。


574 :名も無き冒険者:03/02/13 17:43 ID:sA9wTj2A
>>573
まず言ってる事が抜けてると思うが。藻前の所の射程がどうなってるのか知る由も無い。
それに敵壁はともかく、敵火力なんてそのPTによって別々に決まってるじゃないか。

まあ結局の所、HPが少ない〜でいくのが標的を統一し易く一番効果的だと思うが。
でもノイズ使いが後列を狙ったり、長射程者が前衛狙いにしたりするのは勿論あり。

575 :名も無き冒険者:03/02/13 18:15 ID:qnun/Nyt
前衛に重戦士と魔獣使いを配置して、敵中列を狙えるようにすると良いさ。
鍛冶に魔武化か魔弾を持たせると、全キャラが敵中列を落せるようになる。
中列には薄い・HPの低い鍛冶師が居る場合が多いので、フルバーストで異常をばら
まかれる前に落せるのはかなり強い。

576 :名も無き冒険者:03/02/13 21:27 ID:qnun/Nyt
…一応、上は前衛2・鍛冶1・魔術系2っていう組み合わせの場合ね。
この組み合わせのPTは結構強いので参考にすると良いかも。
4人以下の時は難しいな。魔術系を中列に置くのは危険だし。

577 :名も無き冒険者:03/02/14 02:08 ID:W6zyshw9
4人の場合は素直に、
誰か一人中列→先頭開始直後に隊列移動で無問題だろ?

578 :名も無き冒険者:03/02/14 20:00 ID:EJJq+q6i
何万bつまれようが姦羽のによる宝玉合成だけはやりたくないな

579 :名も無き冒険者:03/02/14 21:44 ID:GpIKJRXh
間羽の手持ち宝玉に、合成に値するものはないな
それ以前に、PMに宝玉2つしか持ってない奴いるな
そいつに渡さない時点でクズだ

580 :名も無き冒険者:03/02/15 07:35 ID:+fxbUnoK
>577
そっか、そうだったなw;
うち5人PTなんで隊列変更とか全然縁がない…

581 :名も無き冒険者:03/02/15 13:07 ID:QP/m2my6
まあそれはともかく今日は更新日。
藻前等死ぬ気で撫でましょう。って事で更新日nade!

582 :名も無き冒険者:03/02/15 22:06 ID:fphlZ2Xl
PBBSニカキコミシロヨ、クエストトウロクシロヨゴルァ…
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>PM  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[サイショハミンナアクチブダッタ…。・゚・(ノД`)・゚・。]]

583 :名も無き冒険者:03/02/15 22:10 ID:QP/m2my6
>>582
イ`(つД`)

それはともかく更新開始しゾヌ!身を粉にしてナデまくれ!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

584 :名も無き冒険者:03/02/15 22:24 ID:FJgH2WW3
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
イイホウギョクオクレゾヌ

585 :名も無き冒険者:03/02/15 22:27 ID:bWQ5lB/R
今回は一段階上のクエストに挑戦ゾヌ!

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ




586 :名も無き冒険者:03/02/15 22:40 ID:ueZefW0Z
ナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデー
ナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデー
ナデーナデーナデージョウイPT、リュウノシマキタイシテルゾヌヨナデーナデーナデー
ナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデー
ナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデー
ナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデーナデー

587 :名も無き冒険者:03/02/15 22:42 ID:dIeDSm3F
ナデナデナデナデ

588 :名も無き冒険者:03/02/15 23:39 ID:QP/m2my6
毎回だけどうp遅いでつね…今回は正念場なのでもう一発ナデておくゾヌ!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ヘイムタンヨロシクオナガイシマツ!!

589 :名も無き冒険者:03/02/15 23:48 ID:a2H3cXKW
ガンガレヘイムタンナデルゾヌナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ-!!

590 :名も無き冒険者:03/02/15 23:54 ID:1kBIbJT2
ウプキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ッ!!

591 :名も無き冒険者:03/02/16 00:19 ID:/dNKefJ8
その組み合わせはナカンベ。一瞬死ぬかとオモタヨ・・・
とりあえず勝てて良かったゾヌ(ホロリ

592 :名も無き冒険者:03/02/16 01:07 ID:Lmp+l/Mb
>591
どんな組み合わせ?
もしかしたらPMの悪寒

593 :名も無き冒険者:03/02/16 01:52 ID:/dNKefJ8
>>592
それを言ったらカミングなるからゴメソ。
特定しやすいクエストなもんで・・・
ココを良くオモテナイPMに迷惑かけちまう。

ま、次回は更なる特攻案出すから、PMだったらニヤリとしてくれw

594 :名も無き冒険者:03/02/16 02:25 ID:RX/9QcLG
特定しやすいクエスト?
特定完了!
次は悪夢の人柱期待してるゾヌ

595 :名も無き冒険者:03/02/16 22:46 ID:Xn1twipn
しかしGMズ今回慎重過ぎる気がするがな。
兵務たんが判断を間違うとも思えんが。

596 :名も無き冒険者:03/02/17 02:15 ID:IsNs6rTx
>>595
裏読みすると、低確率で竜王とか潜んでるとかw
[[フリークエストなのに?]]

597 :名も無き冒険者:03/02/17 07:04 ID:aRGees1/
そういうのもいいかもしれんな。


[[ハイパーユーニィ]]

598 :名も無き冒険者:03/02/18 04:48 ID:YGc2K6u2
初心者でスマソ、弱加護って何の効果?

599 :名も無き冒険者:03/02/18 05:13 ID:vjKe9GDp
>598
LV1状態異常を一定確率で防ぐ>弱加護
あまり期待せず保険程度に考えとけ

600 :名も無き冒険者:03/02/18 05:39 ID:pWN6ZI3f
前にもあったが、敵の加護はあんなに防ぐのに、味方の加護は愕くほど防いでくれないw
チョーカーや漢の魂みたいに幾らか能力を底上げしてくれる物で無いと装備する価値なし。
ルスラとか使うくらいだったらスカーディかシュタルカドを装備した方がなんぼかまし。

601 :名も無き冒険者:03/02/18 05:45 ID:D8MlH4Zl
>599
なるほど。ありがd

>600
そういえば、加護装備が防いでくれるの一度も見たことないなw

602 :名も無き冒険者:03/02/18 12:44 ID:w10tDDPV
 相手が状態異常を回避するのは、ほとんど防具につけた宝玉のおかげだろう。
もっとも使用する状態異常攻撃のほとんどがLV1というのもあるから中加護以上なら、
結構、役に立つはずだぞ。


603 :名も無き冒険者:03/02/18 13:05 ID:o0cOHwD3
弱加護は気休め、中加護はお守り、強加護が保険で超加護が耐性って感じ?

604 :名も無き冒険者:03/02/18 15:05 ID:NSOd5rYz
>>599
Lv1だけじゃなくて全ての状態異常を一定確率で防ぐ、らしいぞ今期は。
まあそれでもお慰み程度なんだがw

まあ加護の真価は重ね掛けにあると思われ。
心霊医術士で予防接種して貰った後、弱なり中なりで更に補強すれば結構防ぐ。
スタン、暗黒、頭痛、死毒、など耐性では防ぎ難いor防げない異常が横行してる場所では役に立つ。

605 :名も無き冒険者:03/02/18 16:20 ID:LEmjVYrV
〉601
弱加護だけで、10更新くらいで1回だけ〜を回避した!がでたよ(笑

単体じゃ気休めにもなりゃしねえ。

606 :名も無き冒険者:03/02/18 19:00 ID:m5iVDt3W
 前期でも弱加護はほとんど使えなかったな…
昔はリボン系に能力+があったからそれでもいい場合はあったが

607 :名も無き冒険者:03/02/19 01:52 ID:lnyXmEJP
単体で実用性を考えるなら強加護は欲しい。
組み合わせるなら中加護+加護宝玉や、>604の言うように予防接種と併用だな。

608 :名も無き冒険者:03/02/19 21:44 ID:KBRf21Pg
そういや、大旋風ってどんな効果なんだ?

609 :名も無き冒険者:03/02/19 22:22 ID:OTtZrZSK
藻前等、今日はBGでつよ?
身を粉にしてナデナデナデしる。

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデ
ナデナデ
....

610 :名も無き冒険者:03/02/19 22:30 ID:95XsMf/I
BGダカラミケイゾクデモイイトオモウナヨ…
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>PM  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[トニカクナデルゾヌ!]]

611 :名も無き冒険者:03/02/19 22:49 ID:YY1yESG9
ヒサシブリニナデルゾヌ!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

>>608
前回BGで、深翠タンが発動しテタヨ!!
でも逃げ回るみたいに全体効果じゃなかったっぽい(ウロオボエ)
今週しっかり見てみるゾヌ・・・

612 :名も無き冒険者:03/02/19 23:16 ID:2KqApRtc
>611
発動したけど、何も起きなかったでつ。
旋風と同じで何も起きないこともあるのかなあ、と。
BGで2更新(再更新含めると3更新)つけてたんでつけど唯一の発動がそれだったので、
ちょっと悲しくて今回は外してまつ。ごめんでつ。

613 :名も無き冒険者:03/02/20 00:53 ID:c8oAD6Sx
…何が起こっている…?

614 :名も無き冒険者:03/02/20 00:59 ID:Y5OHTvdA
>>612
情報アリでつ。ヤパーリあの一回のみだったんでつね。
「大」がついてるから何かあると思ったんだけど・・・
ひとつ聞きたいんですけど、列とか範囲効果の"可能性"はありました?
(相手の隊列憶えてないからワカラナイ・・・)

確率ウプじゃなく全体効果でもないんなら、範囲か効果ウプ(数列移動させるとか)かな・・・
どちらにしても使い辛そうw

615 :名も無き冒険者:03/02/20 01:06 ID:Y5OHTvdA
>>613
ん? 更新が遅いってこと?

616 :名も無き冒険者:03/02/20 01:19 ID:Fq3ED1De
どのみち連打系スキルと併用が効かないからねえ・・
てかうpいつ?

617 :名も無き冒険者:03/02/20 01:28 ID:vq0FjQ6k
おぉ、お知らせに最終更新とか書いてあるから一瞬ビビったyp
日付書き忘れか(⊃д`)

618 :名も無き冒険者:03/02/20 02:22 ID:ukAHXx1n
再び更新…勝ってたのになぁ

619 :名も無き冒険者:03/02/20 03:48 ID:V4HLI2BW
はぁ…引き分けだったのに。
再更新のせいで負けて能力修正も無くなったよ。

620 :名も無き冒険者:03/02/20 23:27 ID:HLWD1E9C
バグのおかげで引き分けて、バグが直ったから負けたのでは?
と煽ってみるテスト

621 :名も無き冒険者:03/02/21 06:22 ID:2y6LQVD7
最初の一人が落ちるのがどっちが先かで大きく変わったりするからな

622 :名も無き冒険者:03/02/21 11:41 ID:vfVZSiSF
よりにもよって、その最初の一人でつた
速攻沈んでゴメンよPM(⊃д`)

623 :名も無き冒険者:03/02/21 15:41 ID:M4bamnQm
重戦士って重要なんだよな…

[我がPTみんな神DEFなり]

624 :名も無き冒険者:03/02/21 16:23 ID:Vu09KOW0
アイテムBBSの書き込み順番ってページを開いた順になっているのかな
サーバーが混んでいるから逆になるというには変わりすぎな気がするんだが…
ちょっと気になったもんでね

625 :名も無き冒険者:03/02/21 21:44 ID:M4bamnQm
うへえ・・トリュムで1万かい。
その1万を、強化費用に上乗せした方がなんぼかマシじゃねえ?と思うのは漏れだけ
でつか??

626 :名も無き冒険者:03/02/21 22:09 ID:RmryAIAG
>>625
1万上乗せしても20も変わらない。
ってか急に値が上がったのにはそれ相応の理由があるんだが、気付いてないんだな。

627 :名も無き冒険者:03/02/21 22:11 ID:Bt1EtqVL
やっぱ皆知ってるんだな。…当たり前か。
強化系宝玉募集しようと思ってたんだが、相当積まなきゃ無理そうだな〜。

628 :名も無き冒険者:03/02/21 23:00 ID:6A8XI+5x
かける基礎費用によるだろ
高レベル者にとって1万は安い
低レベル者にとって1万は高い
低レベル者が強化系宝玉を買うのは難しいだろうな。

629 :名も無き冒険者:03/02/21 23:24 ID:M4bamnQm
理由…特殊強化もち神武創士C-Lv3が増えて、高額強化に乗り出してる、とか?

630 :名も無き冒険者:03/02/21 23:53 ID:3+QyTOyV
たぶん合成だろ?
ウチは錬金いないから関係ねーや(⊃д`)

631 :名も無き冒険者:03/02/22 00:28 ID:clUXWwjw
>626
またそうやって小馬鹿にする(⊃д`)

632 :名も無き冒険者:03/02/22 00:58 ID:fUMIfas/
宝玉合成で強化系…?
だめだわかんねw;
買った香具師を追跡調査しよう。

633 :名も無き冒険者:03/02/22 01:48 ID:X8Wfm/+5
まぁ、こういうわけだ。
ttp://riverbell.hp.infoseek.co.jp/mixaube.htm


634 :名も無き冒険者:03/02/22 03:10 ID:O6Ev2Mxe
一万で落札かと思いきや、なにやらもめそうなヨカーン

635 :名も無き冒険者:03/02/22 03:17 ID:fUMIfas/
なるほど、2レベル宝玉作れるのね…。
ありがd。
諸刃が先週から急激に値上がりしたのはそーいうことだったのね。

636 :名も無き冒険者:03/02/22 09:48 ID:GpbIOuNQ
強化系宝玉の合成で高レベル宝玉が作れるのはバランス崩壊の予感
修正が入らないならいよいよ錬金術師の価値が上がるな
つうか強すぎね?

まあ、宝玉の価値自体でも十分な価格だと思うけどな

637 :名も無き冒険者:03/02/22 10:03 ID:GpbIOuNQ
だまって1万で売れば良いものを
ばか正直なのか、流れが読めんのか…
しかしあの参加者ならそのまま売主の意見で決まりそう

638 :名も無き冒険者:03/02/22 14:20 ID:ur9lzLmn
一部の上級者以外は強化系宝玉が手に入らなくなりそうだなぁ…。
それ以外の宝玉が値下がりするかといえばそういう事もないし。

>637
胴衣

639 :名も無き冒険者:03/02/22 14:21 ID:I0ka8AUd
 しかしまあ錬金術ってほとんど成功したためしがないな
ダメージ自体が低いし金塊化も確立悪い感じそうだし、
錬金術師の価値として強化宝玉のLVUPぐらいあっても良いのでは?と思うが、
そうなると本編で神魔創師、BGで錬金術師といったりきたりするのが、
一番効率がよさそうと気づいてしまうな

640 :名も無き冒険者:03/02/22 15:48 ID:kryWg2dg
む・・・ってことはルスラ2個集めると中加護になるのか・・・?
となればチョーカー+ルスラ強化宝玉+クヴァジ‐ル&グルヴェイグ宝玉を重戦士
にもたせるとマジ無敵??

後は刃でも入った鎧で…うーむ。

641 :名も無き冒険者:03/02/22 17:35 ID:ypeZKlOt
ルスラ2個で中加護はできそうだね。GMズが試すんじゃないかな?
更にそれとレトゥユルを組み合わせれば強加護とかできるのかな?
同LVの(強化)宝玉3つで1ランク上がるとか、それぐらいが丁度いいとは思うけど。

642 :名も無き冒険者:03/02/22 17:38 ID:BskJTItL
>>639
錬金術師に戦力は要らないだろ。回収した回復などを使ってれば良いと思う。
つーのも、元々宝玉合成が出来るってだけで錬金の価値は得がたいものだったと思われ。
強化宝玉が合成できるってのはバランスを著しく壊すヨカーン。
これは流石に修正した方が良いと思うんだが…

643 :名も無き冒険者:03/02/22 18:16 ID:HuR26VzM
>>639
錬金術の真価は3種類合成だと思う
そのためには苦難の本家修行が必要だがその見返りはでかいはず
そしてバランス崩壊へ…
ここらで修正したほうがよいと思うな

俺はBG錬金、本家神魔にも疑問なんだが…

644 :名も無き冒険者:03/02/22 18:26 ID:kryWg2dg
別に錬金術ムリに使わなくたって、フルバーストで異常バラまけばいいしなぁ。

俺もBG錬金、本家神魔に疑問を感じる…

まぁ、宝玉3個合成出来たら、錬金術師の有無がハッキリとでそうだね。

645 :名も無き冒険者:03/02/22 19:58 ID:NjTFPdjS
ところでさ宝玉3個同時合成のみで作れるものってやっぱりあるのかね、
もしそんなものがないなら合成宝玉を別な宝玉に付ければ結局同じ事だから、
違いは時間が掛かるかどうかって事以外になんかあるか?


646 :名も無き冒険者:03/02/22 20:24 ID:KZ0/8Aca
>645
例えば、3個同時合成なら弛緩毒・猛毒・腐食なんて宝玉を作れるが、
2個のみだと現状では絶対に無理。

647 :名も無き冒険者:03/02/22 20:43 ID:BskJTItL
更に3個合成でのみ共鳴して新効果と化すものもあるかもしれない。
猛毒×3で共鳴現象=死毒、とかあるかもナー

648 :名も無き冒険者:03/02/22 22:08 ID:BskJTItL
コウシンカイシゾヌ…ツイデニnadeアゲモシテオクゾヌ…
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[今日も今日とてナデまくれ!!]

649 :名も無き冒険者:03/02/22 22:13 ID:TMLLlbXS
アウドムラがあれば弛緩毒に猛毒に腐食なんてのもできるんだけどな

650 :名も無き冒険者:03/02/22 22:42 ID:BskJTItL
キョウモナデルヨーダカラカタセテネー(・ω・)ノシ
ナデナデデデナデナナナデナデデデナーデナッデナデナデデナナデナッデナナデデナデナデデナデデナーデナデデデナッデナデナデナデナデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデナデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデナデデデナデナナナデナデデデナーデナッデナデナデデナナデナッデナナデデナデナデデナデデナーデナデデデナッデナデナデナデナデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデナデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデ
ナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナデナッデナデナデナデナデナナデデナデナーデナナデナーナナデデデ
ナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデデデナデナテナデーナデデデナナデデナデナデナナデデナデナデナデナデ
ヘイムタンガンガルゾヌ!!

651 :名も無き冒険者:03/02/22 22:43 ID:BskJTItL
スマソ、上げちまったい…

652 :名も無き冒険者:03/02/22 22:49 ID:O6Ev2Mxe
ttp://cgi20.plala.or.jp/linli/EDEN/cf.cgi?mode=all&namber=6046&rev=1

よりにもよってな名前間違い

653 :名も無き冒険者:03/02/22 23:02 ID:O1l9DH2T
ハゲしくわらた
わざとやってんじゃねえの?

654 :名も無き冒険者:03/02/22 23:12 ID:jbeH6mKI
間羽の誤字脱字は今に始まったことじゃねえだろ

655 :名も無き冒険者:03/02/22 23:12 ID:BskJTItL
>>654
今回のはレベルが違うと思われw

656 :名も無き冒険者:03/02/22 23:22 ID:w4+vku+0
>>652
気の毒すぎる・゚・(ノД`)・゚・。

657 :名も無き冒険者:03/02/22 23:27 ID:vgBQo5ZR
気が付いても指摘できない高レベルな嫌がらせだなw

658 :名も無き冒険者:03/02/22 23:50 ID:uRk8YjXu
南無…

659 :名も無き冒険者:03/02/22 23:59 ID:kryWg2dg
恐ろしい(藁

660 :名も無き冒険者:03/02/23 00:06 ID:MzB4if3d
久しぶりに本気でワロタ
ご愁傷様ですw

661 :名も無き冒険者:03/02/23 00:31 ID:kvySULOA
コレは絶対に確信犯だろ?そう言ってくれ(藁

662 :名も無き冒険者:03/02/23 00:47 ID:nYAaBIhj
ってかナデろよ藻前等w
ナデナデナデナデナデ〜っと

663 :名も無き冒険者:03/02/23 01:03 ID:CW8u0jmU
シヲトシテナデルゾヌ!!

ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデ・・・(゚д゚)ブベラッ

664 :名も無き冒険者:03/02/23 01:04 ID:oOk2Nsbj
アプオソイゾヌ
シンパイゾヌ
ナデナデナデナデ

665 :名も無き冒険者:03/02/23 01:12 ID:Ln5ggafR
一応結果見れるが…なんかATKスキルとSPEスキルが外れとる…。
危うく引き分ける所だった。というかバグか、コレ?

666 :名も無き冒険者:03/02/23 01:16 ID:DQXhay5s
再更新な予感…通りで召喚魔法が一回も詠唱されなかったわけだ。
ってか外れてたり外れてなかったりだね。
ヒーリング外れてたら負けてたよ。

667 :名も無き冒険者:03/02/23 01:18 ID:Ln5ggafR
>666
…貴方PMでつね。ホント、勝ててよかったなぁ(⊃д`)
まぁ、再更新だと思うけど…。

668 :名も無き冒険者:03/02/23 01:18 ID:Pag10BHw
うちはぜんぜん外れてなかった。
どこに原因あるんだろ?

669 :名も無き冒険者:03/02/23 01:21 ID:kvySULOA
こっちは危うく負けるところだったよ…危ないな

670 :名も無き冒険者:03/02/23 01:21 ID:nYAaBIhj
まあ確実に最高神降臨でつな…負けてるところあるし。

671 :名も無き冒険者:03/02/23 01:22 ID:Jjve6Cfv
…いいアイテムと宝玉を拾えて
「…こういうときは大抵再更新でなくなるんだろうなぁ」と思いつつ…

やはり再更新か(⊃д`)

672 :名も無き冒険者:03/02/23 01:30 ID:nYAaBIhj
結果消えタ━━━━━━(゚A゚)━━━━━━ !!!!!
まあ仕方ないゾヌ、兵務タン最高神もガンガルゾヌ!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナ
ナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
デナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

673 :名も無き冒険者:03/02/23 01:44 ID:zsYcoDFd
漏れの強化アップLv2がぁ…。

ナデナデシクシク(⊃Д`)


674 :名も無き冒険者:03/02/23 02:13 ID:nYAaBIhj
うpキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

675 :名も無き冒険者:03/02/23 02:19 ID:oOk2Nsbj
さも当然のように駄無が微妙な宝玉を拾う展開で





(⊃Д`) ドノミチモレハナニモヒロッテナカッタシ

676 :名も泣き冒険者:03/02/23 04:23 ID:LAomm8HS
冥界術士、ネクロマンサーキタ
が俺的には期待倒れっぽい


677 :名も無き冒険者:03/02/23 04:58 ID:nYAaBIhj
>>676
うお、滅茶苦茶強いじゃないか…特にネクロマンサー。

678 :名も無き冒険者:03/02/23 08:44 ID:McsLDlNV
また……何も拾わなかった。
このまま行くと怪盗になって目利き使っても、効果が現れるのか不安な盗賊一人旅


ってボーナスも無いよ(⊃Д`)

679 :名も無き冒険者:03/02/23 12:10 ID:PKRZlO0k
>676
これで期待倒れって・・・
どんなありない想像をしていたのかきいてみたいな

680 :名も無き冒険者:03/02/23 12:23 ID:oI84kiBN
期待倒れって書いたらATOKが<<期待外れの誤用>>って教えてくれた。
676とか変換する時に何も出なかったの?

681 :名も無き冒険者:03/02/23 16:11 ID:S7Q5Hf/9
>678
うちの怪盗も、目利きセットして五更新ほどになるが、まだレアきてないよ…。
ま、所詮は確率。

確実性を望むのなら、SPEを白狼にして戦力を上げて、ランクの高いクエスト
いったほうがいいのかもなー。

682 :678:03/02/23 16:29 ID:McsLDlNV
>681
漏れがただひたすらについてないだけだという事ですね。
折角の助言でつが、使役系になる予定は無いでつ。
のんべんだらりとやりたいのでPT離脱したのでつからね。
それに今はスキル回収が一番の目的なので我慢しることにしまつた。
いつか会える日を楽しみにしていまつよ、拾い物タン。

683 :名も無き冒険者:03/02/23 17:11 ID:S7Q5Hf/9
まーがんがってくだちぃ
そのうち良いもの拾ったら取り引き板にだしてくれw

684 :名も無き冒険者:03/02/24 01:46 ID:c3GDGqaG
ヘルヴェールが1500bで売りに出てたんだがよ、
これってそんなに価値が低いモノなの?w;

685 :名も無き冒険者:03/02/24 02:06 ID:CTkgErRd
>684
魔法使いや僧侶が使うにはかなり有用>ノイズ
とはいえ山は何周もするPTが多いんで、PTによっては余り気味になるのもまた事実。
ま、1500は安過ぎって気がしないでもないけどな。

686 :名も無き冒険者:03/02/24 02:15 ID:CTkgErRd
もしヘルヴェールを手に入れたらアグナルと合成して散魔武器になるか試してみるねリアルマーシャルさん∈(・ω・)∋
成功したらフンディングと合成するんだ∈(・ω・)∋
[[まだ当分先の話だけどなー]]
これを宝玉にセットすれば、武器にも特殊効果付けられてウマー?

687 :名も無き冒険者:03/02/24 02:21 ID:c3GDGqaG
杖などの魔法武器にイエオルドは意味がないんだったよね、まーしゃるさん
ヘルヴェールは有効なの∈(・ω・?)∋

688 :名も無き冒険者:03/02/24 02:33 ID:CTkgErRd
>687
過去ログ読めやゴルァ!…ってりあるまーしゃるさんが言ってるむー∈(・ω・)∋
魔法追加や刃系は物理攻撃でしか発動しないけど、ノイズは魔法攻撃でも発動するむー∈(・ω・)∋
そういえば獄炎双刃はどうなってるむー?やっぱり刃だから魔法攻撃じゃ発動しないむー?

689 :名も無き冒険者:03/02/24 02:37 ID:+cUh2otx
するよ。

690 :名も無き冒険者:03/02/24 02:42 ID:g0B/YobU
ほー。
したら、火魔武器でも合成して合わせてみるかな。
火35%攻撃+追加範囲攻撃はヘルヴェール+フンディングを超える使い勝手がありそうだ。

691 :名も無き冒険者:03/02/24 02:42 ID:CTkgErRd
>689
そうなんだ、それじゃ2、3回潜るのも悪くないかも。
ありがとう偉い人。

692 :名も無き冒険者:03/02/24 02:48 ID:CTkgErRd
>690
確かにそっちの方が効果は高いけど、ヘルヴェール+フンディングには無属性だから相手を選ばないって利点があるしなぁ。
火魔武器を作るのも手間掛かるし、かといって手に入る頃には火球の杖じゃ物足りないだろうし。

693 :名も無き冒険者:03/02/24 03:09 ID:g0B/YobU
いやね、強化宝玉もう入手困難なご時世だろ?
だから、まだアグナルとガルガテル募集して、合成してもらったほうが早いなと。
計3500も有れば集まるだろうし。
インフィニティロッド辺りに火魔武器宝玉を混ぜて強化してもらうさ。
火球の杖+強化宝玉のほうが装備早くできるんだがねぇ…。

相手を選ばないという意味ではヘルヴェール+フンディングだけどな。
うち、フンディングとってねーのよ(欝
取引板でも9000で売り手が居ないし…。流石に1万以上かけるには尻込みすらぁw;

694 :名も無き冒険者:03/02/25 01:16 ID:nxswg1MC
とりあえず、属性15%×2の合成で無15%で我慢するのが
いいんでないかい?3000bもあれば宝玉は集まるだろうし。

て、よく考えたら、20%宝玉×2を集めるほうが全然安上がりじゃん。
…後は合成枠にいくらかかるかだ(w

695 :名も無き冒険者:03/02/25 02:23 ID:lH54CpUe
合成宝玉をまた合成なんてできるむ?
それとも魔法武器じゃないものとヘルヴェールのかみ合わせの事をいってるむ?

696 :名も無き冒険者:03/02/25 02:46 ID:BzBdKigx
>695
基本宝玉には使えないけど、追加宝玉には使える。
ただしアビリティのうち1個しか追加できないから注意。
つまり、ヘルヴェールに20%宝玉×2で作った無属性20%を追加することは可能だが、
ヘルヴェールに合成して作った猛毒+弛緩毒を両方追加するのは無理。

697 :名も無き冒険者:03/02/25 05:12 ID:gqQy16aP
あ・・ほんとだ。
ありがd

698 :名も無き冒険者:03/02/26 05:36 ID:JW6OLEGu
更新日あげゾヌ

699 :名も無き冒険者:03/02/26 10:55 ID:uYSxXqh0
ageなくていいからnadenadeしる!

700 :名も無き冒険者:03/02/26 16:57 ID:NwyD1mtx
取引BBSの「むうみん」うぜぇぇぇ
正気か?

701 :名も無き冒険者:03/02/26 18:01 ID:eWxUENOa
がいしゅつです、にゅふん

{FCスレに帰る!}

702 :名も無き冒険者:03/02/26 19:33 ID:UDSNWzey
>>700
害はないからほっとけよ。
というか、性能予測やイラストリストを作ってくれてるし、そこら辺の厨よりずっとマシじゃん。

703 :名も無き冒険者:03/02/26 19:42 ID:YXtl6gpx
>>702
イラストリストは良い感じだが、性能予測は全く当てにならんがナーw

704 :名も無き冒険者:03/02/26 22:31 ID:YXtl6gpx
ボーナスタクサンホスイゾヌ…
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ    >>兵務タン  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[イパーイキボンヌ!!]

705 :名も無き冒険者:03/02/26 23:37 ID:OWtQpD3/
ヘイムタンガンガルゾヌナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

706 :名も無き冒険者:03/02/26 23:44 ID:mm2lmX5t
ヘイムタンカタセテクレゾヌ!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデマテ ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナゼナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナベナデナデナデナデナデナデナデナデ

707 :名も無き冒険者:03/02/27 00:09 ID:9QCWuBeT
藻前ら!うpされてますよ(゚д゚)ゴルァ
ボナース2ポイントキター!
各停キボンヌ。切に

708 :名も無き冒険者:03/02/27 00:13 ID:HexosHAY
ナンダコノケッカハ!サイコウシンキボンヌ!!ヽ(`Д´)ノ

709 :名無しさん必死だな:03/02/28 10:20 ID:7UDR6RCt
     _____
妊娠/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ ||| / ,, \ ヽ〜
  |::( 6∪    ☣ฺ = ☣ฺ  )〜    /ジ,GCが欧米で箱に敗北!?
  |ノ  (∵∴.U(o o)U∵)〜  <日本はダメでも世界じゃ大人気の筈だったのに・・
  | ∪< ∵∵   3 ∵> シクシク\海外だけが頼りだったのに・・で…出川必死だな…
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
       カタカタカタカタ
◆妊娠(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm)の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

710 :名無しさん必死だな:03/02/28 10:20 ID:saCP2lHG
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ         ノ
              / ̄     ┼┐ ,イ
               |        〈 / -十-
              `−     乂 ._⊥_
                        __
             ┼‐     ┼┐ | ---
             ┼‐     〈 / / TTフ
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                    |  く_/`ヽ

711 :なまえをいれてください:03/02/28 11:21 ID:7UDR6RCt
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /DOAX買わない奴は金がないだけだ!
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <本当は興味があるんだ!ミンナ俺と同じ
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \油キモデブ童貞不細工の大人ゲーマーだろう!?(´◇`)y-~~
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ潰したきゃ潰せば?
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

712 :名無しさん必死だな:03/02/28 11:22 ID:7UDR6RCt
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妊娠/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
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  |::( 6∪    ☣ฺ = ☣ฺ  )〜    /ジ,GCが欧米で箱に敗北!?
  |ノ  (∵∴.U(o o)U∵)〜  <日本はダメでも世界じゃ大人気の筈だったのに・・
  | ∪< ∵∵   3 ∵> シクシク\海外だけが頼りだったのに・・で…出川必死だな…
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       カタカタカタカタ
◆妊娠(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm)の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

713 :名も無き冒険者:03/02/28 12:33 ID:B14lgHwP
何これ?誤爆?

714 :名も無き冒険者:03/02/28 14:01 ID:CAfh/Tix
なんで他所板の名前が・・・

715 :名無しさん必死だな:03/02/28 15:05 ID:V3AJqLWD
            ノ ‐─┬       /
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    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ         ノ
              / ̄     ┼┐ ,イ
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                    |  く_/`ヽ

716 :名も無き冒険者:03/02/28 16:35 ID:ewoISXM9
春が近づくにつれ、こう言う馬鹿も増えてくって訳か(w
まあそんなことより漏前等、ESの話でもしようか

717 :名も無き冒険者:03/02/28 17:18 ID:CAfh/Tix
ああそうか、大学生とかはもう休みだったな。
この荒氏はアレか、受験に絶望して憂さでも晴らしてるんだなw

718 :名も無き冒険者:03/02/28 18:44 ID:B14lgHwP
アホは放置って事で…

しっかし浪人は強いな。必殺斬りを回収して二刀流でやったらどれだけの威力になる事か。
斧も超トマホーク出現か。殆ど見れなかったが通常攻撃と同じ威力っぽい。これもかなり強いだろう。
それに比べて同じ物理火力の格闘はイマイチぱっとしないな…やはり前期が強すぎたせいだろうか?

719 :名無しさん必死だな:03/02/28 18:53 ID:V3AJqLWD
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720 :名も無き冒険者:03/02/28 19:55 ID:CAfh/Tix
>718
普通に上級なりたてで村雨丸+カタラリの40%の二刀流+居合+鞘追いだけでも脅威だよ。
全部決まってクリティカルが混ざると1000いきそうな勢いがある。

まぁ、その分防御が神になるがw

721 :名無しさん必死だな:03/02/28 20:14 ID:V3AJqLWD
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  |ノ  (∵∴.U(o o)U∵)〜  <日本はダメでも世界じゃ大人気の筈だったのに・・
  | ∪< ∵∵   3 ∵> シクシク\海外だけが頼りだったのに・・で…出川必死だな…
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       カタカタカタカタ
◆妊娠(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm)の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

722 :名も無き冒険者:03/03/01 00:06 ID:BtsEL6d3
>716
>717
荒しを煽るのも同罪、と覚えておこうね。

723 :名も無き冒険者:03/03/01 01:39 ID:HRD4Z024
>>718
格闘はなぁ、ダインたんのせいで弱く見えない罠(w
本当はたいした強みが無いんだがな。

>>722
一々そんな事だけを書く藻前もな。
荒らしは放置、我々は何も見ていない。OK?

724 :名も無き冒険者:03/03/01 01:49 ID:SzXiDSd2
攻撃特化でもない、かといって防御特化でもない。
あえて分類すると素早さ高めのバランス型って感じでぱっとしないんだよなぁ…>格闘
確かにクラス成長やスキル、武器特性だけ見ると攻撃力高そうなんだけど、
実際は武器の攻撃力が低めな関係でそれほど攻撃力は高くないし。
ダインたんのように防御とかを全て捨てて腕力に振りまくってれば大化けするが…。

実は純系は罠で魔獣使い系に行った方がいいとか。
拳王よりライカンスロープやドラゴンマスターの方が強くないか?

725 :名も無き冒険者:03/03/01 02:02 ID:HRD4Z024
>>724
魔獣使いってのを格闘系に分類するなら相当強いが、それも何か違う気がする。
あれは完全に別系統だと思う。盗賊との半々の複合だし。
拳王もイマイチぱっとしないし、スピードスターの固有は殆ど不利点にしかならない。
何か全てに置いて中途半端なんだよな、格闘って。
防御捨てまくって攻撃特化〜ってのも他のクラスの方が効果あるだろうし。

726 :名も無き冒険者:03/03/01 02:11 ID:SzXiDSd2
OR系って見た目は派手だけどダメージ自体は並よりちょっと上程度だしなぁ…。
状態異常重ねるにはこの上なく便利だけど。
電甲系はノーコメント。

武術家系も純戦闘というより搦め手的な技だしな。

実は格闘ってサポートに生きるしかないんじゃないか?
ORで異常重ねたり、威圧で敵の行動力下げたり、鼓舞で味方の攻撃力上げたり…

727 :名も無き冒険者:03/03/01 04:40 ID:BVWmpry1
上でも出てるがやっぱ刀が最強かと…
現在水85%の二刀流やってる香具師いるけど
それと必殺斬りを合わせれば一番最初に2000ダメ突破はここから出そう…

もともと武器特性の防御力無視も入るしね

728 :名も無き冒険者:03/03/01 05:25 ID:QkpzGiof
あれ?
逆手の武器の属性って加算されないんじゃなかったっけ??

どこかで覚え間違いをしているというのか…

729 :名も無き冒険者:03/03/01 05:44 ID:HRD4Z024
>>728
二刀流、二丁拳銃は加算されるゾヌよ。
>>727の様に水85%などとはっちゃけてる香具師もいるので見てみ。

730 :名も無き冒険者:03/03/01 14:20 ID:7RhA8cSR
格闘系の得意武器効果、スキル効果等から考えれば、
明らかに浪人系<格闘系で優遇されてることは分かると思うのだけど・・・。
格闘弱くて刀強いって言ってる人は強化に力入れてないだけだと思うよ。
格闘にはカウンターもあるわけだしね。

731 :名も無き冒険者:03/03/01 15:15 ID:lB3VYYF0
格闘系は浪人系と違って搦め手が多く用意されているので
その分与ダメで浪人系に劣るのは仕方ないと思われ。

>730
明らかにわからない
何も論拠出さずに格闘の方が強いっていうのか?

732 :名も無き冒険者:03/03/01 15:48 ID:HRD4Z024
>>730
そう思う根拠をもっと詳しく述べてみ?
ちなみにカウンタ系統の技なら刀にも斧にもあるがな。

733 :名も無き冒険者:03/03/01 15:58 ID:KnyzcYCt
>730
スキルだけ見て強そうとか思ってないか?
だったらそれは実地を無視した机上の空論だから考え直した方がいい。
事件は会議室でじゃない、現場で起きているんだ!…ってのは喩えとしておかしいが(w

ちゃんとスキルなどの性能や特質、クラスの成長、武具の装備条件などをトータルで分析した方がいいぞ。

734 :名も無き冒険者:03/03/01 16:16 ID:KnyzcYCt
格闘は防御を捨てて攻撃に専念すれば強い。
裏を返せば防御を捨てないとどう足掻いても強くはなれない。
しかも初期振りで全てが決まり、後から挽回はほぼ不可能ときたもんだ。

浪人系は安定して大火力を発揮できるけどな。
ちょっとくらいなら初期振りミスってもなんとかなるし。

735 :名も無き冒険者:03/03/01 16:21 ID:HRD4Z024
>>734
防御を捨てて攻撃に専念、ってのも難しいと思われ>格闘
器用さが低いので良い小手が装備出来ないからな。
あと格闘武器も腕力しか見られないのが良く見られがちだが、
別系統に比べて特別強い武器が早く装備できるわけでもない。ってか殆ど一緒。

防御捨てて攻撃特化、ってのは二刀流にこそ相応しい言葉だろう。
そんな意味では格闘はやっぱり中途半端。
まあ言われてる通り純火力ではなく搦め手で攻めろって事だ。

736 :名も無き冒険者:03/03/01 16:28 ID:KnyzcYCt
でも防御を捨てるには頼れる壁の存在が必要不可欠だし、仮に頼れる壁がいても前衛にいる以上安心は出来ない。
しかもいくら一撃の威力があろうとも、戦闘開始早々落ちてたら結局役に立たないというジレンマを抱えている。

ある程度防御を考慮できる上に、命中も高くさらに敵の防御力に左右されにくい刀の方が純戦力としては優れていると思うのだが。
二刀流で攻撃を極めるか、篭手で防御も考えるか、盾で防御を固めるかという選択の余地もあるし。

737 :名も無き冒険者:03/03/01 16:41 ID:KnyzcYCt
むしろ条件が厳しくなる分不利>腕力だけで判定
腕力成長が高いのは確かだが、飛びぬけて高いわけじゃないから。
同ランクの武器を装備しても一段落ちるのに、
現実には同LVより一回り下のランクの武器しか装備できないから実際の武器性能は二段、下手すると三段落ちる。

735が言う通り器用が低いから篭手で底上げも難しいし、それこそ紙の装甲を背負うリスクに見合うか微妙>腕力極振り
腕力成長は同じで体力条件が入っている分緩い斧や、命中率だけでなく攻撃力も上がり更に篭手で底上げも望める刀と比べれば…。

STAの攻撃UPとクリティカルUPも比較にならないだろ、はっきり言って。

738 :名も無き冒険者:03/03/01 16:41 ID:W4ctui+q
所で喪前等!鞘追いと貫通攻撃どっちが使えると思うか教えて頂けませんか?

…ってケースバイケースだよなぁ、やっぱ。
クエストで使う分には鞘追いのほうがいいのかね。

739 :名も無き冒険者:03/03/01 16:43 ID:UJBe4gXK
所で喪前等!宇宙要塞召還をどこで使うか教えて頂けませんか?

…ってケースバイケースだよなぁ、やっぱ。
前衛壁召還師で使う分にはいいスキルだろうな。

740 :名も無き冒険者:03/03/01 16:47 ID:KnyzcYCt
>738
敵が固い場合は貫通だろうけど…竜とか重戦士とか。
鞘追いは無属性だから汎用性が高いけど、裏を返せば属性強化できないわけで。
属性が極まってるんなら貫通の方がいいかも。

741 :名も無き冒険者:03/03/01 16:48 ID:KnyzcYCt
>739
そんな奴はいねえ!つーかありえねえ!w

742 :名も無き冒険者:03/03/01 16:53 ID:HRD4Z024
>>741
兵務タン召喚士にCCできるぞ。







神獣召喚士CLv5!?無理に決まってるだろ!!w

743 :名も無き冒険者:03/03/01 16:56 ID:W4ctui+q
>740
サンクス。鞘追いは回収しないでさっさとアサシンにCCしまつ。
早くLV25にならないかなー。


744 :名も無き冒険者:03/03/01 16:57 ID:HRD4Z024
>>737
ん〜確かに分かるが、そこまで悲観する事もないとは思うのだが。
実際その不利な条件の中、ダインたんは他のどの物理系よりも強いわけだ。
まあこの先どうなるかは分からんのだが。

745 :名も無き冒険者:03/03/01 17:01 ID:KnyzcYCt
>743
鞘追いが強いのは確かだけど、通常攻撃時に60%の確率で…だからな。
スキル攻撃時も有効な貫通の方が将来的にはいいかと。
敵の防御も上がってくるから、20%といえど馬鹿には出来ないだろうし。

746 :名も無き冒険者:03/03/01 17:06 ID:KnyzcYCt
>744
だから、防御を捨てた究極形があれだろ?w>ダインたん
初期振りで相当はっちゃけた割り振りにしてなきゃ無理だって。
腕力20HP5体力5のような。
普通に防御も考えて腕力15以下に抑えた人間にはどうしようもないよ。

そのダインたんも最近は落ちる姿が散見されだしたし。

747 :名も無き冒険者:03/03/01 17:11 ID:KnyzcYCt
それに36PTにはトアたんの存在がある。
超一流の武具の供給を受けられるってのもダインたんの強さの一因だろ。
格闘は総合攻撃力が高いほど乗算的に強くなるんだから、高い攻撃修正の武具はより有効なんだし。

748 :名も無き冒険者:03/03/01 17:16 ID:HRD4Z024
まあそりゃそうなんだがw
逆にダインたんが浪人だったらもっと強かっただろうて。
格闘のダメUPっても二刀流属性重ねとじゃ比較にならんよ。

749 :名も無き冒険者:03/03/01 17:20 ID:KnyzcYCt
>748
いや、ダインたんは器用捨ててるから浪人じゃ活躍できないよw
二刀流属性重ねとは比較にならないというのは同意。

750 :名も無き冒険者:03/03/01 17:34 ID:jPttP29q
そう言う意味では、やはりバランスに優れた成長の浪人かねえ…
器用に多少振らないと刀の条件にかかわるから、軒並み器用はそこそこのレベルあるし。
何より村雨丸二刀流+カタラリ+リンドなんかやられたら…。

751 :名も無き冒険者:03/03/01 18:30 ID:BVWmpry1
ダインたん以外に目立つ格闘系っているか?
浪人系は目を引く香具師が結構多いけどさ

752 :名も無き冒険者:03/03/01 18:41 ID:GQy2cvmc
>751
いない気がするような気がしないでもないような気がする[[結局どっちだ]]
ダインたん=格闘の代名詞みたいな感じだけど、正直あれは格闘系全体でも異質な存在だと思う。
武術家系で前衛壁兼サポートやってたり、魔獣使い系に流れてるキャラはそれなりに活躍してるけど…。
拳闘士系は…ね。

753 :名も無き冒険者:03/03/01 22:22 ID:7RhA8cSR
肉斬骨断で10%、剛拳で15%、得意武器で更に10%ダメージアップ。
合計35%もダメージアップするわけですがね。
攻撃に35%精属性がついてるのと同じことでしょ(正確にはその上だけど)
あとは武器属性に武器にセットする宝玉に、と属性がついて、
合計ダメージは何パーセント増えるでしょうか?
二刀流で属性重ねた浪人系とかわらんだろうに(笑)
ずーっといろんな結果を見て思ってきたことだがね。
ちなみに私は浪人系でも格闘系でもないよ。

OR系での状態異常の確率も高いし、
これで格闘が弱いという人は勇者様思考でしょ。

>ちなみにカウンタ系統の技なら刀にも斧にもあるがな。

斧系クラスも強いと思うよ。
でも刀と格闘を比べた時、刀のカウンタなぞ10%の流し斬りしかないのだがね。
それこそ格闘の20%発動と比べるのはナンセンスだと思う。

754 :名も無き冒険者:03/03/01 22:31 ID:LWE5H90E
イキサキガキマラナイノハダレノセイダトオモッテル?
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  >>駄無PM  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[グチスマソ。 ギロンシツツナデナデシル!]]

755 :名も無き冒険者:03/03/01 22:36 ID:PpaZuV5H
あのね・・・ちょっと言い難いんだけどね。

・・・速いの迷惑。

756 :名も無き冒険者:03/03/01 22:39 ID:c9s0vfaB
>753
たとえばそれで二刀流属性重ねがけと変わらない属性効果を得たとしても
刀の武器効果は考慮外? 浪人の固有スキルも考慮外?
肉斬骨断のデメリットも考慮外? 鞘追い、貫通攻撃は考慮外?
拳王のメリットだけ述べるだけで何とも比較してないな

>格闘にはカウンターもあるわけだしね。
いや 浪人系にもガードスキルあるよ? 何が言いたいの?

ああ、それと他にも上で論ぜられた装備についても抜けてるな
浪人系の方が素の攻撃力とかは高くなりやすいって話な

757 :名も無き冒険者:03/03/01 22:43 ID:DwcEjAgB
>753
数字だけ見るんじゃなくって全体で考えろって。
確かに一見強そうだが、裏を返せば基本ダメージによる変動が大きいってことだろ?>%ダメージアップ
要するに元々のダメージ(攻撃力)が高くないと恩恵を利用できないんだけど、上で散々言われている通り格闘系はどう足掻いても攻撃力が低いんだよ。
素の攻撃力が高くないと特性が生かせないのに、格闘は自分の攻撃力を上げる手段が少なすぎるんだ。
このゲームの場合攻撃力には腕力だけじゃなく器用も加算されるから、見た目よりも拳闘士と浪人とでは実はそれほど差が無い。
でも装備修正は武器そのものの威力が一段劣り、更に小手が使えないからその分も劣り、合計すると結果的に拳闘士の方が下になってしまう。
ついでに言うとSTAの差もある。
浪人や斧は攻撃力UPだけど、格闘はクリティカルUP。
クリティカルによる増加も元々のダメージ依存だし、そもそも器用の差を考えればUPを付けてようやく浪人を少し上回るかどうか程度。
器用が低い=命中も低いってわけで安定しないから、ORで攻撃回数を増やすことで期待値を補う苦肉の策みたいなものだしな。
カウンタも確かに攻撃的に見えるが、自分もしっかりダメージを食らう。
つまり打たれ強いのが前提なんだけど、強い格闘にしようと思ったら防御を捨てなきゃいけない。
結果、初期振りミスって防御を上げた人間が、素の攻撃力の低さをせめて少しでも挽回する為に使うくらいしか生かせないわけだ。

758 :名も無き冒険者:03/03/01 22:51 ID:YzfGqOgF
>このゲームの場合攻撃力には腕力だけじゃなく器用も加算されるから〜
コレマジですか?今迄やってきたが全然知らんかった(´・ω・`)
まだまだ知らないコト多そうだな…。

759 :名も無き冒険者:03/03/01 23:00 ID:DwcEjAgB
格闘の特性は敵が脆ければ脆いほど強いが、敵が堅くなればなるほど弱くなるという逆進性を持つ。
倒すのに手間取る奴には余計てこずってしまうわけだ。
一方刀の武器効果は防御力10%無視、確かに地味だな。
だがこれは敵が堅ければ堅いほど有効という、格闘とは逆の性質なわけだ。
つまりややこしい奴相手でも比較的やりやすいんだよ。

760 :名も無き冒険者:03/03/01 23:03 ID:DwcEjAgB
>758
ルールくらい(・∀・)ヨメ!

腕力 :攻撃力に影響します
体力 :防御力に影響します
器用さ :攻撃力、およびその命中率に影響します
素早さ :行動力、および回避率に影響します

まあ、攻撃力に加算されるのは腕力の場合と比べて1/2とか1/3とか諸説あるようだが。

761 :名も無き冒険者:03/03/01 23:09 ID:BVWmpry1
刀の武器効果&貫通攻撃で計30%無視
これに必殺斬りでガードスキルも無視

…弱体化のヨカーン

762 :名も無き冒険者:03/03/01 23:13 ID:YzfGqOgF
>760
ごめんよ、初期登録した時に1回見ただけでそれからずっと見てナカータヨ(TдT)
その時は流し読みしたから詳しく見なかったんだなぁ。教えてくれて有難う。


763 :名も無き冒険者:03/03/01 23:16 ID:DwcEjAgB
GRDについても考えようか。
カウンターは上でも言った通りダメージはしっかり食らう。
つまり打たれ強いのが前提だが、格闘は防御を捨てなくちゃ強くなれないってわけで有効に生かすのは難しい。
壁が攻撃集中を覚えるまではどうしようも無いし、覚えても上級職になったらなったで範囲攻撃や全体攻撃も増えるからまたきつくなる。

一方受け流しは15%の確率で直接攻撃を回避。
カウンタLV2に比べれば防御的だが、裏を返せば打たれ弱さを補う手段になる。
一発があってもすぐ倒れる奴と、少し劣るが長生きする奴。
どっちの方が活躍を期待できる?
それから流し斬りをたかが10%と馬鹿にしているようだが、敵の攻撃を回避した上で反撃するってのはかなり凶悪だぞ。
カウンタLV3より劣るとは言えないだろ。

764 :名も無き冒険者:03/03/01 23:22 ID:jPttP29q
回避UP系と合わせると真価を発揮しそうだなぁ<流し斬り

765 :名も無き冒険者:03/03/01 23:27 ID:Nxz/Vwc0
 更新時の文章もだんだん代わってきてるが、
レッツペイって次期はついに有料化か?

766 :名も無き冒険者:03/03/01 23:31 ID:DwcEjAgB
>765
いや、あくまで流し斬りで回避しなきゃ反撃しないんだから関係ないと思う。

そうそう、この前の仕様変更でカウンタ系は連続攻撃や複数攻撃の場合初弾時にしか判定しなくなったが、
回避系アビリティは相変わらず非攻撃時全てで判定が行われる。
つまりカウンタより発動機会も多いわけだ。
因みに流し斬りのような回避&反撃スキルの場合、初弾だけ反撃ありで以降は回避行動のみになる。
反撃と回避のいいとこ取りって感じだな。

767 :名も無き冒険者:03/03/01 23:32 ID:HRD4Z024
反応しようと思ったらもう言い尽くされてるな、出遅れたw
ちなみにORがいくら状態異常付加が高いと言っても、
単発とは言え100%付加できるハードタックルや剣舞の方が良いだろ。

漏れ魔法系だし、PMにいる事はいるんだがあんまり気にしてなかったが、
どうも聞いてると格闘不遇ってのは分かってたが漏れが考えてたよりそれは顕著のようだ。
格闘系の香具師等はこれで良いんでつかね?

っと、そして同時に撫でるゾヌ!精一杯撫でるゾヌ!
ナデナデナデデデナデナデデナデナデナデデナデナデデナデナデナデナデナデデナデナデナデナナデデ
ナデデデナデデナデナデナデナデナデデナデナデナデナナデデナデデデナデナデナデナデデナデナデ
ナデデナデナデナナデデナデデナナナデナデデデナデナデナデデデナデナデナデナデナデデデナデデ
ナデデナデナナデデナデナデナデナデデデナデナデナナデデナデナデナデナナデデナデナデデナデ
ナデナデナデデデナデナデデナデナデナデデナデナデデナデナデナデナデナデデナデナデナデナナデ
ナデデデナデデナデナデナデナデナデデナデナデナデナナデデナデデデナデナデナデナデデナデ
ナデデナデナデナナデデナデデナナナデナデデデナデナデナデデデナデナデナデナデナデデデナデ
ナデデナデナナデデナデナデナデナデデデナデナデナナデデナデナデナデナナデデナデナデデナデナデ
ナデナデナナデデナデデナナナデナデデデナデナデナデデデナデナデナデナデナデデデナデデナデ
ナナデデナデナナデデナデナデナデナデデデナデナデナナデデナデナデナデナナデデナデナデデナデナデ
ナデナデナデデデナデナデデナデナデナデデナデナデデナデナデナデナデナデデナデナデナデ
ナデデナデナデナナデデナデデナナナデナデデデナデナデナデデデナデナデナデナデナデデデナデデ
ナデデナデナナデデナデナデナデナデデデナデナデナナデデナデナデナデナナデデナデナデデナデ
ナデナデナデデデナデナデデナデナデナデデナデナデデナデナデナデナデナデデナデナデナデナナデ
兵務タンガンガレ!!

768 :名も無き冒険者:03/03/01 23:34 ID:HRD4Z024
>>766
連続攻撃にも反応できるの?
だったらハッキリ言ってカウンタの比じゃないだろうに…

769 :名も無き冒険者:03/03/01 23:36 ID:HRD4Z024
うpキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
…三連続スマソ、うpの感想と合わせ議論を続けてくれ

770 :名も無き冒険者:03/03/01 23:37 ID:YzfGqOgF
アプされたね。ヘイムタンオツカレー。
そして宝玉合成の仕様変更か。

771 :名も無き冒険者:03/03/01 23:39 ID:DwcEjAgB
やっぱ凶悪だったからなぁ>合成宝玉の追加宝玉への使用可能
バランス考えれば当然じゃ?
しかし錬金術師だけCLv7まであることになるのか…w

772 :名も無き冒険者:03/03/01 23:40 ID:ASSr0ICz
更新はやっ

773 :名も無き冒険者:03/03/01 23:50 ID:Nxz/Vwc0
錬金術師の3宝玉合成はさらに茨の道に…

774 :名も無き冒険者:03/03/02 02:43 ID:YckwsncI
>767
中途半端で物足りないけど、かといって「もっと強化しる!」とごねるほど弱くは無いという微妙なポジションだしw

775 :名も無き冒険者:03/03/02 02:49 ID:YckwsncI
>768
ORにもフルバーストにも一斉掃射にも反応する>回避アビ
複数攻撃が当たり前になると、はっきり言ってカウンタより回避アビの方が使える。
というかカウンタは宝の持ち腐れにならなくなる。
壁役が攻撃引き付けてるんじゃ出番ないし、巻き添えで食らった場合発動判定されないし。

776 :名も無き冒険者:03/03/02 03:28 ID:K80qM1/a
漏れはカウンタLV2とサイドステップLV1持ち魔獣使い。
で、この前までカウンタLV2を付けてたけどサイドステップLV1に変えようかと思ってる。
理由は>766の言うようにカウンタが弱体化したせい。
BGで相手のフルバーストがなぜか漏れに集中して痛いんだよ。
しかも漏れじゃなくて味方の重戦士や武創士狙って撃ってるから反撃できないんだよ。
まあ、漏れの運が極端に悪いのはわかってるけど。
どうせ先になるほど範囲攻撃してくる奴も増えるしなぁ…。

777 :名も無き冒険者:03/03/02 07:16 ID:ImSQTcmP
>776
いや、それは初弾が自分に飛んできても間接攻撃だから反撃できないと思われ。
まあサイドステップは発動対象が物理攻撃だから銃でも有効だろうけど。

778 :名も無き冒険者:03/03/02 16:41 ID:feyRK8CT
>753
カウンタを過大評価してるようだけど、上で言われている通り発動するのは射程内の直接攻撃に対してだけ。
しかも連続攻撃は最初に発動しなかったらあとはやられっぱなしだし、複数攻撃だと発動判定すら無い。
連続複数射程問わず物理攻撃全部をよけられる回避とは比べ物にならないくらい強いなんて言えるのか?

779 :名も無き冒険者:03/03/02 23:36 ID:gus+0/Pe
753様の格闘最強説の続きはマダー?

780 :名も無き冒険者:03/03/03 03:56 ID:l4d282pz
あまりにも反論できうる事が多すぎて、反論する気にもならなかったのだが(笑)
でも沈黙をしていると、我々の分析が正しいことに気づいたのか
と勘違いされかねないので、少しだけ書いておく。

まず、大前提として、しっかりDeepGreenでキャラ検索かけて分析しましょう。
格闘系が与えてるダメージと浪人系が与えてるダメージをね。

器用さが100以上浪人と格闘で離れてても、
格闘はほとんど攻撃当ててるし、浪人は逆に結構攻撃外れますがね。
武器の装備条件の為に器用さには初期振りできないというが、
振らないと新しい刀を装備できない浪人系でも、
攻撃は外れることが多々ある、これが現実。

あと確率10%と20%の差って、2倍ってこともわかってんのかね。
初弾で発動すればそれ以後を全てつぶせるカウンターに対して、
回避は確かに全体攻撃に対しても発動するけど、
多段攻撃でも、【止める術ではない】為に相手の攻撃が終わるまで、
攻撃にさらされ続けるわけですが。
複数回避けるって?そりゃ避けることも中にはあるだろうが、
確率計算できますか〜?


781 :続き(書いてるうちに長くなった:03/03/03 03:57 ID:l4d282pz
刀の防御力カット効果について、
貫通と合わせれば30%カットになるけど、
例えば防御力が400の相手ですら120減る程度ですよ。
単純に考えたとしてもダメージが120以上増えるとも思えませんが。
そして通常400ダメージ与えられる人だった場合、
武器属性20%の宝玉属性15%だとして属性35%ということを前提に、
仮にダメージ基本値に120乗って520になったとして、
35%アップでおよそ700ダメージ。
勿論壁に対してはもっと防御力カットできるから、
その場合はより効果的だとは思う。
鞘追い、追斬に関しては相手のカウンターが発動すると
発動しないのでダメージは基本値どまり。
(追斬に関しては1発のみだと通常攻撃未満)

それに比べて以前書き込んだ格闘系の35%ダメージアップ。
通常400与えられる人なら140アップの540当たることになりますね。
これに更に武器に属性ついてて宝玉もセットしたとしましょうか。
浪人系と同様、武器属性20%の宝玉属性15%だとして35%という前提で、
35%+35%で70%アップ、280上昇の680ダメージだね。
通常攻撃に関してはダメージに大差無いの分かるでしょ。
OR系は状態異常を与える確率が非常に高く、
更にダメージ合計値も通常攻撃より上。
気合い溜めも使うとしよう、素の攻撃力が400の人の場合、
20%上昇で80上昇することになる=上の浪人の単純計算と同様とすると、
以後ダメージ基本値が80も上昇。

782 :更に続き:03/03/03 04:12 ID:l4d282pz
居合いは相手の防御力を更にカットするけど、
防御力のカットによって得られるダメージ上昇値はたかが知れてるし、
(というか目の前で見てきてるし)
付与ダメージ自体を得意武器、クラススキル、
宝玉等で係数倍できる格闘を比べれば、
格闘の方がダメージをより高くすることはやや容易と判断。

ただ、貫通攻撃+二刀流属性重ね+必殺斬りに関しては、
恐ろしいダメージが出るかもしれないことは確か。
ではあるが、必殺斬りはそもそも剣豪のクラス6スキルだし、
それを取得した上でソードダンサーになるという、
再現可能までの期間を考えると、修正しろ!とか言ってる奴はアホとしか思えん。
自分もスキルを活かせる別のクラスにも就け、という感じ。
二刀流だと防御も紙になること間違い無しだし
それなりのデメリットもあるわけだからね。

>>779
私は格闘が最強だなんて一言も言ってないわけだが(笑)
くだらない煽りだね。

783 :最後に:03/03/03 04:24 ID:l4d282pz
ちなみにクラスを比べることは、
主にBGを重視した上でのことというのを前提として発言してきたのだが、
こちらに意見してきた殆どの人はクエストの方重視だったとかじゃないよな。
まぁどちらであっても大して本筋は変わるものでもないけど。

結局は、クラス、スキル、宝玉、強化品、
全てを上手く使いこなそうとする者(個人)が
強いのだと俺は思っているのだが、違うのかね?

ここの意思として、浪人系を弱くしよう弱くしよう、と、
ゴネてる人があまりに自分勝手に思えたから、
黙ってられなくて書き込みをしたんだよ。
(隣の芝は青く見えるかもしれないが、
それより自分を磨け、という意味でもね)

というわけで終わり。
以上に対してのレスに対してレスはするつもりないです。

784 :@:03/03/03 05:35 ID:EkLTUqQV
>>780
なんつーかな…
まあ突っ込むべき所を列挙していくと

器用さが100以上離れてる、この時点で命中率に影響を及ぼす事は明白だろう?
データを検証したって、それは偶々あたっていたのと偶々外れていたと言う可能性もある。
それに格闘の方は命中UPを特殊強化で付けている場合もある。命中UPをつけて同等、と言うのが不利点だよな既に。
では腕力が高いことへの利点を考えてみよう。

例として各々の最高位でレベルも同じなダインとクレセナを比較してみる。
腕力はダインがおよそ50勝り、器用さはクレセナがおよそ140勝っている。
二人の攻撃基本値はダイン438のクレセナ437、まあ丁度良く同じだな。
攻撃基本値は同じ、器用さ140も離れていては命中に影響がでるのは必然。実際にダインは命中UPをつけてるしな。
では装備武器ではどうか?
ダインが攻撃力120のカイザーナックルを装備するためには腕力があと100足らない。
対してクレセナはあとレベル1で攻撃力120の村正を装備できる。
各々の武器の性能の差がある事は仕方の無い事だが、少なくても格闘が優れている事は有り得ない。
更に器用さが高い事は高性能の小手が装備できるのと同義、小手に関しては既に格闘は絶望的だ。
スキルの事も考慮すると、数値としての攻撃力に関しては確実に刀が勝っている。
例の二人は単にダインが良いものを装備しているだけだ。
格闘が攻撃力で劣る、それが何を意味するか?まあそれは後述で詳しく書こう。


次に流し斬りの効果について勘違いしてないか?
10%で回避、反撃。なら連続攻撃はその時点で止まるだろうに。
20%で反撃と、10%で回避&反撃、この時点で価値は同等だろう。同様の技が武聖の流水にもある。
しかも回避系スキルの特性も持ってるため、間接攻撃や魔法攻撃以外なら遠距離、広範囲攻撃にも回避のみ発動する。
その利点も踏まえると、流し斬りの方がカウンタより強いと漏れは思う。
そこは各々の意見も分かれるかもしれないが、少なくともカウンタの存在=刀には無い格闘の強み、と言う事は断じてない。

785 :A:03/03/03 05:36 ID:EkLTUqQV
格闘をダメージ35%UP、刀を防御30%カットとして藻前が検証した事について、
相手の防御が400の時、与ダメージ予測は同等と言っているが、
相手の防御が800だった時はどうなる?自分でも壁には有効、と書いているようだが。
800への攻撃+ダメージ35%UP、より、800−30%への攻撃、の方がダメージが出るだろう?
気合溜めは行動とスキル枠を消費して使うもの、それを考慮に入れてもこの時点で格闘と刀は一長一短だ。
まあ仮に藻前の言う通り、格闘がやや優れているとしよう。

でだ…二刀流の存在を丸々忘れているだろう?上記でのここの住人の意見には確実にそれも含まれている。
両者の片手を属性35%と判断した場合、二刀流は両手で70%
ダメージ70%とダメージ70%+防御30%カット、既に比べるまでも無い。
無論二刀流にはデメリットもある。しかし固有スキルでそれを行える事はその見返りはそれを補って余りありすぎる。
ここのみを考えても、刀が優れている事は明白だ。


更に攻撃力について、これは完全に刀が勝っている。
上記の通り基本値は両者同等、スキルの分で刀がリード。
更に、小手の事を考えると更に刀が有利だ。二刀流だと武器の基本値、強化時の上昇値もあり相当な差になる。

上記のデータ検証は両者とも同じ攻撃力での場合だった。それですら刀が有利だ。
しかし同じ攻撃力を得ると言う大前提の時点で、既に格闘は不利なわけだ。
その分格闘はクリティカルUPがある。
しかし攻撃力を高めない事にはその効果は活かせない。
その分格闘は盾が装備しやすく防御が上げ易い。
しかし格闘の特性がダメージUP&クリティカルUPである以上、それを活かさなければ既に格闘としての意義を為さない。

まあそれらの点を利点としてみても、刀が優れている事は明白だろう?

786 :B:03/03/03 05:37 ID:EkLTUqQV
ではスキルについてはどうか?
他は触れたのでアタックスキル、そして上級限定で見てみよう。
格闘は紫電甲、気合い溜め、フルオーバーラッシュ、ソニックブーム、ヘヴンズゲイト
刀は居合抜き−追斬−、居合抜き−一閃−、必殺斬り、剣舞、死の舞、乱れ雪月花
まあ数は関係ないとしてだ、例えば拳王と剣豪の最終スキル、FORと必殺斬りはどうだろう?
FORが最高値を出したとしても、与ダメージの点で必殺斬りが上。それ以前にFORはHORと大差ない。
ORは状態異常が重ねやすい、確かにそれは高い利点だろう。
だが藻前も言ったよな?
>鞘追い、追斬に関しては相手のカウンターが発動すると
>発動しないのでダメージは基本値どまり。
>(追斬に関しては1発のみだと通常攻撃未満)
ORが初撃で止められた時、ダメージがどんな酷い事になるか分かるよな?
それが状態異常付加率を覆すほどの不利点になるとは言わない、だがリスクは追斬、鞘追いの比にならない事は確かだ。
ついでに言えば状態異常付加率についても、漏れは安定した威力で誘惑を確実に付加させる剣舞のが良いと個人的に思う。

ではソニックブームはどうだろう?攻撃力+行動力のダメージ、相当なものだろう。風限定と言うのは少し不利だが。
しかし刀の乱れ雪月花、2列までの全体攻撃だ。
属性も選ばず、二刀流での重複分を考えるとこっちの方が強いだろ?まあそこは意見が分かれるかも知れないが。

少なくとも、スキル面においても格闘が勝っている点は見受けられない。

787 :C:03/03/03 05:37 ID:EkLTUqQV
結論として、
刀>格闘、という図式は最早明確だろう?今回は斧についての検証をしなかったんだが、とりあえずこの両者では。
藻前が言うように、個人個人の強さはそいつのやり方次第だ。だが、その前提となる土壌には確実な差がある。

ついでに藻前個人へ意見させて貰うとだ、データ検証するならもっと広い見解、多くのデータを見ろって事だ。
これに関する反論があったら欲しい所だが、まあもうレスしないらしいな。

別に漏れは格闘を強くしろとか、刀を必要以上に弱くしろとは言わない。
だが一つ、二刀流が固有スキルでも使えるってのはやめた方が良いんじゃないか?と。
二刀流をSPE化してCLv1から使えて回収に時間が掛かる、丁度高度契約術のようなスキルにし、
別に固有スキルを設けた方が良いんじゃないだろうか?そうすれば少なくとも今よりは拮抗が取れると思われ。

以上

788 :反論というか何というか:03/03/03 07:03 ID:l4d282pz
まともなレスをされるとは思ってなかったので、
もうレスは返さないって書き込んだんだけど、
しっかりしたレスをしてくれたので一応レスしておきたいと思う。
(っていってもこれ以上クラスとクラスを比較しても得られるものは
何も無いのではないかと思いつつ)

789 :名も無き冒険者:03/03/03 07:07 ID:GFIia9Dd
流し読みしたけどとりあえず思ったことだけ。

  ど っ ち も 強 い ん じ ゃ ネ ー ノ ?


まぁ宇宙要塞召喚を使いこなす前衛壁神獣召喚士が最強だろ。

790 :名も無き冒険者:03/03/03 07:08 ID:l4d282pz
○器用さ(命中率)に関して

今回だけのデータを見ているのではなく、
過去からずっと色んなPTの結果を見てきた中での事実としての感想。
つまり命中UPなんてつく前の時代から、ね。
だから偶々外れた、偶々当たった、ではないのだよ。
もっと顕著に格闘が攻撃を外していれば、
あぁ、器用さって凄く命中率に影響するんだねって感じ。
実際にはそう感じてこなかったという事実。

791 :名も無き冒険者:03/03/03 07:18 ID:l4d282pz
○装備に関して

ダインとクレセナを比較してるけれども、
それって条件を限定しすぎていないだろうか?
人によってキャラメイク時の割り振りはさまざまなのだから。
例えば浪人系、剣豪とソードダンサーを検索してみても、
腕力と器用さがクレセナほど突出しているキャラクタなどほぼいないに等しいよ。
その癖クレセナがあと1レベルで装備できるという事に対して、
ダインはそれと同じ攻撃力を持つカイザーナックルを装備するためには
腕力がまだまだ足りない、といわれてもなぁ。
それにカイザーと村正が同じ攻撃力&同じ価格といっても、
カイザーには防御力10という部分もあるし、
同価格≠同レベルで装備できるアイテム≠同じ強さ、であるので、
一概には比べられないと思うのだよ。
あと、攻撃力10の差がそれほど影響するかというと、
そうでもないという何よりの前提もあるしね。

792 :784:03/03/03 07:35 ID:EkLTUqQV
>>790へのレスは全部言い尽くすまで待つとしよう。

>>789
とりあえず結論として漏れが言いたいのは刀>格闘、と言う事。
その原因は格闘が弱い、ではなく刀が強すぎる、と言う事にあると思う。
んで、その対策として二刀流のSPE化を意見したと言う事だ。OK?

あとそれが最強と思うならやって見せろってんだw

793 :名も無き冒険者:03/03/03 07:37 ID:l4d282pz
○スキルに関して

これも比較が非常に難しい。
全てにおいて強いというスキル、クラスは存在しないし、
粗探しをすればそれこそいたちごっこだと思う。

○流し斬り
これは二刀流が前提の話になる。
二刀流にすればデメリットとして非常に防御力が低くなるのは明白の理。
過去の私の意見に対して、

>>一発があってもすぐ倒れる奴と、少し劣るが長生きする奴。
どっちの方が活躍を期待できる?

というのがあったが、それこそ状況によりけりでしょう。
受け流しは剣豪のスキルだし、これは回避一辺倒。
カウンターはダメージ食らっても(といってもかわしても発動したような)
相手の防御が薄ければそれこそ相手にとって脅威。
流し斬りは確率も考えてその中間、といった感じだし。

まぁだから私の中でのカウンターというものに対しての認識も、
改めねばならないのかもしれないけどね。

勿論BGの場合寄りの意見ね。

794 :784:03/03/03 07:49 ID:EkLTUqQV
>>790
ああ、一つだけ。終わったら、以上、と纏めてくれると嬉しいな。
こっちはちゃんとレス考えて待ってるから。

795 :名も無き冒険者:03/03/03 07:57 ID:l4d282pz
○スキルに関して2

貫通攻撃と刀の防御カットのあわせて30%カットにおいて、
壁(防御力800とする)に対してはどうか?

だけれども、勿論この場合240カットすることは、
それなりに大きいとは思う。
でも、400未満の防御力の者に対しては逆に効果が低いでしょ?

逆に格闘武器の場合、
壁に対しては攻撃が通り辛い、その代わり、
防御力が400未満(上に習って、の話)の者に対しては刀より効果を発揮する。

結局一長一短になるんだよね。

796 :名も無き冒険者:03/03/03 07:59 ID:l4d282pz
○スキルに関して3
クリティカルアップに関して、
OR系でクリティカル連発というのを見たけど、
凄いダメージだったという結果もあるしね・・やっぱ何とも言えない。

で、OR系が初撃でとめられる可能性、ということに関して、
これも、相手がどういうクラスか(あるいはスキルセットか)によるでしょ。

格闘vs格闘ならカウンターで1発で止まる可能性は結構あるけど、

格闘vs壁なら、壁でカウンター系スキルをセットしている人は殆どいないし、
ダメージは通り辛いけど、止められないから、
状態異常で相手を弱体させることが出来るという利点はある。
(BGでの状態異常の重要さは分かるよね)

格闘vs刀系の場合も、かわされるという可能性があるにしても、
止まることはないし、フルダメージ行きやすいし状態異常も与えやすい
(カウンターセットしてる人っているんかな、見たこと無いけど。
まぁあとは流し斬りくらいかね)

>>784
了解、終わったらその旨を記します。

797 :名も無き冒険者:03/03/03 08:06 ID:l4d282pz
○スキルに関して4

必殺斬り:確かにダメージ凄いと思う、けど
     砂城で出してるダメージだと水弱点の事があるから、
     誇大して受け止めやすいと思う。
     ついでにHP消費するのも忘れちゃいけない。

追斬:ダメージ係数があまり高くないため、
   2発とも入ってようやく居合いより強い感じ。

剣舞:特に魅了効果はずば抜けていると思う。
   けどあんまり詳しく結果参照してないので、
   ダメージの係数とかはちょっと分からなかったり。

死の舞、乱れ雪月花:ごめん、見たこと無いのでどれくらいの強さか分からない。

798 :名も無き冒険者:03/03/03 08:14 ID:l4d282pz
○スキルに関して5

紫電甲:元々火属性ついてるんだっけか。
    ダインの武器、宝玉で火属性が強化された時の、
    この技の威力は脅威だった記憶がある。

ソニックブーム:カスミが使っているが、かなり強いように感じた。
ヘヴンズゲイト:すまん、これも見たこと無いのでコメントしようが無い。

まぁこうして見ると、拳王に進んでしまった場合には、
FORにどうしても頼らざるを得なくなる感じもするけど、
紫電甲も強いと思うんだけどねぇ・・・使う人が少ないだけで。
あと、俺の中でのOR系は強い、というイメージは相変わらずだしね。
相手が格闘以外で、1発で止まったという経験がある人って、
そうそういないんじゃないかなぁ・・・という思いもある。

799 :名も無き冒険者:03/03/03 08:24 ID:l4d282pz
○スキルのまとめ
選択の幅、という意味では刀系のが広いのは確か、という結論かも。


っとあぁ・・腕防具のこと忘れてた。
格闘系は確かに盾という選択肢しかないのかもしれないけど、
大抵はその盾を攻撃特化で強化するよね。
浪人系は小手だけれど、小手を攻撃特化で強化すれば、
そりゃ盾の攻撃特化より攻撃力が上なのは当たり前のことなんだが、
小手を攻撃特化する人ってあんまりいないよな?
というかしてもその分防御力がへなへなだから、
結局どっちが上って言い切れないっていう結論に俺の中ではなるんだよね。

800 :名も無き冒険者:03/03/03 08:33 ID:l4d282pz
○というわけで全てのまとめ

やっぱり一長一短あるし(逆に無ければ皆同じでつまらないし)、
前の意見で書いた、

>>結局は、クラス、スキル、宝玉、強化品、
 全てを上手く使いこなそうとする者(個人)が強い

ということに変わりは無いなぁ・・。
やっぱり刀が確実に優れている、とは思わないし、
格闘が劣っている、とも思わないので。

○んで俺個人への意見に関して
もっと広い見解&多くのデータを見ろといわれても、
恐らくエデンの結果参照等してきた人の中では、
俺はかなり見てきたほうだと思うよ。
(クエストの時には20PT位は結果じっくり見てるし)
あとまぁここまで読んでれば俺が誰かは分かると思うけど、
エデン初参加PTだがトップ集団のうちの一つ、ね。

>>二刀流を固有スキルから外す

これは確かにいいかもなぁと思ったりした。
そうすりゃ貫通攻撃か二刀流かで選択を迫られるし。
(っていっても、どっちかっていえば二刀流とっちゃうだろうな)

というわけで以上。

801 :784:03/03/03 08:52 ID:EkLTUqQV
では反論させて貰おう。

>○器用さ(命中率)に関して
それは嘘。と言うのもなんだな、間違い。
命中UPをつけてないく、器用さも低い状態での格闘は命中が酷い事になっていた。
敵の回避率にもよるが、少なくても序盤過ぎ、命中UPを特殊強化で付加出来る前辺りかなり顕著だった。
それは目の前でも起こってたし、他のPTの場合も見たので確信を持って言える。
現在命中UPをつけるとかなり外さなくなっているが、繰り返すがそれで補正しないといけないってのは不利点だろう?
自分で色んなPTを見てきたと公言しているようだが、ちゃんと見ていたのか?と疑問を抱かずにはいれない。

>○装備に関して
それは論点がずれてるだろ?
各々の武器の性能は同一とは限らない、それは既に自分の意見でも述べている。
格闘が腕力に多く振る事は前提、器用さが低い事も前提、だから腕力が高いことの利点を考えてるんだぞ?
第一、それを言うならダインほど腕力が突き抜けてる格闘はいない。
典型的に腕力が高いダインを例にしても、それが特別な利点にはなってないと言う事だ。
加え、小手の事は放置か。

>○スキルに関して
スキルに限定して格闘より刀が強いといってるわけじゃない。個人的に漏れは刀のが強いと思うが。
そうじゃなくてスキルでは一長一短、つまりスキルにおいて格闘が強みのなる事はない。
ではその上で述べたとおり、他の点で刀が優れるなら刀の方が強いのは明白だろう?

>○流し斬り
確かに二刀流が前提だ。だがそれなら利点もあって然るべきだろう?
二刀流での凄まじい攻撃力で反撃できる、二刀流のデメリットはあってもそれを覆す見返りは十分ある。
>>>一発があってもすぐ倒れる奴と、少し劣るが長生きする奴。
>どっちの方が活躍を期待できる?
すぐ倒れるというのが前提で無い上、劣るのは本当に少しか?

まあそれに関しては各々の意見があると思う。しかし少なくともカウンタ>流し斬り、と言うのはありえない。どちらも一長一短。
つまり、それが特別な格闘の利点とはなりえない。まあそれは意見は一致しているようだな。

802 :784:03/03/03 08:53 ID:EkLTUqQV
>○スキルに関して2
…だろ?俺がそう言ったんじゃないか。
それが俺の出した結論。そして、それに更に二刀流が関わってくる。
ここが問題なんだ。二刀流が固有スキルで使える、これは使えすぎと思われ。

>○スキルに関して3
クリティカルの効果はダメージ1.2〜3くらいか?だが、それが20%だぞ。
しかもORはダメージを小分けする技。ダメージUPもクリティカルも当然効果は半減する。
前提として上げているものが格闘の優れた点、じゃないといけないわけだ。
攻撃力は確実に劣ってる時点で、それはそこまでの利点とはなりえない。

んで、ORの攻撃中断についてだが、自分で言ったんだろう?追斬や鞘追いが中断させられる事について。
相手がカウンタ系を持ってる可能性についてだが、モンスターなら言うまでも無く、
BGでも一つのPTに様々な編成が為されているに決まっているだろう?
それともタイマンの時限定で考えているのだろうか?
もしそうだとしても、それでカウンタされるリスクが減るなら、それは追斬等も同じ。

>○スキルに関して4
必殺斬りについて、威力ではなく係数の問題。その回その回の与ダメや敵の弱点は関係ないと思われ。
それに兵務タンにたいして1000オーバーだしている結果もあった。それであの消費なら、十二分に凄まじいスキルだろう?
あと剣舞の威力は係数1.2〜3くらい。

803 :784:03/03/03 08:55 ID:EkLTUqQV
>○スキルに関して5
繰り返すが実際与えてるダメージは関係ない。紫電甲は係数1.3〜4くらい。そして火属性限定はデメリット。
ソニックブームが強いのは分かる。だがこれも風限定。
で、比較にするのは雪月花だが、2列までの全体攻撃、と分かれば実際に目にしなくても効果はわかるだろう?
勿論、特別威力が弱い訳ではなかった。

ORは全発外す事だってあるし、藻前が止まったのを見たこと無いってのは関係ないだろう?実際止まるんだし。
漏れがここで追斬や鞘追いが中断されたのを見た事が無い、だから強いはず。と言われたらおかしいと思うだろう?
もう一度言うが、もっと見解を広く持つべきだ。

でだ、漏れが言いたいのは刀のスキルが強すぎると言ってるのではない。
どう見ても格闘の方が強い、と言う事は無い。むしろ個人的には刀の方が優れている、と言いたいのだ。
となると総合して考えた時、他の要素で格闘が劣っている以上、刀の方が強いのは明白だろう?

ついでに漏れも忘れていたんだが、SPEについて、
刀は峰打ち、鞘追い、貫通攻撃、二刀流
格闘は肉斬骨断、軽量化、オーバースピード、神速拳
二刀流はまあ、固有でもあるので選外だな。
峰打ちと神速拳は同等だろう。スタンは止まるが一発で治る、麻痺は一発じゃ止まらないが効果が続くし重ねがけもできる。
肉斬は良いが相手の攻撃まで上げる、軽量化は鎧が装備出来ない上に行動力が上がるのは不利点になりかねない、
オーバースピードに関しては相当なダメージを受け続ける上、行動力を上げすぎると言う不利点に不利点が重なっている。
ソニックブームやヘヴンズゲイトの威力は上がるだろうが、それでもどう考えてもデメリットの方が高いだろう。

となると鞘追い、貫通攻撃、とSPEでは刀が優れていると言わざるを得ないだろう。
それが二刀流とも連携できるしな。

804 :784:03/03/03 08:55 ID:EkLTUqQV
>腕防具
前述で放置と書いたが後回しにしただけか、正直すまんかった。
でだ、これも論点がちょっと違うだろ?
小手が装備できず、武器も同等かそれ以下、
防御が上げ易いと言うのはあるだろうが、格闘の特性はダメージUPとクリティカルUP、攻撃力そのものが上がらないと意味が無い。
例に上げた検証で”同じ攻撃力の場合”としているが、既にその時点で格闘が不利なのだよ。

ちなみに脱線気味だが言わせて貰えば、同じ強化師なら盾を攻撃特化しても小手を上回る事は無理。
そして小手は攻撃特化かバランス強化、つまり攻撃に重点を置いたものでないと意味が無いだろうにw


>○というわけで全てのまとめ
個人的なの感想は関係ないだろ?
上げたデータからしてみれば全体で一長一短と言う事は無い、刀>格闘と言うのは明白だと思われ。
実際に藻前もそれを否定する要素は上げてないじゃないか。
ダメージについての検証で反論が無かった事については、それについて反論ははなかったと取って良いのだろう?
それに関する差はかなり大きい。それを前提に他が一長一短なら、刀のが優れていると取って当然じゃないか。

>○んで俺個人への意見に関して
ん〜ではこう言っては悪いが…その広い見解からちゃんと公正な意見を引き出せてないんだな。
何処かで思い入れが入ってるか、もしくは視野狭窄になっているかだ。
あと見ていない、で終わらせずちゃんと見ておくべきだ。と言うか新出のスキルは欠かさずチェックするように漏れはしてる。
漏れだって様々な結果を参照してきたつもりだし、自分の意見も公正だと自身を持って言える。
自分が誰かって事は、漏れとしては触れたくないがな。

そもそも二刀流を固有スキルから外すと言う事は、それがバランスが悪いと自覚していると言う事だろう?
漏れはそれ以上の事を望むつもりはないし、逆にその事に関してはあって然るべきだと思っている。


って事で以上

805 :名も無き冒険者:03/03/03 10:34 ID:P2Uphq63
カスミは可愛い。だから格闘家の勝ち

806 :名も無き冒険者:03/03/03 10:41 ID:5HDxu1lN
>>805
まじめな議論の中でこの落ち。
わらたYO

807 :名も無き冒険者:03/03/03 11:56 ID:fztxoRjA
藻前ら春休みですか・・・いいなあ(´・ω・`)

808 :名も無き冒険者:03/03/03 12:00 ID:iZP96T14
いやいや、もう会話の中でオチがついてるし

>>797
>剣舞:特に魅了効果はずば抜けていると思う。
>   けどあんまり詳しく結果参照してないので、
>   ダメージの係数とかはちょっと分からなかったり。

>死の舞、乱れ雪月花:ごめん、見たこと無いのでどれくらいの強さか分からない。

>>800
>もっと広い見解&多くのデータを見ろといわれても、
>恐らくエデンの結果参照等してきた人の中では、
>俺はかなり見てきたほうだと思うよ。

ワロタw
上位PTである事を自慢し様として見事に自爆するl4d282pzタン萌え

809 :名も無き冒険者:03/03/03 13:56 ID:kYgZQODI
>>800
>あとまぁここまで読んでれば俺が誰かは分かると思うけど、

l4d282pzタン 誰だか判らないよー(つД`)

810 :名も無き冒険者:03/03/03 13:59 ID:GFIia9Dd
兵務たんでファイナルアンサー!!

811 :名も無き冒険者:03/03/03 14:28 ID:l4d282pz
まぁ最初に断っておいたが、
本当これ以上は話しても不毛なんだけど、
レスしてしまう自分の性格が恨めしいね。

>>808みたいなアホにレスされると、
かなりテンション落ちるがね(笑)

>>784が言いたい事もわからんでも無いけど、
それこそ俺以上に自分の意見を公正と信じて疑ってないようだが、
俺の分析力を頭ごなしに否定すること自体馬鹿げてる。
最近は前ほどエデンに力いれてないから、
結果の参照を疎かにしてるのは事実といえば事実だが、
上に2ptしかいない現状、下のptを参考にすることって殆ど無いもんでね、すまんね。


812 :名も無き冒険者:03/03/03 14:32 ID:b/EUnodR
篭手を攻撃特化しないって言うけど…なんで…??
漏れ篭手は必ず攻撃特化なのだが。

813 :名も無き冒険者:03/03/03 14:32 ID:0M01JVQ8
美点ばかり並べて難点を意図的に無視するl4d282pz、なんかどっかで聞いたような人種だなぁ…

814 :名も無き冒険者:03/03/03 14:35 ID:0M01JVQ8
>上に2ptしかいない現状、下のptを参考にすることって殆ど無いもんでね
…はて?すぐ上で
>クエストの時には20PT位は結果じっくり見てるし
とのたまったのと矛盾してませんか?

815 :名も無き冒険者:03/03/03 14:36 ID:l4d282pz
○器用さ関連

前にも書いてあるが、俺が見てきた結果の中では、
格闘は言うほど外してなかったし、浪人系は思いの他外していた。
これは事実、だから否定すること自体ナンセンス。
でもって、格闘は盾限定とか言われて、そうかもなぁって思っちゃってたけど、
小手の装備条件確認してみたら、そうでもないんだよね。
格闘系って素早さに振ってる人多いけど、
でもその分を器用さに振れば命中もアップするし小手も装備しやすいのでは?
素早さに振るのはその人の勝手だが、
それで器用さが低いから外しまくるというのは論外だよね。
(それでも俺は格闘がそんなにバカスカ外してるシーンは見てないし、
仮にそんなに外すのなら、という前提の意見だがね)

816 :名も無き冒険者:03/03/03 14:44 ID:fztxoRjA
確かに>815の言っていることを否定するのはナンセンスだと思う。
つまりスルーで充分ということだが。

前も自由研究をここで発表したヤシがいたが…同一人物か?

817 :名も無き冒険者:03/03/03 14:44 ID:l4d282pz
>>813

言葉を誤っていたね、少々訂正。
「結果じっくり見てるし」>>「結果じっくり見てたし」
最近は見ることは見ていても詳しくは見ていない、という意味な。
議論してきたことは最近の結果のみしか参考にならないとお思いか?
それこそ粗探しにしか過ぎない意見でつまらんよ。
議論の中身に関しては触れてないし。

難点を意図的に無視するということに関して、
どこを無視しているのか具体的に言ってもらえるとありがたいね。

818 :名も無き冒険者:03/03/03 14:46 ID:l4d282pz
>>816
自由研究ってなんだろ・・・。
こんな長い書き込みをするのはこれが初めてだよ。

819 :名も無き冒険者:03/03/03 14:49 ID:M72oibQG
関連サイトでも作ってそこで発表しろ、と思うのは俺だけだろうか

820 :名も無き冒険者:03/03/03 14:51 ID:0M01JVQ8
>815
当たってるって…もしかして攻撃が当たった回数だけ見てないか?
OR使う分攻撃回数自体が多いから派手に見えるけど、漏れPMや知り合いの格闘は実際かなりの割合で外してるぞ?
一発の攻撃で外すと余計目立つけど連続攻撃で外すと余り気にならないから、なんとなくそんな気になってるだけじゃ?

>小手
んなこたーない。
格闘は器用成長が絶望的に悪いんで多少器用に振ってもすぐ浪人に限らず戦士系にすら追い越される。
拳王でようやくC+、下級職の戦士と同じなんだぞ?

821 :名も無き冒険者:03/03/03 15:03 ID:l4d282pz
○腕力が高いことの利点
素の攻撃力が高くなること、これに尽きるのでは?
クレセナはダインより腕力50程度低くても、器用さが140も上、
なのに素の攻撃力は1しか違わないという、
攻撃力に対しての器用さの依存度の低さが目立つだろう?

○ATKスキル
係数の問題、確かにそれは本質だけど、
別に係数知らなくても本人の攻撃力とそのダメージを見れば
おおよその強さはわかるから、そこまで詳細を調べる事自体は必要ではないね。
んで、属性がついてるのをデメリットとしか捉えてないのが気に食わなかったり。
最初から属性ついてるものなら更にその属性値を増やしやすいだろう?
増やして使えばいいではないか、何故デメリットとしてしか捉えないのかね。
BGでは相手が決まってるわけでもないし、
どういう編成でどういうスキルを使ってくるのかは当たるまで分からないんだし
(ってか784、君自身もそういってる)
一人の属性で勝敗全てが決まるわけじゃないということでFAだと思うが。

822 :名も無き冒険者:03/03/03 15:04 ID:0M01JVQ8
実際漏れPMの格闘は器用5振り、知り合いの重戦士は器用0振りだがLV15で既に逆転してるし。

ORが5回発動しても、病院の透明な影のように回避率が高い相手では5発全部外すなんてこともあった。
まあそれは極端な例としても、OR中にたいてい1回は外すし実際の期待値は60〜70%ってところ。
3/5ならなんとなく満足した気になるけど、実際は通常攻撃並にしかならないんだから錯覚だろ。
判定回数が多い=結果が期待値に近付くのは利点かもしれないけど。

823 :名も無き冒険者:03/03/03 15:05 ID:ekQZ85rl
じゃあそろそろ斧にも触れていこうか

824 :名も無き冒険者:03/03/03 15:13 ID:0M01JVQ8
>821
いや、腕力は攻撃力にしか影響しないんだから腕力:器用=1:1とかじゃそれこそまずいだろ。
それどころか器用が攻撃力に関与するってのが珍しいんじゃないか?
しかもその割合が3:1もあるってことの方が、浪人系の利点になってると思うんだが。

825 :名も無き冒険者:03/03/03 15:20 ID:l4d282pz
○ATKスキル2、SPEスキル
止まるか止まらないか(カウンター系で)を考えた時、
1発目で止まればそりゃ勿論刀ダメージ>格闘ダメージだが、
1発で止まる状況という稀な事のみをクローズアップして意見されてもしょうがないし、
止まらなかった場合、OR系のダメージ>刀系のダメージであることは明白だし。

SPEに関しては、肉斬までは同意だけど、
行動力が上がるスキルに関しては、
PMの行動力との兼ね合いであるし、
相手にとっても同条件であるため、一概にデメリットでしかないとするのは間違い。
オーバースピードはダメージ食らうし使えね〜ってのは同意(笑)

826 :名も無き冒険者:03/03/03 15:30 ID:0M01JVQ8
>823
高い攻撃力と防御力を兼ね備えた頼れる前衛。
でも行動力が低いんで一発屋になるのはご愛嬌。

827 :名も無き冒険者:03/03/03 15:36 ID:l4d282pz
○強化関連
盾を攻撃特化しても小手のバランス強化にすら攻撃力は届かない、
のは事実だと思う。
ましてや小手を攻撃特化されれば完全に突き放されるわけだけれども、
それはそれで防御がかなり薄くなるわけだから一長一短だよ、やっぱり。
攻撃力が全てじゃないんだから。
上の方での俺の検証で、格闘と刀を同じ攻撃力の元でやったというのは、
ちょっと間違いだったね、ってのは分かったけど。
それでも武器を含めて攻撃力に50以上は差がつかないんじゃないか?
そうしたらダメージに反映される差も誤差程度だと思う。
あと、器用さに振れば格闘も小手を装備できるというのも上で言ったとおり。

828 :名も無き冒険者:03/03/03 15:44 ID:l4d282pz
>>813
何と言っていいのやら・・・
君の言ってることは全部的外れすぎるのでコメントのしようが無い。

絶望的ってのは成長Dだし、回避率が高い相手には浪人系だって外すし、
銃の攻撃すら外れるし。
器用さが攻撃力に影響するのは珍しいと言われても、

ルールに、器用さ :攻撃力、およびその命中率に影響します
と書いてある通り仕様だし、
今更それを持ち出して、珍しいとか言われた日には・・・ねぇ(笑)
浪人系の利点も何も、器用さに振らなければ刀新しいの装備できないし。

829 :名も無き冒険者:03/03/03 15:46 ID:0M01JVQ8
>827
だからさ、格闘が器用に振ってもいい小手はなかなか装備できないって。
漏れPMの格闘もパワーガントレット装備するのにLV10まで待つ必要があったし、
LV20まで上がってもルーンガントレットすら装備できそうにないんだぞ?

小手を攻撃特化で強化した打たれ弱さを補えるのが回避アビリティの存在じゃないのか?

830 :名も無き冒険者:03/03/03 15:47 ID:l4d282pz
とまぁ、ずらずらと書いてきたけど、
結局これ以上の議論は本当不毛の一言に尽きると思う。
個々の分析にずれがあるのだからしょうがない。

つーわけで終わり。
斧とかは皆さんでどうぞ(俺は結構強いと思うけどなー

831 :784:03/03/03 16:48 ID:EkLTUqQV
>>811

まず最初に言っておこう。
>ダメージについての検証で反論が無かった事については、それについて反論ははなかったと取って良いのだろう?
>それに関する差はかなり大きい。それを前提に他が一長一短なら、刀のが優れていると取って当然じゃないか。
出している個々の答えも結局一長一短、それなのにこの意見に関する反論は無し。

>そもそも二刀流を固有スキルから外すと言う事は、それがバランスが悪いと自覚していると言う事だろう?
>漏れはそれ以上の事を望むつもりはないし、逆にその事に関してはあって然るべきだと思っている。
と言う漏れが綴った結論に何も影響してない以上、最後に藻前が述べてるようにレスする事自体が不毛だ。

だけどレスをくれた以上、ちゃんとそれには応じる。
もう一度言うがもっと広い見解を持ち、そして相手の意見をちゃんと読んでから反論してくれ。

832 :784:03/03/03 16:48 ID:EkLTUqQV
>それこそ俺以上に自分の意見を公正と信じて疑ってないようだが、
藻前は持論に自信が無くて話してるのか?漏れは持って話している。それが普通だろう?
その中に間違っている事柄があっら指摘すれば良い。それについて反論があればするし、それが正論なら納得する。


>最近は前ほどエデンに力いれてないから、
>結果の参照を疎かにしてるのは事実といえば事実だが、
だから漏れは繰り返し広い見解を持てと言ったんだろう?
>議論してきたことは最近の結果のみしか参考にならないとお思いか?
最近の結果も踏まえて、に決まってるだろう?議論してきたことは昔の結果のみしか参考にならないとお思いか?
昔は良く見ていた、その時のデータから引用、それが藻前の”広い見解”なのか?


>○器用さ関連
既に漏れが述べるまでも無く、他の面々も言っている。
命中に影響すると言うのが前提の以上、それだけの差があったら命中率に相当影響するってのは当然だろ。
漏れだけの印象ではなく他の面々もそう感じているわけだが、それでも”俺の見た結果”のみを信用するか?
それでも納得できないなら改めて様々な過去結果でも参照してくる事だな。

そして器用さに振ったら格闘も小手を装備できると言うが、そんな訳ないだろう?
拳闘士ルートの器用さ成長は物理系最悪。そんな中でちょっとばかり振ったところで大した成長はしない。
ならちょっとばかりではなく振れば良いか?そんな事したら他の装備に影響が出る事くらい分かるよな?
では刀はどうだろう?小手と刀の条件は一致する。つまり刀が良い小手を装備出来るのは必然だ。


>○腕力が高いことの利点
素の攻撃力が高い、そんなもの当たり前だ。腕力はそれにしか影響しないんだぞ。
言われているように命中に影響し、そして攻撃力にも影響する器用さ。その依存度も決して低くは無い。
そして小手の装備条件にも影響する。

素の攻撃力で勝っても、結局の所総攻撃値では劣る、ついでに命中も劣る。
それが刀に勝る格闘の利点、になりえるか?

833 :784:03/03/03 16:49 ID:EkLTUqQV
>係数の問題、確かにそれは本質だけど、
>別に係数知らなくても本人の攻撃力とそのダメージを見れば
>おおよその強さはわかるから、そこまで詳細を調べる事自体は必要ではないね。
必要あるに決まってるんだろ?何言ってるんだ?
漏れは藻前が大きなダメージが出てるのは弱点を付いてるせい、と言ったから、
そうじゃなく係数で見ろって言ってるんだよ?
元の攻撃が900ダメの奴が1000も与えられるスキルは強いのか?
元の攻撃が200ダメの奴が400しか与えられないスキルは弱いのか?
そのスキルが持つ効果を考えて、通常攻撃と比較するのは当然。単にダメージだけで考えたら分かるものも分からなくなる。
それに関して検証方法が異なっているのではなく、藻前が間違ってると断じて良いと思う。

属性についても、おかしいよな?
属性がついてる事が不利なんじゃない。そりゃ属性を選ばない係数1より属性限定で係数1.4のが強いさ。
だが係数が同じなら属性が限定されるのとされない場合では絶対後者の方が良いだろう?
紫電甲を単純に係数1.3〜4のスキル、と表現できないだろう?係数は別として、属性が限定される事はデメリットだ。

頼むから言葉端だけを捕らえて歪曲しないでくれ。

834 :784:03/03/03 16:50 ID:EkLTUqQV
>○ATKスキル2、SPEスキル
漏れがORが中断させられる事について述べたのは、藻前が追斬、鞘追いが止められる事についてへの反論だぞ。
それにフルオーバーラッシュが全弾入っても必殺斬りほどのダメージは出ない。ほぼ確実にな。

さて、これは結局格闘の利点、という結論になっているのか?
繰り返して言うが、状態異常付加なら誘惑を確実に付加出来る剣舞の方が良いと漏れは”個人的に”思う。
だが広義の目で見ても、結局の所アタックスキルに置いては一長一短だろう?

SPEについて、
>一概にデメリットでしかないとするのは間違い。
だから…どうしてそうまで歪曲して捕らえるんだ?漏れの元の文章読んでみろよ。
>>行動力が上がるのは不利点になりかねない
と、そうなる可能性は示唆したが。誰がデメリットにしかならないと言った?数値が上がる事がデメリットでしかない訳無いだろ?
だが格闘に関して言えば、行動力が上がることに意味はあまりないと思う。
このゲームの特性上、行動が3回出来ればそれ以上あげる必要は無い。格闘は元の成長も合わせそれ以下になる事は殆ど無い。
まあ中にはいるかもしれないが、逆にPMの行動を阻害する可能性がある事は事実。

それを踏まえた上で、鞘追いや貫通攻撃の対抗馬になるか?
何度も言うが、漏れが行っているのは格闘と刀の性能比較だぞ?


>○強化関連
だから格闘は攻撃力がないとダメージUPもクリティカルUPも活かせないだろう?
防御力が高く出来るとして、それが格闘としての利点を活かす結果になると思うか?
そして攻撃力について、50の差では埋らないと思われ。スキル分もあるしな。
仮に50だとして、それが誤差程度か。藻前は数値=ダメージ値としているが、それで50の差は誤差か。
いやなんとも、懐の大きい御方だw

そして器用さに振れば〜と言うのは、既にありえないと否定している訳で。

835 :784:03/03/03 16:55 ID:EkLTUqQV
連続投稿規制くらっちまった…当然か(´・ω・`)ショボーン

>絶望的ってのは成長Dだし
物理系で最悪の器用さ成長、そしてそれは現実的に器用さを上げる事が”絶望的”と言っても決して過言ではない。
>>829の様に実際に装備できていないと言う実例を無視するのか?
ルールに書いてるって、当たり前だろう。そのルールに乗っ取ってここはおかしい、と言う事を議論してるんじゃないか。
そして器用さに振らないと刀が装備出来ないというか、それは刀に置いて格闘が腕力に振るくらい大前提。
振らなかった奴は初期振り失敗してるだけ、格闘で腕力振り忘れるのと同じでな。
そして刀の装備条件はそのまま小手に当てはまる、それは間違い無く利点、だろう?


結論として言えば、最初の述べた通り、結局このレスは漏れへの反論になってないんだが?
個々についてせっついただけじゃないか。そして答えは結局一長一短。
なのにダメージ検証のことに関して触れておらず、二刀流のSPE化にも賛成した。
それが、刀>格闘、と言った漏れの結論を覆す反論なのか?
それとも単に個々についてせっつきたかっただけか?

これ以上続ける事が不毛だと言うが、そう言う反論しか出来てないんじゃないか。
そして漏れの返したこのレスも不毛かもしれない。
せっつかれたのを返しただけだからな、まあその個々に関してすらも、結局覆すような意見は無かったのだが。
とにかく本題に触れられてない以上、結局の所漏れの出した意見を覆すような反論は無かった、としか言いようが無い。

何度も言うが漏れの言いたい事は、刀>格闘、という図式。
それは刀が強すぎる事が原因であり、対策として固有スキルの二刀流を外すと言う事。
それに対する反論は無いんだな?確認しておくが。


そしてついでに…
>>823
長文がウザく無かったら検証するが、良い?w

836 :823:03/03/03 16:56 ID:ekQZ85rl
別に構いませんよ
漏れは魔法系だけど

837 :名も無き冒険者:03/03/03 17:06 ID:5HDxu1lN
斧は強いよな
狂王の本能+攻撃集中はかなりの脅威だ
しかも槍を装備すれば中衛からの鞭にも対応できる
弓と銃は無理だが…
直接攻撃系の敵が少ないときは燃える闘魂+超トマで大ダメージも期待できるしな
まあ、闘魂+超トマは前回のBGで初お目見えだったが1ターンで落ちてたなw
しかしこれが5ターンでも続けばかなり鬼な攻撃になるヨカーン
優秀な回復が2枚はほしいところだがな

838 :名も無き冒険者:03/03/03 17:13 ID:xvGCDP9B
刀vs格闘はそろそろ終わりにしようや。本当に実りが無くなってる。
色々と参考にはなったが、もうお腹イパーイ。
まぁ、ずっと読んできて漏れの中では刀に軍配だな。
お疲れさんvvv

839 :名も無き冒険者:03/03/03 17:26 ID:LZDI6/0q
まぁ、でもこの先ソードダンサーの固有スキルは二刀流じゃなくなるんじゃない?
ずっと前に神舞とかいう固有スキルになってるのを見たし(すぐ元に戻ってたけど)
もし来期があるとすればそっちの仕様になるんじゃないかなぁ。

ただ、一浪人としては貫通攻撃を取得した上で二刀流やろうと最初から考えてたので
計画してきたので今期だけはこのままいって欲しいなーと思ってたり(笑

>斧
狂王の本能+攻撃集中は実際に戦ってみると凄くやりづらそうだよね。
そういえば斧ってシリアルキラーも得意武器だったっけか。




840 :839:03/03/03 17:27 ID:LZDI6/0q
ごめん、4行目「考えて計画してきたので」ね。吊ってきまつ…。

841 :784:03/03/03 17:35 ID:EkLTUqQV
>>836
じゃあちと考えてみまつ、暫し待つムー∈(・ω・)∋

>>838
スマムー∈(・ω・)∋
ってか流石にウザいとは思ってたんだが…反論しようがあるのにしないのは負けたような気がするからね。
意味無く負けず嫌いな漏れを許してクダチィw;

>>840
そんな事で吊られたら僕は何回吊らなきゃいけないのりあるまーしゃるさん∈(;ω;)∋

842 :名も無き冒険者:03/03/03 17:50 ID:oGfTFNUM
829のところの格闘は器用に5振ってても足りないんだよな?
だったら827の言うようにいい小手を装備できるようになるには一体いくら振ればいいんだ?
8か?それとも10か?
格闘は腕力に最低でも10、できれば15は振りたいところなんだぞ?
小手だけのためにそんな大量に器用に振るくらいなら腕力に20くらい振って、残りをHPと体力に5ずつくらい振った方がいいと思われ。
いい武器も装備しできるし、少しは耐久力もましになるからカウンタもいかせるし。

あと与ダメージが云々と言ってるけど被ダメージも見てくれ。
それから装備修正込みで攻撃力上位に並んでる格闘は少ないってのもな。

843 :名も無き冒険者:03/03/03 18:01 ID:oGfTFNUM
斧は強いよな、なんとなく地味だけど。
腕力成長は格闘と同じでTOPだし、得意武器効果が武器攻撃力30%↑だし。
前から言われてるけど攻撃集中+狂王の本能が可能になれば手数の少なさもフォローして余りあるし。
問題はそれまでがいまいちぱっとしないことだけど。

844 :名も無き冒険者:03/03/03 18:02 ID:VhFR5Hj9
水曜日の更新で同レベルの刀と格闘が戦えば良いような…

845 :名も無き冒険者:03/03/03 18:09 ID:oGfTFNUM
タイマン最強はシリアルキラー。
お礼参りの前に敵はいない。

実際稀たん一人でイフリート屠ってるし。

846 :名も無き冒険者:03/03/03 18:13 ID:I5CNp9FI
実は斧が得意武器なシリアルキラーは強い?

847 :名も無き冒険者:03/03/03 18:22 ID:oGfTFNUM
>846
体力足りなくていい斧は装備できない気が>シリアルキラー

848 :784:03/03/03 18:46 ID:EkLTUqQV
じゃあとりあえず、斧の利点について、
スキルでの攻撃力UPは刀と同様。得意武器効果は武器の攻撃性能30%UP。
装備に関してはこれもまた器用さ成長が悪い。だから格闘同様小手付加分、と言うのは考えなくて良いだろう。
だが攻撃力に関しては確実に最高だろう。
攻撃基本値は格闘と同じ、ステータススキルに関しては刀と同じ、
更にオウガは固有スキルでも基本値20%が望め、それで武器性能30%UPは非常にデカイ。
そして体力やHP成長を考えると防御面に関しても格闘、刀と比較して最高。


スキルに関して、
単発高威力は少ないものの、長射程、広範囲スキルが多い。
比較的早くに覚えられるアクスボンバーの効果はかなりの物だし、
ぶんまわしは槍でも装備すれば射程2範囲の全体、そして超トマホークは全体攻撃だ。

その他、狂人剣は未出なので効果によって評価が変わる、
「攻撃した相手をバーサク状態にする」これが通常攻撃の後バーサク付加なのか、単にバーサク付加だけなのかによって。
大切断撃、これも未出。とは言え今週のBGにもすぐに出そうな予感だけど。
「命中率が低い強撃」と言うのがどの程度命中が低く、どの程度強撃なのか分からないが、予想するに威力は最高じゃないだろうか?
まあそれはあくまで予想なので、大きく取り上げるのはやめて置こう。分かってから分かってから。

アタックスキルに関しては格闘、刀に比べて一撃の高威力、と言うのはない(大切断はとりあえず置いといて)
しかし攻撃範囲に置いては両者の比ではない。
超トマホークの全体攻撃、攻撃力が一番優れる以上、それは凄まじいものとなるだろう。
状態異常についてはバーサクと言うのは相当きついが、前述の通り実際に見てみない限り具体的なスキル効果がわからないのが現状。


だが大きなデメリットが一つ、器用さも然る事ながら素早さが低い事。
このゲームには安定した行動力が必要。
上がりすぎて味方の行動を阻害するのも問題だが、元々が2回しか行動できないのは非常に痛い。
刀なら初期振りで多少振れば3回行動は確保できるだろうが、斧は少し厳しいものがある。
低命中で低行動、攻撃回数はもっとも劣るわけだな。

849 :784:03/03/03 18:46 ID:EkLTUqQV
ってここまであえて放置したが、ベルセルクの狂王の本能、50%反撃がある。
無論純正火力がやるのも一つの手だが、純正火力が反撃のためにアタックスキルを捨てるってのはちと疑問だ。
これはやはり壁から斧へ転職、もしくは大きく壁に浮気した斧、が使うのが主だろうな。

まあそう言う活用法はさて置き、効果自体はどうなのか?
確かに50%は存外に高い反撃率だ。だが攻撃役がアタックスキルを潰すと言うのはかなり痛い。
するとここは「反撃壁」としての性能を検証したいところだが、とりあえず今回は火力についての性能比較と言う事で。

狂王の本能について、
火力として見た場合、それが利点になりうる事はあるが、少なくとも他と比べてバランスがおかしいほどと言う事は無いと思う。


総じて見ると攻撃力は最高。
ダメージUPや防御カットはほぼ無い様な状態だが、それでも二刀流を除いてダメージ自体が刀や格闘に劣るとは思えない。
防御力も最高。
あくまで火力としてみて、な。斧の装備条件は盾と一致し、格闘よりも確実に良いのが装備可能。
体力も高く良い鎧も装備できる。そして元々のHP上昇値。オウガの防御−10%を入れたとしても最強と思われ。
だが低命中で低行動力。
器用さはほんの微量格闘よりも高いが、それは命中に関わるほどじゃないだろう。安定させたいなら命中UPは必要。
行動力に関しては初期振りに気を配っても3回行動は危ういかも知れない。これも行動UP必要。
だが少なくとも二つを兼ね備えれば、3回行動可能で安定した命中を出せるのではないだろうか?
付加しないといけない、と言うのはリスクだが、それを補うポテンシャルは十分あると思う。

んでその上に全体攻撃なども考慮に入れていくと、ちょっと強すぎる?と言う感は少しあるかも知れない。
現状での上位の斧は反撃壁が主流な為目立ってはいなかったのだが、良く良く考えてみると。

しかし強すぎるといっても、刀のように二刀流固有不可、のような公正っぽい弱化ビジョンがあるわけではない。
むしろ漏れ個人としては、まあこれもありきじゃないかな?と思う程度。
そこに関しては各々の判断によると思う。

850 :784:03/03/03 18:47 ID:EkLTUqQV
って、つらつらと書いてみたが、別にこれに関しては長文にする必要のない、前提条件だったか?w
正直すまんかった∈(・ω・)∋

他に比べ明確な不利点があるわけでもなく、更に二刀流に他のSPEを重ねられる刀、と言うのには疑問はあるだろう。
しかし斧に関しては明確な不利点、と言うのが確かに存在しているので、強みがあってもそれもアリじゃないか?と思えてしまう。
…ってか内容的に二刀流関連ほど効果自体が酷くない、と言うのが本当の所だろうが。
それに斧に関しては狂人剣や大切断と、その評価に大きく関わるだろうがまだ未出、と言うものが残っている。
そう言う訳でちと判断しづらいな。仮に強すぎる、と断じたとして、じゃあ何処を直せば良い?と聞かれるとぱっと答えられない。

ちなみにとりあえずシリアルは除外してしまった。
確かに斧は装備出来るものの、それは”斧系”と言う括り方とは外れた場所にいる、と漏れは思ったので。
それを比較するには”アサシン系”と言う括りで他のものと比較する必要があると思う。
それに関しては他のりあるまーしゃるさん頼ムー∈(・ω・)∋


正直マジで意味の無い長文だったと思う…スイマセンデシタ(;´Д`)

851 :名も無き冒険者:03/03/03 18:56 ID:oGfTFNUM
>849
よっぽど素早さに振らないと行動UPを付けても三回行動は厳しいと思われ。
格闘がいい小手を装備するよりは楽かもしれないけど、どっちかというと非現実的かも。

行動力が低い=手数が少ないからこそ複数攻撃が多く用意されているとは考えられないか?
手数は少ないが重い一撃で一網打尽、それが斧だと思うんだけど。

そういえば斧の武器効果と武器知識は重複するらしい。
Eno645の奴がやってるけど、戦闘系としては成長がマズーな強化士へ横移動してまで取る価値があるかと言えば疑問かも。
確かに1.3×1.3で武器の威力1.69倍ってのは凄そうだけど。

852 :784:03/03/03 19:07 ID:EkLTUqQV
>>851
うん、確かにそうだ。>手数は少ないが一網打尽
だから漏れの個人的な意見としては、まあありなんじゃない?と言う事なのだ。
狂人剣や大切断を見ても意見を変えない、とは言い切れないんだが…。

そして斧得意効果+武器知識を見てきた。知らなかったよありがとうりあるまーしゃるさん∈(・ω・)∋
でだ、うお…これは凄まじすぎる。本人自体の攻撃力はまあそこまでだが、1.69倍ってのは凄すぎ。
これに関しては少しやばいと言わざるを得ないのではないだろうか…?
そりゃ確かに実現する手間は酷く掛かるだろうし、じゃあ何処を如何直す?と言われてもぱっと思いつかないが…

853 :名も無き冒険者:03/03/03 19:14 ID:oGfTFNUM
>852
こいつの場合今使ってる斧は攻撃130だから×1.3で169、更に×1.3で219。
これだけでも凄いけど、こいつの場合もう1LV上がったら220の斧使えるんだよな?
そしたら220×1.3で286、更に1.3倍すると…371?(汗
ちょっと待て、下手すると並の二刀流より攻撃力高くないか?(滝汗

…まあ、手間が掛かるだけでなく能力成長もかなり捨てるわけだし、正当といえば正当な見返りかもしれないけど。

854 :名も無き冒険者:03/03/03 19:20 ID:469bBfK3
>838
vはハートマークでは…

855 :784:03/03/03 19:25 ID:EkLTUqQV
>>853
ステータススキルを攻撃力UPLv2と代えたとして、総攻撃力918。
ありえないよ、りあるまーしゃるさん。ぼく怨僧のバズラになってもいい?∈(・ω・)∋

確かに能力成長は捨て去るわけだが、実際に出る数値はそのリスクを跳ね除けて上回りまくるのではないだろうか?
ん〜流石にやばいと思うぞこれは。漏れとしては見返りはあって然るべきと思うが、正当とはちと言いがたいw;

856 :名も無き冒険者:03/03/03 19:35 ID:oGfTFNUM
>855
盲点といえば盲点かもなぁ…これ。
それに武器知識で攻撃力が跳ね上がるだけじゃなくてディフレクトLV2で魔法防御の低さを補えるし、
火力重視斧が武創士へスキル回収に行くのはかなり有効なのかも。
…ぼくもPMに提案してみようかな?∈(・ω・)∋

857 :名も無き冒険者:03/03/03 19:42 ID:oGfTFNUM
でも武創士CLv4にならなきゃ使えないし、習得するにはそれから更にSPを50貯める必要があるわけで。
強化士でCP45貯めて、武創士でCP45貯めて、それからSPを50…やっぱ条件厳しすぎない?
LV上がらないときだけ行くんじゃ絶対足りないし。
PMに武創士がいればある程度は負担が軽減されるけど…。

858 :名も無き冒険者:03/03/03 19:47 ID:469bBfK3
2回行動どまりなんだし、別にいいのでは。

859 :名も無き冒険者:03/03/03 19:53 ID:b/EUnodR
どうでもいいが、いまさらそれに気付いても回収はほぼ不可能だろうよ。
<斧から武創士
1月半はかかるぞw;

860 :名も無き冒険者:03/03/03 20:01 ID:oGfTFNUM
>858
それもそうか?
>859
やっぱそうか(´Д`)

861 :784:03/03/03 20:23 ID:EkLTUqQV
>>857
既に述べてるようだが、鍛冶士でCP45とは限らないだろ。
PMに純正鍛冶系がいれば、場合によっては鍛冶士修行は一発で終わる訳だ。
まあ確かにそこから武創士修行、ってのはきついと思うが…
それでも見返りは凄まじいと思うんだが。

>>858
2回行動どまり、とは限らないだろ。
まあ純正斧より素早さが劣る以上、その可能性は大だけど。いや相当大だけど。

>>859
再現できない、と言う事は無いんじゃないだろうか?
鍛冶士修行が一発でキャンセルできるヤシなら、絶望的とは言いがたい。
まあかなりきっつい道程ではあるけど…

確かに道程は相当険しい、と言うのは皆一致した意見だと思う。
しかしその見返りとは言え、武器性能1.69倍と言うのは数値的にやばくないだろうか?
とは言え、じゃあ何処をどう直す?と言われても詰まらざるを得ないのだが…
まあとにかく、漏れとしてはこれはちとやばい気がする。漠然とやばい気がする。


って好き勝手言うだけ言って、諸事情によりこれ以降は相当な時間レス出来ない。
まあそれはそれって事で一つ宜しく頼ムー∈(・ω・)∋
クソみたいに濫立させた長文、ウザかったら謝りまつ。ごめんなさい(´・ω・`)

862 :名も無き冒険者:03/03/03 20:29 ID:oGfTFNUM
まあ、浪人系では結構いそうだけどね>武器知識回収
高めの器用を生かそうとファラたんみたいに武創士兼任してる人間も少なくないし∈(・ω・)∋

863 :名も無き冒険者:03/03/03 21:18 ID:YF0bUP69
ま、1.69倍は考えて実行に移した人がすごいってことにしておこう。
今までそれが話題にならなかったってことは、
そのことを誰も考えられなかった、またはそれが非現実的だったために
誰もやらなかったってことだと思うんだ。
それを考えた人すごいねって、ナデナデしてあげればいいんじゃ?
なんでもかんでもそれはヤバイぞって言うのは、それこそまずくない?

864 :名も無き冒険者:03/03/03 22:10 ID:dkHykf4Q
同じように、誰か考えて前衛壁の戦艦召喚をよってくれてたらなぁ(w


865 :名も無き冒険者:03/03/03 22:29 ID:TrH8XSv9
>864
兵務たんに期待してみるむー∈(・ω・)∋

866 :名も無き冒険者:03/03/03 22:46 ID:469bBfK3
戦艦呼べるようにすると、壁的能力では無くなるのでは。

867 :名も無き冒険者:03/03/03 22:51 ID:TrH8XSv9
>866
それは言わないお約束だむー∈(・ω・)∋
[[そういやEno645も自分自身の能力はさっぱりだよな]]

868 :名も無き冒険者:03/03/03 23:22 ID:YuqAvPei
>867
さっぱりは言い過ぎと思われw
確かに見劣りはするけどナー。
でも見たところ鍛冶士がいないPTだから自力で満たしたんだろうし、無理もないのではないかと。
なんか強化費節約まで覚えてるし。

869 :名も無き冒険者:03/03/03 23:29 ID:b/EUnodR
>784
まぁ、アレだ。
武器知識の斧を実現するには、PMの説得が不可欠だなw;
PMの補正だけ受けて、後は変わりのメンバーにはいってもらって一人旅に…っつう
手もあるけど…。

870 :名も無き冒険者:03/03/03 23:57 ID:GFIia9Dd
前衛壁の宇宙要塞召喚使いきぼんぬ

全体強いって!!

871 :名も無き冒険者:03/03/04 01:54 ID:1jdTQ5OH
>845
だがタイマン最強だからPTに入っても強いかといえば、一概にそうとも限らないのが世の常で。

872 :名も無き冒険者:03/03/04 03:35 ID:kbBrCaHs
ユニコーンってもしかして役立たず?
259PTで2ターン目の終わりにヒーリングティアってのを使ってるけど、なんすか単体回復で439って…
攻撃も当たらないわ当たっても200程度だわと駄目っぽいし…。

873 :名も無き冒険者:03/03/04 03:57 ID:kbBrCaHs
まあ70PTの奴もまだ習得はしてないわけだし、今後まだリスクを背負うことを考えると>武器知識
武創士修行すると能力が低くなり、能力が低い分強い武器防具が装備できないってわけで十分ハンデになってるんじゃ?
実際能力は同ランクの純系と比べて今ひとつなわけで、本職のスキル習得が遅れるのも考えればリターンが大きいとはいえそんだけの対価は払ってるような。
それで上がった数字だけ見てヤバイとかバランス崩すとか騒ぐのもなんだかなぁって気がするんだけどどうよ?

874 :名も無き冒険者:03/03/04 05:36 ID:uTyX37qn
理論とか計算上より、実際に凄いかどうかで騒いだ方が良いと思う。

875 :名も無き冒険者:03/03/04 07:06 ID:68yleq7x
>872
すぐ倒れるフェアリーよりも打たれ強いのが強みかと。
ただ、立位置が前列というのが何ともマズイ…もう一枚他の壁(259みたく、HP低め
のカトブレパス)がいないとすぐに倒れてBGじゃまず使い物にならない悪寒

876 :名も無き冒険者:03/03/04 07:17 ID:68yleq7x
ただまぁ、自己回復機能がある壁という意味でそこに活路を見出すべきかと。
重戦士系の壁役不在なPTならば使い道は無い事は無いと思う。
白狼よりは防御あるみたいだしね。
白狼だと回復すら追いつかずに倒れるし。

877 :長文厨:03/03/04 08:43 ID:euvmCs0d
戻ってきたら一つも賛成意見が無くて(´・ω・`)ショボーン
まあ反論させて貰うとだ、何も考えてず数字だけ見てやばいやばい言ってる訳じゃない(´Д`)
一応色々検証してみたが…まあこれから書く事は”データ不足”で多分に”机上の空論”が入っている事を前提に読んでホスィ

ステータスに関してだが、本当に絶望的になるのか?
70PTのEno:645 村正 を勿論基本として、例えばレベルが同じような斧系として96PTのEno:252 来栖 九郎 を比較対照にしてみよう。
漏れとしてはこの来栖のHPは有り得ない事になってると思うんだが…w まあ多分その他に振ってると思う。
条件を同じとして来栖がレベル1上がったと考えて、確かに全体的な数値としては負けるが、そんなに大きな差は出ていない。

とは言え勿論の事、初期振りなど各々の傾向が出るわけで、全く失敗してしまった奴もいれば凄く上手い具合に振った奴もいるだろう。
たった一例では結論に至るのには早計過ぎるだろう(ってかそもそも前者が村正しかいないしw)

しかし一つ考えて欲しいのは、この村正は自分一人で鍛冶士から武創士CLv4まで上げた相当稀有な例だ、と言う事を。
純正武創士がいるPTでこれを再現しようとした場合、どうだろう?
PTに寄るが上級まで行ける様であれば、PMボーナスで鍛冶士は一発スルー出来るだろう。
そして武創士CLv4まで必要なCPは45、全てのクエストが悪夢なら6回、
そしてレベルUP時にはなるべく斧系に戻るとしてPMボーナスを5受けられるとすると、実質期間は延びるが武創士は5回で済む。
これは最も恵まれた編成で最短なルートでの例を考えた場合だが、これで考えると当然の事ながら絶望的というほどきつい道程ではない。
それもそのはず、中級2つのクラスを踏破する事は手間は掛かるがそんなに難しい事ではないからな。

878 :長文厨:03/03/04 08:43 ID:euvmCs0d
そしてその上昇値について、実際にこの村正が新しい斧を装備して攻撃力UPを付けた場合、
総攻撃力は918、更にオウガにCC可能なのでオウガになった場合、驚きの総攻撃力997。
しかも斧が装備できる前提のレベルUP分を除いてるので確実に1000を超える。
では他の数値はどうか?防御においても低い、と言う事は無い。
まあ犠牲にする要素がないのだから当然と言えば当然。オウガは10%犠牲になるけど。
では素早さはどうか?行動力195、今回のように威圧を使われると無理だろうが、行動UPをつければギリギリ3回行動に足る程度。

村正自身が特別長い道程だったにも拘らず、本人の数値としては下回ってはいるが絶望的とは言いがたい。
防御力もそう犠牲になる訳ではなく、少なくても例の中では行動2回限定、と言う事は言い切れない。
そして220と言う武器自体相当なものだが、強いモノはもっと強いしこれからどんどん上がってくる。
現時点で攻撃力がダントツになるにも拘らず、これからの上昇によって凄まじくその数値は上がっていく。
それに関し、漏れが危惧を抱くのはそんなにおかしい事だろうか?

879 :長文厨:03/03/04 08:43 ID:euvmCs0d
…とまあ、とうとうと書いたが、最初に言ったとおりデータ不足で机上の空論と言う事を前提として欲しい。
現状村正一人しかいないわけで、今の今から再現する事へのリスクについては触れなかったわけだ。
ただその村正一人としても、現状であのレベルで1000超えが出来るのは漏れはやばいような気がしてならない。

じゃあ仮に修正するとして、てめー何か意見あるのかよ?と問われた場合、まあ無い頭を捻って考えてみた訳だw
例えば基本値×1.3×1.3で見ず、基本値+基本値×0.3+基本値×0.3、つまり補正自体を別々に見るという方法。
しかしこの場合結局の所0.09の差異しかなく、220の場合20足らず。そんなみみっちく変わっても何の意味もねーw

では斧の得意効果にも武器知識の効果にも振れず、両者が重複した場合のみ上限を求めると言うのは如何だろうか?
例えば前期の得意補正が1.5倍だった事から、武器数値への補正は1.5倍が天井、という風に。
仮にそうした場合、上昇値自体は相当抑えられるし、この程度なら漏れも危惧は感じない。
しかし手前で上げていきながら、一つの事のみに対した修正ってのは、個人的にどうかと思う…w


まあ少なくても上記の理想論で述べたとおり、そこへ至る道を最初から視野に入れていれば決してきつい道程ではない。
そういう事を踏まえ、来期と言う事まで視野に入れるならば、確実に修正は入れたほうが良いと思う。

その辺は藻前等、どうでしょうか?

880 :長文厨:03/03/04 08:54 ID:euvmCs0d
あと一つだけ

>>870
弱いって!w
まあこれ自体ネタニマなんだろうが、壁が自己ダメージ50%で大ダメージを与える状況ってのが既にヤバイ。
そしてそれを再現するためのリスクがそれこそ大きすぎる。上級CLv5の上、成長真逆だよw
しかしまあ、PMボーナスを考えるとお礼参り壁ってのはありなんじゃないか?と、ふとオモタ。

881 :名も無き冒険者:03/03/04 09:49 ID:f5S66A5p
正直、もうオナカイパーイでつ。
ナデナデしかないスレよりは好きだし悪いこととは思わないが、
ちょっと度を越えてるつーか箍が外れてる。

春休み中にすべての系統についてこんなことをやるんでつか?

882 :名も無き冒険者:03/03/04 10:10 ID:euvmCs0d
>>881
ちょっと待って、一つだけ言わせてくれ。
不毛な議論合戦はともかく、上のは自分が問題視してる事に説得力を持たせただけだぞ?
一つの事に対して漠然と問題だー、って言っても納得しないだろ?言われてる通り何も考えずヤバイと言っていると取られても仕方がない。
そしてあくまで問題視してることなので、全ての系統に関してやるつもりなど毛頭ない。少なくても漏れは。

でもまあ、ウザイと言う事は分かってるんだが…しかし他の手段で持論に説得力を持たせる方法が思いつかない。
正直、すまんかったとは思ってる…

883 :名も無き冒険者:03/03/04 10:11 ID:5AFFweL3
攻略サイトでも作ってそこでやればいいんでないの?

884 :名も無き冒険者:03/03/04 10:20 ID:snzrAnNi
強いと思うなら真似すりゃいい。

スキル組み合わせが強すぎる、だから修正?
それってESの楽しみ減らすことにならんか?

885 :名も無き冒険者:03/03/04 10:25 ID:euvmCs0d
>>883
いや、カムアウトするのは勘弁w

と言うのは冗談だとしても、仮に攻略サイトを作ったとして、そこでここの様に意見交換が出来るだろうか?
漏れは出来ないと思う。言い方は悪いが他人の存在に全く気兼ね無く、
自分の意見をそのまま述べることが出来るのはここでしか出来無い事だと思われ。

でもまあ、勿論それをここの住民が嫌がってるならそれは荒らしと変わらないし、やめるべきだと思う。
ってか流石にもう長文は止めまつ。今までごめんなさい(´・ω・`)ショボーン

しかし、少なくても述べた意見も危惧している事も、それ自体は間違ってないと漏れは思う。
それに関して、まあ流してでも読んで考えてくれると漏れは嬉しい。

>>884
そう言う問題じゃないと思うが?
強ければ真似をすれば良い、それで皆がそうしたらゲームのバランスがおかしくなるとは思わないか?
それに漏れが言ってるのはやばそうだから多少修正しても良いんじゃ?程度で楽しみを潰そうとか思ってない。

886 :名も無き冒険者:03/03/04 10:56 ID:uTyX37qn
>884
バランス取りっていうのはそういう事かと。
皆が強さを求めたら同じ形になる、そんなのは普通のGMは望まないと思う。

忌憚無い意見と言う意味で、長文だけど良い流れだと思う。
読むのが面倒なら読み飛ばすし。

887 :名も無き冒険者:03/03/04 11:05 ID:snzrAnNi
漏れは長文は嫌いじゃない。
ただ、強すぎ=修正ってのが嫌なだけ。

>885
その組合せにする為のリスク、
例えばLvUP時の成長率が悪いとか、
LvUPしない時に寄り道した場合なら
本職のスキルマスター前で使えないとか
そういう苦労考えたことあるかな?

>886
そういう事ってどっちかな?
スキル組み合わせた状態に合わせてバランス取ると言う意味かな?

888 :名も無き冒険者:03/03/04 11:15 ID:euvmCs0d
>>887
ん〜それに関しては、結局漏れの意見は大方読み飛ばされてしまったと言う事だろうかw
上記の例に関して、村正は特別に遠回りをせざるを得なかったわけだが、それでも数値が〜って事。
よもやレベルUPはすべて斧系でこなした、って事は無いだろうしw
勿論スキル回収にはリスクはあって然るべき、その見返りもあって然るべき。
ここで漏れが問題としているのは、
その見返りとなる1.69倍ってのがリスクとリターンのバランスにあってないんじゃないか?と言う事。

そして読み違えないで欲しいのは、その組み合わせ自体を潰そうなど漏れは一言も言ってない。
多少下方修正したほうが良いんじゃね?程度で、仮に1.5倍とした時、それはリスクに見合わないリターンだろうか?
まあその仮ですら、漏れは自分の意見の中でさえ否定的なのだが。

889 :名も無き冒険者:03/03/04 11:18 ID:pWcnovEk
現時点では攻撃力1000超えたら村正に拍手して終わりだと思うゾヌ。

1000超えがヤバイと言うが、トータルの数字に拘りすぎな気がする。
武器知識での攻撃力上昇値だけを見れば今の段階(220の斧)では+86程度。
攻撃特化の小手から二刀流に切り替えた時の上昇と大差無いだろう。



890 :名も無き冒険者:03/03/04 11:24 ID:euvmCs0d
>>889
いや、1000越えと言うのはあくまで目安であって、そこには拘ってないのだが。
漏れが問題視しているのは武器性能上昇1.69倍と言う事であり、
今後武器が強くなっていくにつれそれは顕著になっていく。と書いたつもりだが。

そして前提として誤解を受けているようだが、誰もその組み合わせ自体を潰そうとはしてないよ?∈(・ω・)∋

891 :名も無き冒険者:03/03/04 12:22 ID:pWcnovEk
1.69倍と言ってもスキルの係数と違ってダメージが1.69倍になったりはしない。
今、武器知識が総攻撃力に占める割合は精々1割弱だ。
決して小さくは無いが、バランスを崩すほど大きくも無いと思う。
武器が強くなれば顕著になると言うが、
どこまで強くなったらどの程度の差になるだろう?
漏れは1割弱からそう変わりはしないと思う。


892 :名も無き冒険者:03/03/04 12:42 ID:rWBbYHLd
斧+武器知識が正当だって言ってる奴こそ何も考えてないだろ?
レベルもトップから程遠く能力も純系から劣ると断じられている香具師が攻撃力ダントツになる。
その時点でやばいに決まってるじゃないか。
攻撃力自体はダメージに大きく関わらないってそんな訳ないだろ。
第一>>877で言われてるがそんな厳しい寄り道じゃないよこれ。上級の最終スキル回収するほうがずっと難しい。

はっきり言って二刀流よりこっちのほうがやばい。
以前二刀流+武器知識が出来ないような修正がなされたし、それと同じだろ?
漏れとしては>>877に同意。と言うか掛かるなら修正はもっと掛かってもいいと思われ。
まあ長文はもうお腹イパーイだが(w

893 :名も無き冒険者:03/03/04 12:56 ID:u8BCtLdh
武器知識+斧を弱体化するとして、長剣やメイス(攻撃20%UP)はどうするんだ?
攻撃力UPでダメージが加速度的に跳ね上がる格闘の場合は?
強すぎる組み合わせの場合修正が入るのはおかしくないが、一部にだけかかるような調整だと不公平だって不満が出るんじゃないか?

二刀流+武器知識が不可能になったのはSPE同士だから対等な選択肢の二択って考え方もできるが、今回は武器そのものの効果だぞ?
一部の武器だけ恩恵にあずかれないってのはまずいだろ。

894 :名も無き冒険者:03/03/04 13:12 ID:u8BCtLdh
あと、攻撃力が跳ね上がるとはいえ片手のみだから属性でダメージ増やすのに限度がある。
こいつの場合ヒートアクス+エーガルトで火40%を狙ってるっぽいが、それ以上はまず無理だろ。
多少攻撃力が劣っても二刀流で属性重ねた方がダメージそのものは出ると思われ。
そもそも攻撃力そのものは斧が一番高くなる仕様なんだし、こいつが手に入れた武器の性能は頭抜けているんだから。
第一こいつもセット可能になっただけでまだ回収したわけじゃないから攻撃力1000はありえないしな。

…ふと思ったがもしダインたんが武器知識を回収したら?
鬼攻撃力+武器威力1.3倍+武器効果&クラス固有でダメージ1.32倍+属性を付ければ…(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

895 :名も無き冒険者:03/03/04 13:17 ID:u8BCtLdh
>892
とりあえず一言。
傍系下位職へ横移動してのスキル回収と本職上級に専念してのスキル回収をいっしょにするのはどうかと思うぞフォルァ

896 :名も無き冒険者:03/03/04 13:18 ID:bTKZz0Hd
俺は877は攻撃力しか見てないようにみえるがな。
武器攻撃力が1.69倍といっても半分はSPE、半分は得意武器効果だ。
刀や格闘が比較対象として考えると、
・防御10%無視+峰打ちや鞘追い、最終的に二刀流
・物理ダメージ10%上昇+軽量化や威圧、上級には神速拳や鼓舞
・武器攻撃力7割増し
比較すると手間は人一倍かかるくせに一番下がことさらに強いとは思えん。

897 :名も無き冒険者:03/03/04 13:20 ID:u8BCtLdh
また追記、ウザくてスマソ。

二刀流+武器知識が不可能になったんじゃなくて、武器知識の効果が利き手だけになったんだった>仕様変更
昔は「装備している武器」だったから逆手の武器の威力も上がったけど。

898 :名も無き冒険者:03/03/04 13:28 ID:uTyX37qn
>892
実際にやばいダメージ総量が出てから騒いでも良いかと。

899 :名も無き冒険者:03/03/04 13:31 ID:u8BCtLdh
>898
するとアクスボンバーも回収してないようだし、こいつが武器知識を回収&超トマホークを覚えてからだなw
[二ヶ月以上先の話かも]

900 :名も無き冒険者:03/03/04 14:24 ID:1PbgJHbE
壁に求められる要件も変化するかもしれないなとのが感想。
これまでは高い防御力で1回攻撃当りのダメージをできれば2桁に抑えるのが目安
だったと思うが、これからは回避をできるだけ高くするとともに
反撃と自らの全体攻撃、異常攻撃などで敵の手数を減らす方向に進むかもしれない。

個人的には今一番まずいのは天魔だと思う。
魔法はディフレクトなどがあるものの、発動に失敗しない限り命中し
ダメージを与える。現在、TOPの魔攻力は1000を超えており、ダメージも
ATKスキル”マジックキャノン”を使用した場合1000を超えていた。

”獅子咆哮”はPTの物理攻撃の中心が使うともったいないが
補助役が使う分には有効かも。ただし、それでも”逃げ回る”のほうが
有効に思えてしまう。たぶん、十分に素早い盗賊5人組が白狼を呼びつつ
逃げ回りまくれば、ほとんどのPTとBGで引き分けに持ち込めると思う。
回復はポーションだけでよいか不安だが。うーん、5ターンかな?
いや、使役系は盗賊の転職先にもなるから竜と一角獣に雷獣もありかな。

901 :877:03/03/04 14:32 ID:euvmCs0d
ん〜確かに色々と参考になった。
攻撃力のみを見て視野狭窄になっていた、と言われると否定できない漏れがいる。
特に長剣などの事は完全に頭から離れていた。正直、すまんかった。

ただ漏れの考えとして、848-850での”斧は相当強い”、と言う事を前提としていた。
最高の攻撃力を誇る上、攻撃範囲に関しても最高だからな。
弊害としてのステータスもそこまで顕著に下がってない以上、それで更に攻撃力を高めるとなると…と危惧したわけだ。

しかし>>898-899の言う通り、結局の所前提としての広範囲攻撃がまだ使えない、と言うのを考えに入れるべきだった。
確かに論議を興すならそれが実際に出てからでも遅くない。早計だった、すまんムー∈(・ω・)∋
だが一つだけ誤解しないで欲しいのは、危惧しておきながら漏れとしては具体的な修正案を出せなかった。
仮に1.5倍なら〜といったが、結局それも自分で否定してるしな。
つまりこの組み合わせ自体を否定している訳ではないので。

しかし、回収する手間だけ考えれば言うほどにきつくないとは思うよな?
今期の話ならともかく、最初からそれを視野に入れればそう苦労はしない。
>>879で言ったとおり、来期を視野に入れるなら修正されてしかるべきだと思う。
何処を?と問われると、漏れとしては武器知識を、と答えたい。
正直な話、武器知識の存在はおかしいと思う。深緑のランキングを見ても分かるが、上位に鍛冶系がチラホラ見られる。
強化を専門とし、戦闘ではサポートに徹するはずの鍛冶系が、攻撃力で上位にランクイン出来るってのはおかしくないだろうか?

まあそれも、今期すぐ変える!って訳には行かないとは思うのだが。
結局長文気味になってしまったw; ウザかったら読み流してくだちぃ。

902 :名も無き冒険者:03/03/04 15:00 ID:ZtyZyte3
魔法を使うにはMPが必要だから、刀や格闘みたいに連発はむりぽ。
壁1に天魔4体並べてキャノン4連打で瞬殺が楽しそうw

903 :名も無き冒険者:03/03/04 15:29 ID:i5zToPrm
鍛冶系が、強化が専門で戦闘をサポートするほうに向いてるというのは正しいと思う。
けど、上位にランクイン出来るのがおかしいってのは違うと思うよ。
いいじゃない、攻撃力が高い鍛冶士がいたって。そういう人もいるってことで。



904 :名も無き冒険者:03/03/04 15:33 ID:v6lysAOC
そこまで強いと思うなら自分がなればいいのに。
え?今更なれない?そんなこと言われても知らないよ。
じゃあ何で初めからそっちの道に行かなかったんだヨ。
今、どの道で進んでいるか知らないけどサ、その道にいこうって考えたのは
その道に何らかの魅力があったからじゃないのかい?
それなのに、実際やってみると向こうのほうがいいみたいだから、
向こうをサゲローとか言うなや。
どれそれが強力だよ、って言う議論は俺も好きだしいいんだけど
自分の先見のなさを棚に上げて、すべて弱体化の方向に持ってくなって。
正直みんな強力だよ。重戦士の俺からみりゃな。

あと、俺は刀の弱体化は反対派。なぜって?
そりゃ、仲間が浪人で格闘がいないからさ。
そんなもんさ。結局みんな自分のパーティにいないクラスにだけ攻撃してるように見えるがナー。
仲間に浪人がいるけど俺は浪人弱体化賛成派だ。なんてレスはいらない

905 :名も無き冒険者:03/03/04 15:44 ID:CtQ9sVxa
なんかこの村正って奴の攻撃力が高いのは斧武器効果+武器知識のせいだけって思ってる奴がいるみたいだけど、冷静に考えて見れ。
>889の言う通り武器知識で増えてるのは+86、つまりこいつは武器知識無しでも900超えでダインに迫るんだぞ?
>892曰く、「レベルもトップから程遠く能力も純系から劣ると断じられている香具師が」だ。
要するにこいつの攻撃力が高くなるのはTOP7に入る高性能武器を手に入れ、防具も攻撃特化で強化して底上げした。
そんな火力担当としてごく普通の事を積み重ねた結果だろ。
それを無視してどうこう言うのは冷静さを欠いているんじゃないか?

906 :名も無き冒険者:03/03/04 15:49 ID:CtQ9sVxa
…ってちょっと待った。
確かステータススキルや固有スキルの攻撃力UPの効果って、本人の攻撃力に対してのみで武器補正には無関係じゃなかったか?
それで計算しても850いきそうだが。

907 :名も無き冒険者:03/03/04 16:04 ID:euvmCs0d
>>903
そりゃおかしいんじゃないのか?
強化が火力よりも高い攻撃力が得られるってのは疑問を抱かずにはいられない。
強力な武具を提供できると言う点で、その上火力にもなり得るってのはどうだろう?
加え、武創士系スキルも強いしナー。
まあ、それに関しては各々の判断次第って事で良いよ…。

>>905-906
漏れに対するレスかどうか分からないし、もしそうだとしてももう反応する気力が折れがちだが一応…
漏れは村正の攻撃力高杉!ってごねてたのではなく、補正1.69倍ってのはどうだろう?と言っていたんだが。
村正に関しては、こいつはこのくらい上がるぞ〜と言う例として上げただけ。他にいるわけでもないしな。
んで、それに追随する事についてはもう述べたので、読むのが面倒でなかったら読んでホスィ。
漏れへのレスじゃなかったらスマソ。

ちなみにステータススキル、固有スキルについてはちゃんと分かってるしそうやって計算してるんで安心してくだちぃ…

908 :名も無き冒険者:03/03/04 16:08 ID:CtQ9sVxa
村正の本職はベルセルクらしいから、武器知識無しでもSTAの攻撃UP付けて833。
オウガになった場合は固有スキルと攻撃UPLV3で926。
更に新しい小手持ってるし鎧も新調するつもりのようだからそれを考慮に入れると…。

…もっと装備を強化しる!>火力斧

909 :名も無き冒険者:03/03/04 16:14 ID:CtQ9sVxa
>907
ランク入りしてる面子はどれも高額強化で威力を上げまくり、武器知識の効果を引き出してるだけ。
それに上でも出てるけど器用が攻撃力に関係する仕様になってる以上、武創士系の攻撃力が高くなるのもおかしくない。

まあ、その分防御が紙なんだからいいんじゃね?
盗賊系みたいに回避率が高いわけでもないから、ちょっと狙われるとすぐ落ちるんだし。

910 :名も無き冒険者:03/03/04 16:19 ID:euvmCs0d
>>909
いやだから、その武器知識ってのは如何だろう?と言ってるわけなのだが。
攻撃力が高く出来るのが仕様なら、漏れはその仕様に対して疑問を抱いているわけで。
もっとも今期中に如何こう、と言うのは難しいだろう〜って事も既に述べてるって事で。

ちなみに防御紙と言うが、中列以降の配置となるため、火力に比べてその弊害は出難いんじゃなかろうか。

911 :名も無き冒険者:03/03/04 16:24 ID:fBY+U5SB
てかさ、村正の攻撃力が凄いのは確かだけど防御も見たらどうだ?
PMの格闘崩れ魔獣使いより80以上も低いんだぞ。
実際BGどころかクエストでもこいつが真っ先に落ちてるし。

912 :名も無き冒険者:03/03/04 16:31 ID:euvmCs0d
>>911
繰り返してるが漏れ個人は村正と言う個人に対してそう食い入るつもりはない。
斧+武器知識を実現させた唯一の一人、と言うファクターは大きいが。
ともすれば武器への補正と、防御が低い事は無関係だろう?

まあしっかりと結論を綴らない漏れがいけないんだろうな…。
斧+武器知識に関しては現状ではどうとも言えない。広範囲攻撃に関しても実際に見ないことには判断しづらいし。
一応そう纏めたつもりだったのだが、クソ長い上読みづらい漏れの文章が悪いんだな。
正直、スマムー∈(・ω・)∋

913 :名も無き冒険者:03/03/04 17:02 ID:pWcnovEk
>攻撃力が高く出来るのが仕様なら、漏れはその仕様に対して疑問を抱いているわけで。
仕様だろう。神武創士には二刀流にあたる二丁拳銃まであるんだから。
魔創士系が特殊強化と宝玉合成という付加価値が与えられ、
武創士系には精霊鍛冶と火力と言う付加価値が与えられたんだろう。


914 :名も無き冒険者:03/03/04 17:18 ID:mOKL2m5p
みんな春休みですか?
学生はいいな〜
高校生も卒業式が終わって休みなのがいるなそういえば

まあ愚痴はこの辺にしておいて
鍛冶の攻撃力の高さは仕様だろう
しかしこの仕様は強すぎると思うがな
スナイパーライフル二丁拳銃なんてやってたらもう…(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
BGではそれほど突出しないかもしれないが本家では…
さらに引き出す?バズラ!

915 :名も無き冒険者:03/03/04 17:47 ID:N0SjD+cq
漏れは、攻撃力なんかどうでもいいので宝玉合成しまくりで、異常2種宝玉しこんで
異常6種掃射がやりたい…。


916 :名も無き冒険者:03/03/04 18:26 ID:mOKL2m5p
>>915
6種異常というと猛毒、誘夢、幻惑、腐食、弛緩毒、酸化かな?
ほかに暗闇までは宝玉が出ているな
3種合成を使えば今のところ最高7種異常か。
これを引き出したらBC兵器なんて目じゃないな。
ありえねえ

917 :名も無き冒険者:03/03/04 22:05 ID:N0SjD+cq
いや、そのうち4つは宝玉効果だから,引き出せるのは2つまでだろ。

918 :名も無き冒険者:03/03/04 22:20 ID:vBq+KUg8
>912
なら利き手銃限定なんてどうヨ?

919 :名も無き冒険者:03/03/04 23:24 ID:C1mjMtYj
>918
ん?だから武器知識の効果は利き手に装備してる武器限定になってるんだろ?

920 :名も無き冒険者:03/03/04 23:28 ID:C1mjMtYj
ああ、武器知識は銃限定にして持ち逃げ不可にしたらどうだってことか。
…でもそこまで凶悪か?
上でも検証されてるけど、武器そのものが強いだけじゃなくてこいつ自身の攻撃力が高いってだけだろ?

921 :916:03/03/04 23:48 ID:WpUg0KGR
あ、そこは見落としてた
スマソ
それでも完全掃射では7種異常攻撃はできるんだよな
かなりの高確率で何かは付加できると思う

922 :名も無き冒険者:03/03/05 00:47 ID:jADqxX5M
6種異常攻撃は6種異常防御であっさり防がれる罠

923 :名も無き冒険者:03/03/05 00:55 ID:XZG2DdgQ
そう言う事だぁね
中加護+ルスラか予防接種でも大抵防げるだろう。
ほとんど1レベル異常だし

924 :916:03/03/05 01:04 ID:H9jUnaTF
攻撃で6種集めるのと防御で6種集めるのでは大変さが5倍ですが
しかも体、逆手には状態異常宝玉以外も付けるだろ
やはり守るより攻める方が楽だ

で、加護の存在をきれいさっぱり忘れていたわけだが
中加護+弱加護or中加護+予防接種でどれくらい防げるものだろうか?
6種異常攻撃を食らった場合通常の6倍の確率で感染すると思うのだが

925 :名も無き冒険者:03/03/05 01:29 ID:XZG2DdgQ
異常の発動判定がよくわからんのでなんとも。
コレ以上話しても机上の空論になりかねんから、実現する奴が出るまでまぁマテ

926 :名も無き冒険者:03/03/05 03:46 ID:KKWyJQYl
>919
漏れも現時点で凶悪とは思わないよ
実現できているのが1人だけでスキルも出尽くしてない状態だし
藻前様が来期とか修正案とか書いてたから必要なら武器限定にする方法もあるんじゃないのってこと
あれ書いたのと別人だったらスマソ
完結していたのならスマソ
長文書いたり確認したりするのがめんど臭い性分なんでね

927 :名も無き冒険者:03/03/05 03:58 ID:oLl8uz8L
最強というものに皆憧れるのだなぁ

928 :名も無き冒険者:03/03/05 04:18 ID:4Co34SqZ
最強!=ネタだと思ってしまう漏れは・・・

宇宙要塞を召喚する前衛壁神獣召喚士最強!!
漢字の多さも最強だな。

929 :名も無き冒険者:03/03/05 04:19 ID:vWLc300w
魔獣使いのおいらにゃ関係ないね(´ー`)y─┛>最強の称号

930 :名も無き冒険者:03/03/05 04:19 ID:4Co34SqZ
つーか、宇宙要塞を召喚している漢はどこにいますか?
見たことないのだが

931 :名も無き冒険者:03/03/05 15:52 ID:kuyqYrFr
そろそろ次スレの準備しないとナー
で、更新日ナデゾヌ

932 :名も無き冒険者:03/03/05 16:50 ID:gXV6hh+Q
天麩羅上げておくからよろしくおねがいするね>>950のりあるまーしゃるさん∈(・ω・)∋

本家 ragnarek.hp.infoseek.co.jp

Part1 http://game.2ch.net/netgame/kako/994/994861458.html
Part2 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10045/1004532135.html
Part3 http://game.2ch.net/netgame/kako/1014/10148/1014842555.html
Part4 http://game.2ch.net/netgame/kako/1030/10302/1030298962.html
Part5 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034436809/
Part6 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039855694/

並べてみないと気付かない、Part6だけ数字が半角の罠w

933 :名も無き冒険者:03/03/05 16:53 ID:gXV6hh+Q
と思ったら単に天麩羅は全角数字に直してるだけだった…。
ごめんねりあるまーしゃるさん。直しててね∈(;ω;)∋

934 :名も無き冒険者:03/03/05 22:07 ID:/k4+dBXJ
ナニハトモアレボーナスヨコスゾヌ…
       ∧          ∧        ∧
        / ヽ       / ヽ      / ヽ、
     /   `、    _/   `、⌒ヾ⌒ヽ  ヽ ナデナデ…ギシギシ…
    /  #    ̄ ̄/     (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::   /   |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  >>対戦相手  ;  :/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ            :(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ ノノ           ノ

[[サイキンボーナスモラッテナインダヨ…(ウチュ]]

935 :名も無き冒険者:03/03/05 22:30 ID:HNVRPb4q
ヒサビサニナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ

936 :名も無き冒険者:03/03/05 23:41 ID:kFhtC39Y
アンナメヤソンナメデヘイムタンヲナガメルゾヌ!
ナデンデナデナデナデナデナンデナンデナデ

937 :名も無き冒険者:03/03/06 00:25 ID:D5JloWpH
ダインなんか目じゃない乱れ雪月花使ってる香具師がいるな…。
600ダメージ×4ってナンデスカ

938 :名も無き冒険者:03/03/06 00:32 ID:D5JloWpH
下手すると×4じゃなく×5か…
BGでは、浪人対策の水防御が必須か?

939 :名も無き冒険者:03/03/06 01:56 ID:CQ+Gtvr3
混乱状態って面白い…

940 :名も無き冒険者:03/03/06 01:59 ID:T5TYL/W3
>939
ああ、そうだな。



今回それで負けたが。

941 :名も無き冒険者:03/03/06 02:04 ID:CQ+Gtvr3
>940
混乱しまくったけど勝ったYO!エッヘン

942 :名も無き冒険者:03/03/06 12:38 ID:l1XJvOgp
>930
今回使っているところがあったのだが、
 ”攻撃を受け付けない”となっている。なぜならば召喚者のHPが削れて
 いなかったからだ。
 ”涅槃への螺旋”という全体魔法が出現時に発動する。
 召喚後は恐らく後列に戦闘参加する。
 簡易魔法を1回撃ったきりで倒されてしまった。

能力値割り振りを全てHPに注いだキャラが居ればお礼参りや涅槃への螺旋は
使えるかもしれないが、回復役の負担は大きくなる。事実上、他のPT面子に
回復が回らなくなるのではないだろうか。
 かといって単独行ではなかなか育てられないだろう。
低レベル帯のクエストクリアで得られる金額とアイテム売却では
Hポーション代も賄えないだろうし。アイテムもレベルに見合ったものを
装備することができない。

943 :名も無き冒険者:03/03/06 13:38 ID:AG9QcoFm
>>937
いや何も単体に×4でてるわけじゃないし、2列までの攻撃ならあんなもんだろ?
それより召喚獣自体の強さをあわせると、今回初出の滅亡のイナゴの方が凄かったと思う。
神獣も出たがそれに比べるとちょっと見劣りするような?

>>942
それは仕方ないんじゃないか?
ケットシー、ウロボロス、神獣召喚など非常に使えるのが揃ってる中、一つくらい使えないのがあってもいいと思う。
デビルサマナーなんてアバドン以外全部使いどころが難しいようになってるんだから。
つまり、宇宙要塞は使えない事を前提にしろって事だw

944 :名も無き冒険者:03/03/06 15:47 ID:La1V8Dkb
>942
宇宙要塞召喚見ますた。

  あ ま り の 強 さ に 笑 い が 止 ま り ま せ ん

クエストで使ったら神認定の強さに見えるなw

945 :名も無き冒険者:03/03/06 18:00 ID:VqlB412c
無断でクエストで使ったら、PTからたたき出されそうだw

946 :名も無き冒険者:03/03/06 21:31 ID:HMg/I11f
●宝玉合成の第2回仕様変更

 宝玉合成について。
 『宝玉再合成術』をCLv5に移行。
 『宝玉合成術』をCLv6に戻します。
 行ったり来たり、申し訳ございません。

やったよママン

947 :名も無き冒険者:03/03/07 00:30 ID:NkNSlWp9
<宇宙要塞
初期能力値をできるだけ生命力に注いだ場合について考えてみる。
PTの編成をうまくやればお礼参り壁として、或いは宇宙要塞召喚壁として
育てられるかもしれない。
 回復は5人前用意しつつ、ダメージは3人で叩き出し、一人は前でうろうろ
している体制でクエストを順調にクリアさせればいいわけだ。
 シリアルキラーに育てるにはアサシンになる必要があり、それには
戦士と盗賊をlv3までCPを溜める必要がある。
 これは盗賊で決まりだろうと思う。”逃げ回る”は上級職になっても使える
最強のスキルである。敵全員の行動をおよそ1回削れる、
数回重ねることで後衛を前列に引き出せる意味は大きい。
また、ダンジョンクエストではトラップ解除ができることも大きい。
特に”まきびし”は回復手段がなく地道に効くので厄介である。
中級職ではアサシンのCpをlv5まで溜めねばならないのだが、これが厄介である。
生命力にいくら注ぐかにもよるがPTメンバーで物理攻撃力の中心にアサシン兼弓使い
がいると良いかもしれない。本人は僧侶に1回なっておき、そこからは神官になり
リフレッシュ掛けに専念するか、気功術士になってもいいかもしれない。

計算を細かくしていないで実現性は低いのだけども、Cpをうまく中級職に溜められるよう
転職を繰り返していけば可能かもしれない。

948 :名も無き冒険者:03/03/07 01:19 ID:rDq7vlsJ
>>943
ケットシー、ウロボロスは賛成だが、神獣召喚って使えるのか?
今回の114PTが初出だよな?それ程すごくもなさそうなんだが。

949 :名も無き冒険者:03/03/07 05:24 ID:VgRuMmvC
>947
お礼壁を作るなら漏れならそうはしない
PMにするならかアサシン兼刀の方が良い

950 :名も無き冒険者:03/03/07 05:40 ID:fmo6KrC9
ドリーム実現までモンのすごいストレスかかりそうだむー
BGに負けすぎて、僕やるきなくしちゃいそうだよ

951 :名も無き冒険者:03/03/07 07:01 ID:T8/X5Gld
>948
少なくとも宇宙要塞よりはもの凄く使えると思われ

952 :名も無き冒険者:03/03/07 08:26 ID:zHfkKPTA
>>950
そんなことより、次スレヨロ

953 :名も無き冒険者:03/03/07 11:44 ID:NkNSlWp9
>949
”生命力”にできるだけ注ぐと”器用さ”と”腕力”はそれほど割り振れないので
あるまいか。”暗殺術”、”居合い”は回避可能であったと思う。
”間隙の一撃”は回避不能だからと考えて、”腕力”と”生命力”に注いでいる場合、
器用が高くないゆえにレベルに見合う刀を装備できないのでは。
現在のところ、装備修正と基本値を比べるとほぼ同じ位か、装備修正が上回る形で
高い攻撃力を確保するのが主流であるし、器用の何割かは攻撃基本値になることを
考えても、サポート系に徹して大器晩成を夢見るほうがいいと思う。

回復がうまく回りさえすれば、壁兼サポートに始まり、自己治癒壁に変化し、
最後にお礼参り壁になれるという目論みだが、どうだろう?

954 :名も無き冒険者:03/03/07 14:38 ID:WOXPITQM
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1047015298/
次スレなり
はじめてのスレタテガクガクブルブル

955 :名も無き冒険者:03/03/23 20:30 ID:OFbLQzC7
(>ゝ<*)

956 :名も無き冒険者:03/03/26 04:39 ID:3ey2svfx
test


957 :名も無き冒険者:03/03/30 01:30 ID:3lebQ3XV
age

958 :名も無き冒険者:03/04/17 16:24 ID:RCq6Iy68
ぬるぽ

959 :山崎渉:03/04/19 22:43 ID:5HFIAZfi
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

960 :山崎渉:03/04/20 06:56 ID:n65OjpA5
(^^)

961 :山崎渉:03/05/28 09:41 ID:6+AxmfCs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

962 :名も無き冒険者:03/07/14 16:52 ID:SS9co4KX


963 :名も無き冒険者:03/07/14 16:52 ID:SS9co4KX


964 :名も無き冒険者:03/07/14 16:59 ID:REjHCpw9


965 :名も無き冒険者:03/07/14 16:59 ID:REjHCpw9
・ 

966 :名も無き冒険者:03/07/14 16:59 ID:REjHCpw9
・  

967 :名も無き冒険者:03/07/14 16:59 ID:REjHCpw9
・       

968 :名も無き冒険者:03/07/14 17:00 ID:SS9co4KX


969 :名も無き冒険者:03/07/14 17:00 ID:SS9co4KX


970 :名も無き冒険者:03/07/14 17:00 ID:SS9co4KX


971 :名も無き冒険者:03/07/14 17:00 ID:SS9co4KX


972 :名も無き冒険者:03/07/14 17:03 ID:REjHCpw9


973 :名も無き冒険者:03/07/14 17:03 ID:REjHCpw9
・ 

974 :名も無き冒険者:03/07/14 17:03 ID:REjHCpw9
・  

975 :名も無き冒険者:03/07/14 17:03 ID:REjHCpw9
・    

976 :名も無き冒険者:03/07/14 17:04 ID:SS9co4KX


977 :名も無き冒険者:03/07/14 17:04 ID:SS9co4KX


978 :名も無き冒険者:03/07/14 17:04 ID:SS9co4KX


979 :名も無き冒険者:03/07/14 17:04 ID:SS9co4KX


980 :名も無き冒険者:03/07/14 17:06 ID:REjHCpw9
・ 

981 :名も無き冒険者:03/07/14 17:06 ID:REjHCpw9
・  

982 :名も無き冒険者:03/07/14 17:06 ID:REjHCpw9
・   

983 :名も無き冒険者:03/07/14 17:06 ID:REjHCpw9
・               

984 :名も無き冒険者:03/07/15 10:48 ID:ysOlWiVq



985 :山崎 渉:03/07/15 14:50 ID:PQBBf8vE

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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