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今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ 3

1 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:17 ID:3HWi9+Xd
ネトゲのせいで道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような被害者を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか?

前スレ:今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077426431/

その1:【今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073491174/


※ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
  あなたは自制できていましたか?
  自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。
※ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。
※ネトゲを非難されることに怒りを覚える。= そのことについて一度深く考えてみませんか?

2 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:36 ID:???
<<関連スレ>>

ネトゲにはまる家族 その2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074434893/

ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076343705/

ネットゲームやっている奴へ【PART2】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1073532923/


3 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:37 ID:???
418 名前:ネトゲ廃人@名無し sage 投稿日:04/03/03 21:38 ID:???
でも、まぁ「無駄だからネトゲはダメだ」ってのもかなりアレだけどな。
趣味なんて基本的には無駄なもんだ。

ココでMMORPGがダメだと言われてるのは
その中毒性のためにリアルに影響が出る可能性が強いからであって、
別に無駄だからダメなわけじゃない。

これは強調したい。ココでネトゲ叩いてる奴にも。
まぁ、MMORPGは辞めたあとに特に
「時間を無駄にした」感を感じるからそう言いたくなるのも解るけどな。

4 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:42 ID:???
>>1


5 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:44 ID:???
>>1乙です
そろそろこっちに移ったほうがいいのかな?

6 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 00:49 ID:Zdor8Sg1
移動します。

7 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 00:51 ID:???
ここでの意見を踏まえて、次に彼女に会うのは明日がいいかと思っています。
間をおかずに、攻めてみようかと。

どう思われますか?


8 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:52 ID:???
明日会って、どういう事を話してみるところですか?


9 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:53 ID:???
どうだろう。しばらく自分で考える自分を与えた方がいいような気もするが・・・

10 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:54 ID:???
明日って9日のことか10日のことかわからんが
間をおかずに行くのは良いと思うよ。


でもとりあえず前スレ埋めないか?

11 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:55 ID:???
>>9
「自分で考える時間を」のミスでした

12 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:55 ID:???
間髪いれずに来られるとウザいだろうなぁ。
その意味で効果的かも。


13 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 00:56 ID:???
>>8
私が行く、ということでプレッシャーを与えようかと……

でもやっぱりダメでしょうか。
なんだか焦っている自分がいます。

>>9

そうかもしれないですね……。
何故か、考えないような気がするんです。……本当に考えてくれるかな。
一回でもネトゲをする手が止まってくれないかと。

14 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:59 ID:???
考える時間があればネトゲをしてるに1票

15 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:00 ID:???
なるべく連続で行くのが効果的かと思います
いや、これは体験談なんだけど、自分が軽い引きこもりになったときに
何日も何日も誰かが来てくれると、やっぱ何かしら返してやらないと、って思ったもんですから

16 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:01 ID:???
>>13
間違いなく、考えてないと思われます。
一回友人に説教されたくらいで考えを改めるような人なら、
会社やめたりせんでしょう。
思考停止してるから、そこまで出来るわけで・・・・

17 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 01:05 ID:???
うーん……とりあえず、明日行ってみようかと思いました。
あまり間をおかず私が行って、
「どうしてこの人はこんなに頻繁に家にくるんだろう?」
と疑問に思ってくれればいいな、と思います。


考えていないでしょうね。
お母さんの話では、私が帰った後すぐにゲームを再開させていたようですから。
少しでも何か考えていたなら、そんなことはしないはずだと、私も思います。

18 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:09 ID:???
> お母さんの話では、私が帰った後すぐにゲームを再開させていたようですから。
現実に引き戻されたくないという無意識の抵抗だろう。
でも友人に自分の実態を知られた(と思った)ことで、
今までとはゲーム内の世界が少しは違って見えてくればいいんだけど。

19 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:13 ID:???
仮に、自分が第三者で、ちょっとした知り合いがアル中だとしたら、
貴方なら「その人はどうするのが一番良い」と思うか、を考えてみ。

いろいろの依存症の奴って何人か見てきたけど、
依存性のあるもんに嵌ってるやつは、どれも似たり寄ったりなとこがあるよ。

あと…元廃人として一番嫌がるだろうと思うのは、
自分の実態を克明にゲーム内の不特定多数の奴に知られることだろうな。
俺は別に自分に負い目とかは無かったが、それでも嫌だったから
負い目のある奴はそれこそゲーム辞めるくらい嫌だと思うよ。

20 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 01:13 ID:???
>>18

私と話しているときの彼女の顔は、すごくいやな音を聞いているような感じでした。
やはり苦痛だったんでしょうね……。
私=現実ということなのでしょうか。


ええと、皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
寝る時間になってしまいましたので、今日はここで失礼します。

明日も彼女の家に行ってみようと思います。
ウザがられても、泣かれても、とりあえずが外食に誘おうかと。
その報告も、明日させていただきます。

長文読んでくださって、ありがとうございました。おやすみなさい。

※なんだか私と友人のことで、ここのスレを消費させてしまうのが心苦しいです。
 主旨とズレたり、スレ違いな展開になれば、すぐに移動します。




21 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:16 ID:???
お疲れ。まあ焦りは禁物だよ。
報告することで自分も気が楽になるだろうから、気にするこたーないさ。

22 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 01:18 ID:???
>>19
どうしたら良いのか、どうしたら嫌がるのか。
二つの方面から考える、ということでしょうか。
そういう考えでいくと、わかり易いかもしれない。ええと、私の頭のなかが、ですが。

不特定多数に実態を知られる…・…
ゲームのなかのひとに内情を知られる出来事、というのはどういったことなのでしょう……
ネトゲをしたことがないのでよく分からない……すいません。
でもなんか凄く効果的なことをいわれたような気がします。


あ、それでは、おやすみなさい、皆さん。書き逃げっぽくてすいません。

23 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:19 ID:???
>>20
>私と話しているときの彼女の顔は、すごくいやな音を聞いているような感じでした。
>やはり苦痛だったんでしょうね……。
>私=現実ということなのでしょうか。

彼女がマギョさんをそう認識してるんであれば、ホントにまだ救いようがあると思います
「ただネトゲを邪魔する人」となってないことを祈るばかりです

明日もがんばってください。
と書きますけど、マギョさんの人生が崩れるほどはがんばらないでいいと思います
ホント程々に

24 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:28 ID:???
お疲れさま。
そうだね、無理しない程度にしといた方がいいね。
話聞く限りでは、かなりのツワモノだから。
マギョさんも火傷しないように・・・・・・

あと、お母さんによろしく。
いつかいい日がきっと来るから、元気だしてーってね


25 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:51 ID:???
まあマジレスするとPS2のMMOだろ?
となると・・・FFか信オン
大したことないネトゲだからほっとけばじきに飽きるよ
ウルティマとEQにさえ手を出させなければ問題ないよ
この2つは確かに中毒になるかもしれない

26 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:55 ID:???
>>25
とりあえずここから読んでくれ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1073532923/412-414

27 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:56 ID:???
>>25
マギョさんの友人はFFをやっているみたいだけど
TRPGからネトゲを始めたタイプみたいなので、FF11を「ゲーム」としてやっているというより
「仮想世界」としてやっているタイプと思われるので。
ゲームとしての底はあんまり関係無いと思ふ…

28 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 02:29 ID:6hm2BGzK
長文失礼します。
身に覚えがあるんですよね、マギョさんの友人の方に…(最悪
私も元ヲタ女で、もし時期さえMMOに被ればマギョさんの友人さんみたいになってたかも知れないです。
彼女は多分今すごく楽なんじゃないかな、楽しくゲームして、ゲームの中に友達が居て
仕事もしなくていいから嫌なことも我慢もしなくていい、ゲームで嫌な事があっても所詮ゲーム
ログアウトしたらそれまでです。ご飯は親が出してくれる。家事も気が向いた時だけすればいい。
貯金が尽きてから慌てる事は予想できるけど、考えなければ平気。
その時になればなんとかなるはず、できるはず(なんら根拠は無い。下手したら短期バイトを繰り返す。)
精神的に病んでるのは確かですが、意思が弱いだけの話なので
カウンセリングが必要かどうかは今後次第?ではないかと思います。むしろ最終手段ですよね。
それよりもお母さんが意思を強く持っていられるかが心配ですね…
今のままではお母さんの方が先に参ってしまいそうな印象を受けます。

「飽きる」期待はしない方がいいです。飽きる見込みの無い廃人はいくらでも居ます。
とにかく諦めずに、振り払われても、何度でも手を差し伸べることが一番かと
あと部屋の掃除ね、部屋が汚いと自分が汚くても気にならないはず。
部屋の中で自分が一番汚い存在だと落ち着かないでしょ、いくら女やめてても
私も無職で引きこもってた頃は部屋が異常に汚かった、部屋にはほこりのヴェールが…
復帰した今はキレイにして無いと落ち着かないです。していなかった化粧もしてます。
心の健康を呼び戻すには、外見からでも健康に近づけるのも効果的だと思います

強い母と根気強い友人が居たから、真性のヒッキーにならずに済みました。
その手を振り解いて楽な事ばかりしていたら、あのまま本当に駄目人間になってたよ
きっかけが無いと変われないのは確かです、マギョさん頑張ってとしか言えないけど
想いが伝わるといいですね。

29 :28:04/03/09 02:31 ID:???
ああ、長文書くのに必死になってsageわすれちゃった。ゴメンナサイ。

30 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:25 ID:???
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ゴミのようだ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               ゴミのようだ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         ゴミのようだ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                       ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
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31 :ネトゲ廃人@名無しさん:04/03/09 03:31 ID:???
sage

32 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:41 ID:???
>その時になればなんとかなるはず、できるはず
やる気になれば自分はできるやつだ、とか思ってるのは青い鳥にもあったが
危険な希ガス・・・

33 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:42 ID:???
このスレいいな。
みんなが協力してるって感じで。

34 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 04:06 ID:???
>>32
そうだね〜、俺もさ〜、大学1年の時に前期PSO、後期ROで単位落としたんだけどさ〜
前期の時は、「ははは〜w大学なんて4年もあるんだぜ前期なんて捨てても余裕だぜwwww」
とか思ってたよ・・・結局大丈夫でもなんでもなく留年しましたがー

35 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 05:47 ID:???
>>34
して、得た事は?

36 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 06:29 ID:???
ネトゲに関わらず趣味にのめりこみ過ぎるのがいけないんだろ。
軽い気持ちでやらないといけない。
ネトゲは他の趣味と違って引退=儲けになるけどな。

37 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 07:19 ID:???
前スレの950、991がいいこと言ってると俺は思う。
やっぱさ、とりあえずゲームを続けることを不可能にしてみた方がいいよ。
強制的にね。回線切るなり食事とか絶つなり。
自分はネトゲだけしてても生活出来るって思ってんだよ。
そんな甘い考えを持ってる時点でやめる気にはなれない。

んで。今の状態のネトゲ維持が出来なくなった時、どうするかって事だね。
どうあっても維持するようならホントに病院連れてった方がいいかも。

あと、今の状態で外に連れ出せるとか思ってる人。甘い。行かないよ。

そんな漏れは前スレ920。
バイト10時間(休憩往復込)、ネトゲ8時間(2ch閲覧含)、睡眠5時間、その他1時間。
ってかその他もっと少ないかもしれない。洗濯掃除やってねぇ・・・
やーでもネトゲ面白いんですよ。何故か。
ってか漏れの活動する時間に起きてる友達いないんよ。

38 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 07:51 ID:???
初めて友人に諭されて今はまだ混乱してる段階だろうから、
強硬手段に出るのは今後の彼女の反応を見てからでも
遅くは無いでしょう。


39 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 07:56 ID:???
回線切るのは危ない。切った人をシャレにならんぐらい憎む可能性がある。

どこのスレだったかで、邪魔した母親に「戻った時パーティメンバーいなくなってたら
お前殺すぞ」みたいなこと叫んでた奴がいたって話もあったしな。
そんな怒りの矛先が母親にいったら、それこそ気の毒だよ。

俺もそうだったけど、友人のひとことは、流してるようでずっと心に刺さってるもんだから
少し様子を見るのに一票。たたみかけると、逆にかたくなになるかも。

あと、お母さんに「なんで言ったの!!」って言ったのは、懲りてないとかいうよりも
同世代の同性に、みっともないことがバレたような心境になったからだと思うな。
プライドが傷ついてるうちは、まだ望みある。

40 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:32 ID:Yv0N0psh
俺は大学4年の夏頃、MMORPGに手を出した。
始める時は正直3日くらい悩んだ。絶対ハマるのは解ってたから。
案の定、それから一年位は猿の様にのめり込んだ。後はセオリー通り。

今から始めようと思ってる奴に言いたい。
自分がハマるかどうか、始める前に想像できるだろ?なんとなく。
ヤバイと思ったら誘惑を断ち切るべきだ。
それが人間の知恵ってもんだろ。俺が言うのもなんだが。

41 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 09:28 ID:???
>>22 マギョ
だから先に母親カウンセリングに連れてけって言ってるじゃん。
ネトゲに限らず依存症の相談は本人連れ出すのが難しいから
まず周囲の人間から相談に行くのはよくあることなんだって場。

42 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 09:57 ID:???
簡単に回線切るだの、契約切るだのと語ってる奴がいるけど、
集めたコレクター捨てた親が殺されることだってあるし、好きな歌手のポスター
剥がされただけでブチキレル奴もいるのに、ネトゲだって同じだぞ。
短絡的にしか考えられない奴は、口出さないほうがいいな。

43 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 10:25 ID:???
だから大事なのはキレた後だって。その状況を本人はどう思うか。

44 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 10:32 ID:???
病気で外に出られない人には、ネトゲは良いゲームだと思う。

45 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 10:52 ID:???
でも今回の場合は、彼女は病気じゃなくて、ネトゲで病気になってる
やっぱ自己管理できないひとはやっちゃだめだよ

46 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 11:00 ID:???
>1のテンプレは一言多すぎかな。悪意が感じ取れる。


ネトゲのせいで道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような被害者を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか?

前スレ:今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077426431/

その1:【今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073491174/

※ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
※ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。

これでいいのに。

47 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 11:09 ID:???
ネトゲ友人と別れる機会ぐらいは、与えてやりたいと思うんですが、
いかがですかね?

ネトゲ上の友人とはいえ、いままで、楽しみを共有した人達なわけで、
別れを告げずに、無理やり、やめさせると、本人は後で、後悔しないだろうか。

あまい考えかもしれないけど、ネトゲやめた人達は、引退宣言とかしました?
友人に別れを告げたでしょうか?
別れを告げずに引退した方は、そのことについて、どう思ってるのか気になりました。

別れを告げずに、やめていった友人を待つ事で廃人になる人もいるそうですね。
(その後、待つのが馬鹿らしくなってやめる人もいるみたいですが。)

個人的には、ネトゲ友人との関係、別れを軽視する事は出来ないんじゃないかと
思っています。

48 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 11:14 ID:???
いちいち名残惜しんでお別れする程のもんじゃないだろ。
基本的に面識もないし、ゲームの世界のキャラクターとして
割り切らないで、半端にリアルな話とかしてるから引きづるんだよ。
外国なんかでヒキが少ないのは、ゲーム中はその世界の住人と
割り切って、リアルではきっぱり切り離して考えてる人が多いから。
つまり、日本人がお子様ってことなんだよ。

49 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 11:17 ID:???
俺は、ちゃんとお別れするならやった方がいいと思う
>>48が言ってるように、お子様なのかもしれんけど
それで区切りが付けられるなら、別にいいんじゃないかな

50 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 11:28 ID:???
下手にお別れしようとすると、いい思い出が台無しになるよ。
「レアくれ!」とか厨ぶり炸裂な奴とか出てくるしな。
オレの場合、いい奴が「たまに遊びに来たくるなかも知れないから
アイテムは取っておきな」と言ってくれた。
そういう気持ちよく送り出してくれる奴だけじゃないんだよ。

51 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 11:51 ID:???
>>50
それなら戻ろうなんて思わないから結果オーライでは?
幻滅すれば立ち直りも早かろう。
幻滅するようなやつらばかりが周りにいるなら尚の事早くやめた方がいい。

52 :ネトゲ廃人例:04/03/09 12:09 ID:???
バイク窃盗が見つかり高校退学。
家が比較的裕福なこともあり、アルバイトを続けながら気ままな生活を送る。
2000年末、ドリームキャストのPSOに出会う。昼間寝て夜起きる生活が定着。
バイトを辞めてネトゲ一本に。めったに外出しなくなる。
その後、GCのPSOを経て、PS2のFF11の世界に没頭中。

現在25才。
髪もヒゲも伸び放題。電波少年のなすびのような風貌。
基本的にはベッド上の生活。部屋は散らかりまくり。
ペットボトル、カップ麺の殻、タバコの吸い殻が詰まった空き缶が
そこらに散乱している。
大げさじゃなくマジで「足の踏み場も無い」状態。
たまにしか風呂に入っていないらしく、異常な体臭が鼻をつく。
歯磨きもしていないのだろう。タバコの影響も相まって
歯茎がどす黒く変色している。
ベッド脇には山積みの漫画本。15分おきに出現するアイテム獲得
のため待ち時間に読むそうだ。

極端な例かも知れんが、ネトゲはやめとけ。

53 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 12:11 ID:???
どっかのBBSに一言「引退するわ。また」と5秒で終わる訳だが

54 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 12:17 ID:???
お別れする必要あるほどの知り合いならメッセなりメールなり交換しあってるだろうし、
ゲーム止める程度で切れるなら所詮ゲーム内だけの付き合いだったってことだ。

カウンセリング云々だが、日本はまだネトゲ中毒に対して社会認識が甘い
(ヒッキーがやることないからネトゲやってる、程度)みたいだから、
いい医者にあたれるのかな、と少し心配でもある。
手段のひとつとして「相談してみる」程度の期待で行った方が良いと思う。

>48
外人でもヒキ多い。RMTが盛んだから、完全パラサイトヒキは日本より
割合としては少ないだろうけど。

55 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 12:20 ID:???
スレとも流れとも関係ないんだけどさ
ネトゲ内で俺的に一番嫌いだった厨はそこまで言う必要ないのに、「一生アイテム集めてろ(プ」とか言いはじめる、僻みっぽい奴。
アイテム厨はまだカワイイ。

56 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 12:25 ID:???
ネトゲを辞めさせる方法だけど、
その知り合いのキャラをゲームの晒し板で徹底的に貶めればいいんじゃないか?。
俺もとあるゲームで私怨晒しを受けて、あまりの不快さに辞めた経験があるから
手段を選ばないのであればやってみる価値はあるかも。

57 :ネトゲ俳人@名無し:04/03/09 12:57 ID:???
上っ面だけの付き合いが多いネトゲだけど俺はホントの友達と言える
友達ができたぜ。そんな俺としては引退の際に
”元気でな”とか言って引き止めない奴はネトゲを辞めても
付き合っていけると思うぜ!逆に引き止める奴は本当に
こっちの身を案じてるのかわかったもんじゃないぜ。

58 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/09 13:17 ID:s+V/Kx5+
話しゃ変わるが、MMOが青少年に与える影響を比べればエロ本なんざかわいいもんだなおい。
百害あって一利なし・・・とは言わないけれど、百害だとしたら利はどれぐらいなんだろう。

59 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 13:43 ID:???
>56
あーー、それは手段としてかなり有効だなぁ
知り合いにも、根も葉もない晒しで傷心してやめてった奴はかなりいる。

特に2ちゃん耐性ない奴は晒しに遭遇したらもうボロボロになる。
自分が大好きだった世界が、周りの人が信じられなくなって、
ゲームにログインするのが辛くなって、自然と離れることになる。
そのトラウマで、簡単に他のゲームにも行けない…と。

ただ、ショックでもんのすごい落ち込んで人間不信ほか
別の問題が出てくるかも知れん諸刃の剣だが…

60 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 13:47 ID:???
俺の先輩の話なんだけどさ…
俺が辞めたゲームを続けてる人で
とりあえず同じサーバーだし、話通じるからそのゲームの話してたんだけど

自分が
「ちょっと口が悪いだけで晒されちゃってやってられなかったっすよ」
って言ったら
先輩が
「んー、でも晒されるって事は妬まれる位強いって事だし、
晒されないと一人前とは言えないよなぁwあ〜俺も早く晒されてぇ〜〜!」

って言ってたよ、いや、これは稀なケースですかね?

61 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 13:49 ID:???
ここで言われてる彼女の場合、ほぼ確実にもろばの剣になるだろうね
さらに、自分に向いてる刃のほうが切れ味が強いということになると思う

簡単に言うと、>>56この方法はちょっとどうかと・・・

62 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 13:49 ID:???
>60
晒されたことないから言える強がりだな
そういうこと言ってる奴に限って、晒された時必死で反論して
泥沼に突入したりするもんだ

63 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 13:49 ID:???
>>60
よくある話です

64 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 15:24 ID:???
廃人がネトゲに依存する一番の要因はネトゲの友人にあると思うんですが、
その点を軽視しては、廃人の気持ちを理解することが出来ないのではないだろうか。

廃人の心理を理解すれば、やめさせるよりよい方法を模索することができるんじゃ
ないかと勝手に思ってみました。

晒しは、人を傷つける行為だから、推奨できない。
人によっては、心に深い傷を負うことになるだろうなぁ。

65 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 15:26 ID:???


252 名前:ネトゲ廃人@名無し 投稿日:04/01/30 20:25 ID:???
どうしようもなく廃人だった、っていうかまだひきづってる。
何事もがんばっちゃうタイプの人間は、すくなくともレベル制ゲームはやらない方がいい。
どうしてもやるなら絶対トップクラスのレベルにはなっちゃいけない。
トップクラスとつき合っちゃいけない。レアアイテム取っちゃいけない。キャラ強くしちゃいけない。
すべて失ってから自分はメーカーのサーバーの数値書き換えてただけだって気づくんだよ。






66 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 15:50 ID:???
晒すとか言ってる奴が、実は一番誰からも嫌われるタイプなわけだが。
理由作って楽しんでるだけだからね。

67 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 16:49 ID:???
なんだか、ここでネトゲしてる奴を止めようとしてる方も病んでる気が
してきたよ。

68 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 17:13 ID:???
風邪でぶっ倒れてる次の日に2chする僕は完全に2ch廃人だねっ。
スレの動きが遅ければ僕の泣ける過去を話そうと思ったのだけれども、
それはこのスレが廃れる頃に話す事にするねっ。

マギョさんの件についてはそれからのフォローが優秀すぎて何も言う事
無いねっ。カウンセリングへ行くなり母君が倒れてみるなりやってみれ
ばいいのさっ。万が一には一戦交えて目を覚まさせるぐらいの事はもう
十分許容範囲だと僕は思うねっ。とりあえずアクションっ。

>>67
病んでない人間の言葉は信用できないねっ。理解するのと病んでるのは
違う事だけれども、病んでるほど解ってるのは結構さっ。

69 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 17:14 ID:???
次回予告

"っの人"驚愕の過去!

70 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/09 17:39 ID:s+V/Kx5+
ところでここ、"今から"ネトゲ始めようとしている人を止めるスレですよね?

71 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 18:00 ID:???
>>70
>1が勝手に何も考えずに立てたスレだからな。
前スレで変更の意見があったのだ。だからageてまで文句いうなよ。

72 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 18:17 ID:???
結果的にはこのスレ見たら
ネトゲやる気は起こらなくなるんじゃないか。

ということでネトゲ始めようとしている人を止めることにはなってると思う。

73 :前950=1:04/03/09 18:17 ID:???
ごめんな、スレが急加速していたもんだから慌てて建てたからな
もうちょい余裕があったら前スレの意見全部見てからやりたかったんだけど。
次回、加速しそうだったらもうちょっと前に気が付いた人がスレたてよろしく

>70
某彼女のことを言っているのなら、まあなんだ
読むだけで今から始める人の抑止にはなってるかと・・・
スレ違いっちゃぁその通りだが今更やめれっつーのも酷な話だ

74 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 18:44 ID:Zdor8Sg1
こんばんわ。
今日は彼女の家には行くことが出来ませんでした。
彼女のお母さんに連絡を入れたところ、
「昨日の夜から臥せっている。あなたに病気をうつしたら大変だから」
と言われました。
でもお母さんの言葉のニュアンスから察するに、どうも仮病のようだったので、
無理矢理、彼女に電話口に出てもらうことにしました。
その後、一時間ほど話したのですが、少しいま混乱しています。

経緯を書いて、皆さんの意見を聞こうと思って来たのですが、
別にスレをたてるか、廃スレを利用するかしたほうがいいでしょうか。

すいません、ageますね。

75 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 18:49 ID:???
うーん、とりあえず書いてみて。

76 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 18:49 ID:???
読むだけで一応抑止にはなるよな。こういう話題がないと永遠にループするだけだし、
俺はいいと思うのだがどうだろう?まぁ、こういう話題もこれから結構出てくるだろうし、
別スレ立てた方がいいかもしれないな。うーん、他の常駐人の意見きぼんぬ。

77 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 18:52 ID:???
>>75
書き始めたら昨日のように止まらなくなってしまうので……。
ちょっと皆さんの意見を待ちます。

>>76
こういう人がいる、という例にはなるとは思いますが、
他の方々が意見を書き込めなくなるような気がして。
別スレ立てるほどでもない気もするし。
……どうしましょう……。

78 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:09 ID:???
これに触発されて自分のことを書く奴もいるかもしれないし、
いいと思うけどね。あまりにスレとかけ離れてくるようだったら
改めて別スレ立てればいいさ。

79 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:19 ID:???
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076343705/
内容的にはこっちのスレの方が近いかも

でも、今までの流れからしてこのスレで良いと自分は思いますが〜

80 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 19:22 ID:???
それでは、引き続きこちらに書くことにします。また長文になりますが、すいません。

昨日の夜から急に熱が出たらしい、と電話口でお母さんは言われたのですが、
私はその言葉を信じることが出来ませんでした。昨日のこともありますし、
子供ではないのだから少し興奮したくらいで熱なんか出るか、と
無理矢理、彼女を電話口に呼び出しました。
(彼女に対する信頼は、かなり今、私の中で地に落ちています)
「なに?」
と彼女はひどく気だるげに応えました。しかも、ちょっと息を荒げています。
「そんなに酷いなら、今まではずっと寝てたんだよね?」と私が聞くと、
しばらくの沈黙が流れました。私は畳み掛けるように
「まさかゲームはしてないよね?」と聞きました。

何と言うか……今日一日仕事をしながら考えたのですが、
もう私は彼女に嫌われないようにすることをやめる事にしたんです。
いっそ、ウザいほどつきまとって嫌われてしまおうと。
そのほうがお互い素で話せるし、喧嘩も出来るし、私は彼女の嫌がること
(病院に連れて行ったり、回線を切ったり、など)も出来るようになるからです。
案の定、私の言葉にむっとした気配が、受話器の向こうから感じられました。

81 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 19:24 ID:???
「もういいよ、私はこういう人間だから、心配しないでくれていいよ」
と、彼女が不機嫌そうに切り出しました。
「こういう人間てどういう意味」
「アナタには分からない感情だから話したくない。放っておいて欲しい」
「分からないとは限らない。話してみてよ」
「話したくない。今だってすごくストレスを感じる。イラつく」
彼女は昨日よりもとても攻撃的でした。
やはり面と向かって私と話すのは辛かったようで、電話口でなら素の自分が出せるようでした。
会話の間中、終始鼻息が荒く、言葉がつまるようで、そんな自分にも苛立っているようでした。
30分ほど、昨日と同じような事を話し合いましたが、結論はやはり出ません。
「いま自分がやっていることを客観的に見ることが出来るのか」
「そんな必要はない。私の人生だから」
「お母さんがとても心配している。それをどう思っているのか」
「お母さんのことは分かっている。あなたには関係ない」

アナタには関係ないことだから関わらないで欲しい、というようなことを繰り返され、
私も腹が立ち、ケーブル回線を切ることも出来る、と伝えました。
「アカウントも消せる。話し合うよりもそのほうが手っ取り早い。
けど、それは最後の手段だと思った。あなたもそんなことはされたくないだろう」
と言いました。ケーブル回線の本体は一階にあり、切ろうと思えばいつでも切れるからです。
このことを彼女に話すのは、ひとつの賭けのつもりでした。
こちらはそれくらい真剣に考えている、ということを伝えたかったのです。私にそんな権利はないのですが。
すると、彼女は一旦黙り、
「もしそんなことをしたら、死ぬかもしれない。私はそういう最低な人間だ。だから放っておいて欲しい」
と言って、一方的に電話を切ってしまいました。

82 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 19:27 ID:???
死ぬ、と聞いて、なんだか体の力が抜けました。
まだ聞いて一時間も立っていないのに、
「いま死んだんじゃないか」「もう死ぬんじゃないか」
と気が気じゃありません。
死、という言葉を実際に「自分が死ぬ」という意味で相手に使われたのは初めてです。
(書いてて意味がわからなくなってきました)


83 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 19:37 ID:???
さっき、父が部屋に来たので、相談しました。とても怖かったのです。
でも「死ぬかも」と言われたことは黙っていました。

私の話を一通り聞いて、
父は、「他人の人生って重いだろう」と言いました。
安易に背負えるものじゃないんだ、とも言いました。
「オマエはそんな重いものを持って、責任が持てるのか?」
「自分のことでも何も出来ないんじゃないのか?」
「俺も自分の家族のことだけで手一杯だ」

涙が出てきました。


84 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 19:39 ID:???
私のやっていることは、ただ彼女の神経を苛立たせただけだったのかと思うと、
情けないやら怖いやらで、どうしようもなくなりました。

そのあとに、父が言いました。
「でも、人生には、どうしようもないことに一生懸命になってバカを見たり、
どうしてあの時見過ごしてしまったのかと後悔したり、
そういうことはよくあることだ。
○○さん(彼女の名前)がおまえにとって重要だと感じたなら、
どうにかしてあげようと思うなら、頑張ってみることもいいと思う。
ただそんなときは、やり過ぎないこと。
出来れば、あまり関わって欲しくないけど」



85 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:40 ID:???
お父さんいい人ですな。。。

86 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 19:41 ID:???
まさかネトゲの話で「死ぬ」という言葉が出てくるとは思ってもみず、
いま少し混乱しています。
でも、売り言葉に買い言葉、だったのかもしれないと、いまは思えます。
二人とも結構、興奮していたし。

……ええと、なんか話が昨日よりかなり重いのですが。終わります。

87 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 19:45 ID:???
>>85
なんか後光が差して見えました……w
父の言葉に急に落ち着くなんて、私もまだ子供だなあと。

88 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:47 ID:???
とりあえずさ、彼女は今は頭が飽和状態で、何言っても頭に入らない気がするぞ。
今後のことは母親と話し合うことにして、彼女に対するアプローチは少し
休んだらどうかな。
ていうかマギョさんが大丈夫か?少し休んだ方がいいっしょ。

89 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 19:50 ID:???
>>88
そうですね……。なんか急き過ぎたかもしれません。
畳み掛ける、というのが効く人もいるんでしょうが、彼女の場合は違ったようです。
話していても、ハチの巣を突付いているような気分でした。

ええと、ゴハン食べて落ち着いてきます。ご心配かけますー……。

90 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:50 ID:???
>>86
わかりやすいよ、そいつ。
死ぬとか何とか言って脅して自分の思い通りに
しようとしてるだけじゃん。

死ぬ死ぬって言ってるヤツほど死なない。
万が一自殺未遂したとしても十中八九狂言だ。
死なない程度の自殺(苦笑)しかしないよ。

まあメンヘルなのは間違いないから、必要以上に関わると
マギョさんにも影響が出てヤバくなる罠。
(メンヘルは周囲の人に「うつる」ので関わり様によっては危険)
「自殺願望」の言質を取った事だし、早めにお母さんと相談して
病院に放り込む事だね


91 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:11 ID:???
言葉とは魔術だ、と言った人を尊敬したくなるねっ。

あえて言おうではないか、彼女はある種のテロリストに成り下がったの
だという事をっ。自らの命を盾にして他人に自分の意思を押し通す行為
はまさに心理的テロというか立てこもり犯っ。要するにそれだけ自分で
自分を追い詰めてしまっているのだねっ。

そういう時はいっその事自殺未遂でもさせてやるが良いさっ。自分で
引き起こした災いは自分で鎮めてもらう、これが一番だと僕は思うねっ。

92 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:12 ID:???
>>90
父親の同僚で、死ぬって言ってほんとに死んだ人がいた・・・
別な同僚が自殺するかもしれないとその人に打ち明けられて、うちの父親に相談してきたんだが
漏れも父親も君と同じく「そうやって死ぬ、死ぬ言ってる人は死なないって。止めて欲しいから言うだけだよ。」
と思ってたらほんとに自殺した。

軽々しく考えるのはやめておいた方がいい。



93 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:16 ID:???
>>90私もそれ思いました、はい。
死ぬ死ぬ言うやつに限って実はものすごいしたたかな人間なだったり・・・。
死ぬってよく安易なこと言えるなぁなんて思った。

んー・・・ゆうべは外連れ出してみたら?なんて言ってはみたけど
かなり重度ですな(自分が言うなって(汗
でも病院病院言うけれど、なんかここまできたらほっとくしかないかも。
すぐにでも家から追い出せる状況なら一番の解決法になるんですけどね。

94 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:19 ID:???
医者になんてつれてったところで
解決になんかなるのだろうか。医学は万能じゃないし

それ以前に、自分は病気なんだからMMOにはまるのもしょうがない

なんて考え出したら最悪

95 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:22 ID:???
本当に自殺する可能性も無きにしも非ずだけど、今は一応ゲームという
すがるものがあるわけだから、その可能性は低いでしょう。

96 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:23 ID:???
>>94そんなことで開き直られてはかえって厄介ですな・・・(汗
しかし、ネトゲとリアル天秤にかけてネトゲが大事ってなんだろなぁ

97 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:26 ID:???
>>96
ネトゲの経験もリアルの一部でうんぬん、、、、


って語りだす廃人さんが存在する

98 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:30 ID:???
>>97自分ネトゲ廃人だったけどリアルの一部とは思えなかったなぁ(汗
ゲームはゲームと割り切ってたのかなぁ・・・難しいですね。

遅くなっちゃったけどなにはともあれマギョさんお疲れ様です。

99 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:30 ID:???
天秤の掛け具合は実にきわどい物があるねっ。
僕だって残す僅かな1408円を目の前に1日食べなくても平気かなという
考えから本を買ってしまうことはままある事だねっ。
何故ならその本1冊が導いてくれる新たな世界と知識欲に対する満足感
が、他の生理的欲求や不満な点を全て埋めてくれるからねっ。

ただその時他人の手を煩わせてしまうのはナンセンスだねっ。
少なくとも自活出来ていない時点でその選択は間違っているっ。

100 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:36 ID:???
ネトゲでレベルが上がるのってなんか虚しくなる

当分ネトゲ自粛しようと思った

101 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:41 ID:???

MMOの場合遊んでいるというよりも

遊ばれているといった方が近い

102 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:42 ID:???
薬物にしろアルコールにしろ、依存症は引き離さなければ解決しないんだよな。
だからアルコールなんかは入院させることが多かったり。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074434893/l50
こっちのスレには出ているけど強制的に出来ない環境に陥った場合、
憑き物が落ちるように抜けた例もあるから、物理的に引き離すことは効果大ではあると思う。


自殺云々はなぁ、余り言うようなら病院連れて行って入院させる手もなくはないが。

103 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 21:11 ID:???
前スレで出てたけど母親に病気と嘘を吐いてもらうとか
親戚かどこかの家に泊まるとか
とにかくその中毒女を独りにしてみてはどうだろう。

死ぬ死ぬ言ってる奴って自殺する勇気もない
ほんとに死にたいと思ってる人は言う前に実行してしまう

知り合いの彼氏の父親が借金苦で自殺した時も何も言わず素振りも見せずに逝っちゃったし・・・

104 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 21:37 ID:???
ご飯食べたら落ち着きました。皆さん、ご意見ありがとうございます。

先程、お母さんのほうに連絡を入れました。
一度私のほうで切ってから、お母さんにコンビニからかけ直してもらう、という方法でです。

自殺する、と彼女が言った話は、言いませんでした。
というか、言えませんでした……。
昨日の様子や、今日の電話口の声を聞く限り、
「あなたの娘がネトゲを取り上げたら自殺すると言っている」
などと言えば、卒倒(本気です)しかねないと思ったからです。
もし言うとしても、ちゃんと会って、目と目を見ながら伝えたかったし。

結局、次に会いに行くのは少し間を置く、ということをお知らせしました。
少々喧嘩もしてしまったので、と付け加えると、お母さんは
「ごめんなさいね。あまりマギョちゃんに頼らないようにしないとね……」
と、また涙声になってしまいました。
どうも私の声を聞くと条件反射で泣けてしまうようでした。
かなり参っているな、と感じられる憔悴の仕方です。

皆さんが仰られているように、私の友達はとうとう最低のことを言い出してしまいました。
自分の死、というものを盾にして、自分の我侭を通そうとしました。
「死ぬ」と言われた直後こそ動揺してしまいましたが、いま落ち着いて考えてみると、
怒りを通り越した感じで……何というか、
もう私の知っている彼女ではないんだな、という現実感?というか……
そういう、少し目がさめた気持ちで今はいます。
昔の彼女はそんなことを軽軽しく口にする人ではなかった。
でも、今はそれを言ってしまえる人なのです。


105 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 21:47 ID:???
これから数日は、会いにいくのを止めようと思います。
あまり追い詰めると駄目なタイプだったようで……。

そして、私が考えていた以上に、彼女は『幼児退行』していたようです。
面と向かっては言えないことでも電話では強気で言える所や、
話し方、論理展開、無責任さ。本当に、子供に戻ってしまったように感じました。

ネトゲの中毒性もそうですが、
彼女の元来持つ、『そういうものにハマりこんでしまう』性質も、
問題を大きくしている一因になっていると、私には見えました。



106 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 21:56 ID:???
そのお母さんは大丈夫なんだろうかね。
マギョさんみたいにこうやって吐き出す場も無いだろうし。

107 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:00 ID:???
鬱患者は死ぬって言って本当に死んだりするけど、
そもそも死ぬって自分から言うことはあんまり無い。
鬱は脳内の分泌物の異常が原因の一部だから、病気なんだよ。

DQNメンヘラーは死ぬ死ぬ言ってもしなないが、
「本当に死ねないくせに!」とか煽ったら衝動的に死ぬことがある。
まぁこれは狂言自殺失敗で死ぬっていう感じで、死にたい、とはかなり違うけど。

医学が万能じゃないとか医者が信用できないとか言ってる奴。
医者は当然君らよりよっぽど専門知識もあるし、頭もいい奴が大半だ。
勝手に民間療法に頼るよりは何倍も安全かつ効果的だぞ。

まぁマギョさんの友人は書いてる感じ鬱じゃないようなので、
死なないだろうなぁとは思う。
俺なら、煽らない限りは大丈夫だと腹括って話すかな。

晒す晒すな言ってる奴。
別に晒し推奨するわけじゃないが、リアルごと晒されたら辞める奴は多いのは確かだね。
だが、高々ゲームで晒されたくらいで人間不信だ?
甘えるんじゃぁ無い、っていうか世の中ってそういう、
裏では適当に話しつくって晒されたりされてるもんだと認識し。
大体、誰に対して不信になるわけだよ。
誰がやったか判らないからだれも信じられない?
信じる信じないなんて、自分だけの問題で相手に対価もとめるもんじゃぁない。

大人になろうとする努力を忘れるなよ。

108 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:00 ID:???
なんか、その友達の言う、死ぬって言う脅し文句って
小学生とかが良く使う「一生のお願い」に雰囲気似てますね

109 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:02 ID:???
マギョさんの文章に物凄く惹きつけられる。

それは、マギョさんの卓越した文章力と
恐怖さえ覚えてしまうようなリアリズムによるものだ。

これを本にしたら
芥川賞の女の子の本よりもずっと
売れるんじゃないだろうか?

スレ違いですまなかった。

110 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 22:03 ID:???
彼女から手を引く、ということも考えました。
父の言う通り、私には重い問題だと感じたからです。
初めは
「最終的にはケーブル切っちゃえばいいや」
「アカウント消しちゃえばいいや」と安易に考えていましたが、
男手がないこの環境では、もしそれをして彼女が暴れだした場合、
お母さんがその標的になってしまうことはまず間違いがないからです。
皆さんの意見にも、そういったことを示唆するレスが何件かありました。

話して分かる相手ではない、という意見も頂きました。
精神の専門家に聞くのが一番だ、という意見にも概ね賛成です。
私とお母さんの二人では、やはり荷が重いです。

それでも、こうして文章を綴りながら考えていると、
次はどうしたらいいか、ということばかりが頭に浮かんできます。
思うに、多分私は彼女が思う以上に、彼女のことが好きなのですね。(友情の意味ですー)
なんかつくづくそう感じました。
死ぬ、なんてことを言っているバカな奴でも、やはり私の友達だと、今でも思えます。
バカな子ほど可愛い……というのは、この場合でも適用出来るでしょうか。
あの子はバカで、アホで、ネトゲにハマって仕事やめてお母さんを泣かすどーしようもないやつだけど、
でも根はいいやつだ。そこは変わってない。きっと変わってない。

……あまり何も考えずに打ってます。支離滅裂ごめんなさい・・・。



111 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:23 ID:n9gqgMox
小さいころファミコンのドラクエを一日中やってますた。
やっぱこんな俺だと俳人になるのは決定的?

112 :19=54=107:04/03/09 22:27 ID:???
何度か一般論だけ書き込んでるけど、もうちょっと突っ込んだこと書く。

まず、俺は自ら助け求めてたネトゲ廃人を救うのに、一度失敗している。
現在継続中と言えないことも無いけど、連絡切られてた時期があったから
やっぱり一度失敗して再度取り組んでるというのが妥当かと思う。
その人とはネットだけの知り合いなんだけど、何度家に乗り込めたら、と思ったことか。
その意味ではマギョさんが羨ましい。

ネットゲームのほうが楽しいから会社(学校)辞めるっていうけど、
ネットゲームが面白いっていうよりも、会社(学校)が面白くない或いは嫌なんだよ。
それよりは、いつログインしても迎えてくれる人が居るネットゲームが居心地がよい。
俺なんかは会社楽しいからもうネトゲに入り浸りたいとは思わないけど、
あの廃クラン独特の、駄目でもいいんだよ的っていうかなんでも受け入れてくれる雰囲気
(実態は、ただの傷のなめあいで、しかも必要なのはその「役目のキャラ」だったりするんだが)
は未だにフラッシュバックする。やっぱネトゲは麻薬的だと思う。

強行路線ではなく対話路線でいくつもりなら、なんでネットゲームに嵌ったかっていうところから
掘ったほうが良いと思う。
必ず外的な何らかのストレスがあるから。会社が退屈だったとか。
まず彼女は黙るだろうから、ゆっくりでも良いので必ず聞き出すこと。

そっからは普通に親身に相談に乗っていったら大丈夫なこともあるけど…重度の廃だと、
「やってない」ってうそついてゲームやったりするんだよな。
アルコール中毒みたく互助会でもあれば良いのだけど、現在の日本では、
ネトゲ中毒者の復帰は「社会で自分の位置を見つける」か「金が無くなる」かでしか
廃の復帰は無いと思う。

長くなりすぎたから結構はしょったから、わからんとこあったら聞いて。

113 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 22:28 ID:???
>>106
お母さんは、近所のスーパーにパートに出ておられるようです。
同僚のおばちゃん達とすごく気が合うの、と仰っていたので、
もしかしたらこの事も相談なされてるかも……。わからないですが。

私はここのスレがあることが、とても心強いです。

>>107>>108
極力、煽らないようにしようと思いました。
でもあまり何度も死ぬ死ぬと言われたら、ブチっといくかもしれません……。
大人になろうとする努力、それが一番彼女に足りないものなのかも。

>>109
……あまり何も考えずに書いてます。
でも最近は仕事中でも頭の中にこのことが溢れ出すので、
こういう場所で発散することが出来るのは、とても有難いです。




114 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 22:40 ID:???
>>111
ええと・・・・やめたほうがいいかもしれません。
私の友人のようにハマるかハマらないか、は
よく自分のことを振り返って考えれば分かることのような気もします。
彼女は『ハマるべくしてハマった』人なので、
ゲームを始める前にも「自分はハマる」と、きっと分かっていたのではないでしょうか。

>>112
居心地のよい場所、というのは自分で作らなければ出来ませんよね。
それを家庭に作るか、仕事場に作るか、友人に求めるか、恋人に求めるか、
彼女のようにネトゲのなかに求めるか、
それは人によってそれぞれですが、やはりそれは本能的に求めてしまうものなのでしょうね。
会社の件も、発作的に辞めたのか、ずっと辞めたいと思っていて辞めたのか、
まだ彼女に聞いていないことに気づきました。
そういえば、まだ彼女の言い分を全て聞いていないんです。……

私と同じ立場の方がいても、やはり色々なケースがあるんですね。
安易に「一緒に頑張りましょう」とは言ってはいけないのでしょうね……。



115 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:50 ID:???
頑張れ系は精神的に弱い人にとっては禁句です。

116 :112:04/03/09 22:53 ID:???
ああ、あともうひとつ、何らかの原因(入院やネット環境の喪失など)で
強制的に長期間ネットゲームにつなげなかったら、中毒は治ったりするけど、
根本の原因が直ってないから、また何かのきっかけで別のゲームに手出したりする。

俺だってもしも仕事クビになったらまたハマるかも、ってちょっと思う。
己を高く持って、首になっても起業する方向でいけるよう色々頑張ってるけど。

>114
一緒に頑張るというか俺の場合、結局相手に何もできんからね。
文だけの力に限界を感じる。
距離も遠いから、強引に医者につれてくこともできないし、数日間泊まったり連れ出したり、
友達紹介したり仕事紹介したりもできないから。

>115
鬱病には特に禁句だね。ネトゲって自称鬱が多いけど。

117 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:02 ID:???
スレ違いだけどちょっと話に出てるようなので

境界例とインターネット
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html

118 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:03 ID:???
正直言ってマギョとかいう香具師のやってる事は傲慢そのものなんだが・・・・・

俺はギャルゲオタだから分かるがこいつみたいに
3次元の彼女でも作れとか言ってギャルゲ全部捨てられたらそいつとは縁切るね(もちろん弁償してもらうがw)
そもそもどの価値観がどの価値観より優れてるかなんてのは神でもない限りきめられんだろ。
例え100人中100人が不幸だと感じていても本人が幸福だと感じてたらそいつは幸福な人生を送っている(逆もまたしかり)

あんたのやってることはまるで遅れて愚かなイラクの民を導いてやろうとしているアメリカ帝国の優れた民みたいな
傲慢さを感じる・・・・・

119 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 23:07 ID:???
>>115 >>116

それでも「頑張れ」という言葉は、言ってしまいたくなりますね。
頑張れ、負けるな、立ち上がれ、とか。
それはまだ「その人に立ち上がる力がある」と信じているからかける言葉で、
言っている本人が「頑張らせたくなる」から言ってしまう言葉なのかも。
あー、ちょっと混乱しました。すいません。

長期間の放置→引退、となるケースはよく聞きますね。
ネトゲが自分にはあまりよくないものだと自覚できれば、
案外するりと抜け出せるものではないか、……と思ってしまいます。

120 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:09 ID:???
>>118
君はそのギャルゲにどれだけの時間と金を費やしているんだ?
そしてそれによって周囲の人間に迷惑をかけているか?
それにもよるとおもうが。

121 :112:04/03/09 23:12 ID:???
>118
そういうのは身内も友人も誰一人残っておらず、誰にも心配させず依存せず迷惑かけず、
死後の後始末させるだけの財産も持っているような、
完全に自立して生きている場合のみ通ることだろう。

マギョさんの友人の場合は無職で実家にパラサイトで将来の見通しも無く、
明らかに自立していない。
なによりも大切なのは、友人は母に迷惑をかけているし、
その母がマギョさんを頼っていること。

122 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:16 ID:???
>121

そういうのは身内も友人も誰一人残っておらず、誰にも心配させず依存せず迷惑かけず、
死後の後始末させるだけの財産も持っているような、

人間などこの世にいないわけですが
あなたもしかして天涯孤独の完璧超人さんですか?
それは失礼しました

123 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 23:18 ID:???
>>117
結構長い文章のようなので、あとでじっくり読み込んでみようと思います。
鬱、を理解する(というか調べてみる)ことも大切なのかも。……


>>118
言葉に詰まってしまいます。
彼女に私がしようとしていることは、一般常識という価値観の押し付けでしかないのだとすれば、
正直言って「それは間違っている」と思います。
人それぞれに幸せというものは違うし、悲しいと思うことも違う。
私が次に彼女の家に行ったとき、ケーブル回線を引っこ抜いて捨てたとして、
それで彼女に縁を切られたのならば、
どうしたらいいのか分かりません。

お母さんが悲しむから、という答えも、違うと思います。……

もうすこし考えさせてください。

124 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/09 23:18 ID:s+V/Kx5+
>>122
だから、>>118などとホザける立場の人間はこの世には居ないと言いたいんだろう。君も含めてね。

125 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:20 ID:???
>>124
ごめん俺よく読んでなかった

天涯孤独の完璧超人さん以外は
文句をがたがた抜かすな屑が!
と言いたかったわけかw
とんでもなく傲慢だなおいw

126 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:23 ID:???
※煽り・荒らしは徹底放置
もテンプレに入れた方が良かったな。

127 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:26 ID:???
おいおい俺は煽ってるわけじゃないぞ

ただ突っこんでるだけだ

例えば112なんかは自分の好きな物や趣味を力ずくでやめさせられても
大人しく従うんだろ?
だって天涯孤独の完璧超人さん以外は文句言う権利はないんだもんな

128 :112:04/03/09 23:26 ID:???
>125
俺は特に
>例え100人中100人が不幸だと感じていても本人が幸福だと感じてたらそいつは幸福な人生を送っている(逆もまたしかり)
について言ったんだよ。
幸福なんてのは一個人の感覚で規定されるものじゃない、と言い換えたら判るかな?
周囲との関係性で初めて「幸福」になれるんだよ。
君の場合は、君が幸福だと感じてるもののための周りに結構迷惑かけてるみたいだけど、
ちょっとは考えてみた良いかな。

あと、俺は身内知人全員死ぬくらい長生きできたら、
ひっそり山奥で完璧超人になるのが一応の目標だよ。
火の鳥の我王みたいな死に方したい。

129 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:28 ID:???
やはり、まずお母さんの方からカウンセリングなり受けてもらったほうがいいみたいですね。
もしパートの同僚の方にも相談してないという状態だったら、ホントに拠り所がなくなってると思うんで

一昨日当たりから書き込ませてもらってるんですけど、
自分、ネトゲをしようかどうしようか迷っててうろうろしてる時にこのスレを見つけて
マギョさん他色んな方の意見を見てきたんですけど、
結論として、ネトゲはやめときます。
有意義な時間を過ごせたとしても、何か大切なものを無くしそうなんで

130 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/09 23:30 ID:s+V/Kx5+
>>125
>>118>>121を参考にすれば、例え100人中100人が不幸だと感じていても本人が幸福だと感じてたら、誰かを心配させ、誰かに依存し、誰かに迷惑かけ、死後の後始末はほったらかしでも問題ではない。
という風に解釈できるわけだが。

これを傲慢といわずなんと呼ぶ?


131 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:31 ID:???
>128
>幸福なんてのは一個人の感覚で規定されるものじゃない、と言い換えたら判るかな?
周囲との関係性で初めて「幸福」になれるんだよ。


一個人の感覚で規定されるものじゃない?
では誰か幸福か幸福でないか決めるんですかね?
あなた様ですか?


132 :112:04/03/09 23:32 ID:???
>127
俺はもう、誰かに心配かけたり迷惑かけたり依存したりしないといけない趣味は持たないから。

そもそも、どうして周りを不幸にしてまで幸福を感じていたいの?
自覚してないだけでしょ、本当は?
深く考えたことないでしょ?

133 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:34 ID:???
>>130
おいおい君こそ他人の人生に強制介入しても傲慢ではないというのかい?


おまいは誰かを心配させたことはないのかい?
誰かに依存したことはないのかい?
誰かに迷惑かけたことはないのかい?

134 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/09 23:34 ID:???
>>132
それは極端な話だと思うけどなあ・・・。
それを、たとえば山登りとか、その他危険を伴う趣味を持っている人全員に聞いてみたいところですな。

135 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:36 ID:???
だめだコリャ
人の財産を搾取して死ぬまで遊ぶのも本人の自由であり、人生だと言っている

136 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/09 23:37 ID:???
>>133
それは度合いによるだろう。
たとえば、親に依存している(一般的な)子供に対し親が人生にある程度強制介入することは傲慢とは思わないな。

137 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:37 ID:???
>132
他人に迷惑をかけず人生を送ることなど不可能だ

酒、たばこ、車など他人に迷惑をかけるものはたくさんある
そのようなものをいっさい排除して生きるというのかい?

138 :sage:04/03/09 23:39 ID:G1bKwKoH
>>118
幸せにも色んな視点があるだろ。
問題の彼女にとってネトゲに嵌ることが
短期的には幸せなのかもしれんが、
長期的にはろくなことにならんだろう。
それは前スレでも色んな元廃人が語っている。

とはいえ、現実逃避真っ最中の人間から
いきなり逃避先を取り上げるのは危険だと思う。
押すだけ押したら一旦引いて、
彼女に考える時間を与えるのも必要じゃないかな。


139 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:39 ID:???
>>136
ある程度とはどの程度のことだい?
精神病院にぶち込む程度の事かい?

>>135
つまり他人の人生を力ずくで変えてもなんの問題もないと
おまえの人生も強制介入されてみたらどうだい?

140 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:42 ID:???
>>138
君の言う事も一理あるが・・・・・

他人のために出来る事は忠告、諫言までで
強制介入はしちゃいけないと思うんだがなあ・・・・
決めるのは彼女自身だ

141 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:44 ID:???
>>133
言っていることは正しいと思う
誰かを、自分の人生の何かに巻き込んだことが無いって人は多分いない
でもだからといって、「絶対に防止することはできないから、別に考えなくていいや」っていう考え方はだめだと思う

自分の満足だけで生きていく人は何も気にならないと思うけど、
周りに自分を理解してくれる人がいる俺にとっては、
どれだけ迷惑を掛けずに自分の人生を歩くかってことが、人生の目標の一つ

142 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/09 23:45 ID:???
>>139
一銭も稼いでないのなら精神病院にぶち込むぐらいまではOKだろうな。

143 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/09 23:48 ID:???
もしかして根本的にやばいことを言うかもしれません。
でも率直な私の思いです。

もし彼女が、一年間中東を旅したいから仕事を辞めた、ということならば
私は「危ないんだろうけど、行って来い!一度っきりの人生だよ!」
と笑顔で送り出したんじゃないかと思います。さすがにいま中東は危ないでしょうが。
もしくは、歌手になりたい!とか、〜〜を探しに行きたい!とか。
じゃあ、どうして私は「ネトゲがやりたいから一年引きこもる」という彼女の考えに
こんなにも嫌悪感もあらわにして反発するんでしょうか。

……思うに、「私から見てどう考えても幸せではないから」でしょうか。
これは非常に傲慢な考え方だと自覚しています。
仕事を辞めて、お母さんが隣で泣いていて、真っ暗な部屋で、
一日中画面を見ながら空想の世界に浸る。
私から見て、どう考えてもこれは「間違っている」と感じるのです。
彼女にはこれが幸せの極地なのだとしても、
私はこれを幸せとは思わない。だから無理矢理にでも壊す。そして連れ出す。
傲慢ですね。そしてこれは「正義」でも「正解」でもないのでしょう。
私一人の我侭なのですから。

もう少し率直に書くならば、ネットゲームでは、私は彼女とともに喜び合ったり
悲しんで慰めあったり、そういうことが出来ない。それが悲しいです。
以前の彼女とは、夜道の川原を歌を歌いながら歩いたり、
足腰が立たなくなるまで飲み明かしたり、恥ずかしい恋愛話を語り合ったり、
そういうバカなことをたくさんしました。
でも、今は出来ない。なぜならネットゲームがあるから。そっちが私より優先だから。

これは私の我侭です。
私が理解できない領域に、友人がいってしまうのが怖いのです。ただそれだけだと気づきました。



144 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/09 23:52 ID:???
>>143
まあ確かに、あなた自身の価値観で判断している面も多いけれど、このスレやその他スレなどを見ても良い方向に転がる率は極めて低いわけであって、事実に基づいているのだから問題はないと思うよ。

145 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:53 ID:???
>>143
マギョさんは間違ってないけど、彼女も間違ってないのかな
いや、俺は彼女は間違ってると思うけど。
「自分の人生だから〜」って言われると、たしかにそういうことなんだけど
・・・でもどうかんがえても彼女のは間違った幸せだとしか思えない


146 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:57 ID:???
俺の友人が同じ状況になったとしたら、縁切られるリスクを承知の上で
なんとかしようと考えるけどな。そんな奴とは付き合いたくないから。

147 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:59 ID:???
>>143
可能性は少ないんだろうけど、昔の彼女に戻ってくれる日が来たらいいね

148 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:00 ID:???
>>112ネトゲは一種の麻薬と思っていいかと・・・。リアルで認められなくても
ネトゲの中でなら自分を認めてくれているって考えに陥りやすいのは確かですから。
それゆえ中々抜け出せないのだと思います。実際私もそうでしたので・・・
ハマるのは簡単なんです、でも抜け出すのは難しいのがネトゲだと考えてます。
(きっかけがあれば抜け出せるんですけどね


>>118傲慢って言うけれどそれもまた価値観の押し付けだよね。
どう見ても本人のためにならないからマギョさんが悩んで苦しんでるのに・・・
あなたのことを周りの人が本気で心配していたらどうしますか?
よく考えてみて下さい。


マギョさん考えすぎは良くないです。
このままではマギョさんがまいってしまうかも・・・。


149 :112:04/03/10 00:02 ID:???
>143
彼女は覚悟が無いのが駄目だと思うよ。
中東に行くなら、行った自分がどうなるか、場合によっては死ぬかもしれない、くらいは考えるけど
果たして彼女が、ネットゲームに嵌った自分が将来どうなるか、を冷静に判断できているか。
今が楽しければ良い、って考えているようなら誰かが考えてやらないと。
要保護者、子供と一緒。
十中八九、何も考えていないか気づいて無視してるかのどっちかだろうけど。

ちょっと前にこのスレに張られていたパチンコ依存症の文章の印象的な一言に
「将来のある一点で救われると考えて現実逃避する。」
というのがあった。そのうち本気で○○するから、とかが代表的な奴。

一年間遊んで就職するって言ってるみたいだけど
まともな就職先ある割合ってどれくらいで、そこを見つけるのにどれくらいかかるのか。
多分その辺なにも考えてないよ。

150 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:08 ID:???
ネトゲはまってると何も考えなんて出てこないと思うな。
今はそれこそが全てだと思い込んでしまってるわけだからね。

151 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:08 ID:???
あまり悲観的にならないってのも一つの対応だよ。
周りが騒げば騒ぐほど。余計に殻に篭ってしまうってこともある。

彼女のお母さんもマギョさんも
一旦彼女のことは放って自分の生活を
第一に考えてみてはどうか?(難しいだろうけど

152 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:10 ID:???
>>151
マギョさんの方はできるかもしれないけど、
お母さんの方は多分無理だろうね
自分の子供が今の人生になってるだろうし

153 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:12 ID:???
こうしている間にも彼女はとりつかれたようにFFの世界に没頭し、
母親は泣いていると…

154 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:14 ID:???
>>153なんか悲しいよね・・・彼女はいつ気づく事になるんだろうか

155 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:14 ID:???
このスレ見せてみるってのはどうなんだろう

いや、おそらくダメだということはわかってるんだけど
自分のことを色々考えてくれてる人が結構いるって思うだけで、
何か変われないかな〜って思ったんで

156 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:17 ID:???
>>155逆効果かもしれない。自分の事を考えてくれてるって思う以前に
自分の事否定されてるって捉えてしまいそうだ・・・。
いい方向に転がればそれはそれで万々歳なのだけれどね(汗

157 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:19 ID:???
自分とお母さんだけでは荷が重いってあったけど、それはその通りだと思うよ。
俺らは適当にあーだこーだ言うだけだけど、その状況を目の当たりにしてる
本人にしてみれば相当なストレス・プレッシャーだろうから。
専門家に相談することも必要かもしれないけど、それ以外に、誰か身近な
人間で他に相談できる人はいないのかな。一人でも身近に話を聞いてくれる
人がいると大分違うと思う。その彼女との共通の友人とか。
まあ言いにくい話だろうから難しいとは思うけど。

158 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/10 00:19 ID:???
皆さん、ご意見ありがとうございます。

なんか……彼女のことを考えていると、どうしても他人事とは思えない自分がいて、
ついついのめり込んでしまっています。あまり、イクない傾向だと自覚しています。
自分の生活を疎かにするつもりはないのですが、
どうも最近は、暇さえあれば彼女のことを考えてしまいます。
今日もこんなにPCの前に張り付いてしまいましたし……w

今から少し、別の視点から考えてみようと思っています。
ネトゲに嵌った彼女をどうしようか、ということではなく、
彼女はどうしてネトゲに嵌ったのか、ということ。
ここから考えなければ、私はまた彼女と衝突してしまう気がするからです。


全てのレスに感謝しています。
この場所がなければ、私も彼女を理解しようとは思いませんでした。
>>155さんの言う通り、自分のことを考えてくれる人がここにこれだけいてくれる彼女は、
間接的であれ、幸せものです。私一人で考えているワケではないんですから。

また動きがあれば報告しに参ります。
あと、考えがまとまったら書き込みに来ます。また長文でしょうが、聞いてやってください。


それでは、すいませんが今日はここで失礼します。
レス個別に返せなくてごめんなさい。





159 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:21 ID:???
お疲れ。報告は気が向いた時でいいと思うです。

160 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:23 ID:???
>>マギョ氏
頑張れ

161 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:27 ID:???
>今日もこんなにPCの前に張り付いてしまいましたし……w
ほんと自分も、最近はこのことが気になっちゃって、いつもより繋いでる時間が長いですw

マギョさんがんばってください

162 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:30 ID:???
確かに本人が楽しいって言うんだから本人はいいかもしれんが
仕事しない、学校逝かないと社会生活をきちんと営んでない奴には
文句言いたくなるな。例えそれがおせっかいであったとしても。

友達が家族や親戚を泣かせるようなことしててそれを無視するなんて
俺には出来ないよ。

163 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:36 ID:???
こういうのは強制的手段しかありません。

といっても、PC取り上げるとかはNG。意味がないか逆効果。
それよりも、一旦徹底的に堕落させ、それを実感させるべきです。
親が食事や身の回りの世話をしているのでしょうが、それを完全にやめさせる。
買い物もしない。冷蔵庫は空っぽ。電気・電話・水道も支払わない。
もちろん、会話もせず目も合わさない完全放置。
できれば母が家を出るぐらいのほうがいい。
そうなれば、彼女は嫌でも自分の客観的な立場が理解できるようになります。
一旦は自力でどうしようもないところまで落ちるでしょうが、
そうならないと反省したり他者の意見に耳を傾けたりする精神状態になれないので
実は一番確実な方法です。
(放置といっても本人に気づかれないように観察はしておく必要あり。
自殺はまずないにしても、お金や食料を得るために窃盗などはありうるので)

ちなみにこれは、自分のアル中の家族を入院して断酒させるために実際に取った方法。
叱ったり責めたり泣いたり依存対象を取り上げたりするのは、全く効果ありません。
周りの人間の説得・説教などもNG。耳を貸さなくなるだけです。
(そういうリアルのあれこれが嫌になって何かに逃げ込んでいるわけですから)
あと、逃避の根本原因を探るのも同時に行っておく必要がありますが、
無理に本人にそれを話す・話させようとするのもNG。
本人が自分から原因を探り、解決したいと思って初めて道が開けるわけで、
そういう心境になるまで気長に待つしかありません。
下手に周りが本人を非難したりすると、仮に自分から「何とかしたい」という心境に到達しても
頼れる人間がおらず、さらに逃避が悪化しかねませんので、
人間関係の完全な断絶だけはしないように注意が必要です。
いざと言うときに手助けできる位置にいてあげてください。

自分の家族はこれで自分から「入院して治療する」と言い出し、今はアル中から脱しました。
作戦開始からまる一年ぐらいはかかったかな。長期戦になります。
堕ちた人を毎日毎日見るのは相当苦痛なので、周りも覚悟が必要です。

164 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:39 ID:???
前スレ961その他もろもろ、本スレ24です。
さっき帰ってきてスレ読みました。

他人の人生にどこまで踏み込んでいいものなのか、
自分の価値観を他人に押し付けていいものなのか、
これって結果次第なんだよね。だから答えなんてない。
例えばマギョさんと友人の場合、マギョさんが無理やりネトゲをやめさせたと仮定して
その友人が無事ネトゲから足を洗って、一般的な生活を満喫できるようになればいいけど、
強制的にネトゲやめさせられたことでストレスがたまって、本当に精神的におかしくなることもあるかもしれない。
リアル世界はいいことばかりじゃなく、ストレスたまりやすいしねぇ。
要するに結果は本人次第なわけだけど、結果が悪い方に傾いた場合でも
「マギョさんに無理やりやめさせられた」という事実は残るわけです。
これは非常に危険なことだと思います。そうなった場合に責任取れるのか、と。

マギョさんは、友人として出来ることはやったと思う。
病院に連れて行く、回線切るなどの強制手段に出るという意見も色々でてたけど、
それをしても許される(というかすべき)のは、その友人のお母さんだけでしょうね。
恋人がいる場合だったら、その人でもいいでしょう。
とても気が弱いお母さんのようですが、実の娘がおかしくなりかけてるというのに、そんなことは理由にはならないと思う。
言い方は悪いかもしれないけど、一緒に暮らしてた母親が今まで放っておいたことにも
責任はあるし、そのつけは払うべきなんですよ、家族なんだから。
病院に連れて行くなり、ネトゲ解約するなり、娘を改心させたいなら、なんでもすべきでしょう。
決してマギョさんはそこまで踏み込むべきではないと思います。
「死ぬ」とか言ってるのは口喧嘩したときの勢いだと思うけど、
そこまで言う人は最悪の場合、勢いでマギョさんに危害を与えるかもしれないし。
そうしたら本当に取り返しのつかないことになります。
お父さんもそれだけを心配しているんでしょう。はっきりと「もう関わるな」とは
言ってないようですが、気持ちはそうだと思います。

以上、一児のパパの意見でした。長文スマソ

165 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:44 ID:???
お母さんをとりあえず外泊させるっていうのは
お母さんにとってはちょっと気が休まるかもしれないけど
彼女はきっと、メシも食べずに喜々としてゲームしてるぞ・・・

あと、物理的にケーブルきるんじゃなくてケーブルTVじゃなかったらNTT解約ね。
ついでに加入権すら売れば完璧。あれ買うのに3万はしてたとおもう。
ケーブル切ったら露骨すぎる。
どっちもやってることは一緒だけど。

それとマギョさん、レスするのなんだか大変そうに見える。
方法の是非は他の人がレス付けてくれるだろうし。
この書き込みにもレスいらんからあまりムリしないように・・・。

>「死ぬ」発言
馬鹿っ!!て叫び、涙を溜めながら一発グーで殴るとか。
漫画じゃあるまいし それで目が覚めたら楽だよなあ・・・

166 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:53 ID:???
マギョさん、みなさんこんばんわ。
過去の自分の経験と、(今は)他人のケアの経験から言うとまず、
「ダメ」って言葉は、厳禁だと思います。そして
今は、他人が強引に行動起こすのも99%事態は悪化するように思います。

私の場合、学生時代は体育会系で、就職も含め親の自慢の子供でした(←ここ重要
一流企業と呼ばれる所で5年ほどがんばりましたが、もう自分を騙しきれずに、
それはもう突然、全てどうでも良くなりました。
勿論、辞めた時は少し(心の傷の)癒しの時間が欲しく、まぁ実際必要だしたけど、
暫く休養の時間の後に、人生やり直しを考えるつもりでした。
また、その自信もありました。
当時は、ネットゲームは無かったもののオフラインゲームにはまり(ちょうど試験前
に何かに夢中になるよう)、心中は、客観的に分かれば分かるほど、どうしようもない
現状に絶望し、、、そんな感じかな。長文になりそうなので、以下省略します。

多分、本人は(他人に言われるまでも無く)十分に分かっていますよ。だから、嘘もつく。
そして、苦しんでます。そこで他人に言われても、本人を追いこむだけのよう思います。
多分、まじめで良い子でしょう。ここは暫く、「世間なんていいじゃない。」ってくらい
気楽に理解してあげられるなら、そうできたなら次の展開が(遠周りのようで)近いと思う。

なにより、愛情が必要に思います。根気ある愛情。
決して、正論をまとった感情をぶつけるのは、多分厳禁でしょうね。
たとえば、週に一回位家を訪問して、決して見捨ててないよ、待ってるよって示しながら、
遠くでこちらがリラックスして、何もしないで帰るなんてどうでしょうか。
長文ごめんなさい。

167 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:55 ID:???
回線切るとかも1つの手かもしれないけど
俺は母親と別居させるのが1番だと思う。
どうも母親が過保護過ぎる気もしないでもない。

それと死ぬ死ぬ言う奴に限って死ぬ奴の方が少ないと思うよ。
極論になるけど死んだら死んだで別にかまわないと思う。
いい年こいてここまで親を心配させて
自分で働きもせずに、いまだにパラサイト。
仮にこのまま廃人として生き続けたとしても意味がないと思う。

168 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:05 ID:???
こういったケースは話としては良く聞くんだけど、あくまで少数の
極端な例なのか、日本でもこういう例が増えてるのか・・・

俺が前にネトゲやってた時は、周りは社会人が多いグループで(俺は学生)、
比較的のんびりした雰囲気だった。大体週一回集まる時間を決めて、
あとは各自時間がある時に適当に遊ぶみたいな感じだったかな。
毎日何時間も必死にレベル上げしてる人とかはいなかったし、忙しくて
入れないってことになると、無理すんなよとは言われても引き止めるのはいなかった。
だからこういう話聞いても別世界のこととしか思えない・・・
リアルタイムで聞くとさすがに生々しいけどね。

169 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:12 ID:???
>>168
確実に増えてはいると思う

>>168の人みたいなプレイをみんなができるんなら、こんな問題起こんないんだろうね

170 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:14 ID:???
>143
中東に行く、歌手になりたい、〜〜を探しに行きたい、などのことは
世間的にも認められることで、
仮に失敗したとしても問題はないし、後悔する事もないと思う。
それに、その後も一般生活をおくる事が可能でしょう。

ただ、ネトゲの場合は世間的にも認められておらず、
長引けばそれだけ一般生活に戻るのが難しくなる。
下手したら終わる事が無いかもしれない。
一生他人に養ってもらえるのならばだけど…

確かにネトゲで遊んでる期間は楽しいかもしれないけど、
いつか養ってくれる人間が居なくなって、
一般生活も満足におくることができない状態になったときに、
「ネトゲやってて良かったな」とは考えられないと思う。
間違いなく後悔することをやめさせるのは、
その人の幸せを壊す事にはならないはず。

171 :166:04/03/10 01:17 ID:???
親に関して
私の場合を含め(現在も2人ほど関わっていますが)、親の事は気になってました。
自分では今心の休養は必要と思って、どの道現状では何処にも行けない程疲弊してる中
人生の一〜2年は捨てる覚悟でいましたし、それがディメリットを考えても仕方ないと
思っている中での、必要以上の親の狼狽は酷く(良心の)負担になりました。

実際、なぜにそこまで悲観するのかと。親の事を思うほど苛立ちがつのってきました。
悲しませるつもりはないのに、そうしたく無いのに、、、、と。
まして、ドタバタ行動に移されるのは、出来心の万引きを殺人狂扱いされる思いでした。

私は、あるキッカケで0からスタートし直し、今若い子を何人か使う立場となりましたが、
当時の(人生の)ブランクなしにはリスタートは不可能と思ってますし、親が必要以上に
思いこむのは良くないと思っています。

ただ、いつか他人の力(愛)が必要な時が来るよう思います。
全てがダメになってしまうのを避ける必要はありますので、その時に力を貸してあげて下さい。

偉そうに言う私にしても、現在同じような子供の事で、(腫れ物を扱うよう)苦労の連続で
まだ成果は見えてませんが。

172 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:38 ID:???
172ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

173 :166:04/03/10 01:47 ID:???
具体的に
マギョさん、勝手な言いようを許して下さい。

友人が立ち直るには、心のとても深い所での決心が必要です。
深い決心には、時間が掛かります。
深い所に向かうには、リラックスと柔らかさが必要です。

コンサルティングを本気でするには、かなりの決意と多大なセルフコントロールがいります。
濁った水を、綺麗な水で洗い流すには、何倍もの綺麗な水が必要です。
そして、その量がなければ綺麗な水も濁るだけの結果となります。
アメリカの統計で、精神性の患者の一番多い職は、カウンセラーだそうです。

それでも、本気で関わる覚悟があるなら、以下の方法もあります。

週に一回ほどの訪問。自分から決して友人に接しない。
おかあさんに「まぁ、いいじゃないですか。気楽にいきましょうよ」などの雑談。
演技でなく、そう思ってマギョさんもリラックスする。
(これが本人に一番ききますよ)

時が来れば、(責めないで)友人は普通の人と認め、「今度来る時、なんか買ってこようか?」
などの会話。
多分、時間の経過と共に、見えない愛で深い決心が進むのを期待。

その上で、動きたいけど、、、動けないと混乱が見えたら、(キツメでいいので)始めて
キッカケを作ってあげる。
この時も、人を引っ張るエネルギーはタイヘンでしょうが。

とにかく、せめてこちらは気楽に行きましょう。
人が人を変えれないのを嘆くなんて、傲慢だと思いませんか?

頑張って!!


174 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:48 ID:???
パート2から読み始めてようやく追いついた・・・。
で、166さんの言うこと(特に>>166)に激しく同意。

ヤバいという自覚があるからこそイラつく、拒絶するのだと思います。
つまり、「自分が間違っている」のを自覚している状態で正論を
たたきつけられ状態であり、どんな正論であっても聞き入れられなくなってると
思われます。

少しずれる例えになりますが、受験等で勉強しなきゃいけないのを
わかっていてテレビなどを見ているときに、親から「勉強しなさい」って
言われても、「勉強しなきゃいかんことは百も承知じゃヴォケエ!」って
なりませんでしたか?これと似たような状況だと思います。

あとマギョさんは強硬手段には出るべきではないと強く思います。
彼女からすればあなたは「他人」であり「ネトゲを何も知らない人」なのです。
頻繁に連絡を取るのは構いませんが、優しく接することを徹底すべきかと。
微妙な違いになりますが、「優しいお節介」と、「正論を教え込みたがるお節介」
とは、彼女にとってはだいぶ違うはずです。
つまり、ネトゲでされる優しさの現実バージョンというか、うまく言えませんが
「いつでもリアルに戻っておいで。私は待ってるよ」みたいな。

あと母親がカウンセリングに行くことには激しく同意。


175 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:49 ID:???
お母さんにとっては親子二人きりで、大事だって気持ちが先立ってるんだろなぁ
けど、パラサイトに一番効くのはやはり『生活放置プレイ』でしょう。
『ゲームが忙しい』なんて暇があるから言える事だ
少しでも生活に追われるように仕向けるのは良いかも。
下手に貯金があったらそれこそ放置も泥沼だけど…失業保険も出るだろうし

176 :174:04/03/10 01:51 ID:???
と、思ったら>>173で166さん私の言いたかったこと
ほとんど書いてる。
しかも私のカキコよりわかりやすい_| ̄|○


177 :166:04/03/10 01:59 ID:???
>>176
ヾ(^Д^*)ゞ)))へへ♪

178 :166:04/03/10 02:05 ID:???
蛇足
上記のケースは、友人の場合であり全てとは思いません。

責任感のある人向け。いい子向けって言えばいいのでしょうか。

責任感のない、何時も逃げる、ずるも平気ってタイプも居るでしょう。
その場合は強行に、自衛隊に入れるでも、家から追い出すでも強硬が必要でしょう。

この見極めを間違うと深みにはまりそうな気がします。

179 :174:04/03/10 02:09 ID:???
ついでだから私の体験談も。
私は某MMOにハマって3年ほど廃人をしていました。
詳細は省略しますが、やはり人間関係が原因で辞められなかったのです。
二日に一度は5時間近く拘束されるシステムのゲームで、さらにゲーム内での
立場上重要なポストについてしまっていたので酷いときには毎日10時間くらい
普通にやっていたかもしれません。

大学を卒業しても、資格試験合格を目指すという建前に隠れて
ずっとネトゲをする毎日が続き、気づけば身体はボロボロになっていました。
しかしハマってる当時はゲーム内で重要な地位にあることを誇りに思ったり
「ゲームとはいっても、相手は人間だから、人間関係の勉強になる」(※1)
とか平然と知り合いとかにも言ってました。

余談ですが、この屁理屈(※1)は廃人が自己正当化の言い訳によく使いますが
決定的に誤っているのは、「モニター越しの文字を通した人間関係しか存在しない」
ということです。現実の人間関係の1/100くらいは擬似体験できるでしょうが
現実の人間関係は、もっと複雑で、もっと大変で、そしてもっと良いものです。
具体的に言えといわれると困りますが、一度堕ちるところまで堕ちた私なりに
実体験として思うことです。

で、こんな私が廃人脱出できたきっかけですが・・・
少し長文になるので続きます。


180 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 02:12 ID:???
ネトゲ依存してる場合はさ、
いきなり、引き離すんじゃなくて、
少しずつ、ネトゲする時間を減らさせる努力が必要なんだろうなぁ。
(その、方法はなんだろうか。ネトゲやってもいいから○○もしよう、と交渉するとかかな。)

さすれば、自ずと、冷静になって、就職活動でもはじめるだろうとか思ってみる。

181 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 02:25 ID:???
最初は週に1〜2日やらない日を設けて、慣れてきたらその間隔を徐々にながくしていくって感じでOK

182 :174:04/03/10 02:31 ID:???
そんな完全廃人な生活でしたが、友達に呼ばれたら会いに行く
のは好きで、また近所に買い物に行くことなどは好きでした。
ですから親は私が引きこもりだとは思っていませんでした。
(でも実際仕事もせずバイトもほとんどしてないでネトゲ漬けだったので
引きこもりと同じようなものでした)

そんな私が廃人脱出を決めたのは元バイト先の先輩と元彼女のおかげでした。
バイト先の先輩はバイトしていた当時から何でも話していましたし、
ある意味家族には見せられない弱さとかも全部さらけ出していたので
先輩は私の廃人生活を全て知っていました。
そして定期的に必ず飲みに誘ってくれる人でした。

私がヤバいときは、飲みに行ってもネトゲの話とかをアツく語っちゃったりしました。
後から聞いた話ですが、やはりその当時は正直「引いた」そうです(笑
でも、先輩は呆れもせず話を聞いてくれて、さらに必ずいつも最後に
「お前はお前の楽しみ方してるみたいだけど、『俺は』今のお前はちょっと変だと思うよ。」
イヤミでも諭すわけでもなく、さらっと言うので、そのたびに「アレ?」という疑問が
自分の中に少しずつ出てきたんです。

この少し疑問を持った状態のときは、正論を正面から言われるとキレてました。
自分でも「ヤバいのかな?」って少し思ってるだけに、それを認めたくなかったんでしょうね。

この状態になってさらに元彼女が絡んでくるのですが・・・
なんかすごい長文になってるのでこの辺で止めたほうがいいのかな^^;

183 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 02:34 ID:???
いえ、大丈夫だと思いますよ
むしろちゃんと最後まで言ってもらわないと、気になる

184 :174:04/03/10 03:04 ID:???
では続きを・・・
そんなこんなで去年の12月くらい 、だいぶ自分の生活に疑問を持ち始めたころ、
少し家の都合で どうしてもネトゲの時間を減らさないとダメになりました。

その当時彼女がいたのですが、彼女もネトゲにハマってる人でした。
彼女とは一緒にプレイしてるわけではなかったのですが、お互いに共通の友達はいました。
で、ある日私がその共通の友達とケンカしたんです。
ケンカといってもゲームのことですから、正確には「ゲーム内でケンカプレイ」 をしたんですね。
そのときはネトゲの時間を減らしていたことと、先輩のやんわりとしたマインドコントロール(?)
のおかげで、だいぶ現実とゲームを切り離して ある意味ドライに考えることが出来るようになっていました。

ですが、問題は彼女の反応でした。
なぜかブチギレ。「どうしてあんな酷いこというの!」みたいなことを延々を言われました。
「いや、だからゲーム内でケンカしてるだけで・・・」
と言っても全く聞く耳もたず、異様な雰囲気の電話で
「実際に現実でケンカしたならともかく、ゲームでケンカしてるだけでそこまでムキになるのおかしいぜ?」
というと 「あなただってそうだったじゃないの!」 といわれました。言われたというより叫ばれました。

うう、続きます。ホント長くてゴメンナサイ

185 :174:04/03/10 03:07 ID:???
(続き)
ちょっとうまく伝わらないかもしれませんが、ここで何かが切れたんです。
そして今度は「疑問」ではなく真剣に「ヤバい」と思ったんです。
自分がどれだけ異常なハマり方をしてたかを彼女を通して知っちゃったんですね。
この日を境に、私は憑き物が取れたかのように熱意が消えうせ 課金も止めて辞めちゃいました。

彼女にはなんとか今が異常であることを解ってもらおうと努力しました。
なにせ自分が一度ドップリ浸かっての結論でしたから、早く引き上げないとマズイと思ってかなりキツい言い方を
してまで辞めさせようとしましたが全く逆効果でした。
そして自分がハマっていたときの状態がわかるだけに、コレ以上何を言っても今は聞いてもらえないだろうな、
っていうのがわかっちゃうんで、一定以上は言わないようにしました。

そんなこんなで元彼女は今でもゲームにはまっています。最後は
「ネトゲでしかあったことのない人だけど、あなたよりずっと優しくしてくれる人がいる」
といわれ、ダメダコリャ状態になって別れました。

廃人から脱出するのってホント大変です。
そして廃人の心理状態がわからない人が助け出すのはもっと大変です。
私の体験がマギョさんの参考になればと思い、ダラダラと書いてみました。

長文失礼しますた。

186 :174:04/03/10 03:14 ID:???
ちなみにバイトの先輩は私がこんな状態だったにも関わらず
ずっと同じように接し続けてくれていました。
で、ネトゲ辞めて彼女と別れた後に飲みに行ったとき
「あー、**(私の名前)がようやく帰ってきたな〜」
ってほっとした顔で言われました。
文才がないので多分全然伝わらないと思いますが
このときはホントに、見捨てないでやんわりと私の軌道修正を
心がけてくれていた先輩に感謝して泣きそうになりました(笑

以上でヲワリです、でわ名無しに戻りまっす

187 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 03:19 ID:???
いや、よくわかります
自分もちょっと云々な状態になったときがあったんですけど
だれに救われたかを考えると、やはり「待ってくれている人」なんですよね
自分の居場所がまだあると思えたときは、うれしくでたまりませんでした
誰かが自分を待ってるってことは、立ち直る上で一番大切なんだと思いました

188 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 03:19 ID:???
>>174
Thx

189 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 03:25 ID:???
既出だが、単純な漏れはこのAAが結構効いたかも。



          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
  煤i;´_ゝ`) /   ⌒i  思っているのだろう。   
   /   \     | |  今やり直せよ。未来を。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |   十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

---


190 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 05:32 ID:N1KG97Fm
良スレage

191 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 06:25 ID:???
その1から、読んで泣けてきたので(つД`)

711 名前:ネトゲ廃人@名無し sage 投稿日:04/02/20 23:47 ID:???
弟よ。
家族がおまえのことで、毎日毎日悩んでるんだ。
仕事から帰ってきて、おまえは一緒に飯も食わずに自分の部屋に閉じこもるよな?
おまえがテーブルの上から自分用の皿を持っていくときに、
ちゃんと箸がそろえてあって、
味噌汁が温めてあって、
おまえの好物ばかりを並べて、
おまえが食卓に座ってくれるのを待ってる母ちゃんの顔、
おまえ、最近見たことあるか?すげえ白髪が増えてんだぞ。

頼むから、ネトゲやめてくれ。
……って俺が再三言ったところで、おまえは聞きゃしないがな。

192 :166:04/03/10 07:31 ID:???
愛と憎しみ

愛と憎しみは、まったく同じ現象の裏と表。
それとも、ただの表現の違い?

愛がなければ、憎しみもなく。
憎しむのは、気にかけてるから。

人が限界に達すると(自己防衛の為)、愛が憎しみに転換されます。

友人の彼女も、母親を思ってるから怒りをぶつけ。
マギョさんも、彼女が好きだから苛立ってきてる?

兎に角、誰もが限界を超えない方が良いような気がします。

こう言う私も、まだまだでして失敗の連続ですが、ここにも戦っている人がいる事も
記憶の隅において下さいな。

目の前が真っ暗になる程の不安とトラブル。10年前の死にたくなった問題を思い出して。
今じゃ、ただの笑い話!
死ぬこと以外、未来の不安は決して来ないただの幻。さぁ笑って。

私の好きな言葉です。

193 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 07:40 ID:???
(´△`)?

194 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 07:45 ID:???
読むのに数分かかったw

195 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 07:58 ID:???
>>189
俺は今すぐにでも15年前に戻ってやり直したいわけだが。

196 :166:04/03/10 08:12 ID:???
理解しずらい文章で、ごめんなさいね。
ネトゲ問題に限らず、主観の相違で「あいつは、、、」って問題の隠れた重要な要素なんで。

>>195
そうですね、私は面倒で戻るのは嫌ですが( ;^^)、過去をやり直せたらどんなに良いでしょ。
でも、ここでの意味は、以前悩んで眠れなかった問題も、今はそのことで眠れないって事ないよね。
いずれにしろ、決着がついて、人は慣れて行くものだと、ね。

勿論、新たな問題が出るでしょうが、10年後もその事に思いわずらって眠れない事はないでしょう。

そして、困難な時ほど、笑えるなら(無理な事かもしれませんが)それが一番と思うのです。


197 :166:04/03/10 08:21 ID:???
またまた、ごめんなさい。
>>195さんは、>>189さんに対しての発言でしたね。
失礼しました。

昨晩は、言いたい放題させてもらったので、暫く読んで理解する側に徹します。

マギョさん、だめもとで、責任を感じないで下さいな。

198 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 08:41 ID:???
マギョさんとご友人について、ちょっと思うところがありますんで…長文失礼します。

俺はゲーム他、濃いオタ系趣味いろいろ持ってるんだけど、頭固いころは
同じ趣味持ってない奴に、趣味を否定するようなことを言われても、
 お前がこの趣味の楽しさの何を知ってるんだよ?
 何も知らないクセに、外から見て不健全に見えるからって、わかったようなこと言うんじゃねーよ!
なんて思ってたもんです。(今は年くって落ち着いて、そんなことさらさら思わないですけど)
…で、何が言いたいかっていうと…

濃い趣味にハマってて頭固い状態の人が聞き入れ易い言葉というのは、
 ・ 同じ趣味を持ってる人間の言葉
 ・ 趣味は違うが、自分の趣味を認めてくれた上で誘導してくれるようなおだやかな言葉
だと思うんですね。
後者は、174さんの先輩のような感じですね。

で、逆に、一番受け入れられないのは、
 ・ 同じ趣味を持っていないのに、「こうするのがあなたの為なんだよ!!」
   という名目でいきなり趣味を否定する、取り上げようとする人の言葉
なんですよね。
↑こういう傾向の「説得」を続けられると、始めはちゃんと聞いてても、
そのうち相手のことをどんどん「敵」と認識にするようになっていって、完全に何も聞かなくなります。

個人的には、マギョさんは本当の「敵」にされてしまう前に、しばらく静観してたほうがいいんじゃないかと思います。

もしくは「よし、わかった!そんだけハマるそのゲームの何がそんなに面白いのか教えてっ」てな風に、
趣味への理解をしめしてみるってのもいいんじゃないかなあ。形だけじゃなくて、真面目に。
ハマってる人って、趣味を理解されてると思ったら喜んで話し始めるよ。
うちとけてきたら、そっから緩やかに生活を正常に戻していくように促すほうがいいかも知んない。

北風と太陽作戦?みたいな感じですかね。おすすめしたいです。
話聞かない状態になる前に…。

199 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 08:59 ID:???
何なんだこの流れは

200 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 09:11 ID:???
ずっと続いてる話だけど
女は結婚しちゃえば何とかなる面が強い

差別といわれるかもしれないが事実論

逆に男が自分の生活費を捻出してくれる女性を見つけられる確率は
著しく低い

201 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 09:26 ID:???
マギョは長文なんとかしてほしいね。
あれだけの文かくのに相当長い間モニタ前に居たことだろう。

202 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 10:07 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8464/pso_data_meisaku_mmr.html

203 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 10:43 ID:???
>ヤバいという自覚があるからこそイラつく、拒絶するのだと思います。
>つまり、「自分が間違っている」のを自覚している状態で正論を
>たたきつけられ状態であり、どんな正論であっても聞き入れられなくなってると
>思われます。

バカじゃないの?悪いことしてない場合だって、言い掛かり染みた事言われたら
拒絶するし聞き入れないよ。
もうすこし世の中に出て色んな人と接することを勧める。

204 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 10:47 ID:???
>>203 分かりにくいから>>174ってアンカーつけてくれ。

205 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 10:54 ID:???
>>201
じつはマギョ自身が灰かもな。

206 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 11:25 ID:???
>198
>もしくは「よし、わかった!そんだけハマるそのゲームの何がそんなに面白いのか教えてっ」てな風に、
>趣味への理解をしめしてみるってのもいいんじゃないかなあ

ミイラ取りがミイラに・・・・(w

207 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 12:08 ID:???
>>203
悪いことしてない場合に言いがかりじみたこと言われたら
拒絶するのは当たり前だろう。
語尾の思われますまでちゃんと読んでるのか?
数ある人の話を聞かないパターンのうちの一つでないかと
推測して言っているだけだろうに。




208 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 12:22 ID:???
やっと読んだ。
廃になった元友人のことをグチりに来たんだけど、ここを読んでもういいやと思った。
もう放っておくことにする。勝手にのたれ死んで下さい。

ここはマギョさん含めやさしい人多いね。

209 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 14:53 ID:???
>>198
僕としてはもう遅かったと思うねっ。マギョさんの話から推測するに彼女
はかなり脆い性質のような気がしてならないのさっ。だから多分退社
した事を知られた時点から半ギレ状態までに敵に認定されかかってる...
のは確実だねっ。もちろん彼女自身はそんな事したくないとも思ってる、
これぞまさに二律背反ってヤツだよねっ。
それに人にはタイプがあるよねっ。同志だと思ってた人に後ろ髪を
引かれた時に「裏切られたっ」って思う人とかっ。困るねっ。

僕としてはまだまだ強硬論を主張したいのさっ。傲慢とかなんとか実に
下らない話もあるけどまさに傲慢でいいのさっ。目的のために何を
失うかさえ計算しておけばいくらでも無理するべきだと思うねっ。

210 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 15:25 ID:???
ちなみに ねっ。さんは廃人経験ありですか?
既出だったらゴメン。

211 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 15:30 ID:???
>>210
ありも大有りなのさっ。既出だけど結構結構っ。
リネージュのベータから2年ほどいい感じに漬かっておりましたのさっ。
でも何の弊害も無しにやめられたから本当の廃人とは違うのかもねっ。

212 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 15:50 ID:???
http://www.jp.everquest.com/ldon/products/what.html

従来型のMMOは真・準ハイジン様御用達だって
開発元も認めてるぞ

213 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:03 ID:???
まぁマギョさん含め、此処で例の彼女を救おうとする行為自体傲慢且つ自己満足に過ぎないからね。
ってか全ての行為はほぼ自己満足から来るもんでしょ。それを行動に移せば傲慢以外の何物でもない。
傲慢であることを気にする位なら生きるのやめろ。

ってかやっぱ親が不憫でしょうがないね。散々既出だが親を引き離すのがいいと思う。
それが結果的に本人の為になるかもしれないしね。
見てる限り栄養失調でぶっ倒れそうだな・・・それで病院なりにぶち込めばいいよ。
ってのは彼女が本当に廃人っていうか人の意見を聞き入れない状況にある時に有効。
なんつーか自分自身後ろめたい気持ちがあるっぽいなら、彼女を理解してるみたいな
優しい言葉をかけてやれば案外簡単に戻っちゃうかもね。
話を聞いてると前者っぽいが・・・とりあえず優しい言葉をかけてみれば?
ただ、突き放されたからってこっちが感情的になっちゃ全く意味ないからね。
一度電話でなったようだけど。やっぱそういう所はプロに任せた方がいいのかも。

214 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:46 ID:???
マギョも廃人のくせに・・・
でなきゃ、あんなに長い文章を打たないって。


215 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/10 18:30 ID:N7VuttDw
真性廃人は廃人じゃないと救えないと思われ。


216 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:53 ID:???
うむ。どっか上の方で出てた「いい先輩」も元廃人に違いない。

217 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:46 ID:???
長い文章打つと廃人なのか。知らなかった。

218 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:12 ID:???
>>214
その可能性は非常に少ないと思うねっ。主に廃人なんてものは本を全く
読まないし、チャット優先の略短文主義だから長文なんて絶対に無理っ。
もし長文を上手に書ける廃人がいたとすれば、その人の脳はまだまだ
十分健全でどうにでもなるレベルだと思うねっ。

219 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:28 ID:???
>>217
相手にしない方が良いかと・・・

220 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 21:27 ID:???
ネトゲ辞めて2日目だけど早くもDLしたい欲求が・・・。
週一の一時間くらいなら大丈夫だよな〜とか思ってしまう俺は意思が弱いのか・・・。


221 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:05 ID:???
>>220
よく考えれ。
週に1時間程度でネトゲは楽しめるもんだと思うか?

意思が弱い奴は理屈攻めで止めようとしろ。

222 :ネトゲ俳人@名無し:04/03/10 22:17 ID:???
ネトゲ全部がダメなん?MMOとMOじゃないの。
テーブルゲームとかは息抜きに良いと思うんだけど。
このスレで問題になってるのってMMOだけのような気がするんだけど。


223 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:21 ID:???
そもそもURLがmmosaloonだからな

224 :164:04/03/10 22:23 ID:???
>>222
MMOとか含めて、ネトゲがダメなんじゃなくて、
ネトゲにはまって、リアルで他人に迷惑かける廃人がダメなのです。
自制できるなら、MMORPGとかしてもいいんじゃないのかな?
・・・・自制できるなら、ね。

225 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:33 ID:???
んだ。ネトゲが悪って言ってる訳じゃない。

226 :ネトゲ俳人@名無し:04/03/10 22:47 ID:???
ん〜そんじゃMMO以外で廃人の体験談など聞きたいな〜。
誰かそ〜ゆう人でてこないかな。
あ、俺もMMO廃人経験者ね。自制できませんでした。

227 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 23:08 ID:???
>MMO以外で廃人の体験談

普通に板違いじゃないか?

228 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 23:09 ID:???
アレだ。
車って便利だよな。
でも乗る奴によっては凶器にもなるって事だ。

ようは扱う人間が要って事だな。

車を安全に扱ってる奴=ネトゲも自制出来てる奴
車を凶器に変える奴=ネトゲで自制できずに堕ちた奴

229 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 23:15 ID:???
また変な例えする奴がでてきたか・・・。

230 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 23:22 ID:???
>>228
そういうこと言うと、ネトゲは趣味だが車は道具だとか、
いや車だって趣味にもなるとか、本題とずれた話になる予感。

231 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/10 23:50 ID:???
こんばんわ。

さすがに昨日の張り付きようはヤバかったようですね。
廃人さんと対峙してて、本人が2chに5時間、はいくらなんでも説得力がありません。
一夜明けたら廃容疑かかってました。……笑えません。
と、いうことで今日は映画を観て、友人と食事に行って、反省してみました。
でもやっぱり三時間半座りっぱなしなので、不健康なことには変わりありません。

昨日から私宛にレスを下さった方々、本当にありがとうございました。
ご意見は大切に保存して、今後の参考にさせて頂きます。

今日のところは、彼女の件は、あまり動きはありませんでした。
ただ、彼女のお母さんがプリペイド式の携帯を買われたので、
今後はいつでも直接連絡がとれることになりました。

232 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 23:56 ID:???
まあ廃人云々は気にすることは無いと思うが。
こういうのは一日二日でどうにかなるものでもないんで、焦っちゃいけないってことだ。

233 : ◆ML2NoECof6 :04/03/11 00:07 ID:???
俺と同じクラスの奴、ネトゲにはまってる。

周囲の人間の目を気にせず
レア買う為に金ためてるとか
敵がどうのこうのとか
得意気に話してくる。
俺も一時期やってたゲームだから話は分かるんだが
もう飽きてるし、話していてつまらん

とりあえず人前で話すのは止めとけって
言ってるんだがなぁ
周囲の目を気にして欲しい
何で気付かねーかなー

234 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 00:10 ID:???
>>212
本当にハイジンなんて言葉使ってんだな…ワロタ

235 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/11 00:13 ID:???
>>232
そうですね。
なんというか……喧嘩し慣れてないのに、いきなり相手のみぞおちに一発入れちゃった気分です。
もっとこう……他にやりようなかったんかい、と。

>>233
あれは確かに恥ずかしいですね。
私も体験しましたが、本人がとても楽しそうなので止められない雰囲気になりますね。

236 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 00:42 ID:???
マギョさんの見た映画はLoTRと予想してみる。

237 :根刺#:04/03/11 00:57 ID:???
>>235
そう、本人は目ぇキラキラさせて語っちゃってる
俺の友人はもちろん男なんだけど、そいつと話してると
どーも恥かしくてたまらん
友人はそんなことお構い無しに喋くるし

ちなみに俺がネトゲやめられたのは、やってたネトゲが過疎化したから
ドロップは悪いし、単調なレベル上げも苦行に感じた
何よりマップに人がいないのがダメだった
ギルドに所属してたけど、付き合いは深くなくて
淡々と孤独に狩りしてるタイプだったんだけどな
賑わってない広場や補給所を見るのが嫌になった
他のネトゲしようにも、いつかはこうなると思うとやる気がしない

俺の友人の方はと言うと、あんな過疎ゲーでも楽しんでいる
一応大学に来て講義受けて単位も揃えてるから
一見そこまでひどくなさげだが
大学のなぁ女の子にも避けられてきてるんだよな
ネトゲのわけわからん話ばっかりしてるから
自分で気付くまでわからんままかな

ってあんまり参考にならない話だな。すいまそん。

あとマギョさん、あんた優しい人だよ。文章読んでてそう思った
俺にレスせんでえーからなー
自分を大切にしろよ

238 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 01:28 ID:???
今日ネットカフェで初めてラグナロクオンラインやった、つまりネトゲ初挑戦ということ
前々から友人が登録してくれてて、一度いっしょにやりに行こうという話になってたもんだから
1時間半ほどやってきたんだけど
・・・合わない。何やってもPC上で起こってることだと認識してしまうんで、
まったく楽しめなかった
多分こんな自分はネトゲにはまって困った、とかいう状況にはならないんだろうね

なんかネトゲを批判して尚且つスレ違いみたいな感じになったけど、
ずっとオフやっててノロノロとゲーム進行するのが好きなタイプには、ネトゲって合わないんだろうね

239 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:24 ID:???
9:30〜15:00 学校
15:30 帰宅
16:00 睡眠
0:00 起床
0:00〜1:00 風呂&飯
1:00〜8:00 ネトゲ

こんな生活送ってる俺は人間の屑ですか?

240 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:35 ID:???
>>239
一応学校行ってるみたいだし、自分がそれでイイと思ってるならいいんじゃない?

と、良心に訴える言葉を投げかけてみるテスト。

241 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:46 ID:???
>>239
親は何も言わないのか?

242 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 10:04 ID:???
>・・・合わない。何やってもPC上で起こってることだと認識してしまうんで、

合わない。どう読んでも本の中で起こってることだと認識してしまうんで、

合わない。どう観てもスクリーンの中で起こってることだと認識してしまうんで、

合わない。どう聴いても楽器が鳴ってるだけのことだと認識してしまうんで、


・・・と同じで、まぁ、ようするに感受性が低いってことだと思うよ。

243 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 10:25 ID:???
「自分にネトゲは合わない」って事にしたいんだろ。
このスレッドに毒されているようで良いことだ。

244 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 10:27 ID:???
MMOを1時間ちょいプレイして、突然廃人と同じようにその世界にのめり込めるよーな奴はいない。

245 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 10:39 ID:???
しかもネットカフェじゃ他人の目も気になるだろう品

MMOマンセーしている訳じゃないですよ?
客観的に思っただけ

246 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 10:47 ID:???
まあ、ネットでの交流自体に全然惹かれない人もいるからな


247 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 10:48 ID:???
マギョは人の心配より、まず自分の心配した方がいいかも。

248 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 11:03 ID:???
>>239
学生みたいだけど、
成長ホルモンは、夜10時〜2時の間に最もよく分泌されるみたいだから、
ネトゲは学校帰ってから、夜は、寝るのをオススメするよ。

ま、生活リズムは人それぞれあるだろうから何とも言えないけど、
一応アドバイスってことで。

249 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 11:43 ID:???

どんな理由にせよPCに仕事以外で何時間も張り付く奴は廃人。
このスレに常駐してる連中含めてな。


250 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 12:32 ID:???
いつの時代の人間だよ、お前は

251 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 16:15 ID:???
>>249
4時間必死で映画見るのも廃人なのかねっ。
むしろ数時間ぐらいつぎ込まないとそれは趣味と言えない位の気迫で
日々を生きてみようとは思わないのかねっ。
ここからは完全に僕の偏見だけど、趣味なんて使える時間を使えるだけ
投入してこそ趣味と言うのではないかと思うのさっ。それで廃人と
呼ばれるなら結構、僕はそれを誇りに思うねっ。

252 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 16:25 ID:???
廃人ってどういう意味だったっけ。

253 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 16:29 ID:???
>>252
スター錦ノ

254 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 16:35 ID:???
映画とかはいいけど、ネトゲの場合は廃人。

255 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 16:50 ID:???
>>254
君も僕に勝る偏見の持ち主だねっ。
なら読書はスポーツは家ゲは2chはPCは散歩はどうなのかねっ。
屁理屈合戦に持ち込んだ君よ、PCの前で後悔がするがいいさっ。

256 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 16:52 ID:???
趣味として使える時間をいくらつぎ込んでも仕事等に影響がなかったら廃人とは呼ばないと思うが。
まあ生活に影響があっても本人が誇りに思うだけなら別にかまわんけどね、俺に関係無いし。

257 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 17:01 ID:???
>>256
その焦点は「影響があるかないか」だねっ。同じ基準で考えるなら
ネトゲだって影響はゼロに等しいと思うけどどうかねっ。

258 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 18:49 ID:???
俺の中では
廃人=社会に必要とされてない人
   =社会に貢献することを放棄している人
って思ってる

259 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 19:47 ID:???
はいじん 【廃人】
病疾や傷害などのため、通常の生活を営めなくなった人。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

a disabled person

お前らは寝たきり老人とかと同レベルってことだ。

260 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 19:56 ID:???
>>259
寝たきり老人に失礼だよ、と言ってみる。

261 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 21:19 ID:???
寝たきり老人は好きで寝たきりになってるわけじゃないんだよ

262 :164:04/03/11 22:08 ID:???
>>257
ネトゲを仕事や学業に影響が出るまでやったら廃人
ということじゃないの?
「ネトゲだって影響はゼロに等しい」って意味がわからん

実際問題、仕事に影響出てる廃人が職場の同僚にいると
周りの人はいい迷惑だよ、まったく・・・・・・・・


263 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 23:02 ID:???
仕事は首切れるから未だマシ。

家族の方が悲惨だろ。

264 :164:04/03/11 23:17 ID:???
>>263
そりゃ当たり前だ

しかし、なぜ急に家族と仕事の比較論になるんだ?
そんなの、何の意味もないし


265 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 23:30 ID:???
>>264
なぜそう喧嘩腰なんだ?
そしてわざわざ名前に164って入れてあるんだ?
何の意味無いだろう。

266 :164:04/03/11 23:48 ID:???
>>265
>そしてわざわざ名前に164って入れてあるんだ?
それはね、「164を書いたのは自分です」という意味なんですよ。

で、どうして「家族に廃人」と「職場で廃人」の比較論になるの?


267 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 23:51 ID:???
餅つけ

268 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/12 00:05 ID:???
こんばんわ。

このスレの主題であるネトゲの話とはちょっとズレてしまうのですが、
今日、私の周囲に動きがあったのでご報告に来ました。
今後私がどう彼女に対するか、ということも合わせて書き添えたいと思っています。
皆さんがどう思われるか、率直なご意見を聞かせて頂けると助かります。
(あと、読みにくいかと思いますので、なるべく長文にならないよう気をつけますね)


今日、私が仕事に出かけている間に、彼女のお母さんが家にいらしたそうです。
家には私以外の全員がいましたが、一連の事情を知っている父が応対することになりました。
私が送った年賀状の住所を見て、電車とバスを乗り継いで来られたそうです。
一時間程話されていかれたということですが、内容は
「娘が仕事を辞めた原因は、ひとえに自分の教育の甘さにある。
父親が死んだことで精神的に弱っていたこともあり、あまり強く叱れないでいた。
そんなとき偶然連絡のあったお宅の娘さん(私)に甘えてしまい、
随分迷惑をかけてしまった。まずはその礼を言いに来た。
また、今後はマギョさんに面倒をかけないようにするつもりでいる。
いま普通の状態でないうちの娘に接することは、マギョさんにあまりいい影響を与えないと思う。
すべての原因は私にあるので、一切は私が責任を持って対処する。
出来ればご両親からその旨、伝えては貰えないだろうか。」

そういった内容だったと、父は私に教えてくれました。


269 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:24 ID:???
えーと、こんなことを書くのは心苦しいんですけど・・・
マギョさんって女性だったんですね
てっきり男性の方だと思ってました(汗
いや、前スレで既出だったのかもしれないけど、
ずっと文を読んでて、「なんで彼女はマギョさんを異性として意識しないんだろう」とか思ってました(汗



270 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/12 00:24 ID:???
夕食後、お酒を交えながら両親とそのことについて話し合ったのですが、
母の意見は、
「あちらはもう、他人に自分の家のことを見られたくないのではないか。
深入りしないでほしい、という意味の牽制だと思う」
と、私が彼女に必要以上に関わることを警戒しているようでした。
彼女のお母さんとは同年代ということもあり、
恥ずかしい、という気持ちがあることを私に教えてくれました。
一方、父は一昨日の一件もあり、報告してくれた後は終始黙っていましたが、
今からどうするかはお前の自由だから、と前置いてから続けました。
「別にもうお前たちも親にかばってもらう年ではない。
逆に、家庭を持って子供を守る立場にあってもおかしくないくらいだ。
俺はおまえに何をしろ何をするなとは言わない。
全て自分の意志で、そして自己責任で動くことだ」
そしてもうひとつ、付け加えました。
「迷惑迷惑と○○さんのお母さんは言われたが、
全ての親が、友人を助けようとする自分の子供を「危ないから」と止めたなら
世の中というものは、つまらないよなあ」
この前とは反対の言葉でしたが、それも父の本心のようでした。




271 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:28 ID:???
マギョパパ熱いな。素敵だね。

272 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/12 00:30 ID:???
>>269

そ、そうですね。自分が女だとは書いていなかったように思います。
以前、ネットゲームの世界では男女比は極端に男性に偏っていると聞きましたが、
今もそうなのでしょうか。性別を偽れる、ということも仮想現実の魅力なのでしょうね。
……ええと、話がそれました。自己紹介が遅くなりましたが、女です。

273 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:31 ID:???
かっこいいね、マギョさんはいい親の元に生まれてきたよ

274 :164:04/03/12 00:36 ID:???
しかし、マギョさんの周りの大人は立派な人達ばかりですねぇ。

彼女のお母さんの言うとおりだと思います。
娘さんを今の状態から救うことができるのは、家族であるお母さんしかできない。
PS2を壊す、回線を切る、食事を与えない等の強制的な手段に出れるのも家族だけだし。
でも、その家族にはできない、友人にしかできないことがあると思います。
彼女がネトゲのやりすぎで入院してしまった時にお見舞いに行く、とか
彼女がネトゲから足を洗って職探しするときに相談に乗る、とか
休みの日に一緒に買い物に行く、とか
今まで通り、普通に友達として接してあげること。
お母さんにとってこれほど有り難いことはないんじゃないかな、と思います。
家族には本当の友人関係を結ぶことって、できないもんね。

今後も暖かく見守ってあげるのがいいんじゃないかな。


275 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:39 ID:???
>>274
まま、焦るなぃ、マギョさんがこれからどうするつもりかの書き込みがまだじゃないか。

276 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/12 00:39 ID:???
>>271 >>273

男親の言葉というものは、この年になってもとても特別なものなのだと思いました。
それが苦言であれ提言であれ、他の男の人とは違った音で聞こえるのかもしれません。
そういった意味で、そんな特別製の助言をもう二度と聞くことが出来ない彼女の立場を思います。
とても辛いだろうな、と思います。

家の父は、普段はパチンコが大好きで、同じことを三回繰り返さないと話した気にならないという
困ったチャンのはずだったのですが、なんだか一昨日や今日は別人のようでした。
誉めて(?)頂けてありがとうございます(?)←日本語がおかしいです

277 :269:04/03/12 00:39 ID:???
>>272
あ、いえ 最初の方から読んでたんですけど、
「異性にここまでされたら自分は意識しちゃうなー」とか勝手に思い込んでたもんで(汗
女性だったんですか、すいません早とちりしてたみたいです

278 :164:04/03/12 00:45 ID:???
>>275
あ、そうでしたね・・・


ゴメンナサイ


279 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/12 00:54 ID:???
彼女のお母さんの話、父の意見、母の意見、
それからこのスレの皆さんから頂いた意見を踏まえて、今まで考えてみました。

確かに、一昨日の私の行動は急ぎ過ぎて、彼女の心を理解しようとはしませんでした。
将来のことを他人に言われて腹を立てるのは、将来を不安に思っているからです。
不安に思うということは、現在の自分の行動が(多少であれ)おかしいと理解しているからです。
そんなところへ、「分かっているのか?」「どうするんだ?」と矢継ぎ早に聞いたところで
何がどうなると言うのか。ただ彼女の心を頑なに閉ざしてしまうだけではないか。
それが私は分かっていなかった。焦っていたからでしょうか。間抜けです。

今後関わらない、という選択肢は、私の性格上無理のようなので諦めます。
お母さんが家にいらっしゃって仰ったことは、やんわりとした拒絶にもとれますが、
私には精一杯の虚勢と言うのか、そういう無理な強張りが感じ取れてしまうのです。
先日のプリペイド電話購入は、私との連絡用のつもりだったはずです。
それが今日は一転「迷惑になるから関わらないほうがいい」ということになるのは、
あまりにも振り幅が大きすぎて、かえって真実味がないように思えるのです。


280 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/12 01:04 ID:???
それと、昨日の「死にかもしれない」という発言のあとで、
皆さんが書き込んで下さる具体的な優しい言葉を彼女に向かってかけることは
しばらくは私の心情的に少し難しいかもしれません。
出来れば、グーで殴りたい。
ボコボコにして、お母さんの前に土下座させて謝らせたい。
そういったことを胸に隠して、「どんなゲームなの?」と話し掛けることは
今はまだ出来そうにないのです。
ただ、休日ごとに出向いていって、お母さんと話すことくらいなら、
いくらだってするつもりです。そのときは、彼女が二階から降りてこなくてもいい。
そのうち、お腹がすいたら降りてくるでしょうし。
そのときに、ふとすれ違うときがあったとして、何気なく
「髪がハネてるよ」
とか
「今日の昼ご飯はカレーだよ」
とか
そんなことが言えるようになればいいと思っています。

281 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/12 01:15 ID:???
明後日は休みの日なので、彼女の好きだったお菓子を持って行こうと思っています。
考えすぎのお母さんには、コメディ映画のDVDなどどうかな、と。

概ねこんな感じですが、前述のとおり、全ては私ひとりの考えではなく、
このスレの皆さんの体験談や、忌憚ないご意見などを参考にさせていただいて
自分なりに組み上げた結果です。
これでまたおかしな事が起こったら、また考え直せばいいと思えます。
一回しくじったからといって、だからどうした、と思えます。


>>164
今まで通り普通に接すること、それが基本だと私も思います。
なので、「PS2を壊す」といったことは、お母さんの意思にまかせることにしようと思っています。
確かに、私には「友人にしかできない」仕事があるのでしょう。
それを見極めることが大切で、全てに介入することが問題の解決につながる訳ではないのですね。

282 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:19 ID:???
確かにそろそろスレ違いの内容になってきたな。
報告は彼女の側に大きな変化があったときでいいと思われ。

283 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:23 ID:???
気長に見守るのが一番みたいだね
ただ、彼女のお母さんのこと考えると、いち早くネトゲから足を洗ってもらいたい

284 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:24 ID:???
お母さんには肩の力を抜いてもらおうというのは
良い事だと思いますよ、テンパっちゃってる 娘と一緒になってしまっちゃね。
元の彼女を知る者として、愚痴を聞いてあげるぐらいの存在で居てあげれば良いかと。

もしいつか彼女が廃脱却したら、可能ならその経過を報告して頂きたいな
廃がいかに周囲に迷惑・心配かけるかや、廃やめるのが大変なのが伝われば
自制心の少ない人への抑止(このスレの本題)にはなるかも知れない。

285 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/12 01:32 ID:???
>>282
そうですね。あまり連日、長文を書き込んでも
このスレの進行の妨げになるだけだと私も思います。
今後、自粛するつもりです。

>>283
事を性急に運びすぎると、どこかに必ず無理がかかってしまうのだと知りました。
私も、日に日に痩せていくように見えるお母さんの姿を見ているのが辛いですが、
気長に気長に構えようと思います。

>>284
はい。愚痴を聞く相手がいる、というのが一番お母さんにとって気が休まることなのだと思います。
私も可能であれば、このことを私なりにまとめてみたいと思いますが、
今のところ現状はこう着状態にありますので、万が一バッドエンディングになった場合、
静かに忘れ去られていくのがいいかな、と……w 
さすがにそれは力一杯阻止するつもりですが。

286 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/12 01:37 ID:???
それでは、以後なにか動きがあるまでは、名無しに戻って潜伏します。
よい報告が出来るように努力しようと思います。
長らく長文にお付き合いありがとうございました。

皆さん、おやすみなさい。

287 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:41 ID:???
乙。まあ潰れない程度にがんがれ。

288 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:45 ID:???
マギョさん、いい知らせがまた書かれることを願ってます
がんばってください

289 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:45 ID:tLwmU+Wo
ageて。

290 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 05:44 ID:???
>出来れば、グーで殴りたい。
>ボコボコにして、お母さんの前に土下座させて謝らせたい。
ちょっとワラタw

291 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 06:26 ID:???
僕はとことんやるよっ。

>>262
君の基準は全く持って公平じゃないねっ。
趣味として使える時間をいくらつぎこんでも影響が無ければ廃人とは
呼ばない、と書いてあるのに何故ネトゲだけが生活に影響があると
考えているのかなっ。
映画を5時間見るのとネトゲを5時間する場合、ネトゲで廃人と呼ばれる
なら前者も生活に影響が出てるのでもちろん映画趣味でも廃人っ。
もし映画趣味を廃人と呼ばないのなら、後者も生活に影響が出ていない
のでネトゲ廃人とは呼べないよねっ。

要するに君の意見は根本から公平じゃ無いわけなのだよっ。

292 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:25 ID:???
とりあえず164がキモイのはわかった。


293 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:28 ID:???
>>291
262じゃないけど、純粋に公平な意見を持った人なんていないと思うよ。
個人的に一つ間違いないのは、ネトゲの廃人は廃人を生むってところかな。
その危険性が他の趣味より高いかと思うよ。
板違いっぽいからこの辺でやめようぜぃ。

294 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:30 ID:???
51 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:04/03/11 23:40 ID:???
今日は俺の卒業式だったらしい、知らなかった。
母さんが朝早くから騒がしくしてうぜぇなと思いつつネトゲにIn。
昨日寝てなかったし、昼頃に疲れてベットで熟睡 今起きた。
枕元に一枚の大きな紙があった、なにこれ邪魔やなぁと思って紙に目を通すと

・・・・・・・・「同窓会 絶対来いよ!」・・・・・・・・・泣いた。

1年半前から友達に進められて始めたネトゲ・・・
俺のせいで父さんは悩んだ末一時家を飛び出して会社をクビ。
兄弟も学校を1週間に1度は休むほどに・・・
ネトゲをやる奴、やってもいいから1日1時間程度にしといた方がいいよ
俺みたいなゴミ人生送ることになるから。


295 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:42 ID:???
ネトゲに限らず、何時間もそれに没頭して生活に支障が出ないわけがない。
とくにネトゲは他の趣味に比べて、時間が掛かる。だからネトゲ=廃人なわけだ。
マギョもこのスレが気になって何時間もPC前にいることを考えると、十分に廃人化
してる。

296 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:45 ID:???
>>293
>純粋に公平〜
なかなか痛いところをつくなぁ。
でもまぁ>>291の言わんとする事もわかるよね。
>>293まで考えてないで単純に「ネトゲ=廃人」みたいに考える人を諌めたいんだろう。

ってか1スレ目の最後の方で完全に嵌った廃人はもう元に戻すことはできないみたいな
話にならなかったっけ?
何を言っても無理そうな香具師がいたじゃん。

297 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:59 ID:???
ネトゲで廃人になりやすいのは、金銭的なものが大きいと思う。
映画なんて1回見るのに1000円くらいはかかるし
読書だって本1冊で500円くらいかかり、月に何冊も読む人は結構出費が大きいと思う。
ギャンブルなどは言うまでも無く、出費が大きい。

それにくらべてネトゲは月に2000円以下、もしくは無料で楽しめるから
ある程度のたくわえがあれば、仕事をしなくても長い間楽しめるし
場合によっては外に一歩もでなくても続けれるから
引きこもり、廃人化しやすいんだと思う。

298 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 13:29 ID:WBvfyO0m
>>297
あとあれだね、同じ金額なら長くやらなきゃ損って気持ち。
日本人はそういう人結構多いんじゃない?限定物とかそうだし。

299 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 17:30 ID:???
ネットゲームに完全にハマッテル人に止めさせるのは非常に難しい。
ネットゲーム内で仲間が出来てしまってる人は尚更・・・。
私には無理でした。。
解決してくれるのは時間しかないのかもしれません。
本人がネトゲに対して迷いや後悔を感じてくれるまで・・・

あと絶対にやってはいけないのは「強引に止めることだよ」。
逆に、のめりんじゃう


300 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 19:40 ID:???
マギョ、おまえ氏ね。
友達救いたいとか甘いことここで書いて同情引いて「優しい人ですね」とか言われて浸ってんなヴォケ。



301 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 19:58 ID:???
>>300
君は何が言いたいのかねっ。
マギョ氏がここで話す理由はただ1つ、我らが住人が興味本位に
引き出したまでの事なのさっ。恨むなら便乗したこの僕を恨むがいいさっ。

302 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 20:28 ID:???
>>301のレスに悪いけど爆笑してしまったw
下らない煽りはスルーしませう。

303 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:24 ID:???
本人降臨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

304 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/13 06:39 ID:zsF1y1rh
>>239
いつ友達と遊ぶの?

305 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 07:46 ID:???
遊ばないので無問題。
勉強もしないので無問題。
家族とも会話しないので無問題。

306 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/13 08:02 ID:zsF1y1rh
まあ勉強はほどほどにしなきゃなあ。
一日20分もあればその日の復習ぐらいはできるっしょ。
あと学生のうちは遊ばなきゃな〜。
社会に出たら友達作るヒマもねーだろうし。

307 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 11:24 ID:???
来月から大学行くんですけど、一緒にいく友人がROにはまってて1日のほとんどを
費やしている模様。本人に聞いたら、既に大学なんてどうでもいいようなご返答を頂きました。
向こうの親とも高校時代から面識あるのですが、先日電話で、ネットゲーム
してるか寝てるかでこのままで大丈夫かと相談されました。一応、学校始まれば大丈夫だと説明しておいたけど
あの電話の感じでは駄目な気がします。
俺はどうすべきでしょうか。無理矢理でも引っ張っていけばいいのか、彼が目を
覚ますのを待ってるべきなんでしょうか。向こうの親は大学行かないようなら、
ネットを解約するって言ってましたけど・・・。
入学式が近づくにつれ日増しに不安が増大してるので誰かアドバイスくれると嬉しい。
ネタじゃなくて本気の話です。

308 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 11:49 ID:???
>>307
安易なヒロイズムに足首掴まれてるんじゃないのかねっ。
誰も彼もが人を救えるわけでもなく、誰も彼もが救われるとは限らないの
さっ。僕は強硬派論者だからあえて言うけど、彼は一度ネットを解約
された方がいいねっ。それでダメだったらそんな友達は必要ないのさっ。

309 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 12:40 ID:???
とりあえず放置で良いと思う。
ネット解約されてダメだったら
そのときはそのときでまた考えればいい。

大学受験が終わって大学入学までの1ヶ月くらい
その1ヵ月くらいはダラダラ過ごすのも許してやっても良いと思うけどな。
学校が始まって切り替えができないようじゃダメだけど。

310 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 12:55 ID:RTE2yLYQ
「なんとか(自ら)友達を更正させたい」って人多いのかね。
自分なら距離を置くと思う。
例えば性格が自己中とかワガママというのは、外の世界に対する行為だから
できる限りで注意したいけど、ネットは家庭内の事というか、内に向かう
行為だから、口出ししてもしょうがないと思う。


311 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 13:11 ID:???
>>307
まだ休み中なんだろ?
大学始まっても同じ調子だったらその時に考えればいい。

312 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 15:55 ID:???
>310
年若いうちは友人のことでも結構一所懸命になったりしね?
今だったら面倒だなーで放っておくだろうけどさ

313 :307:04/03/13 17:14 ID:???
真剣なレスthx!!マジ悩みだったので意見聞けて少し肩の荷が降りたよ。
大学受験が終わってせっかくのフリー期間なんだからあそばせておけば良いとも
最初は思っていたんですけど、のめり込み方が尋常じゃなくて。
前にRO中毒なんじゃないか?って話したときの内容を要約すると
自分はROさえあればとりあえず生きていけるって感じでした。
で、電話切る時の理由がBOSSの時間だからだそうで・・・。
以前は電話すればそれなりに長電話にもなったし、将来の事とか色々くだらない事で
盛り上がってたりしたのが、最近は電話しても出ないか、用件伝えて終わりかで。
話の内容もROばっかり。サーバーでも有名な廃と知り合ったらしく、そいつと組んでるのが原因みたい。
他人の人生なんだから放置しておけば良いと言われればそれまでなんだけど、
高校3年間友達としてやってきて、こんなばかげた事で友達を失いたくないってのが大きい。

目を覚ましてくれれば一番いいんだが、周囲が廃人だらけみたいなので、最近はそれが普通に
思ってきているらしく、もう俺や親が何言っても制御できる状態じゃなかったので
思わずこちらに書き込んだ次第です。
とりあえず、大学始まるまでは見守って、はじまっても駄目なようなら
又考えてみます。自分が立ち直るより他人を立ち直らせる方が遥かに大変だと痛感・・・。

314 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 18:25 ID:???
>なったりしね?

きも・・・。お前が死ね

315 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 19:37 ID:???
ここを見ていると
ネトゲで彼女を失ったり親友を失ったりと
ネトゲっていうのはいったいぜんたいどれだけ恐ろしいものなのか…

316 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 20:04 ID:???
付き合い方さえ間違えなければ怖いもんじゃないだろう。
ただこういった問題が増えつつあるのは事実。
前スレだったかで出てたけど、最近はネトゲ会社の公式サイトで
プレイヤーへの警告(実生活への支障が無いように云々)を載せるところが
出てきてるし、ネトゲに対する風当たりが強くなってるんだろうな。
某国みたいに国が対策に乗り出すことにならなきゃいいが。

317 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 06:35 ID:???
>>307
放置でいいと思う。
なんというか文章から判断して悪いけど、そいつは君にとって大切な友達と思ってないだろ?
大学で新しい友達作れ。

318 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 06:41 ID:???
ごめん、文章変だ。

>そいつは君にとって大切な友達と思ってないだろ?
君はそいつを大切な友達だと思ってないだろ?と言いたかった。

319 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 13:55 ID:???
ネトゲは百害あって一利なしだよ
仮に一利あったとしても
それを大きく上回るリスクがある。

これから始めようとしている人はやめたほうがいいよ。

320 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 16:13 ID:???
        ζξζξζξ
    /ζξζξζξζξ\
   /         \
  /\    /   \ |
  |||||||   ,(・) (・) |
   (6      つ   |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  <  .お客さん、困るよ、こんなスレ立てられちゃ、商売上がったりだ!
 /|         /\   \________

321 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 19:13 ID:???
ふぅ・・・。 長いこと読んでしまった
こういうスレみるとマジでネトゲやめたくなるよ・・・。
俺RPG系っていうのかな、延々とレベル上げするタイプ。
そのてのネトゲしたことないからどの程度廃人になるかしらん。
とりあえず周りが見えなくなるくらい何かに没頭するってのは自己管理ができないってことでしょ
パチンコとか競馬とかギャンブルに没頭しまくるのも
家族に迷惑だけど、ネトゲ廃人になって家族に心配とかかけて迷惑させるのも
すげぇダメだと思うよ。

322 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 12:10 ID:???
ギャンブルはネトゲ以上に周りに迷惑かける事になるよ。
借金まみれになるんだから。

323 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 14:47 ID:???
>ネトゲは百害あって一利なしだよ
>仮に一利あったとしても
>それを大きく上回るリスクがある。

おまえ、コレくらいでそんな事言ってたら社会で生きていけないよ。
大丈夫?

324 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 15:43 ID:???
前から言われてるけど、没頭しちゃうタイプの人はやらないほうがいい。
でも、ギャンブルにはまるくらいならネトゲにはまったほうが経済的損失という面ではまし。
何かに激しく依存して一度どん底をみないと気がすまない人はやってもいいかもしれん。
ヒッキーとか友達がいないとかで失うものがないなら自己責任でどうぞとしか言えない。

325 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 16:06 ID:???
廃人マギョはまだぁ?

326 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 16:52 ID:???
怪人みたいでワラタ

327 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 18:08 ID:???
>>324
経済的損失が少ないって言うのが問題なんじゃないのかな?

親に養ってもらってる学生とかは、普通の趣味ならすぐお金無くなっちゃうけど
ネトゲだけにはまってれば毎月2000円弱の出費で一ヶ月ゲームやり続けられるし

親と一緒に住んでてネトゲの為に会社辞めたような人は他の趣味と違ってお金かからないから
元手が100万位でも、2,3年は引篭ってられるかも知れないしね。

ネトゲの怖いところって他の趣味と違って収入が無くてもある程度は続けられるところだと思う

328 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 19:46 ID:???
>>327
金がなくなったらやめられる程度なら問題はないんだけど、
金もないのに借金して続ける人もいるから怖い。
パチンコで負ける→取り戻すために借金→クレカ作成→
返済のために別のクレカ作成→自転車操業、で地獄を味わうだろう。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/newpage2.htm

ここにパチンコにはまって借金地獄になった悲惨な例がある。
このスレの過去ログで既出だったかな。
あとは

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/

ここら辺もお勧め。スレ違いだけど中毒者の行く末という点で似てる。
ネトゲは金がかからないから低年齢層や貧乏人でも
経済的リスクなしにのめり込める、という点はたしかにギャンブルより危険かも。

329 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 20:34 ID:???
ttp://rie.cocolog-nifty.com/tokyowoman/2004/01/post_14.html
NHKの『クローズアップ現代』で今日「オンラインゲーム 広がる仮想世界」というのを放送していた。
子供がゲームに熱中しているのをどうにかしたい・・・という事例などを取り上げていたが、なぜ親は
ゲームを敵視するのでしょう?例えば子供が野球に熱中しすぎて毎日毎日早朝から夜遅くまで練習に
明け暮れて家に帰ってこなかったらどうでしょうか?「野球に熱中しすぎているので今すぐにでも
やめさせたい」と言うでしょうか?熱中しているものがゲームだから「やめさせたい」と言っている
だけだと思います。たぶん?
べつにいいじゃないですか?ゲームだろうと何だろうと熱中しすぎるモノを持てるなんて・・・そう思うのですが。
熱中できるモノを持たずに(持てずに)いる子供の方が問題アリだと思うんですけど、ねえ?

330 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 20:56 ID:???
もう、このスレが物語るようなコメントが付いてるなw

331 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:36 ID:???
やっと規制解除されたねっ。ジーク・DIONっ!
余りにも空白期間が長すぎてどこから手を出せばいいのやらねっ。

332 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 23:34 ID:???
ガンヲタだったのか。。。

333 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 23:58 ID:???
1.「10代を野球に没頭してすごしました。」
2.「10代をゲームに没頭してすごしました。」
3.「10代では没頭できるものを見つけられませんでした。」

面接官なら誰を採用するかな。
社会に出た瞬間ゲームなんてなんら役に立たないものだから
親や周囲が心配するんじゃないのかな。
ゲームはほどほどにな。

334 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 00:17 ID:???
インターネット依存症からの回復 
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/


335 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 00:19 ID:???
>>333
正直どれも微妙だな
でもやっぱ2番が一番敬遠されるだろうね

336 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 02:21 ID:???
没頭というよりか
堕落だからな

ネトゲの場合なんて特にね

337 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 07:48 ID:???
>>333
僕としては「ゲーム(野球)で学び得た物はなんですか」と尋ねたいねっ。
それで明確な答えが出ないのならその10代は役に立たなかった訳だし、
自分を見つけられたのならこれからも十分に学んでいくだろうと判断
させて頂きますねっ。

>>332
一応ガンダムの小説も全部読んだからねっ。規制議論板で見たとき
上手い組合せだなぁと感心して使ってみた次第さっ。ヲタほどでもないさっ。

338 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 09:03 ID:???
>僕としては「ゲーム(野球)で学び得た物はなんですか」と尋ねたいねっ。
ゲームで得た物、の模範解答って思いつかない(´・ω・`)
野球なら「チームワーク」とか「練習に打ち込んで試合でその成果を出す」とか出てくるんだけど
「っ」の人には落とされちゃうな(´・ω・`)

339 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 09:25 ID:???
素直にゲームなんて答える方がバカだと思うがな。

340 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 10:08 ID:???
将棋や囲碁もゲームなわけだが。

341 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 10:10 ID:???
>>333

>3.「10代では没頭できるものを見つけられませんでした。」 ×

>3.「10代では何も没頭してませんでした。」            ○



342 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 12:21 ID:???
>>339
まさにその通りだねっ。僕のカイシャの場合は僕自身がゲーマーだし
騙しあい大好きだから幾らでも正直で結構なんだけど、他や世の中は
そんなに甘くないから適度に騙し騙しやらないと当然ダメだねっ。

>>341
後者は僕は嫌だねっ。自ら進んでやるべき事を見つけ出さなかったよう
に感じられるのが嫌なのさっ。まだ前者の方が好感が持てるねっ。

343 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 13:08 ID:???
ROだと、廃ってレベルどのくらいのことを言う?


344 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 13:16 ID:???
ROというより、ネトゲが生活の中心になってる奴が廃。

345 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 17:04 ID:???
>>333
野球も社会に出たら役にたたないだろうけど、
野球に没頭する環境を考えると、こいつ根性ありそうだとか思ってしまう。
ゲームに没頭してる奴がゲーム会社に就職する場合を考えると
そいつの経験とか少しは役にたつんじゃないの?と考えてしまいそうだけど、
ゲーム会社が欲しいのも、やっぱり野球に没頭してる方の奴なんだろうな。
ゲーム会社ってヤクザな商売だなw


346 :321:04/03/16 17:44 ID:???
んで、実際一日に何時間くらいやってたらやばげ?
ついでに1週間も聞いておきたい・・・。
俺の中ではだが

Lv1、たまにポツポツやる
Lv2、毎日ポツポツやる。まぁ趣味程度。
Lv3、毎日2時間程度やる。ネトゲをするのが楽しい段階。
Lv4、毎日4時間程度やる。他の趣味を持たない。
Lv5、毎日6時間程度やる。テレビ等他のこともやらずに熱中。(完全な引きこもり)

Lv3以降はやばいな・・・。

347 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 17:52 ID:???
学生・社会人・主婦、仕事してたら仕事の内容によっても
ボーダーラインは違ってくる気がする。

348 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 18:02 ID:???
>>346
個人的には楽しくなきゃ趣味じゃないし2時間程度ならまだなんとかなると思うからLv3まではOKかな。
俺はもう2度とネトゲはやらんけど。

349 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 18:14 ID:???
>>346
趣味に費やせる時間が2時間程度、というのは寂しくないかねっ。
僕だってドミノ倒しなる酔狂極まりない趣味を楽しんでいたときでさえ
3,4時間は普通に消費していたからねっ。趣味のために時間を稼ぐ
というのはそれだけで楽しいと思うのさっ。

350 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 18:33 ID:???
俺はlv10ぐらいですた

351 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 20:29 ID:???
>>349
休日に3,4時間ならいいが平日も毎日はまずくないか?

352 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 20:53 ID:???
趣味って言っても色々あるからね

会社・学校帰宅後〜就寝までの短時間でもできるようなもの
例:読書、ゲーム、音楽鑑賞

休日などにしかできない、1回するのに時間がかかるもの
例:スポーツ、旅行

もちろんどっちにも含まれるものもあるし、例外もあるけどね。

353 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 21:35 ID:???
つーか、>>342を見る限り、カイシャ勤めしてる奴が平日の昼間に2chでカキコ?

趣味うんぬんより、まじめに働けよw


354 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 22:32 ID:???
>>353
僕の仕事は王様だからねっ。ただ生活するだけなら働かなくても一向に
構わないのさっ。ただ本を買うためにお仕事する必要があるけどねっ。

>>351
ドミノ倒しは学生の頃だから5時には帰れたので、晩御飯入れて
5-10時ぐらいの5時間はしっかりと取れたねっ。後早寝早起き厳守っ。
時間は余ってないんだから作らないとねっ。

355 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 00:16 ID:???
時たましっかりしたこと言ってたから
まともな奴だと思ってたけど
結局池沼か・・・。

とりあえず恵まれてる環境の奴が趣味の時間云々語るなよ。
普通に忙しいなか頑張ってる人に失礼だろ。

356 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 00:54 ID:???
>>355
裸の王様のたわ言をマトモに受けない様にねっ。
少なくとも学生の時は要領よく時間を作った事を記憶しているのさっ。

っとスレ違いも甚だしい事この上ないので軌道修正っ。
要するに趣味の時間なんて人それぞれなんだから、ここはアバウトに
「長い」とか「異常なほど短い」であらわす事を提案するねっ。

357 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 03:37 ID:???
今日でテイルズウィーバーとも別れの時がきた。長かったなぁ〜実に長い年月を費やして今ようやく終わりを迎えようとしている。皆さん・・・俺の分までプレイして下さい・゚・(ノд`)・゚・。 http://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/

358 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 06:54 ID:???
趣味に2時間でやばかったら
何も出来ないぞ?映画すら見れないよ。
本読む時だって没頭しちゃったら2〜3時間なんてすぐだろ。

まぁ、毎日(読書や映画鑑賞)やるのかと問われたら否だけどな。

時間が無いって、睡眠時間削ったり色々手はあるだろ。
毎日ならきついけど週1位ならどうとでもなる。
それをしないのは、ただの無趣味な人って事だ。

359 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 11:55 ID:???
>>358
根本的な問題がわかってない子だな。
毎日2時間「ネトゲ」で過ごすということが、自分の生活の中では
自分と他人の生活に悪影響を与えない範囲であって、かつ
そうしてることが自分にとって有意義であると思ってるなら
何も言うことはないよ。
睡眠時間を削ってネトゲやるってのがまともとは思えないが。

ネトゲのこと言ってるんじゃねえよヴォケっていうなら
スレタイと>>1を2時間かけて理解してからまた来て下さい。

360 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 12:35 ID:???
そもそも>>346みたいに時間で基準を作ろうとすること自体が
あまり意味の無いことなんだよな。人や環境によって変わるから。
過去スレでも同じことが言われていた気がするが。

361 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 13:30 ID:???
自分の生活の一部なのか、自分の生活そのものなのか、って分け方ぐらいでいいのかな

362 :346:04/03/17 19:47 ID:???
>>360 スマソ、言われてみると環境によって違う罠。まぁあくまで目安として

映画や読書に2〜3時間費やしても誰も何も言わないと思うが
ネトゲに2〜3時間費やしていると身内とか親密な関係のヤツが注意してくるだろう

ここにいるやつで分かってないヤツはいないとは思うが
読書や映画等はそれをすることでなんらかの前進があるわけだが
ネトゲだとそれが全くないに等しいだろう。

例えば読書を毎日2時間していると読解力や速読等身につくものはあるが
ネトゲだとそれが皆無ってこと、むしろ目は悪くなる等の悪いことばかり・・・。

大人やはたからみるとそこらへんが先に見られて、それ自体の面白みは理解されず
ただただ人生に有益であるか否かだけで判断される。 その点からネトゲは注意されるものなんだろうよ。

まぁなんにせよ超長時間やるのはやめたほうがいいな・・。

363 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 20:22 ID:???
時間で区切るよりも
何をどれだけ無駄にしてるかで区切った方がいいと思う

Lv1 ネトゲは空いてる暇な時間にしかしない
Lv2 他の趣味の時間を削ってネトゲ
Lv3 睡眠時間を削ってネトゲ
Lv4 風呂、食事の時間を削ってネトゲ
Lv5 友達の遊びの誘いよりもネトゲを優先
Lv6 ネトゲのためだけに学校や会社、家事をサボったことがある
Lv7 ネトゲをするために学校や会社をやめた
Lv8 外出する時間があるならネトゲしてた方がいい
Lv9 自分のせいで周りの人間に迷惑がかかってても気にしない、または気にならなくなる。
Lv10 どうせ死んだら同じだから、好きなことをやりたいだけやればいいと言い出す。

3までなら趣味の範囲だと思う
自分で作っておきながら俺は最高で5だったけど
十分廃人だったと思うし、5を超えたら十分廃人だと思う。


364 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 20:28 ID:???
俺は6まで行ってたな。

なんとなくだけど7と8は逆のがよくない?

365 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 20:41 ID:???
そういうの作るなら、症状が現れる順序は人によって違うかもしれないから、
項目を複数作って○個以上当てはまる人は〜とかやった方がいいような。
でも既に似たようなのがありそうだが。

366 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 21:07 ID:???
俺去年6までいった。
もう2度とネトゲやらんと誓って1年たった。

367 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 21:49 ID:???
>>359-360
に激しく同意。
どんな趣味をどのくらいの時間やってようと、他人や家族に
悪影響(迷惑をかける、不快にさせる、等)を与えた時点でダメかと。

>>363のような基準化も、その人の環境は人それぞれだから難しい。
睡眠時間削ってようが、風呂に入ってなかろうが、やるべきことをやってればOK、
やってなければNG、だと思う。友達いない奴にはLv5は無意味だし。
勘違いしないで欲しいのは、こういう基準化が無駄だとかではなく、
基準化は難しいのでは?ということです。不快にさせたらゴメンナサイ。

上にもちょっと書いたけど、その人が本来やるべきことをやらずに
趣味に没頭して、その結果、他人や家族に悪影響を与えたらNG。
どのくらいの時間、趣味に没頭してても、他人や家族に悪影響を
与えてなければOK。好きにしろ。
ネトゲ、映画、読書、その他もろもろ、なんでも同じことだけど、
スレ的にはネトゲに焦点を当てるべきでしょう。
悪影響というのも、人それぞれだから明確化も不要。


368 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 21:57 ID:???
>>359
358じゃないが
睡眠時間削って趣味の車の手入れをします
ってのも異常じゃないか?
まぁ、実際には聞いた事が無いが‥
何故ネトゲと他の趣味を切り離して考えたがるのか分からないとレスの意味がないよ?
それとも ネトゲだから いけないのか?
それなら他の趣味と違う点を述べればいい
  それが聞きたかったんだろ>>358

369 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 22:12 ID:KICbm+KB
『暇な時間にネトゲをやる』って事が大きな問題を孕んでいる事に気付いてくれ。
『暇な時間』があるからこそ、色んな物にチャレンジしていけるし、
出会いや大切な思い出を作る事も出来るんだよ。
ネトゲに寄生された人間は必要最低限の事しか出来ない、『廃人』になるんだと思う。

俺は2年くらいネトゲにハマッてたけど、何の成長も出来ず、何の成果も上げれない人生でした。



370 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 22:18 ID:???
>>359
聞きたい。
趣味とか仕事とかそうゆう枠組みで言う所の
ネトゲってなんだ?愛ってなんだ?諦めない事さ!

371 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 22:29 ID:???
>>367
風呂入ってなくてもやるべきことやってればOKってか
風呂がやるべきことに入ってないってのがヤバイぞ

>>368
ネトゲは他の趣味と比べたら無駄だろう
無駄が悪いわけじゃないが、無駄なのも確か。
他のものに熱中した場合は得るものがある場合もあるからな。
スポーツとか読書とか。
それと、睡眠時間なら多少は削っても問題ないと思う。

372 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 22:37 ID:???
自分の場合はネトゲで知り合った
友達にパソコンに関する色んな知識を
教えてもらえてものすごくプラスになったけどな。
一時期はほぼ毎日3,4時間とか普通にやってたけど
仕事もちゃんとしてたし他の趣味(読書とか
好きな映画のDVD見たりetc)
にも時間あててたし。
もともとの睡眠時間が短め(4、5時間程度)ってのも
あったからそれだけ使える時間があったんだけどね。
接し方によっては一概に「無駄」って言いきったり
切り捨てる必要もないと思うな。
やっぱりプレイする本人の姿勢だよ、結局は。

373 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 22:46 ID:???
無駄っていうより、リスクが大きいのかもな
>>372みたいにプラスに働けばいいけど
廃人になったらどうしようもない。

本人しだいとも言うけど
自分で廃人になるだろうと思ってやってもならなかった奴もいるし
その逆もいるだろう。
俺だって廃人になんかならない自信あったけど
結構ヤバイところまでいっちゃったしな。

とりあえずこれからやろうとしている人は
リスク高いからやめておいた方がいい

374 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 22:49 ID:???
ネトゲが無駄か否かという話とネトゲの中毒性やはまりすぎる危険性については
分けて考えた方がいいのでは

375 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 23:15 ID:kbTLYltJ
ネトゲ辞めてみたのはいいものの、ボロボロの現実を目の当たりにして毎日現実逃避したいと、ふと思ってしまう。また神だったネットゲームの世界へと。

376 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 23:23 ID:???
人生0からやり直すのもまた一興

377 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 23:54 ID:???
ご飯食べながらネトゲ
風呂入りながらネトゲ
トイレでもネトゲ
通勤電車の中でもネトゲ
仕事しながらネトゲ

378 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 00:01 ID:???
・・・・・・悪いこといわないから、止めとけ?な?

379 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 00:49 ID:???
>>368
359じゃないけど
もう一度359をよく読んでみたほうがいいんじゃないの?


380 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 00:51 ID:???
ネトゲやめて半年くらいが経過した。
俺もはまってたころは楽しんでやってたし、冒険してる気分になって
もう夢中になってたなぁ。睡眠時間も削ってたけど、楽しさ優先って感じで。
もちろん仕事はちゃんとやってたけどね。
あの時間が無駄だったとはあんまり思ってないけど、今から考えると
なんであんなにはまってたんだろう?と思うのも事実。
もう2度とやらないだろうな。

なんかネトゲって不思議だな。
やってるときはあんなにはまって周りのことが気にならなくなるのに
一旦やめちゃうと、そのころの自分を理解できなかったり、またやろうと
思う人が少ないような、このスレ見てると特にそう思う。


381 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 00:55 ID:???
>>379
煽りだけで自分の意見がないならスッコンデロ!
俺もスッコンデル。

382 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 01:11 ID:???
俺の中でネトゲーは最高のゲームであり、最低のゲームでもあった。

383 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 01:19 ID:???
>>380
全く同意。

384 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 05:17 ID:???
ここで無駄かどうかを話し合ってもきりがないだろう。
まあ無駄なことなんて何もないと思うがな。
くだらない例えを出すが、
女と付き合って1週間で別れたとする(1日でもいい)

これはこれで、自分で成長できたという奴もいれば、
無駄な時間だったと思う奴もいるだろう
それは人の価値観によって変わる

「今思えばネトゲやってる時間がもったいなかった」
これも十分成長したと言えるだろう
むしろ成長してなかったら、このスレの存在すらなかったわけだし。

どっかのオヤジが言ったが
「熱い物に触ってみないと熱いということがわからないだろ」
これと似たようなもんかな
むしろネトゲはやめたあとでないと気付かないというのが危険だが・・・・。

無駄かどうかよりも危険性について話し合ったほうが、
何か一つの結論に収束するような気がする


385 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 07:59 ID:???
>>384
同意

だが、危険性については過去にも結構語られてるし、
これまでの過去ログ見て、「ネトゲにはまるとやべー」と
思わない奴はそれまでのような気がするな。

やっぱ具体例がいっぱい出てくるといいんだろうな。


386 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 08:12 ID:???
僕はネットゲームをプレイした上で無駄だと決め付けてしまう人の方が
怖いと思う。まさにその点がネトゲの孕む危険性だと僕は思うねっ。
>>384氏と言いたいことは全く同じだけれどねっ。

僕は前に面接の話をしたねっ。ゲームをやって学び得た物は何ですか、
と書いた。そこで何らかのメリットを語る事が出来たのならその人に
とってネトゲはメリットであったずさっ。
でもそこで何も無いと答えた人は思考停止しているか思考がネガティブ
になってしまっている、つまりネトゲの毒にやられてしまった可能性が
高いと僕は思うのだねっ。知らないうちに変わってしまう事はよくある事さっ。

387 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 08:34 ID:???
>>386
裸の王様のたわ言は放置で

しかし相変わらず矛盾だらけだな、あんた
荒らしか?


388 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 08:40 ID:???
>>387
何か根に持っているのかねっ。矛盾していると言うのならどこが矛盾
しているのか的確に注意してみたまえっ。

裸の王様と同じくこんな時間に2chできる自由の民よカモーンっ。

389 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 09:23 ID:???
まぁ、わかるけど一応突っ込んどく。

>>386
あったずさっ。
って何?

390 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 09:37 ID:???
おっと誤字っ。これは勿論「ネトゲはメリットであったはずさっ」となるねっ。

391 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 10:44 ID:???
まぁネトゲをやって得たものもあるにはあったよ。
PCの知識は増えたし、タイピングも早くなった。

ただ、浪費した時間と比べたら、激しく割りに合わない。
時給10円でバイトして儲かったって言ってるようなもんだ。

392 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 10:55 ID:???
>>391
それでいいのさっ。割に合う合わないで生きてたら疲るからねっ。
ネトゲにせよ自給10円のバイトにせよ、経験は積んだのだからさっ。
効率よく自分を育てる考え方、僕はあまり好きではないしねっ。

393 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 11:07 ID:???
確かに効率考えすぎるのも良くないとは思うが
ここまで割の合わないものは
俺はもう2度としたくないな。
人生短いんだから、もっと効率のいい
というかやりがいのあることした方がいいわ。

394 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 11:30 ID:???
自分はネトゲでメリットは無かったよ…
ネトゲ始める前からPC関連の仕事してたから増える知識も特に無かったし
タイピングはICQやMSNで鍛えられた口だから。
廃になるほどやってもないけど、若干浪費した時間に後悔が残ってる。
少しだけやりたくても、つい時間が延びがちになるのが問題だわ。
一応節度を持ってやってるつもりだけど、それでもたまに寝不足になってしまう(反省

ネトゲやってる人の中で、完全に自分のペースを守れている人って
どれだけの割合いるんだろう?

395 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 12:44 ID:???
>>394
あんまりいないんじゃないかなぁ。
ネトゲって、はまるか、飽きたら止めちゃうかのどっちかになる場合が多そう。

あ、でも俺がFF11やってたころ、一度だけそういう人に出会ったな。
その人はサポなしでレベル39という、ちょっと考えられない状態だった。
丁度PTメンバ探してたときだったので、PT参加をお願いしたら
「やめといたほうがいいですよ、迷惑かけると思うし」
と断られてしまった。
気になったので理由を聞いたら、数ヶ月以上PTやってないし、
のんびりやりたいから、ずーっとソロでやってる、とのこと。
サポなしなのも「サポジョブ取るとはずせないから」という理由でした。
面白い人だったので、結局は頼み込んで一緒にPTしてもらいました。

こんな人はすごく稀だとは思うけど(こんな人これっきり見てないし)、
やっぱり人それぞれの価値観で楽しみ方って色々あるんだなーと、
ちょっと感動しちゃったなぁ。

ちょっと話がずれたような気がするし、FF知らない人にはなんのこっちゃ?
な文章でした・・・すまん。
ネトゲがやばいのは、終わりがなくて延々と出来るという点に尽きるだろうね。
これってメーカの常套手段なんだけど、踊らされちゃダメだとわかってても
ついついのめり込んでしまう。そんな魅力がネトゲにはある。
時間がないならないで、自分なりに楽しめばいいだけなのにな。
ま、俺もそれが出来なかったからやめちゃったんだけどね。

396 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 13:53 ID:???
足かけ3年間くらいUOやってたけど、たったいまアカウントを止めてきた。
最近は飽きてしまっててほとんどログインしなくなってたんだけど、
スキルや財産・家とかを失うのがもったいなくてアカウントを止められずにいた。
でも結局どれもこれもサーバの変数なんだなーと(いまさら)考えてみたら、
どうでもいいことに拘ってきた自分が馬鹿みたいに思えた。

やめられたきっかけはこのスレだ。
(今日みつけていっきに読んだ)
中でも>>189のAA。
漏れも単純なのかもしれないw

とにかくやっと「いとしいしと」と別れられたかんじだ。

397 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 14:13 ID:???
>>396
また始めるよ きっと


398 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 14:17 ID:???
>>395
終わりはあるぞ、鯖が終了したら終わりだ、
つーかいつかは必ず終わる、

自分も将来的に、ネットゲーに対しては計り知れない面白さは秘めてると思う、
しかし、現状は違う、と思う。ほとんどが作業と思える時間つぶしを強要されてる、
これは莫大な鯖運営の費用とメーカーが利益を得るためだが、廃人を生む原因にもなっている、
そのくせゲームとしての面白さはかなり低い、皆と繋がってられるネットゲーの面白さにすがってるだけで生きてる。

いつかは鯖も安く仕上がり、回線環境も向上し、PS3のような一般高性能ハードが出て、
もっと気軽にonでき、クリックゲーなんかじゃなく、もっと自由にアクション性が高く、
たくさんの人が簡単にonに意識を繋げられるのが理想だと思う、

ま、そんな世界は10年後っぽいな、
そこまでゲームに人生を捧げた廃人どもは生きていられるかな(プゲラ

399 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 16:32 ID:???
いまいちさ、ネトゲと野球とかを比べて批判する人の考えが良くわからないんだよね。
確かネトゲに嵌ってます見たいな人は陰気なイメージがある。
そういう考え方をする人が多いってのもあるし、一般論で言えば正しいのかもしれんさ。
親がゲームはダメで野球は良いみたいな話もそこから来るんだろうし。

だけどさ、一般論捨ててよーく考えてみ?
得られるもので比べた上で野球の方が良いとか言う奴、特に。
何かを得た上でそれが有意義かどうかは得た奴が何をしたいかによるんだよ。
例えば極端な例で言うと、本当にネトゲさえしてれば良いって奴がいれば、
生命活動・ネット環境を維持できれば良いわけで。
RMTやらで金を稼げば余裕で維持できるわけで。
それを批判する方法として、一般論用いるしかできてないわけよ、今のところ。
ネトゲが全てなくなれば、そいつは死ぬしかなくなるわけだが、
そんなことは今現在じゃありえないだろ?

あと、お前らの頼みの綱の一般論もさ、もしかしたら本当に変わるかもでつよ?
2chのイメージが良い例だと思う。

とまぁ屁理屈捏ねて言ってみたけど。
実際はネトゲさえやってりゃいいなんて人はごく少数で、
大抵の人間はネトゲに費やした時間を無駄だと認識し、後悔する。
一般論を重視する人間が多いからね。
そういう人間を出さないように、ネトゲに触れる前に止めるってのがこのスレの趣旨。
人の目なんか気にしないね。って人はやってみな。面白いと思うから。
友人が嵌っちゃってどうにかしたいなんていう人、無理だからあきらめろ。
そいつにとってお前はどうでもいい存在に成り下がったんだよ。

400 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 16:36 ID:???
>384
>「熱い物に触ってみないと熱いということがわからないだろ」

クスリだろうがレイプだろうが殺人だろうが、なんでも肯定できそうだな。
やること自体が非常識なものは、なぜ非常識といわれるのか、をもうすこし考え。

401 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 17:17 ID:???
>>399
>だけどさ、一般論捨ててよーく考えてみ?
>得られるもので比べた上で野球の方が良いとか言う奴、特に。
>何かを得た上でそれが有意義かどうかは得た奴が何をしたいかによるんだよ。
RMTで生活していこうと思ってネトゲ始める奴って全体の何%いるんだ?
さらにRMTのみで生活維持できる奴ってもっと少ないと思うんだが・・・・。

>それを批判する方法として、一般論用いるしかできてないわけよ
危険性についても十分語ってると思うんだが・・・・スレ読み返せ。

>>400
そんな屁理屈いうなら社会の規則何にでも通用するな。
言葉覚えたての厨房が言いそうな屁理屈だ。

煽ってるわけじゃないがスレのレベル下がるのも嫌だからな・・・

402 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 19:37 ID:???
おれは是非、ここでスポーツやら読書やら映画がどうのと履歴書に
書きそうなこと言ってる奴が、ほんとに為になるという事してるか
知りたい。
理想の話でもしてんのか?

403 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 20:09 ID:???
>>402
なんつーか。。。
スレ違い。。。

404 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 21:16 ID:???
>>403
スレ違いの話が出てくるのはスレの性質上しょうがない希ガス。

>>401
別に始める理由は暇つぶしでれ、嵌ってそれしか出来ない&RMTである程度稼げれば
途中からでもそっちに走ろうとするんでないかい?
その危険性ってのは仕事やめるとか単位落とすとか友達いなくなるとか言うレベル?
それじゃ理由には足りないよ。最終的に一般論の判断にたどり着く。
確かにRMTのみで生活できる奴は少ないだろうね。だけど生活できなくなればバイトでもするだろ。
んで、問題はそいつが脛齧りで生きている場合だな。それだけが避けるべき状況だと思う。
親がそいつを切り捨てられれば良いんだけどねぇ。

405 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 21:17 ID:???
屁理屈こねてもさぁ、限界ってあるわけよ
もうフツーに短絡的にスパッっといっちゃうけど

ネトゲはダメ

フツーにダメそうなものってダメな場合が多いでしょ
屁理屈とかで前向きっつーかポジティブっつーか
そうやって考えても無駄だったりダメだったり役に立たないものはあるわけでしょう

とりわけネトゲでもRPG系っていうんかな、やったことないけど
そういうので同じゲームで延々とレベル上げするのが一番無駄っぽいよね

俺の中ではね、偏見かも。やったことないし

406 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 21:18 ID:???
ヴァー、ミス発見。
>>404
別に始める理由は暇つぶしであれ、



407 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 21:24 ID:???
>>405
だからお前それは一般論だろ?野球はカコイイネトゲはカコワルイで言ってるだろ?
俺はそれがひっくり返った場合どうすんだと言いたいわけだよ。
普通なんてもんはそいつの生きてる世界によって変わるわけで。
お前みたいな奴は意見の違う人間と理解しあうことは出来ないだろうね。
自分の世界の中でしか物事を言ってないから。
やったことないなら一歩踏み入れて廃人の意見でも聞いてみな?
多分お前とは食い違うばかりでお前から先にネをあげると思うけど。

408 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/18 21:40 ID:rmM0gAGb
野球をやってて良かったと思う人は、野球経験者の何%ぐらいなんだろう。
野球をやらなければ良かったと思う人は、野球経験者の何%ぐらいなんだろう。
ネトゲをやってて良かったと思う人は、ネトゲ経験者の何%ぐらいなんだろう。
ネトゲをやらなければ良かったと思う人は、ネトゲ経験者の何%ぐらいなんだろう。
資料が無いからなんともいえないけれど、各スレを見たところ、ネトゲをやらなければ良かったと思っている人は結構多いみたいね。

409 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 21:53 ID:???
現実で得るものが多いから俺はネトゲよりも野球を取った。
野球は一種のスポーツだが、ネトゲは仮想のキャラを鍛えるだけ。
野球の方が健康にも良いし、体も鍛えられる。複数人でプレーすることを考えたらチームワクー等もだ。
じゃあ、ネトゲが野球よりも優れている点というのはあるのだろうか?
ネトゲは言い換えてしまえば、サーバ上のデータを書き換えていくだけのこと。
確かに人とのコミュニケーションがあり、それが自分の経験になっていくというのもあるかもしれないが
伝わる情報を制限されているネトゲのやり取りよりも、表情や口調を読み取り相手に対応していく現実の経験にはかなわないものがある。
これだけの理由があるから(もっとあると思うが)、ネトゲよりも野球のほうが良いと一般でもされているのだろう。

410 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 21:55 ID:???
金がさほどかからないぶんパチンコや競馬よりネトゲの方がいいな

411 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 21:56 ID:???
世間の一般論なんて少しずつ変わることはあっても
いきなりひっくりかえることなんてまずない。

俺には世間に認められてない奴が負け惜しみ言ってるようにしか見えん。

確かに将来はネトゲも社会的に認められるかもしれないが
現在は確実に
スポーツ>ネトゲ
個人の意見じゃなく、世間一般では確実にこうだろう。

まぁ405みたいにやったこと無いのにそこまで否定するのも問題かと思うが、
ネトゲ未経験の奴の客観的意見だと思えば参考になるだろう。

412 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 21:59 ID:???
>>407
お前は早くゲームに戻ってレベル上げしてこいよ
このスレずっと読んできても「意見の違う人間」は理解できねーんだろ?
なんか俺がネトゲにハマってたときもそんなふうに思ってたけど、
やっぱキッパリやめねーとわかんねーよ

俺は>>405じゃないが
>やったことないなら一歩踏み入れて廃人の意見でも聞いてみな?
>多分お前とは食い違うばかりでお前から先にネをあげると思うけど

元廃人の奴らがここで書き込んでんの。わかる?

413 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:00 ID:???
>>405
護憲派みたいな事言ってんなよw
「憲法改正はダメ!」
だからネトゲ=役に立たない=否定ならそもそも趣味そのものが無駄なわけで・・・・
もちろん君が2ちゃんに書きこむのも時間の無駄
ネトゲより時間の無駄でないかい?w

無駄だったりダメだったり役に立たないものはあるわけでしょう =一番無駄っぽいよね =2ちゃん書きこみ=無駄 おk?

414 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:04 ID:???
409様!あなたがここに書き込んでるこの時間がなによりも無駄でございます
無駄が嫌いならこんな所にこないほうがいいぞ

415 :409:04/03/18 22:09 ID:???
>>414
にちゃんに書き込むことは無駄ではない事もあるだろう。
あるテーマ毎にスレッドが分かれていることによって方向性のある話が出来て、
こういう様なスレッドであれば色々な人の意見を見て、自分の意見を書くことも出来る。
色々な考え方の方向性などがわかると、それを実生活にも応用して考えることも出来てくる。
ただ、ちゃんと論理立てなどせず、最終的な意見だけのレスを読む・書く行為はここのスレでも無駄なことだと思うけどね。

416 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:12 ID:???
ネトゲは無駄かそうでないかだの、役に立つ立たないだのって話、前スレだったか
前々スレだったか忘れたがずっと続いてんな。そろそろ結論出たか?

417 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:14 ID:???
>>415
おいおい2ちゃんねるは実生活の役に立つと本気で考えてるのか?
それを言うならネトゲだって無駄ではないこともあるだろう
2ちゃんもネトゲも非常に無駄が多いという事だよ
無駄はお嫌いでしたよね?

418 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:16 ID:???
>>416
結論っていうか話の道筋はできたな

ネトゲ否定派「ネトゲは無駄」

ネトゲ肯定派「じゃあ2chの書き込みも無駄」

これの無限ループ
たまに>>407みたいな変なのがわくけど気にするな

419 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:19 ID:???
まあ俺としては
ネトゲや2ちゃんは金が大してかからんだけいい趣味だと思うがな。
パチンコとかが趣味だと・・・・・

420 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:20 ID:???
>>417
無駄は嫌いだなぁ
特にエアコンの電気代とか

421 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:24 ID:???
ネトゲとスポーツの優劣を比較してもしゃーないかと。
>>1にもあるように、「ネトゲが悪いわけじゃない」からね。
そもそもネトゲの無駄さかげんとか、一般論とか、他のものとの優劣を
比較するのが目的じゃないわけで。
そういうテーマを話したければ、別スレたてるのがよろしいかと。
とはいえ、具体例があんまり出てこないし、横道にそれちゃうのはしょうがないかな。

ふと思ったんだけど、スレタイにある「今からネトゲを始めようとしてる人」って
どのくらいの人が、このスレ見てるんだろ?
だからどーってこともないんだけどね、ふと思ったので。


422 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:25 ID:???
無駄がどうのと言う奴に限って、どうでもいいことに余計な時間かけたり
してるもんだよ。

423 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/18 22:25 ID:rmM0gAGb
>>419
俺はだからダメなんだと思うな。
金がかからないから稼ごうとしない。
稼ごうとしないから他のものの品質も落とす。
なんっつーだろう。人生がデフレする?
まあ、あくまで個人の意見だけどね。

424 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:28 ID:???
>>423
パチプロは金がないから借金して作りますが・・・・・(もしくは勝った時の持ち越し金)
>>328
見てきたらどうだ?ためになるぞ

425 :409:04/03/18 22:28 ID:???
>>417
にちゃんのスレ(それに限らずあるテーマに絞った掲示板)、
でしかこういう話は出来ないよね。(近くにそういう友達がいる人は別だが)
コミュニケーションをネトゲ上で取ることは可能だが、野球であれば色々オマケも付いてくる。
けれど、こういうテーマの意見を戦わせることが出来る人は僕の身近には少なくとも居ない。
この場でしか出来ないことをするのは無駄ではないと私は考えている。
それは僕のような『人の考え方が分かることを利点とする』考え方があってからこそだけどね。
>>421
そうでしたな。。。すみません、以後自粛しまふ。

426 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:34 ID:???
やっぱ、マギョさんとか居ないと盛り上がらないな。このスレ

427 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:34 ID:???
>>423
自分もネトゲやってる間は、なんかネトゲさえ出来てれば良いとか
わけ分からん事考えてて、全然金とか使わなかったなぁ。

それで急に飽きて辞めた途端、自分のPCのスペックは妙にショボイわなんだで(元の趣味はPC自作)
イキナリ物欲が爆発したなぁ

>>424
借金とかってはっきり自分がヤバイと思えるから
ある程度のブレーキになる人も居るんじゃないかな?
でもネトゲやる位だと借金とかする程の経済的損失は少ないから学生とかでも
やばい位にのめり込んじゃうんだと思うな、

ネトゲ辞めたけど、今の時期、昔の知り合いとメッセで話すと、
「何とか卒業できました…」「来年は予備校通いです」とか言われると何だかなぁって思うよ

428 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:50 ID:???
盛り上がらないならそれでいいじゃないか。まだ大半の人間は
節度をもってプレイできているということだろう。
ネトゲで人生踏み外した体験談で盛り上がるとしたら、そんな状況こそ
ヤバイとは思わないか?

429 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:55 ID:???
時代が時代だからそんな風になってゆくかもしれない。

肉般若スレ並みに盛り上がってゆくかもしれない。。。

430 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:56 ID:???
うわ、今まさに書き込もうとしてました……。



431 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 23:02 ID:???




           お前ら黙って>>3を10回読み直せ。





432 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 23:14 ID:???
>>430
書いてみてー



433 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/18 23:16 ID:???
この流れで経過報告もなんですが……。

昨日、彼女のお母さんから電話連絡が入りました。
「相談を持ちかけた相手先の叔父さんが、娘を部屋から連れ出した」らしいです。
この叔父さんというのは、亡くなられたお父さんの弟さんと言うことで、
彼女の家からそう遠くないところに住んでおられる方だそうです。

その叔父さんに、お母さんがこの一件について相談したところ、
(今までは夫方の親戚と言うことで言い出しにくかったらしいです)
話が終わった途端、いきなり「下駄履きのまま飛び出し」ていかれ、
慌てて後を追ったお母さんの制止も振り切り、彼女の家へ乗り込んで、
彼女の部屋の扉を「蹴破って」中に入り、
驚いて何も言えずにいる彼女を引きずり出したそうです。
このように文字にするとかなりバイオレンスな事件ですが、
電話口でこの様子を話してくれるお母さんの口調は思ったより明るく、
やはり無理矢理にでも連れ出してくれる存在を期待されていたようでした。


434 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 23:16 ID:???
>.>430
その「……」で誰だか分かるなw
何か状況の変化でもあったか?

435 :405:04/03/18 23:21 ID:???
>>405でネトゲはダメと断言した人間です。

>>407 おれは「ネトゲはダメ」がひっくり返らないからダメと断言してるんですよ
ひっくり返った場合とか仮定では考えてないわけで。 それに一般論で物事を言ってるのなら
自分の世界だけでいってるんじゃなくて一般の人が思ってソーなことを言ってるわけで。
>>411も言ってますけど。

>>413 これまた無駄といえば無駄ですが一応はっきりさせときます
2ちゃんっていうかBBSに書き込んでレスもらったりする作業はある程度おもしろみってものがあると思うんですよ
それが無かったらもちろんBBSってものはここまで発展しなかっただろうに。
僕は学生ですから趣味ってな感じで2chにきて書き込んでるんです。 無駄と言えば無駄ですけど
長い時間2chにいるわけでもなし

既に言われてるけどなんかスレの方向性間違ってきたね。

436 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/18 23:29 ID:rmM0gAGb
パンダがしゃべっちゃダメかしら〜〜〜〜

437 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/18 23:31 ID:???
悲壮な感じの話し方ではなかったので、私もあれこれお母さんに聞いたのですが、
何というか……これまで私がこのスレであーでもないこーでもないと悩んでいたこと
それが全てバカみたい、といった感じの事の成り行きでした。

パジャマのまま、夜の七時に有無を言わさず連れ出された彼女は、
その後、叔父さんのトラック(叔父さんは長距離トラック運転手)に乗せられて県境まで行き、
そこから「どこか知らない県の魚市場」に着くまで延々と説教されたそうです。
そして、インターで代えの服を一式買ってもらい、
朝の三時から魚の積み下ろしを手伝わされたのだそうです。
それがちょうど昨日から今日にかけての出来事ですから、今ごろ彼女は爆睡中でしょう。

なんと言うか……こんな解決(?)法もあるんだな、と思いました。
結局、叔父さんはPS2や周辺のゲーム関連のもの全てを持っていってしまったそうです。
これは本当に家族と言うか……血縁の、しかも懇意にしている人間にしか出来ない荒業だと思います。
上に書いているものを読んで頂ければ分かると思いますが、この叔父さんはかなり怖い方らしく、
いくら彼女でも、PS2を取り戻しに逆に乗り込む、といった行為は出来ないのではないかと……。




438 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 23:33 ID:???
魚の積み下ろしワロタ
ワイルドなオヤジだ

439 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/18 23:33 ID:???
>>436
どうぞ、パンダも喋ってくださいな。

440 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 23:40 ID:???
ネトゲ環境を奪われた彼女は今後どうなっていくんだろうな。

441 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/18 23:44 ID:???
明日、彼女がどういった行動に出るかは分からないのですが、
この叔父さんの暴力的な、しかし有無を言わせない迫力が
私の沈んだ気持ちにもスコンと風穴を開けてくれたような気がします。
これでまた彼女がPS2を改めて買ったとしても、
「どうしようどうしよう」と私やお母さんが悩むより先にこの叔父さんがまた走ってやってきて
「おりゃー」と窓から投げ捨ててくれそうだからです。

少なくとも、彼女のお母さんには心の支えが出来たと思えるので
これは事態好転かと思い書き込みました。あとは彼女本人がどうするか、ですね。

>>434
あ、そうですね。癖って出ますね。コテ名乗らなくても丸分かりですね……




442 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 23:54 ID:???
前にも書いたが、本人がどうノタレ死のうが知ったこっちゃないが、
お母さんが安らいでくれたことが何よりだ。

443 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 00:01 ID:???
あと、面白い話があったので付け加えますね。

叔父さんと彼女の6時間にも及ぶ死闘のなかで、
やはり彼女は「ネトゲなしでは死ぬかも」的な発言をしたそうです。
それを聞いた叔父さんはその場でトラックを止め、(深夜の高速道路上です)
「それなら、今まで生きてきた年数分の感謝をお母さんに一字一句ちゃんと目を見て頭を下げて伝えて、
これから自分はこうこうこういう理由で先に逝かせて頂きます、と自分の不忠を詫びてから死ね」
と言ったそうです。電話口でこれを私に伝えてくれながら、お母さんは泣き笑いの声でした。


444 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 00:03 ID:???
>>442
はい。私も何よりお母さんが電話口で笑ってくれたことが嬉しかったです。
というか、「聞いて!聞いて!」という感じでしたね。別人かと思うくらい明るかったです。

445 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 00:04 ID:???
血縁だからこそ出来る事だな。。。

それと、マギョさんお疲れ様。

446 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 00:08 ID:???
>>400
ずいぶんと極端だな
取りあえずクスリ・レイプ・殺人は捕まる
もう少し考え。

447 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 00:09 ID:???
>>445
あ、ありがとうございます。ホント、こんなに早く解決するとは思ってもみませんでした。
でもまあ、私に出来たことなんて何にもなかったんですけど。
やはり、親身になってくれる家族・親戚の力は大きいですね。あと人生の迫力ですね。

448 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 00:15 ID:???
>>447
不安にさせるようで悪いけど、解決したかどうか判断するのはまだ早いと思う。
話を聞いていて、そんな強攻策に出て本当に平気なのかと心配になったし。
でも、もしそれでネトゲから足を洗って前向きに再出発できるならいいとは思う。
続報をお待ちしています。

449 :405:04/03/19 00:16 ID:???
>>3を2回読み返した405です。 3番の人はいいこといってるな
まぁ今更って感じですが。

マギョさんお疲れです
おじさん凄い人ですね・・・。 トラックを止めた後の発言がまさにワイルドっつーか
粋な人って思いましたよ まぁ何にせよ良い方向に進むと思います
しばらく安泰ってヤツじゃないんですかね、もう一度お疲れ様

450 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 00:21 ID:???
>>448
同じことを書こうかと思ってた。
彼女がちゃんと立ち直って、仕事もして、お母さんを安心させて初めて
解決といえるかな。
また折を見て経過報告キボン。
個人的には今までネトゲしかすることがなかった奴が突然出来なくなって
どういう行動に出るのか興味津々。

451 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 00:27 ID:???
>>448>>450
そうですね。やっぱりここで「終わり」とは思えませんよね……がっかり。
電話口のお母さんの様子だと「もう安心」という雰囲気でしたが、
私もまだ少し気になるところがあるので、近日中に様子を見に行ってこようと思っています。
折角、叔父さんまで出張ってくださったことですし、このまま終わってくれればいいのですが。

>>449
ありがとうございます。
今回のことで、年長の、私の父世代の男の人がヤケにかっこいくて参りました。
一言に深みがあるからか、重さなのか、とにかく「ソレを言われたら何も返せないよ」
というような言葉が染みました。良い方向に進めるよう、私も望みます……ホントに。

452 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 00:37 ID:???
こうならなくてよかったな
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079489343/l50

453 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 00:38 ID:???
明日また、お母さんが連絡をしてくれると思います。

私としては希望的に見積もって、7割の確立で
「彼女は我に返っている」と思っています。
あとの三割で「新しいPS2を買っている」と思います。
(そう言えば、彼女はこうと思ったら即行動の人間でした)

どういう結果になっていても、とりあえず明日は必ず報告に来ますね。では。


454 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 00:40 ID:???
>>452
怖いです。包丁は……さすがに、それは……。

455 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 00:52 ID:???
無駄がどうこうとかはとりあえず置いといて
中毒性についての方が問題だ

中毒性はかなり高いってので問題ないだろう。

456 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 01:10 ID:???
896 名前:名も無き冒険者 New! 投稿日:04/03/19 00:51 ID:jk5DeBto
マジ話ですが、結婚直前までいった彼女と一緒にFF始めたら、
彼女がハマってしまって廃人化してしまい、挙句の果てには仕事まで辞めてしまいました。
一日に15〜17時間ぐらいログインしているようです。 ちょっとよろしくない状況なので、ゲーム自体を辞める様に
言ったのですが、「余計なお世話」と突っぱねられたのでまともな精神状態じゃないと思い別れました。
キモいし・・・
彼女は蛇鯖で今も頑張っているそうです。

あと何か、顔も見たこと無い恋人が出来たらしいと、フレ伝いで聞きましたが、お前らそんな恋愛ってどうなのよ?

私が皆に言いたいのは、家庭や友人、恋人まで放棄してまでするゲームに何の価値が在るのか。所詮ゲームなのに何故そこまで必死にやり続ける必要は
無いだろ?そこそこで辞めとけよ、ってこと。

すいません、お邪魔しました。




ほ ど ほ ど に し と け よ 馬 鹿 女

457 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 01:30 ID:???
あのさー、ネトゲの中毒性って何?
やっとことないので勝手に推測してみる。

1.みんなで協力して何かするというのが楽しい。
2.自分の行動に大して誰かの反応があるのが気持ちいい。
3.一人一人が主役。

全部想像でしかないわけだが、どうか。
2と3の要素が特にプレーヤーを廃にするのではないかと愚考する。
はずしてたら、クソ妄想野郎と罵ってくれ。

458 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 01:33 ID:???
>>453
それはちと甘いと思うなぁ。
彼女は自らの意思でネトゲやめたわけじゃないんだから、
当然ネトゲの世界に未練たらたらでしょう。
別の手段を考えるのが自然な流れだと思うけど。

新しいPS2やPCを買ってきて家でネトゲするか、
最近はネトゲできるインターネットカフェもあるし、
そういうのを使う手もあるだろうね。
完全にネトゲできないようにするには、解約するしかないのかな。
完全にネトゲできない状況になったら、どうなるんだろう。
素直にあきらめてくれるのか、
それとも、悲観したあげくにマジで自殺してしまうのか・・・・・・

そうだ、毎朝、叔父さんと魚市場に行って働くってのがいいかもね。
一ヶ月も続ければ疲れきって、ネトゲするの面倒くさくなるかもしれん。

しばらくはお母さんと連絡取り合って、注意しつつ様子見した方がいいでしょうね。
会いに行くのもしばらくは無理じゃないかな?
どうせネトゲ禁断症状で、まともに話できないでしょうしね。
なんにしても、本当の勝負はこれからですね。

459 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 01:36 ID:???
マギョよ・・・人の心配よりも、2ちゃんに張り付いてる己を心配しろよ。

460 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 01:41 ID:???
>>457
現実では体を酷使したり、頭を使いまくって働いても
大してほめられたり感謝されないけど
ネトゲの場合は長時間現実で指を少し動かしてるだけで
強くなれて、それでネトゲ内では称えられること。

あと、自分の好きなこと(ゲーム)だけしてても
その世界ではたたえられたり褒められたりする。

俺はこういうのもあると思うが
人によって違ったり、もっと色んな要素があると思う。
もちろんあんたの挙げた3つも間違いじゃないと思うぞ。

461 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 01:43 ID:???
>>458
>彼女は自らの意思でネトゲやめたわけじゃないんだから、
当然ネトゲの世界に未練たらたらでしょう

意外としばらく放置してたらどうでも良くなった
って例もあるぞ。
この例に当てはまってくれればいいけど
未練たらたらだったらめんどくさいことになるかもな。

462 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 01:47 ID:???
>>457
概ねそんな感じじゃないかな。
これらの要素ってオフラインゲームには当然なかったから新鮮だよね。

あとはMMORPGを例にとると、レアアイテムがなかなか手に入らなくて
数時間、数日かかったりするのも珍しくない。だからこそ、そのアイテムを
手に入れたときの達成感がサイコー!とかね。
時間がかかるのは単にメーカの策略なんだけど、うまいバランスになってるわけで。


463 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 01:55 ID:???
>>461
>意外としばらく放置してたらどうでも良くなったって例もあるぞ。

そうそう、ネトゲって不思議なもんで、しばらくやってないと
どうでも良くなってくるんだよなー。あんなにはまってたのに。なんでだろw


464 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 02:04 ID:???
繰り返し>>459みたいなこと書いてるのは同一人物か?

465 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 02:17 ID:???
しかしまあ無茶苦茶やる叔父だな
これが真性ドキュンと言う奴なのか

466 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/03/19 05:46 ID:m02pukQm
>>457
それはね、表 向 き の 建 前。
ぼかー、ROとUOしかやったこと無いんだけど、まあ廃って言われても致し方ないほどやったのはROだけかな。
もし仮に、その要素が中毒性の要因だとすると、ROの話だけど。

>1.みんなで協力して何かするというのが楽しい。
廃と呼ばれる人の多くがソロプレイをしていた。
>2.自分の行動に大して誰かの反応があるのが気持ちいい。
いわゆる廃と呼ばれる人は、他人からの干渉を拒む傾向がある。なるべく関わらないようにプレイしている。囲まれて助けてあげたつもりで出した援護で何回死ね死ね言われたことか。
>3.一人一人が主役。
言いたいことが良く分かんないけど、MMOの以外(RTSやFPS)でもそうじゃない?別にネトゲ(この板だからMMO)だけのことじゃないでしょう。

説明がつかない。(UOは割合結構そういう面も大きかったけどね・・・)
じゃあ、結局はなんなんだって言われたら
基本的には虚栄心と優越感。
これだけ。
MMOから優越感を取り除いたら何も無くなるって言ってた人居たっけなぁ。
例えば、陸上選手の一分一秒の記録に挑むのと多少近いものがあるのかな。

あと、時間を掛ければ掛けた分ほど強くなるというのも大きい。
FPSやRTS。その他大多数のゲームと違って、自己の能力がほぼ一切問われない。
どんなに瞬間判断力が悪くても、どんなに頭の回転が鈍くても、クリックさえできれば(操作しているのがたとえ人間じゃなくとも)強くなれる。
彼女なんて居るわけがない。友達なんて両手があれば数えられる。頭もよくない、判断力も悪い。暇ばかり余りある。
そういう人間でもヒーローになれる。
これが大きいんじゃない?

467 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 08:21 ID:???
マギョも必死だな
長文なんとかしてほしい

468 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 10:18 ID:???
>>453 マギョ殿
はいオメデトー、クスリ抜きならぬネトゲ抜きは早くて1週間で完成する
のでちょっとの辛抱ですねっ。何はともあれ喜劇になってよろしゅう
ござんしたっ。

>>466
結局他人には理解できない部類ですよねっ。それを理解していれば
苦笑い一つで済む事ですが、アイデンティティとして依存しちゃってる
方にとってはどうしようもない事ですなっ。悲劇悲劇。

ん。>>466氏が言う人を貶して優越感を得ようとする方がこのスレにも
いるわけですが、前回の質問に明確な回答をお答えしてもらってから
お願いしたいわけですがどうですかねっ。>>某名無し

469 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 10:26 ID:???
叔父さん(・∀・)イイ!

470 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 14:51 ID:RdY2VZnB
叔父さんの荒療治に賛否あると思うが、推測だがマギョの友人はその程度で
治ってしまうレベルかと思う。もっと精神を侵された香具師だったら、荒療治
は逆効果だと思うが。
ところで、マギョは読みやすい文章なので長文でも別にいい。ヘタな文章の
長文は読むに耐えられないが。

471 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 15:08 ID:???
エバークエストやりたい。
でも絶対やばそうだからやらない。

472 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 15:34 ID:???
仮想世界に基づいた趣味…「本人」→「仮想の本人」

「仮想の本人」は強くなっていくだろうが、「本人」は何の経験値も手に入れない。

楽で楽しいだろうけどね(´┐`)。我に返った時の虚無感はいい知れない。


473 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 15:37 ID:???
あ、だから、やめるにやめられなくなるのか(´┐`)

474 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 16:12 ID:???
俺は、だけどマギョさんのその友人は更正すると思うよ
その友人だってマギョさんとかに「ほっといて」等をほのめかす言葉を発していたけど
いくらなんでも「私はこの先どうなるのかしらん? このままでいいんだろうか・・・」
っと少なからず苦悩はするが自分に甘えてひたすらネトゲ。
そういう心境のなかでおじさんがズガーーンっと入ってきたわけですから
もしそういう「いいんだろうか・・。」という思いが少なからずあれば
更正できると思うよ。 ただの推測だけど

475 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 16:49 ID:???
かつらはイイですよ

476 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 16:52 ID:???
そもそもマギョ友はなんで会社辞める程
ネトゲにハマったのかが気になる。

477 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 17:12 ID:???
まあ私は帰りにネカフェでROしてきます。

478 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 17:53 ID:???
つか・・・・生後4ヵ月の子持ちパパしてるんだが。
育児広場(子育てサイト)だったと思うんだけど、
スレタイにインターネットゲーム(MMOて言葉知らないと思われ)
を辞めれません。どうしたら?
てのがあったんだが・・・

私もネトゲはしますよ?リネですが。
唯一金曜の晩だけがネトゲできる時間なんだよねぇ。しかも一晩中。
土日は息子がかわいいし。

479 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 21:12 ID:YmaK+biY
>476
オタクと同じで、「素質」としか言えないんじゃなかろうか。
必ずしも現実に不満の多い人ほどネトゲにはまる訳ではないようだし。


480 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 21:42 ID:???
俺、マギョさんの描くストーリーに夢中になってるんだけど
なんか、今回の叔父さんの話は感動したなぁ。

俺もそんなおっちゃんになりてぇ。がんばろう。

481 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 21:56 ID:???
【リヴリー】GLLよ盛り上がれ…(つД`)8【Livly】@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076535979/l50
【リヴリー】可愛がってね…(´;ω;`)328【livly】@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079660825/l50
【リヴリー】(*゚∀゚)=3だけで1000を目指すスレ【livly】@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077425509/l50
【リヴリー】リヴリーあれこれ(つД`) PART2@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076218232/l50
【リヴリー】可愛がれよ(*゚∀゚)=3ヒホー217【Livly】@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1072660953/l50
【リヴリー】可愛いがれよ゚+.(・∀・)゚+.゚ 300+【livly】@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077704038/l50
【リヴリー】盛りたいリヴを晒せ【Livly1】@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075421857/l50
【リヴリー】可愛がれよ(*´Д`*)318【livly】@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1078920540/l50
【コテハン】リヴリー愛好者の集いpart4(*・ω・*)【隔離】@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1078907726/l50
【リヴリー】可愛がれよ(0w0)ウェイ320【livly】@ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079065402/l50

リヴリー警報発令 大佐大変です リヴリー増えすぎますた



482 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 22:01 ID:???
>446
捕まるから非常識だという認識の裏の意味は、
捕まらなければやってもよい、に他ならない。

483 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 22:30 ID:???
>>478
俺も生後7ヶ月児のパパです。
かつてはMMORPGやってました。PT組んで遊んでる隣の部屋で
子供の泣き声が聞こえてきても、さほど気にもならなかった。
もちろん子供はかわいかったけど・・・。
ある日、子供を抱っこして顔眺めてたら、ニコッ、と笑ってくれた。
それが妙にうれしくて、3ヶ月児のころに自然とネットゲーしなくなったな。
今は夜泣きが激しいので、泣いたら即抱っこ状態です。

個人的には、奥さんが納得してるなら別にネトゲやめなくてもいいと思う。
478さんのように、折り合いつけてれば無問題かと。
ネトゲにはまって子供の面倒見ない奴って別スレで見たけど、
子供って日々成長してるから、それを見ないなんてもったいないと思う。
それはまあ、価値観の違いなんだろうなー

むむ、スレ違いスマソ


484 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 22:44 ID:???
>>400 >>446 >>482
論点がずれてると思われ

485 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 22:47 ID:???
ただいま帰りました。

ちょっといまPC前に座りながら、何をどこからどう書こうか迷っています。
今日一日で、話が少し変な方向へ進んでしまいました。
とりあえず、私自身の頭の中を整理する為にも、順を追って書いていこうと思います。


今日、仕事帰りに、いつものように彼女のお母さんに電話をかけました。
最近はほとんど毎日、彼女の様子やお母さん自身の体調のことなど、
五分ほどですが、こまめに連絡を取り合うようにしています。
今日はすこし長めの呼び出し音のあと、お母さんが携帯に出てくれました。
いつものように「どうですかー」と明るく始めようとしたのですが、
お母さんの涙声で、どうやら事態がおかしくなっている、ということに気づきました。
電話口のお母さんはちょっと興奮なさっているらしく、
「どうしようどうしよう」と繰り返されるばかりで、うまく話が進みません。
国道に乗る前ということもあったので、私は彼女の家に寄ることにしました。

486 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 22:49 ID:???
のわ、『急に引き離すと逆効果』ってのが直撃だったのだろうか。

487 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 22:57 ID:???
夜の七時頃に彼女の家に到着したのですが、
何故か家は真っ暗で、外灯もついていませんでした。
そして、何故か玄関先にお母さんが台所スリッパのまま、座っていました。
「どうしたんですか」と話し掛けても、なんだか顔を覆って泣かれるばかりで要領を得ません。
ちょっと、今まで見たなかで、かなりの異常な光景でした。まじめに怖くなりました。
そして、彼女のいるはずの二階からは、ときおり怒鳴りあうような叫び声が聞こえきます。
近所の人が二三人、何があったのかと顔を出しておられるのが分かりました。
とにかく、お母さんを少し離れた小学校の校門まで連れて行き、
落ち着かれるまで手を握って、そこにしばらくしゃがんでいました。

488 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 23:07 ID:???
とりあえずお母さんが怪我したとかそういう話ではなさそうでほっとした。
何があったんだ・・・(((( ;゜Д゜)))

489 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 23:11 ID:???
お母さんはひどく怯えておられるようで、「もうイヤー、もうイヤー」と泣き続けます。
肩を抱いたりさすったりして何とか慰めようとしていると、
近所の方(多分、隣の家の方だと思います)が私達の傍に来られて、
後は何とかするから、というジェスチャーをして、代わりにお母さんを抱きかかえて下さいました。
その方の他にも、2〜3人の主婦らしき方が来られて、
さっきから凄い物音がする、男の人が来ているようだ、と私に教えてくださいました。

道路に面した彼女の家の窓からは、時折ドシーンという物音が響き、
彼女の金切り声と、昨日の叔父さんとおぼしき男の人の怒鳴り声が交じり合って、
変な劇を見ているような、現実感のない感じがしました。

490 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 23:26 ID:???
私が到着してから20分くらい経ったころ、
(その間、私はお母さんの傍にも行けず、家にも入るわけにもいかず、
とにかく刃傷沙汰になったら警察に届けて、その前に救急車を呼んで、などとボンヤリ考えていました)
ようやく叔父さんが二階から降りてきて、玄関の戸を開けて出てこられました。
この時、話には聞いていたのですが、私と叔父さんは初対面で、あちらは私を知りません。
なので、叔父さんは玄関口にボンヤリ座っていた私に向かって、
「なんじゃワリャあ!!何しとんじゃクソ女!」
と怒鳴りつけてきました。不安でいっぱいだった時だったので、このときは冗談なしで飛び上がりました。

私が彼女の友達だ、ということを知ると、叔父さんは家に招き入れて下さいました。
よく見ると、叔父さんも私と同じく仕事着のままでした。
彼女の家は、土間を上がるとすぐに居間、という構造なのですが、
中に入って電気をつけると、通常ではありえない感じになっていました。
まず、テレビが襖に「刺さって」いました。ブラウン管が半分襖に埋没している感じです。
それから、新聞と広告が散乱していました。
蛍光灯の傘がズレていました。
「コレ全部あいつがやったんだわ……」
と叔父さん自身呆然として、私に教えてくださいました。

491 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 23:41 ID:???
なんでも彼女を更生(?)させるには、もう毎日、昨日のように連れ出して
強制的にでも働かせるしかない、という結論に達したということで、
今日も七時に叔父さんが家に彼女を迎えにきたそうです。
嫌がるのを無理矢理引きずり出し、居間まで下ろしてきたところで、
彼女が急に狂ったように暴れだし、いまの惨状になったのだそうです。
その際、倒れたテレビの角に叔父さんの脛が当たったのをきっかけに殴り合いとなり、
お母さんが泣き出したので二階へ場所を移し、
「ゲーム機を返せ」「返さない」の押し問答を続けていたのだそうです。
「あれはイカン、あれはおかしい。くるっとる」
と、叔父さんは何度も私の前で繰り返しました。
実際、ゲームというものにここまで執着する人間を、叔父さんは信じられないのでしょう。
何も言えないでいる私に向かって、叔父さんはごめんな、と一度頭を下げられ、
「ちょっともう帰るわ。母親のほうは今日はウチに連れて帰るから」
と言って、疲れたように帰っていかれました。

492 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 23:49 ID:???
うわーん マギョさんごめんようっと俺があやまっても仕方がないか
俺の予想とはんして全然落ち着かなかったですね

誰かが言ったように仕事を止めてまで依存するのはやっぱ異常だったのか・・・
俺も読んでて怖かったです・・・ 先は長いかも・・・(´Д⊂

493 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 23:53 ID:???
すごいことになってきたなぁ
でもネトゲ依存から抜け出すのって他人が無理矢理やっても駄目な気がしてきた。
どれだけ時間がかかるかわからないけど結局は自分で気づくしかないんだよね。

494 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 23:54 ID:???
私もそのまま帰ってもよかったのですが、(田舎なので、彼女の家は鍵をかけません)
時々、思い出したように二階から聞こえてくる彼女の泣き声に
どうしようもなくて、座り込んでしまいました。
正直、怖くて二階へは上がれません。襖にめり込んだテレビを見たとき、
本当にこれは病院へ連れて行くレベルなんじゃないか、と思いました。
今にも錯乱した彼女が駆け下りてくるかと思うと、落ち着いて座ってもいられませんでした。

とりあえず、畳の上に散らばった新聞紙などを片付けて、
漏電しないようにテレビのコンセントを抜き、蛍光灯を直して、家を出ました。
お母さんが帰ってきたときに、あの部屋をまた見せたくなかったからです。
置手紙をしようかと思いましたが、何も浮かびませんでした。
結局、何もせずに帰ってきました。



495 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/19 23:55 ID:???
とりとめもない文章ですいません。なんか、ちょっと、どうしようもない感じです。私が。



496 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:02 ID:???
話はこれで一区切りかな?

こういう場合、強硬手段に訴えてそれがうまくいく場合と、全く逆効果になる
場合があって、そのあたりの見極めは慎重にしないとならない。
彼女の場合は逆効果になってしまったんだな。


497 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 00:06 ID:???
たくさんのご意見をここで頂いていたのに、
何一つ生かせなかったと、いまとても反省しています。
そして、昨日「解決した」などと甘いことを言って、はしゃいでいた自分がすごく恥ずかしいです。

叔父さんの姪を思う気持ちは本当だと思うし、
昨日のやり方も私的には単純明快で好感が持てました。
ここで彼女が「立ち直る」という道も確かにあったはずでした。
でも、今日はまたお母さんが泣いてしまいました。私も泣きたいです。

>>496
はい、ここで区切りです。後は愚痴になりそうなので省略します……。


498 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:15 ID:???
マギョさん今日はもう寝ろよ。書き込むだけでも疲れただろ。
といっても眠れないか?

一つだけ・・・後悔するよりは今後どうしていくのが最善なのかを
考えるようにしよう。

499 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:16 ID:???
むしろ全部ネタでしたと言って欲しい。

500 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 00:21 ID:???
>>498
ええと、眠れません。ちょっとお母さんのスリッパ姿が強烈過ぎました……。
目が冴えてどうしようもないので、いまお酒飲んでます。あ、アル中ではないです。

>>499
むしろ私のほうが全部ネタだった、と言われてみたいです。
でもそうすると町内ぐるみで、ってことになりますね。ありえないッ……


501 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:22 ID:???
今更ネタでしたーー! てのはないよね
真剣に読みましたから・・ マジデ

俺としてはまた変化や進歩があればかきこんでほしいです
朗報を期待します

502 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:27 ID:???
とりあえず、マギョさんも母親さんも他の依存症の症例や
回復するまでの事例を勉強されるべきかと思います。
「はしゃいでいた」のはマギョさんだけではありませんが、
所詮ゲーム、などと甘く見すぎている気がします。

私にはネトゲ廃人の友人が居ますし(>>163にも書いたように)身内が
アルコールの依存症患者だったので今回お書きになったような修羅場は、
両手両足で余るほど経験してきました。
依存対象こそ違いますが、患者のとっている行動はかなりの共通点があります。
(その程度の修羅場は特別珍しいものではありません。
だから安心しろ、というわけではありませんが)

他の人もお書きになってましたが、強硬手段はNGです。
ネトゲ引きこもりの本当の原因を解決せずに依存対象を奪っても、
絶望と混乱の中に彼女を放置するようなものです。
また、何がNGかを理解するためには、彼女と関わる人が
病気を正しく理解して、根気良く彼女に接する必要があります。

彼女自身が精神科を受診するのがベストですが、
(うつ病が背景にある場合、薬で劇的によくなることもあります)
その前に母親さん・マギョさん・叔父さんなど関係する人が
かわりに受診して、専門家のアドバイスを受けるべきだと思います。
不適切な対応をしないためにも、母親さんの精神的負担を和らげるためにも、
なるべく早く相談に行ったほうがいいです。


503 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:33 ID:???
叔父さんは今の状態がよくわかってなかったんだろうね
むしろ、説明しても、今現在流行してるネトゲによるこういった状況を
叔父さんが理解するのは難しいと思う

でも今回の件はマギョさん自身には責任ないことだと思うんで・・・
とか書こうと思ったけど、前スレから読んでるんですが、こういった展開になるとは思ってなかったので
こっちも若干混乱してます

504 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 00:35 ID:???
>>501
読んでくださること自体、ありがたくて仕方ないです。
聞いてくれる人がいることが、とても嬉しいです。
(あ、もしかしてこれと同じ心理が彼女をネトゲに繋ぎ止めているのでしょうか)

……朗報、書けるといいなあ。

>>502
はい。甘く見ていたツケが今、回ってきた気がしています。
強硬手段はいけない、というご意見をここで多く頂いていたのですが、
実行に移すことが出来ていませんでした。
修羅場……修羅場だったんですね、今日……。
こんなことが続いたら、やはりお母さんは壊れてしまいますね。……
はい。出来る限り早く、お母さんを安心できる専門家の方に引き合わせたいと思います。

505 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:36 ID:???
少なくとも現時点でその叔父さんが彼女に直接関わるのは、いい影響が
あるとは思えない。
理解できない対象を「狂ってる」の一言で片付けても、何の解決にもならないよ。

506 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:37 ID:???
気になったんだけど、お母さんは叔父さんのとこに行って
彼女は家に一人っきりで、ネトゲもできない状況なんですよね。
なんか、状況的にまずいんじゃないかなーとか考えてしまう・・・・・・・・
考えすぎであって欲しいけど。


507 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:44 ID:???
>>506
たしかに、今現在彼女は寝てるんだろうか
それともお母さんが心配になって帰ってきてるんだろうか
これ以上は特に考えません

508 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 00:46 ID:???
>>503
そうですね。私としても突然の混乱の二日間でした。
お母さんの不安は私が思っている以上に大きかったらしく、
暇さえあれば市の相談窓口に電話していたようです。
その際に、「頼れる身内の男の人に仲介役をしてもらう」という案をもらったそうで、
そういう一連の流れが今回の事態を招いたようです。
叔父さんも悪い方では決してないのですが、……

>>505
叔父さんも相当興奮なされているようでした。
言ってはいけない一言、を使ってしまったのは、
当の叔父さん自身も分かっているのではないかと思います。
ただやはり、どんなに今から歩み寄っても、
ネトゲにハマる気持ちを理解することは難しいのではないかと思います。

>>506>>507
……ちょっといまから電話してみます。


509 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:54 ID:???
今回の結果は仕方ないけど、叔父さんはいい人だよね
自分ネトゲやったことないけど、もし叔父さんのやり方で更正されたら
人生観まで変わってしまいそう
マギョさんの友人は、人に恵まれたすごくいい環境の上で生活してるようにしか見えないのに
・・・なんでだろうね

510 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:59 ID:???
>>509
彼女は、もともとTRPGとかファンタジー物が好きで
その上でネトゲにはまってるんですね(前スレより)

彼女にとってネトゲの世界って夢の世界なんだろうね。
ま、要するに根が深いということで・・・・・ウーム


511 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 01:03 ID:???
いま、お母さんの携帯に電話してみました。
お母さん本人は出られませんでしたが、
叔父さんの奥さん(叔母さんですね)という方が対応して下さいました。
叔父さんはいま、お酒を飲んでしまっているので、まともに話せる状態ではないそうです。ヤケ酒でしょうか。
お母さんの様子は比較的安定なさっているそうで、
「明日、テレビを修理に出さなきゃねえ」と笑っていたそうなので、安心しました。

彼女のいる実家の電話は、誰も出ません。
彼女の携帯も繋がりません。

叔母さんの話では、彼女の車がないそうなので、どこかへ出かけたようです。


512 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:12 ID:???
プレステを買いにいったか、ネットカフェに行ったぐらいならいいんだけど・・・
いや解決にならんのは書いててわかるけど、
夜中に車飛ばして行くっていったらそのぐらいしか思い浮かばなくて

ドライブにいって、色々考えてるのならそれが一番いいんだけど

513 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 01:12 ID:???
>>509
はい。私も話した感じ、とても人情味のある方だと感じました。
私に事のいきさつを話して下さっている間中、顔を真っ赤にして、目が潤んでいました。
本気で怒っていたのだと思います。
姪相手にここまで出来る叔父、というのも最近では珍しいのではないでしょうか。

>>510
はい、そうです。元々ハマる素養はあったみたいです。

夢の世界、という例えは、私も本当にそうだと思います。
自分の大好きなファンタジーの世界に、剣や魔法が使える自分の分身が住む。
それは彼女にとって、まさに究極の「夢」の世界なんでしょうね。


514 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:14 ID:???
うーん・・・・・・・・

インターネットカフェに向かった、と思いたい。
でも、この時間でもOPENしてるものなのかな?


515 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 01:23 ID:???
>>512>>514
彼女の家は田舎にあるので、ネットカフェはない……と思います。コンビニもないし。
どうしようもないので、地元の友達のところに行った、と思うことにします。


516 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:26 ID:???
>>515
それだったら安心というか、何というか・・・
たしか友達間で今の彼女の状況を知ってるのはマギョさんだけですよね
深夜遅くに彼女が頼れる場所があるんだろうか

517 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 01:27 ID:???
皆さん、遅くまで付き合って頂いて、本当にありがとうございました。
落ち着いたので、明日からどうするか、考えたいと思います。

また何かあったら報告しに来ます。
……というか、今日のこのままだと後味悪すぎますよね。
早めに結果だけでも伝えに来ます。

レス、ありがとうございました。おやすみなさい。

518 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:27 ID:???
当てもなく飛び出したのかもしれない。まずいことになってなければいいが。

519 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:29 ID:???
>>517
お疲れ

520 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 01:30 ID:???
>>516
そうです。私しか今の彼女の現状を知る友人はいないと思います。
それが、もしかしたらいけないコトなのかもしれませんね……。隠蔽体質というか。

深夜に、車の中で、何かを考えてくれればいいと思います。
たとえば、泣いていたお母さんの顔とか、叔父さんの怒っている顔とか。
そういうものを、一瞬でも覚えていてくれないだろうかと、思います。

521 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:32 ID:???
>マギョさん
とりあえずお疲れ様です
あまり悲観的にならずにいてくださいね

522 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:33 ID:???
おやすみん
大変だけど、がんばってー


523 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:59 ID:???
こんなに他人を不幸にしてまで得られる楽しみって何なんだ?
分からないな…

524 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 02:15 ID:???
はあ…俺今まで何やってたんだろうな…。
何にもやってこなかったような気がする…。
俺の馬鹿!俺の馬鹿!今まで何やってたんだよ…。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   (;´_ゝ`) /   ⌒i     
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
もっと早くに気付いていれば…。
せめて十年前、いや五年前でいい…… 戻りたい…。
戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。
俺って駄目な奴だよなぁ…。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) ……………………。
   (;´_ゝ`) /   ⌒i     
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
  煤i;´_ゝ`) /   ⌒i  思っているのだろう。   
   /   \     | |  今やり直せよ。未来を。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |   十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

525 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 03:46 ID:???
まだこれを「結果」と呼ぶには早いんじゃないかな?
1日前の彼女の心境と同じようにね。

転校するときに親しかった友人と離れると
とても寂しい気持ちになるじゃん。
無気力になるしさ。
ネトゲをやめることは、ネトゲで知り合った友人と連絡が
とれなくなるということ。
それが寂しくて泣いてるんじゃないの?
いい年した女性が
「あと1レベルで魔法おぼえられるのに〜」
って泣くとも思えないしね。。。
現実で新しい友達がたくさんできるといいかもね。

526 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 07:51 ID:???
盗んだバイクで走り出す

527 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 09:11 ID:???
>>511読んでて思ったんだけど・・・

何かあったとわかってるわけでもないのに
夜12時以降の深夜に電話するかな。
あと、他人の電話に勝手に出るかな。
俺の感覚からすると、ちょっと違和感を感じた。
まあ、緊急事態と言えなくもないんだけど。

ネタだと思いたいから、こう思ってしまうのかもしれん。
不愉快だったら、ごめん。


528 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 09:19 ID:???
ネトゲ中毒は
アルコール中毒やシンナー中毒、薬物中毒
と同レベルだと思ったほうがいいようだな。

それくらいの覚悟が必要らしい。

529 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 09:26 ID:???
強硬派の僕としては正に予想通りの展開になってしまいましたのさっ。

夢の世界に魅せられた人間は決して戻ってくる事が出来ない。
昔からよく言われること、芸術家は妖精に魅せられ、革命家は己の理想
に魅せられ、そしてネトゲ廃人はネバーランドに魅せられる。
才能然り信念然り、ストレスや精神的不安定やらなんとやら。
人は時として別世界に引き込まれる。
もしその世界から抜け出したいのならば、ネバーランドの自分を殺すか
対極にいる自分を殺すか。流石にネトゲ如きでコッチ殺したらダメね。
まぁ4000年を経ても解決できないとなると、人の心の複雑さがよく判るねっ。

530 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 09:35 ID:???
まぁ>>529は冗談だとしましょうかねっ。

今回の件は簡単に言えばネトゲ抜きに失敗しただけの事。麻薬中毒者
の薬抜きでも脳がクスリを欲しがって錯乱する事はよくある話。
この場合は>>525よろしく精神的に何らかの欠落が出たのだと僕は思う。
ただコレは禁断症状とは違い、不安定になるには何らかの行動が必要
であります。叔父上が何らかの地雷を踏んだ、もしくは自己嫌悪の終結
として追い詰められたかのどちらですが、多分両方だと考えている。
働かせるというのは実に良い案、要するに何も考えさせる必要は無い。
余計な事を考えるから自己嫌悪にしろ自虐的になる。

まぁ裸の王様としては本当に適当言ってるだけなんだけどねっ。

531 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 10:18 ID:???
「っ」のひと、コテハンにしてくれない?
あとでまとめて読みたいんで。

532 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 11:41 ID:???
>>531
正直に「あぼーんしたいから」と言えw

533 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 13:45 ID:???
久々にのぞいてみたけどなんか恐ろしい事になってますな・・・
そんな私はきのうアカウント削除したばっかりだっていうのになぁ。
未練ある人とない人の差なのだろうか(汗

「やめないで」「せめてアカウントだけでもとっておいて」と言われたけど
「じゃアカウントだけはとっておくよ」と嘘ついて直後アカウント消しました。
なぜなら自分が早く抜け出したかったからです。

何はともあれマギョさんお疲れ様です。
こうなってしまったからって気負いしないようにね。
まだ結果には至ってないわけだしね。これからだよ。

534 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 14:17 ID:???
>>26 2年前からはまってんのか。そりゃ簡単にはいかんわな。

535 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 14:26 ID:???
「やめないで」っていう奴も随分勝手だよなあ。
誰だってやめるのは理由があってのことなのに、
相手を困らせるだけってのが分からんのかな。

536 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 14:42 ID:???
>>535
まあまあ。
相手に迷惑だってわかっていても
自分の寂しいって感情には勝てないよ。

それが人間。

537 :166:04/03/20 14:53 ID:???
マギョさんお疲れでした。
しかしながら、残念を越して私は怒りを感じています。(誰がって事でなく、トータルで)

素人の荒療治の結果として、彼女があまりにかわいそうでなりません。
ネトゲが、良いか悪いかと言う次元でなく、人の尊厳、人格の無視と考えます。

確かに叔父さんは良い人なんでしょうし、ホントに正面から向き合う勇気ある人でしょう。
しかしながら、このようなケースではもっとも不適切な人です。
人が強くなれる、まして他人にそれを強要できる人は「固定観念」の激しい人だから。

これは良い事。これは人の道に外れる。など、一見正論(本人は疑わないでしょうが)も、
主観、真実の狭い(一つの角度)解釈でしかなく、時間を環境の前では無意味です。

なんで戦争があるの?侵略もあるけど、双方が正論のぶつかりではないですか!!

だから、認め、許し、そして。

今になって書くのも非難される事かもしれませんが、同じようなケースもあるでしょうから。



538 :166:04/03/20 15:05 ID:???
前にも書きましたが、強行手段が必要なケースも確かにあります。
かなり以前、ヨットスクールで子供の社会復帰を支援する団体もありました(効果は大でした)。
ただ、最終的に強行が不適切な子供も扱ったために、不幸な事件でなくなりました。

スポーツ(特に水泳)、単純労働も良いリハビリでしょう。
しかし、そこまで行けたなら解決も同じで、そこに行くまで、渋々でも少しの納得するまでが
大切なプロセスです。

これからは(ネトゲとかのレベルを超え)タイヘンになる可能性が大ですので、
マギョさんは、この一件から手を引く事を進めます。

539 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 15:12 ID:???
して既出かもしれんがマギョさんとその友人の年齢を問いたい
いや無礼だと分かりつつ

540 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 15:24 ID:???
>>537
あなたの言ってることは結果論にすぎないでしょう。
マギョさん、お母さん、叔父さん、そしてこのスレで意見を述べた皆、
廃人の彼女が改心してくれるといい、という思いから行動していたんです。
それに、現時点ではネトゲ中毒患者に強行手段はNG、という風に見えるかも
しれないけど、まだ結果は出てないんじゃないかな?
「彼女がかわいそう」って、俺にはどこがかわいそうなのかわからない。
これだけ心配してくれる人が周りにいてくれて、どこがかわいそうなんだ、と。
強行手段も人格無視じゃなくて、子供に対する行動だと思えば十分納得できる。
それに、本当にかわいそうなのは、家族や親戚や友人から見捨てられた時でしょう・・・・きっとね。

叔父さんの行動について、賛否両論あるのはわかる。でも、それはやっぱり結果論なんだよ。
これでうまく収まってたら、あなたは>>537のような意見を持ったかどうか。
別に責める気はないんです。でもね、廃人の彼女のことを考え、行動した叔父さんのことは
誰からも否定、非難されるものではない、と思う。
たとえ、その結果が最悪のものだったとしても・・・・・・。


541 :166:04/03/20 15:37 ID:???
確かに結果論ですし、その非難も承知の上での書きこみです。

ただ、結果として(たとえ今後状況が好転しても)、彼女の心の傷は今後に大きく影響します。

良いと思って行動した。ベストを尽くした。<それは認めますが、そこが一番危険です。
あなたの為に良い事をしているという正義感が、全体の認識を見誤る落とし罠となります。

たとえばですが、鬱病患者に対してもそのような認識が20年ほど前までありました。
「兎に角働けば良くなる」「学校に一度行けば」など、愛情の限りで説得した時代です。
しかし、あまりに正論すぎたが故に、本人を苦しめ深みに入る原因となりました。
今の時代では、企業も心的障害を正確に理解し適切な対処(長期の休暇など)をしております。

あえて言います、強行の末の結果とは何でしょうか?
ネトゲをやめて、社会復帰すれば全てOKなの?

愛情がある行動だし、結果論じゃないか?って事で、彼女の現状の悲惨さの言い訳は
あまりに無責任と感じます。

542 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 15:49 ID:???
マギョさんの友人の件は興味深い例ではあるけど、その話題に占拠されて
他の話題を書き込みにくくなってないか?
書く奴はなるべく簡潔にまとめてくれ。

543 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 15:56 ID:???
>>538
>>166
>なにより、愛情が必要に思います。根気ある愛情。
>決して、正論をまとった感情をぶつけるのは、多分厳禁でしょうね。
>たとえば、週に一回位家を訪問して、決して見捨ててないよ、待ってるよって示しながら、
>遠くでこちらがリラックスして、何もしないで帰るなんてどうでしょうか。
と書いているのに、
>これからは(ネトゲとかのレベルを超え)タイヘンになる可能性が大ですので、
>マギョさんは、この一件から手を引く事を進めます。
と言っているけれど、これは事態が変化したからマギョさんも態度変更したほうが
いいということなのかな?
ここでマギョさんが友人氏から離れたら友人の孤独感も深まるだろうから、
>たとえば、週に一回位家を訪問して、決して見捨ててないよ、待ってるよって示しながら、
>遠くでこちらがリラックスして、何もしないで帰るなんてどうでしょうか。
これは重要だと思うんだけど、166さんが言うようにこれから先も関わり続けるのは
かなりの覚悟がいるかもしれないね・・・

544 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:05 ID:???
なるほど、相手のことを考えての行動が、逆に相手を追い詰めることになる
ということですね。
でもそれじゃあ、何もできないよな、実際。
専門家が相談に乗ったとしても、そのことが相手を苦しめるかもしれないし。
どうすればいいんだろうね。
ネトゲやらなければ死ぬ、とまで言ってる人を苦しめないためには、
気が済むまで放っておくしかないのかな、やっぱ。
それだと周りの人の気持ちなどは無視ってことになるなぁ。
彼女の例ではないけど、似たような状況で迷惑を被ってる人もいるだろうし。
難しいな

おれも、ネトゲやめて社会復帰すればOKとは思ってない。
やっぱり過程が大事で、自分の意志でやめなければ意味はないと思う。


545 :166:04/03/20 16:13 ID:???
>>543
個人的な予想として
今までは、つっぱていたとしても、何処かに罪悪感や謝罪の気持はあったと思う。
それでも(分かっていても)そう出来ない現状は、苛立ちであり立ち直りのキー。

今はおそらく、全ての人が100%敵と思っている可能性が大きい。

専門家(メンタルケア)の人に一任するのがベストと思われる。
彼女の事を思い、何かしてあげたいと考えるなら尚更。

>>542
済まない。

546 :166:04/03/20 16:20 ID:???
>>544
違います。
相手の為にしている、あなたの為。
その思いがあまりに正論かつ否定しにくいが由に、全体像の把握が出来なかったり、
自己弁護となり間違った手段を取らせる危険性が大きいと。

その為の専門家であり、学校の先生しかり、ドクターしかり。
なにより、暴走が恐いだけで、(良い事も、謙虚に、慎重にするなら)身内の力は絶大。


547 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/20 16:25 ID:???
こんにちわ。
ただいま仕事から帰りました。(休日出勤なので半ドンでした)

昼にお母さんの携帯に電話したところ、
彼女は現在、家に帰っているとのことでした。
「昨日はありがとうね」とお母さんは私に何度も仰られましたが、
声はかすれていて、やはり疲れが残っておられるようでした。
昼時ということもあり、私も会社におりましたので話し込むわけにもいかず、
とりあえず、昨日考えていたことを手短に伝えました。

叔父さんと彼女を、今はあまり接触させないほうがいいのではないか、ということ。
一人で抱え込まないで、私でも叔母さんにでも相談して欲しい、ということ。
今度いっしょに専門のカウンセラーの人に会いに行きましょう、ということ。
そして、私が今回のことで彼女の友人をやめることはない、ということを伝えると、
お母さんはまた少し泣いてしまわれました。

今日はこれ以上、私のほうから接触することはないと思います。

皆さん、たくさんのご意見ありがとうございます。
私も自分の書いた文を読んで、私自身が一貫した主張を持てていないことを再認識しました。
正直、彼女に対して何をしていいのか、ここで手を引いたほうがいいのか、
毎日考えてはいるのですが、分からないのです。
うつ病に対する本を読み、精神科関係の方のお話を聞いたりもましたが、
アルコール中毒やパチスロ中毒などと同じようにネットゲームも考えてもいいものなのか、
その辺りから悩んでしまって、結局「分からない」のです。

>>542さんの言うように、私と彼女の話は、ここで話すには少々スレ違いになってきましたね。
どちらかと言えば、このような話題はメンタルヘルスの領域なのでしょう。
もう書き込まないほうがいいとも思う反面、このスレの主旨どおり、
ネットゲームを始めようと思っている人達に、
出来れば「こんな人間もいるんだ」ということを知って欲しいという思いもあります。


548 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:29 ID:???
>>166はできればもうちょっといいたいことをまとめてから投稿してほしい。
それと日本語的におかしいところがけっこうあるので、
投稿する前に3回くらい読み返したほうがいいぞ。
細かいこと言ってスマソ

549 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:34 ID:???
>>548
激しく同意


550 :166:04/03/20 16:37 ID:???
>>548
>>549
了解。

551 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:37 ID:???
>>546
んと、じゃあ、あなたはどうすればいいと思うの?
彼女がどうなればいいと思うの?


552 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:41 ID:???
>>547
>アルコール中毒やパチスロ中毒などと同じようにネットゲームも考えてもいいものなのか
これだけど、同じじゃないかもと最近思い出した。
「依存症」という点では同じだけど、アル中が体をボロボロにし、パチ中が借金まみれになって
行くのに対し、ネトゲ中は不規則で引きこもりがちな生活によって体がぼろぼろになったりは
するだろうけどアル中に比べればましだし、借金まみれにもならない。
金がなくてもできる危険を考慮したうえでも、比較的ましな部類に入る気がする。
(蛇足だけど、金がなくなったら抜け出せる程度の酒、パチ依存なら、
そもそもそれほど重症ではないのではないか)
程度にもよるだろうけど、マギョさんの友人はひきこもりの一形態と考えたほうがいいのかもしれない。

>私と彼女の話は、ここで話すには少々スレ違いになってきましたね。
これも前に出てた気がするけど、別スレにすることも考えたほうがいいのかな。
自分はこのままこのスレで話して行っていいと思うけど。

553 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:42 ID:???
>>166
んー。言いたいことはわからんでもないが・・・
じゃあどうしてあげれば彼女のためになったと思う?
そこらへん提示してほしいところかも。

554 :166:04/03/20 16:44 ID:???
>>551
私の身勝手な言い分が多くなりすぎて、少し反省してます。
最後に、簡単に。
現状では>>547でマギョさんの言葉どうりの方法しかないと思います。

個人的に最悪のシナリオだと思っていた事が現実となった為に、「乱文」「思いやりに欠けた文」
になった事を謝罪します。


555 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:48 ID:???
でも思うに最悪のシナリオになったって言っても
それは彼女本人のせいではなかろうか。
この手の人は甘やかせばそれはそれで逆効果な気がしないでもないのだが・・・
あれなのかな。もう本人が自覚するまでほっとくしかないのかな。

身内や友人に見捨てられて、本人が気づくまで放置しておくしかないのかな。
それはそれで悲しい結末だと思うけど・・・。

556 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:50 ID:???
というか、もう専門家に任せるしかないだろ。
もともと精神病というは素人に扱える病気じゃないんだから。

557 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:54 ID:???
というか、まだ最悪じゃないと思われ

最悪のシナリオとは・・・・・とても書けないな


558 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 16:59 ID:???
>>554
言いたいことが伝わりにくかっただけ。
2chみたいなとこじゃ、よくあることなんじゃないかな。
謝るほどのことじゃないし、気にしないでね


559 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 17:01 ID:???
マギョの一連の書き込みはスレの趣旨に反してない。
むしろ最もここにふさわしいテーマだと思うね。

560 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 17:12 ID:???
マギョさんの友人の話はネトゲとの関わりを考える上で参考になるケースだと思うし、
このように現在進行形で話が進んでいる体験談も余り無いと思う。
ただこういうのはどうしても長丁場になることだから、一喜一憂せずに長い目で見て
考えないとならない。
まあ、このままここに書くか別スレにするかとかはマギョさんが決めればいいのでは。
個人的にはこのままでいいんじゃないかとは思うが、できれば
マギョさんには予め要点をまとめておいてから書き込んでおいてくれたらと思う。

561 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 17:16 ID:???
最もふさわしいかどうかはわからんが
趣旨には反してないだろうな。

他の話題書きたい人、気にせず書いてね、ってことでどうかな?


562 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 17:22 ID:???
このスレだろうが別スレだろうが、マギョさんは
今のままの書き方でいいと思うけどな。
長文でも面白いし、読みやすいし。

要点まとめたりすると、ツマラン文章になるかも・・・


563 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 17:24 ID:???
つーか、>>1が決めてもいいんじゃないか?


564 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 17:54 ID:???
このスレで報告しても良いとは思うが
自己陶酔してそうな無駄に長い長文はやめてほしい。

敬語とか使わないでいいから読みやすくしてくれ

565 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 17:57 ID:???
俺はマギョさんほどの達筆は中々居ないと思うけどね。

自己陶酔?そりゃそうだろ。自分の近況を報告しているのだから。

マギョさんには今のスタイルで居て欲しいね。

566 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 18:09 ID:???
例えば>>485からの書き込みの場合、最初の1レスにでも全体の流れを書いて欲しい。
最後にとんでもない悲劇があるんじゃないか・・・とかいらんこと考えてしまうので。

567 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 18:13 ID:???
>>566
不謹慎だが読み手としては
それが楽しいんじゃないか。

568 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 18:28 ID:???
>>485でいうと
最初の4行は文を長くするだけだと思うのでいらない。
もっと余分なことは省いて読みやすくしてくれ。
ただでさえ長くて読みにくいんだからさ

569 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 18:40 ID:???
別に読み物として君らを楽しませるためにマギョさんは書いてるわけじゃないんだから
覗き見趣味の読者気分だけで注文をつけている奴は黙ってROMっててくれ。
君らのために時間を掛けて推敲して楽しい読み物風に仕立てたところで
廃人の彼女やマギョさんにとって何ら助けにはならんのだよ。勘違いするな。

570 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 18:44 ID:???
ぶっちゃけ 自己陶酔してんのは>>166
マギョさんのは出来事の流れを書いてるだけだから
わかりやすいよ

571 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 18:49 ID:???
>>562>>567
お前ら、小説読んでるんじゃないんだからさ…

572 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 19:04 ID:???
で、マギョさんは引き続きこのスレで書いても問題なし
ということでFA?


573 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 19:18 ID:???
     ζξζξζξ
    /ζξζξζξζξ\
   /         \
  /\    /   \ |
  |||||||   ,(・) (・) |
   (6      つ   |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  <  .お客さん、困るよ、こんなスレ立てられちゃ、商売上がったりだ!
 /|         /\   \________


574 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 19:19 ID:???
>>572
自分は問題ないと思う。文章も今のままで全く問題ない。



575 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 19:49 ID:???
ここまで来るとG県厨の一件みたいに後々どうこう考えてる気がしないでもない。
それがいまいちマギョさんに共感できない理由になってる人も自分以外にいるかもしれない。

つーかこのスレの住人もマギョさんの報告如何によって意見が変わってる気がしないでもない。
個々じゃなくて全体的にね。

まぁこれは自分の中で少し引っかかってるレベルの事ですので。
とりあえず良い結果が聞けるよう。

576 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 20:13 ID:???
まあ何にせよ素人がうかつに手を出したのがNGだったよな。

正直オフゲーでもやらしてみたらいいと思うけどね
時間かかってはまりそうなゲームを一つ
さかつく3とかシヴィライゼーションとか太閤立志伝5とか・・・・・

毎日かかさずログインしてるときはネトゲに異常なまでにはまるけど
2週間ぐらい何か別のことしてたら昔ほどネトゲに執着しなくなるよ

577 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 20:45 ID:???
最初から見た感想。

1スレ目では具体的な体験談が割と多かった気がする。スレ進行は最初は
もっと遅かった。2スレ目では抽象的な議論が増えて、ただその内容は既出の
物が多いため、内容は薄かった。2スレ目の後半でマギョさんの書き込みが
始まってからは、マギョさんの報告とそれに対する意見が中心になった。
・・・って感じか。

出来ればもっといろんな人の体験談を見てみたいかな。

578 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 21:07 ID:???
正直、マギョさんはもう手を引いた方がいいんじゃないかと思うね。

彼女にとってはネトゲを止めさせようとする母親もマギョさんも
敵にしか見えてないでしょ。
敵の意見に耳を貸すわけがない。

まぁ、別に犯罪してるわけでもないし、放置でいいんじゃないか?
無害な分だけ世の中の大半のヤツよりはマシだろ。

579 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 21:17 ID:???
>>569
どーいします

580 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 21:48 ID:???
マギョさんは手を引いた方がいい、って書いてる人がいるけど、
それってどういうこと?何から手を引いたほうがいいって言ってるの?

今回の騒動は叔父さんが強行手段に出たということで、マギョさんは
直接何もしてないと思うんだけど。
マギョさんはお母さんと連絡取り合ったり、家に行ったりしてるだけじゃなかったっけ?
それすら止めた方がいい、ということを言ってるのかな?


581 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 23:49 ID:???
母上に有害だと
マギョさんは放置か否かそれは俺には良く分からん
ただ母上等が手を貸してほしいと思っているのなら貸してあげてもいいと

582 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 00:24 ID:???
ていうかさマギョもさ。
本当にその友人を大事に思ってるならさ
こんな2chなんかで相談してないで
さっさと専門家とかに相談しろよ。

偉そうに助言して自己満足してる奴らの意見なんか聞いてても
解決するはずないだろ。

583 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 00:30 ID:???
>>582
言ってることは正しいけど、別に助言して自己満足してる人だけってわけではないから
マギョさんも、問題が問題だから相談する相手を探しづらいだろうし
でも早めに専門家に相談に行ったほうがいいとは思いますね
もう実行しようとしてるところみたいですけど

584 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 00:52 ID:???
確かに自己満足とは言い過ぎた。

でもここで助言してる奴らのほとんどは素人。
素人が下手に助言や手助けをしても無駄、下手したら逆効果ってのは
叔父さんの例でも明らか。

ここで仮にもっともらしくて効果のありそうな手段が挙げられて
それを信用して実行して逆効果だった場合どうなるか。
被害を受けるのはお母さんやマギョ自身で
提案した本人はまるで無傷。
もっともらしいこと言っても所詮俺らは責任とれないんだよ。

医者とか専門家だったら少なくとも俺ら名無しよりも責任はあるし
現実に効果のある方法を教えてくれるだろう。

軽度の廃人度なら元廃人の意見や経験者の意見でも間に合うかもしれないが
ここまで重度になると、火に油を注ぐことになるかもしれないからな。

585 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 01:38 ID:???
>>580
>それすら止めた方がいい、ということを言ってるのかな?
>
俺はそのつもりで言ってる。

彼女の視点から考えてみろよ。
母親とマギョさんが連絡取ってるのを気づかない訳が無い。
ましてや自分の母親が、自分より友達を頼っているという状況で、
素直に言うこと聞けやしないだろ。

マギョさんそのものが、彼女の劣等感を刺激してストレスになるんじゃないか?
彼女に必要なのは説得してくれる人より
理解してくれる人だと思う。

まぁ、これも>>584の言う無責任な名無しの意見だから
スルーしてくれていいよ。


586 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 09:25 ID:???
>>584
そんなの当たり前のことだろ。
あのなあ、ここ2chだぞ。誰もが無責任なことを書くんだよ。

そもそもマギョさんはなぜ2chに一連の書き込みをしたのか。
皆はなぜマギョさんへのメッセージを書いたのか。
もっともらしい助言だけが書かれてたのか。
マギョさんは「皆の意見が聞きたい」と書いてなかったか?
ちゃんと全部きっちり読んで、内容をよく理解しろよ。(中にはたわ言もあるがなw)
レス書いた皆についてはともかく、>>584の内容を見てマギョさんはどう思うか、
少しは考えてみれ。

あと、>>584のようなこと書くならもっと早く書けって。
マギョ友の結果が(今のところ)よくないからといって、
今更のように正義感を振りかざしても無意味だろ。
結局あんたも結果論。自己満足、というのは>>584のようなことを言うんだよ。

まぁ、これも>>584の言う無責任な名無しの意見だから
スルーしてくれていいよ。


587 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 09:59 ID:???
おまいらモチケツ

588 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 10:00 ID:???
むしゃむしゃ( ´)Д(`)

589 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/21 11:43 ID:???
こんにちわ。
いま、半日ぶりにこのスレを読みました。

たくさんの人たちが、私が書き込んだあと、
その内容について真剣に討議してくださっていることに正直、驚いています。
そして本当に、感謝させてください。
見ず知らずの私の言葉を、2chという虚実の入り混じる場所で
ネタという疑いがありながらも、それでも時間を割いて聞いてくださったことは、
この悩みを誰にも打ち明けられずにいた私にとって
毎回、泣きたいほどにこころ強いことでした。

助言を与えてくれた方、一言を返してくれた方、追って読んでくれた方、
本当に感謝してもし切れない思いでいっぱいです。
煽りのように見えた言葉も、どうしてそんなことを書かれるのか、と
もう一度自分の書いた文章を読み返すきっかけ作りの役目をしてくれました。
リロードしてレスが返ってくるたびに、心臓の音が聞こえるほど
画面の前で緊張していた私は、ここ数日は立派に2ch廃人だったと思います。
それくらい、この場で頂ける皆さんの言葉は、私にとって重要でした。

考えた結果、やはりココで私が彼女のことを書き続けることは、
このスレには不適当だと思います。
前にも指摘されていましたが、私がこのような長文を書くことで
他の方々の体験談が書きづらい状況になってしまうことや、
私の書き込みに関心のない方々が、このスレを読み飛ばしてしまうことにならないか、
今はいいとしても、彼女の一件は長丁場になることは確実なのに
今のペースで書き込んでいってもいいものか、どうなのか。
そういうことを合わせて考えた結果、今後このスレに書き込むことは止めようと思いました。

ええと、続きます。


590 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/21 11:59 ID:???
彼女のことを2chに書き込んだのは、最初はこのスレの主旨どおり、
「友人にこんなネットゲーム廃人がいる。こうならないでね」
というような、彼女に対しかなり失礼な動機からでした。
ですから、そんな後ろめたさも本当はあるのです。

ただ、ここまで書き込んだ以上、その後どうなったかということは
お伝えする義務があるように(私が勝手に)思っています。
だからといって、この件だけの単独スレを立てるのは無理があるような気がします。
どこか過疎版の、下のほうに沈んだスレを利用させてもらおうかと考えています。
正直、事が大きくなってしまって、どうやってまとめればよいのか、ちょっと分かりません。
ご意見、聞かせていただければうれしいです。

最後に、ネトゲを始めようとしてこのスレに来た人、すいません。
業務連絡のような書き込みはもうしないようにします。

591 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 12:25 ID:???
そういうことならというわけで、適当なスレを探してみた。

マジやばい。ひきこもりオンライン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1072077905/

ここなんかどうだろう。
いいかんじに沈んでるし、
スレタイも妙にマッチしてるしw

592 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/21 12:30 ID:???
>>591
あ、早速ありがとうございます。
なんか本当にタイトルそのまんまですね……。笑えました。

593 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 12:39 ID:???
自分が立てたスレの方が心置きなく書けるんじゃないかな
という気もするけど。一応スレタイは汎用性を持たせて、
同じことで悩んでる人も書き込めるようにしておけば・・・

まあ適当に書いただけなんで、マギョさんが決めればいいと思います。

594 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/21 13:34 ID:???
>>593
単独スレを立てたとして読んでもらえるか不安だ、というのが本心です。
読まれてなんぼ、の2chですし、読みやすいよう推敲しているのも事実ですが。

……というか、それくらい自分で決めろ、といま思いました。
我ながらグズグズと長ったらしいこと書いてすいません。
やはり、あちら>>591さんの見つけてくれたスレへ移ることにします。
汎用性を持たせた単独スレは、このスレとどうしてもかぶってしまうことになるので。

それでは、長くスレを独占することになってしまい、申し訳ありませんでした。
一連のことに完全に蹴りがついたら、最後に報告にこようと思います。
それでは、ご意見ありがとうございました。

595 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 13:41 ID:???
俺はここに書いてもらったほうが助かるなぁ
不謹慎だけど、というより他人事といったほうがいいか
マギョさんのレスを微妙に心待ちにしてる人はいるんじゃないかと・・・。

やっぱ他人事だなぁ、マギョさんの好きなようにしたほうがいいか。

596 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 14:12 ID:???
今日は、彼女のお母さんはパート仲間の人たちと日帰り温泉に行く、と
以前の連絡のときに仰っていたので、私のほうから連絡を入れることはありません。
気にはなりますが、今日は私も休日をゆっくり過ごそうと思います。
ちょうど洗濯日和のいい天気ですし。

ああ、なんかちょっと廃スレ利用ということで、
スレ違いを気にせず書けて、気が楽です。……

597 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 14:13 ID:???
おいおい、早速誤爆してるぞ

598 :マギョ ◆pBNUgPDhy6 :04/03/21 14:18 ID:???
……っていきなり間違えてるし。なにしてんの!なにしてんの!もうホントにすいません!

599 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 14:21 ID:???
ワロタ

600 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 14:46 ID:MBmmbPI4
卒業age

601 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 15:42 ID:???
そして誰もいなくなった・・・かな?


602 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 16:42 ID:???
まとめると
ネトゲはやらないに越したことはないってことだな。

603 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 16:52 ID:???
えらい短くまとめたなw

604 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 17:12 ID:???
えらく短いけどそれが一番だよね

605 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 17:47 ID:???
いや、やっぱり過ぎるってのは何でもダメじゃん
俺の持論だけど。 やりすぎはだめってことだよ

まぁ>>602に同意

606 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 18:00 ID:???
うん、いいまとめだw


607 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 18:24 ID:???
そしたら何も話すことなくなるな。。。

608 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 19:09 ID:???
休みで2週間くらい実家に帰っててログインしてなくて
いま帰ってきたんだが、全然ネトゲやる気が起きなくなった・・・
毎日ログインしてたのに
不思議なもんだな・・

誰かが昔言ってた、「1週間くらいログインしなかったらやめられるよ」っていうのは
こういう事だったのか

609 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 22:24 ID:???
廃人が一時的にネトゲを離れて
ネトゲに興味なくなった場合は仮性廃人
以前と変わらない、もしくは以前以上になった場合は真性廃人
どんなことがあろうとも、ネトゲから離れない場合は究極廃人だと思う。

ただ分類してみたかっただが

610 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 22:57 ID:???
なんか落ち着いちゃっったな。
他の話題を書き込みたい人って、いないのかな?


611 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 00:25 ID:???
んー・・・・・・・・新しい廃人さん、ドゾー

612 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 00:36 ID:???
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |

613 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 00:42 ID:???
ネトゲをやめる、やめさせるのに一番効果的なのは
他人の説得とか強制に何かさせるより
時間の経過が1番だと思う。

現に俺がそうだった。

時間がたちすぎて手遅れになるかどうかは運しだい。
でも実際本人に十分なやる気さえあれば
手遅れになんかならないと思うな。
人間必死こけば意外とどうにかなるもんだ。

614 :だめぽ ◆nvD4WpoMBE :04/03/22 05:24 ID:???
俺は本当にネトゲやって後悔しています。
自分がネットゲームを始めたのは一昨年の8月ぐらいかな。ちょうどボンバーマンのベータが開始されたころです。
たかがボンバーマンとおもいつつ始めてみたらこれがおもしろい。夢中で一日中やってしまいました。それからいつのまにか気がついたときは
起床→学校→ネトゲ→寝る。その繰り返しで大切な人生の17歳という時期を失いました。
はっきりいえます。得たものは何もないです。BOの腕とネットの知り合いは増えましたが大切な青春はもうかえってきません
それからボンバーマンの友達がやってるmmoに手を出してしまいました・・・
自分はRPGは本来嫌いなのにmmoは人と協力して楽しめるのでボンバーマン以上の廃プレイをやりました
そこで彼女(もちろん会っていない)もできました。
彼女がいるために入らないと悪いという罪悪感も生まれました。
そのゲームは気が狂った俺が問題起こしてやめれたのですが・・
彼女が進めるROにまたはまってしまいました・・・・・・・・・・・・
あぁもうどうしたらいいんだ
誰か俺を助けてください。このスレをみてやめようとおもうのですが彼女を捨ててやめることが
ものすごく残酷なことに思えて自殺したくなります
ROは一ヶ月で70レベル近くなりました。4月から専門学校に通う身なのですがその前になんとかしたいのです
どうか俺にアドバイスをください。長文駄文失礼しました_| ̄|○

615 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 05:35 ID:???

「神は払った犠牲と同じ物しか与えてはくれない」

何かがほしかったらネトゲなんてやめてそれに打ち込むんだね
人生一度しかない、もったいないよ。人生を謳歌するって言うのは
日々怠惰に過ごすのとは違う

616 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 06:13 ID:???
>>614
君が♀だと思ってるその彼女は実はネカマ

617 :だめぽ ◆nvD4WpoMBE :04/03/22 07:27 ID:???
>>616
いちおう電話と顔写真は交換して、向こうから会おうといわれてるのでそれはないです(´・ω・`)
かわいいかはべつにしてですけど・・

618 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 07:36 ID:???
ttp://liloatx.hp.infoseek.co.jp/gol4.html

619 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 09:01 ID:???
>>617
不細工なら会わないことに罪悪感を持つ必要はn(ry

620 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 09:25 ID:???
とりあえず会って来い。話はそれからだ。

621 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 09:38 ID:???
かわいくてもネトゲやってる女は流石にごめんだな

622 :ちょっと待った:04/03/22 09:43 ID:???
マギョさんつうかそのひきこもりなマギョさんのお友達
このスレ読んでる可能性あるよね。

ネットって媒体から離れた形、それこそ前述
しまくりな、精神科やカウンセリングとか
専門家との相談から解決に持っていった方がよくね?

もし2chにしろどこか他の所にしろ、不特定多数に
向けて自分の事が書かれてると気づいたら、あんまり
良い事とはおもえない。

623 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 10:35 ID:???
っていうか、まずマギョの2ちゃん中毒をなんとかしてやれ。

624 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 10:43 ID:???
マギョは別に2ちゃん中毒ってかんじはしないぞ。
仕事もちゃんとしてるみたいだし。

625 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 10:48 ID:???
>>614
できるのなら無理矢理ネットに接続できない状態にする。
2週間もすれば不思議なくらいどうでもよくなってるよ。

彼女にはあとから話せばよし。
そこで駄々こねられればますますうざくなってネトゲから離れられるよ。

626 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 11:45 ID:???
あんだけ長文を連発してて、中毒じゃないわけがない。
よく考えて書いてるなら、どんだけの時間モニタ前に居座ってるんだ?
このスレが気になって仕方がないのがミエミエ。
ネトゲ中毒心配してる場合じゃないと思うよ。

627 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 11:51 ID:???
>>614
メッセアドレス聞いてやめれ
それで全てが解決する。

ネトゲで繋がってないと交流できないって言うのなら
所詮その程度の仲ってこと。

あっちも本当に好感もってくれてるなら
止めても何も文句は言わないはず。

628 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 12:11 ID:???
マギョになんか言いたいならここはスレ違い。

629 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 12:21 ID:???
ネトゲで女なんかあまりいないし
その中で可愛い子なんて数えるくらいしかいないだろう。

しかし現実では女は腐るほどいるし
可愛い子だって沢山いるぞ。
自ら選択肢を狭めてどうするよ

まぁ614はそういう意味で悩んでるんじゃないと思うけどな。

630 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 12:32 ID:???
俺ならとりあえず会ってみる。
そのあとのことはそのあと考える。

631 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 12:37 ID:???
>>628
同意

批判する前によく読め、と


632 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 13:01 ID:???
>しかし現実では女は腐るほどいるし

現実とひとくくりにするなら、ネトゲの女も実在してるんだから
そういう表現は意味ない。

633 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 13:09 ID:???
>>627
たかがネトゲの繋がりだからといって相手を軽視するなんて人として
最悪だと僕は思うねっ。ネットだからこそ、手紙だからこそ共存できる
距離と言う物がままある。

それに僕が彼女なら>>614君を絶対に離さないねっ。
何故なら貴重な副収入だから・・・。もしくはギャルゲよろしく「待ってる」
ぐらいの一言は言ってやるかもしれないさっ。

>>614
何の専門学校かは知らないけど、専門だけにそれを勉強したいわけで
興味だって十二分にあるのだろうねっ。それでもなおネトゲをやるよう
ならどうぞ、学校を辞めて学びの席を一つ開けてください。
学ぶべき意思の無い者は決して学校に居てはならないのだよっ。

634 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 13:19 ID:???
「ねっ」をNGワードに追加して(・∀・)スキーリ!

635 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 13:30 ID:???
>>632
ネトゲやってない、興味ない女>ネトゲしてる女
これでいいか?

636 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 13:31 ID:???
>>634

たかがネトゲの繋がりだからといって相手を軽視するなんて人として
最悪だと僕は思うね。ネットだからこそ、手紙だからこそ共存できる
距離と言う物がままある。

それに僕が彼女なら>>614君を絶対に離さないね。
何故なら貴重な副収入だから・・・。もしくはギャルゲよろしく「待ってる」
ぐらいの一言は言ってやるかもしれないさ。

>>614
何の専門学校かは知らないけど、専門だけにそれを勉強したいわけで
興味だって十二分にあるのだろうね。それでもなおネトゲをやるよう
ならどうぞ、学校を辞めて学びの席を一つ開けてください。
学ぶべき意思の無い者は決して学校に居てはならないのだよ。

637 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 13:47 ID:???
ネトゲの繋がりなんて
学校生活や現実の友人との交流と比べたら
微々たる物だろう。
けっして軽視してるわけじゃない。

他の部分は同意できるな。

638 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 13:58 ID:???
ネトゲの繋がりは所詮、ネトゲでの話。
部活の繋がりは所詮、部活での話。
サークルの繋がりは所詮、サークルでの話。

つまり、どう繋がりを持つかは何によるかではなく本人次第。
離れても繋がりが持てる奴は、なにやっても繋がりが保てる
もんだよ。

639 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 14:19 ID:???
ネットでの関係なんて微々たる物ジャン
その気になれば連絡方法なんていくらでも遮断できるし
裏切る、つき落とす、こんな鬼畜な行為をしても自分には無害なわけだぞ?
そんな関係なんて・・・。

顔見知りか否かはやっぱり大きいよ

640 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 15:06 ID:???
顔見知りじゃないからと言って、適当なことする奴は実社会でも
駄目だろ。

641 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 15:16 ID:???
>>640
ネトゲで女に入れ込んでる奴はそういう考えしてんのか?

642 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 15:22 ID:???
(1)ネトゲでの人間関係なんてしょーもない
  ↓
(2)ネトゲだって立派な趣味だし、
  ネトゲでの人間関係も捨てたもんじゃないよ
  ↓
(3)そういうこと言ってるやつはネトゲ以外のことやったことあんのか
  ↓
(4)つーか、他の趣味と比べるのやめようぜ
  ↓
(5)ネトゲでもパチンコでも、実生活を犠牲にしてまでやるのがよくないってことだろ
  ↓
(6)マギョの報告
  ↓
(1)に戻る


てかんじですね。

643 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 15:36 ID:???
一緒に飯も食えない
一緒に遊びにも行けない
殴り合っての喧嘩もできない
(現実の)物の貸し借りもできない

こんなの知り合いではあっても、友達ではないな


644 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 15:40 ID:???
>>642
正解。今はどこだ?
あーあれか。
「お前らは読書しかしないんでつか?」

6が無くなったから新展開に期待汁。

645 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 15:53 ID:???
>>643
ネトゲではオフ会もあるわけですが。
それに参加するしないは当人の問題だからね。
ようするに、ネトゲは引きこもるというのは、ただの言い訳。

646 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 15:54 ID:???
>>643
君は何故そこまで肉体的であることにこだわるのかね。
一緒に行動する事がそこまで大切かどうかは趣味だろうさ。
精神的な面を如実に映し出す文章は、あたかも相手が隣にいるような
感覚をもたらしてくれるかと思っていたのだがね。

>>639
微々だからどうしたというのだね。
少なくともこの世のどこかに相手は存在する、それを考えると裏切る
などとてもじゃないが僕には出来ない。自己嫌悪は人によるけどね。

>>641
道徳として人間失格と僕は思うのさ。思いやりは大事だね。

647 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:11 ID:???
いまは(2)か。
そろそろ誰か体験談きぼんぬ。

648 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:13 ID:???
ネトゲ用のPC自作してしまったんですが。
このスレ読んで・・・閉口

>自分がハマるかどうか、始める前に想像できるだろ?なんとなく。
すげぇ容易に想像できてしまう・・・
でも他にPCの使い道が無い

649 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:30 ID:???
>>648
何度目のループかわからないけど、ネトゲ自体が悪いわけじゃない。
ネトゲ友達がリアル友達より劣るというわけでもない。
ただネトゲをやったせいで廃人化してリア友や職を失ったり趣味が減ったりする
タイプの人がいて、そういう人がネトゲをはじめるのを阻止するのがこのスレの
目的だと思っている。

ネトゲ用の廃スペックPCは・・・動画のエンコにでも使ったらどうだろうか。

650 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:36 ID:???
実際はパソコンと向かい合ってるだけなのに
それで人と交流してると思えるのが問題だ。

精神的なものは現実の友人からでも得られるが
ネトゲでは肉体的なものは得られない。
オフ会だってやる人ばかりじゃないし
家が遠かったりしたら参加できないしな

ネトゲの友人を裏切るというが
ネトゲで人生ダメにして
今まで育ててくれた親は裏切っていいのか?

ネトゲの友人関係なんて
リアルでの人間関係とくらべたらすべてにとって劣る。

651 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:40 ID:???
>ネトゲでは肉体的なものは得られない。
肉体的ってなんだ?手でも繋ぎたいのか?

>家が遠かったりしたら参加できないしな
てめぇで企画しろや。

>今まで育ててくれた親は裏切っていいのか?
ネトゲに限らず裏切りは良くねーだろ。

>リアルでの人間関係とくらべたらすべてにとって劣る。
藻前が劣ってるだけだろ。

全部、言い訳に聞こえる。

652 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:43 ID:???
>>650
ほぼ同意。
だが、全てに劣るとは如何なものか。
確かに深さで言えばリアルの方が十分に深いと言える。
しかしリアルであの広さを出すには相当難しいのではないか。
広ければそれだけ多く良質の交友が得られるだろ?
リアルで良い人間と出会えず、ネトゲで出会うと言うこともあるはず。
リアルで良い人間と出会うのが一番いいんだけどね。

ここでネトゲやってて良い人間はいないとか思うようならお前こそ終わってるぞ。

653 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:45 ID:???
リアルとかリアルじゃないといっても、直接会ってるか会わないかの
違いだけで、現実として生きてる人間がモニターの向こうに存在して
るわけだからなぁ・・・・。
ネトゲの知り合いだからとか、もう2度と会わない人だからと言うこと
で、対応が変わるように人間は問題ありだと思うけど?

654 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:46 ID:???
>>650は人間失格ということでFA?

655 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:55 ID:???
廃人どもが必死だな

656 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:55 ID:???
>>655
どうも>>650さん。ご苦労様です。

657 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 16:58 ID:???
>>650タソに言わせるとメールも電話も人との交流じゃないらしいでつよ。

658 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 17:07 ID:???
流れとは関係ないけど、ネトゲにはまってリアルで支障をきたす人って、
具体的にどんなタイプなんだろう。
とりあえず自制ができない傾向にある人、たとえばドラクエやFFで面白すぎて
徹夜したりして生活パターンを崩すような人は明らかに向いてないと思うけど、
他にはどんな特徴があるのかな。

659 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 17:13 ID:???
裏表の激しい奴。
例えば>650みたいな奴。

660 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 17:24 ID:???
>>658
いや、ある意味向いてると言えるんじゃない?
MMORPGは廃人専用ゲームですよ。

661 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 17:24 ID:???
>>642
今は6のかわりに「マギョは自分の心配したらどうだ?」になってる

662 :658:04/03/22 17:32 ID:???
向いてない、じゃなくてやらないほうがいいだね。
訂正しようとしたけど連続投稿エラーが出た。

663 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 17:54 ID:???
650に粘着してるやつがいるけど
自分のことを否定されて必死になってる廃人でOK?

>>658
リアルでろくなとりえが無い奴がはまりやすいと思う。
ネトゲは努力すれば(といっても時間かけるだけ)
その分確実に成果が実るから。

664 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 18:01 ID:???
>>663=650

忘れかけた頃に言い出すなよ。

665 :639:04/03/22 18:21 ID:???
>>646 あなたは裸の王様ですよね? まぁそれはいいとして
僕が言いたいのは簡単に裏切ることができる、ということを言ってるのであって
ネットでの関係はその程度の微々たるもの、ということを言いたいんですよ(って説明するのもどうかと・・

>>653 一概にはそうは言えないと思う

>>658 向こう見ずな考えの人だと思われ

>>663 対戦型のオンゲーならヘタクソはいつまでたってもヘタクソだぞ

ネトゲとMMORPGを区別してほしぃ罠

666 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 18:46 ID:???
ネトゲの場合
仲がいいやつから金やアイテムを借りパクするのは簡単だし
それによるデメリットも少ない。
別キャラ作ってアイテム移して最初のキャラ消せば誰もわからない。
別垢だったら、なお安心。

リアルの場合
借りパクしたら下手したら犯罪扱い。
そこまでいかなくても周りからの信用はがた落ち。
ゲームと違ってキャラ作り直しなんてできないからね。

信用できる人かどうか見極めるのに
ネトゲの場合、文字や文でくらいしか材料がない。
リアルなら言葉遣い、表情、態度、社会的立場などから判断できる。
もちろん見極めを間違えることもあるけどね。

あなたと1番仲がいいネトゲの友人も
実は昔あなたの大事なアイテムを持ち逃げした人の別キャラかもしれないよ。

667 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 19:03 ID:???
言いたいことは
こんな薄っぺらい世界の人間関係が
現実より優先されるわけがないってこと。

ネトゲだろうがなんだろうが、人を裏切るのはいけないのは当たり前。
でもこんな人をだましたり、裏切ったりが簡単な世界で
ネトゲの友人=現実の友人と言われても
納得できるはずがない。

ネトゲでは自分のキャラや名前はいくらでも作れるし
いくらでも消せるし、ごまかせるけど
現実の自分の体は1つしかないし、名前も普通1つしかないからね。

668 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 19:05 ID:???
リアルとネトゲ、どっちの友達も大事ってことでいいじゃん。
別にどっちかの友達と絶交しろって迫られてるわけじゃないでしょ。

669 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 19:49 ID:???
リアルの友達から「ネトゲと現実どっちを取るか」という状態まで行く人がいるから
問題になってるわけで

670 :だめぽ ◆nvD4WpoMBE :04/03/22 19:51 ID:???
アドバイス有難うございます。とりあえず今日は風邪とうそをついてネトゲから一日離れてみます。
専門はやはりSEの資格が欲しいのでそっち方面にいこうとおもってます。
ここで話したことにより少しすっきりしました。
その中のアドバイスを参考にしてネトゲをやめても彼女と付き合えるのか試してみたいことにします。
でも、自分はやめれるのでしょうか・・・。(´Д⊂ モウダメポ

671 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 19:53 ID:???
>>649
同意。なぜすぐに脱線するんだ?
>>1をよーーーく読め、お前ら。

>>633
つーか、お前は意見する前に、まずまじめに仕事しろや。
話はそれからだ
また平日昼間に(ry


672 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 19:57 ID:???
だめぽの人の話から脱線しているから具体的なレス。

ROはどちらかと言うと辞めやすいゲームの部類だと思う。
レベル制で99という上限もあるし最適パラメータも研究し尽くされてるので、
1週間でLv70ならともかく1ヶ月では大して廃プレイでもないから
ROという固有のゲームにハマっているのではなく、
だめぽの人は「仲間と一緒に新しいことを経験する」という要素に
ハマっているのだと思う。それがたまたまネトゲだった。

であれば、その仲間(とか彼女)とリアルでハマれることを
探せばいいのではないだろうか。
18才位なら、バイトして稼いで旅行したり車に乗ったり
おいしいもの食べたり、仲間や彼女と一緒にリアルで経験できる
楽しいことはたくさんある。
ネトゲごときに時間を費やすなんて、もったいなさ杉!

673 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 20:12 ID:???
ネトゲじゃセクースできないもんな

674 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 20:47 ID:q7WHYWaN
>>670
無事やめれるといいね。
SEの資格取りたいってことだけど、資格取るだけじゃなく
高スキル者になってくれ。社会に出て重宝されるよ。
そのために何をしたらいいか考えれば、おのずと結果は出る。きっとな。
いつまでもネトゲやってて、糞SEにだけはなるなよ!

彼女のことは・・・・・・どういう結果になっても、まあがんばってくれ。


675 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 22:29 ID:mTqDGNTS
BOやるとネトゲ生活にピリオドを打てる

676 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 08:05 ID:???
ネトゲを1日して、せっかく親に行かせて貰った大学等を無駄にしようが、
資格・学歴を取ってそれなりの収入を経て、彼女なんか出来て週末やらにデート
なんかして平々凡々に人生楽しもうが、それは全てお前の人生。

誰かが助けてくれると思うな。最後に決断するのは結局自分。

677 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 09:06 ID:???
>>676
自分に言い聞かせているようなレスだな

678 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 09:09 ID:???
ネトゲで肉体関係あるよ
文字通り4人とヤったし・・・オフ会の帰りにそのままホテル行ってね
でもさぁ、やっぱイチャつくなら現実だろ現実!


679 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 09:24 ID:???
おまいらが言ってる事は、年寄りが若者に
「若いうちに苦労しておけ」
と言ってるようなもんで、それを正直に受け
止める奴は殆どいないわけだが。
偉そうに語る連中は、そういう先人たちの
教えを守ってきたのか?
スレタイ自体が傲慢なわけだ。
意味ないよ。こんなスレ。

680 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 11:24 ID:???
>>679
お前がこのスレに来ること自体が意味無いよ

681 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 11:35 ID:???
次スレはタイトル変えようよ。
もうネトゲ自体は悪くないと結論が出てるわけだし、すでに廃人化
してしまってる人を救うスレにしようよ。

682 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 11:37 ID:???
>>671
平日昼間に時間が空いてるからといってマジメに仕事していないわけ
ではないのさ。サービス業など結構な数が夜間職だろうからね。
無論僕は今のところお仕事が無いだけなんだけどね。
それでも親戚一同の子供の面倒を見るだけで生活できるという
華族さながらの生活を送っているわけであーるのさ。

>>679
先哲の教えを守れるような子は先哲を必要としないのですよ。
守れないからこそ人は成長し、人の先に立つ者になれるのさ。
そして先哲の話を聞けず、意味も無いと断言するよう子はショッカーです。

683 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 11:42 ID:???
廃人を救うねぇ・・・。
ぶっちゃけそんなスレ立てたって廃人は見ないだろうし
救う決定的な手段も無いしな。

それならこれから始めようとしてる人たちに注意した方が
十分効果あるってもんだ。

684 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 11:43 ID:???
キモイ

685 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 11:44 ID:???
昨日近くの飯屋で定食食ってたら
となりの高校生が
A「ネトゲのRMTで大金稼げるんだぜ」
B「まじで!?俺もやりてー」
世も末だな・・・


686 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 12:05 ID:???
>>683
なら、やっぱり止めるスレじゃなくて忠告するスレにするべきだな。

687 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 13:24 ID:???
完全に嵌った廃人は救えないことが1スレ目で判明してる。
忠告するスレでいいんじゃないか?
あと、「ネトゲを貶される→憤怒=危険信号」の部分は元のままの方が良かった希ガス。

688 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 13:27 ID:???
>>687
好きでやってる事を貶されて怒るのは普通の反応だと思うが?

689 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 13:41 ID:???
>>688
うん、まぁ確かにそうなんだが・・・尋常じゃない人が稀にいるじゃん?
上手く言えないんだけど・・・

てか漏れは単に>>1の最後の行は元のままの方が良いって言いたいだけなんだけど。

690 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 13:53 ID:???
スレタイは不適切かもしれないが、このスレタイだからこそここまで
ずっと続いてるような気もする。
「お、なんだこれ?」て感じの名前にしないと、誰も見ない罠。
まあ>>1はもう少し考えたほうがいいかもしれないが。

691 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 14:34 ID:???
少なくとも俺は、ここ見てネトゲやる気が失せた人です
少数だけど、辞めたとかやらないとか言ってる人もいるし、
なにかしら結果は出せてるんじゃないかな、このスレ

692 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 15:06 ID:???
↑同意。興味はあるけど手を付けられない。すでに2ちゃん廃人だし。

693 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 16:09 ID:SCm6iABt
ネトゲなんかいいことねえよ

694 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 16:21 ID:???
>裸の王様
ttp://way-thor.hp.infoseek.co.jp/index.html
これなーに?あんたも廃人じゃない。必死すぎ。
俺ThorにBOTもってないからいいやwwwwwwwwwwwwwww

695 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 16:27 ID:???
廃人様は必死すぎてスレを間違えたようです。


696 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 17:13 ID:???
逆に俺はどれほどもんか?って興味湧いたけどな。
大騒ぎする程度のものじゃないって事もわかった。

697 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 17:55 ID:???
人によっては ネトゲ>>>>>>人命 になる。
自殺するだの殺してやるだの言い出しかねない素質があるならやめとけ、と。

素質に気付かず始めてしまった場合周囲全てが不幸になるのは間違いない。

698 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 21:06 ID:i9uB/bAn
ネトゲは恐い!
ネトゲに人生かけてる奴たくさんいる!(小学生のくせに何万も使う)
こわっ!!たぶんネトゲのサイトが潰れると
その人たちも潰れるのかな?あ〜、はまったら終わりだね。

699 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 03:00 ID:???
自制心がない奴に何説教したって無駄だろ。
最終的に、にっちもさっちも行かなくて金貸してくれとか、保証人になってくれとか
言われた時に蹴り飛ばしてやればいい。

700 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 07:21 ID:???
>>699
一行目同意
二行目以降はこちらとしてはもう見放してるだろ。

いくら言ってもわからない
その割にやばくなってから友達面して金せびるような奴とは縁を切りたい。
つーかおまえ誰だっけ?って感じかな。

701 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 08:15 ID:???
>>682
裸の王様は「っ」の人ではなくなりました。合掌。
わかりづらいので、コテハン希望。

しかし、相変わらず書いてること全然意味わからんwww
池沼すぎwwwwwww


702 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 09:11 ID:???
裸の王様マンセー


と言ってみるテストっ。キミよりは賢いと僕は思うねっ。
でも僕も彼にはコテハンにして欲しいと思うのさッ!

703 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 09:12 ID:???
>>699-700
もうネトゲの問題というより、依存症としての問題だな。
だとしたら、ネトゲ以上に金使うギャンブル依存症の奴を
心配してやれ。
そして、そこの板で力説してろ。

704 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 11:04 ID:???
>>701-702
荒れないようにする事が一番だね。

>>701
現代人の語学力は結構衰退しているのかね。僕なら恥ずかしくて
意味不明なんて書けないさ。池沼って煽りもあんまり好みじゃ無いね。
どちらかと言えば狂人とか夢のある方をお願いしたいのさ。

705 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 11:22 ID:???
>704
なんでBOT駆除なんてやってるの?

706 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 11:27 ID:???
>>705
前もそんなことを聞いた覚えがあるけど、何のことでござんすか。
僕は前から言うようにLineage一筋であり、BOTも容認しているのだがね。
こんなローカルなコテをメジャーに考えたらダメだね。

707 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 13:41 ID:???
っを抜かしても本人とわかるのもある意味すごいね。

708 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 15:48 ID:???
>>694
何を勘違いしてるのか分からんが、明らかにその人とは文体も違うと思うんだが。
裸の王様が"っの人"なら、その人は"っとの人"ですな。しかも、裸の王様の一人称は僕だしな。

最近裸の王様壊れてきてるけどな。
> 狂人とか夢のある方をお願いしたいのさ。

709 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 21:27 ID:???
なにかと話題になってる裸の王様さのさっ。
いっそのこと本スレは、
「裸の王様と戯れるスレ」
にしてしまってはどうかと思うのさっ。


710 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 22:41 ID:???
( ´ω`)y━~~ 日本でもそろそろネットゲーで人死にそうだね、
個人的に数年後FF11関係で誰か死にそうな予感がする、
んでギャーギャー騒がれるんだろうな、楽しみだ。

711 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 23:15 ID:???
楽しみってのは不謹慎だとは思うが
死人がでてやっと危険性に気付くんだろうな。

712 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 00:40 ID:???
中毒性とか危険性とか以前の問題で
いまろくに面白いネットゲームがないからやらない方がいいよ。

713 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 00:42 ID:???
いきなり話があさっての方向に飛んでったなw

714 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 01:00 ID:???
もしネトゲが原因でで自殺者や殺人者がでて
その数が増えてきたとしたら
何か対策されるのかね。

完全禁止とまではされなくても
年齢制限とか時間制限とか。
何か許可証いるとか(これはないか)

どちらにせよ何か対策しないと
下手したらヤバイことになるかもね

と無理やり一昨日の方向に戻してみる。

715 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 01:39 ID:???
そういう意味でお隣の国は日本の未来の姿だな。

716 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 02:07 ID:???
しかし、712も核心を突いてるな…

717 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 05:08 ID:???
年齢制限は必要加茂名ー
自活出来ないような年頃からこんなんやっちゃダメヨ

718 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 08:19 ID:???
ネットゲーム制限法
@未成年者は親の許可証が必要(毎月)
A接続時間の明細書送付(未成年者のみ)
B接続時間の制限(戦闘フィールドのみ)
Cネットゲーム用のID発行は住民票で行わなければならない

こんなんでどう?


719 :こぴぺ:04/03/25 10:35 ID:???
162 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/03/25 07:17 ID:5XT06P2S
今回はネトゲ廃人の生活について検証してみよう。

廃人の多くはゲーム内で少しでも他人より優位に立ちたいという念が強く、
それが自分を存在を証明する唯一の手段であるため、寝る間も惜しんで毎日何時間もプレイし続けている。
当然、寝る時間帯も不規則になるため肌は荒れ、吹出物も多い。
また、毎日部屋に篭っているため、身だしなみに気を使わなくなり、髪はボサボサ。
やがて、風呂にも入らなくなり、歯も磨かなくなる。
その結果、極めて不衛生な状態で日々を過ごすことになる。
外を出歩く機会も少ないため、慢性的な運動不足に陥り、次第に肥満体型になっていく。
洗髪を怠れば頭皮にはフケやアブラ、微生物が蓄積され、若くして髪を失うだろう。
体を洗うことも無く、歯も磨かなければ周囲を不愉快にさせる悪臭を漂わせる。
食生活の乱れから体脂肪率が増加し続け成人病の発病率が高くなる。
毎日長時間モニターを凝視するため視力の低下は著しい。

もし、自分の今後に危機感を感じつつも廃人から抜け出せないで悩んでいたら、
まず、1日、ゲームを一切プレイしないでPC以外の事をして過ごしてみよう。
1日耐えたら翌日もプレイ欲を必死に抑え気分転換に近所を散歩してみよう。
そうやって少しずつゲーム以外の事を考えるようにすることで次第にプレイ欲が薄れていく。
そして興味があり尚且つゲームの事すっかり忘れられる「何か」を発見することが出来れば必ず廃人から抜け出せる。

鏡に映った自分の姿に落胆したら実践してみよう。

「最初の1日」から生まれ変わろう


720 :こぴぺ:04/03/25 10:37 ID:???

163 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/03/25 07:20 ID:zgor5UPo
>>162
漏れはその「何か」がギャンブルだったわけだが・・・

165 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/03/25 07:33 ID:DwYIF2b2
>>162
その何かが2chだったら結局一緒。


>>718
ネトゲ如きになぜそこまで・・・

721 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 12:01 ID:???
他の趣味と比べてもねぇ
2chの中毒性やギャンブルの中毒性は
よそで語って欲しいもんだ。

722 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 12:59 ID:???
>>720
ネトゲをギャンブルに近い扱いをするなら、パチンコの営業法如きの
営業時間制限でも付けねばならないね。
まあしかし>>721よろしく2chには2chの、ギャンブルにはギャンブル
中毒性というものがある訳で、ここで語らう以上はネトゲの中毒性の
話題に集中させた方がいいと僕は思うのだけれどさ。

723 :元○大生:04/03/25 14:48 ID:???
ネトゲは、大学生はやらない方が良い。

=====ここから長文スマソ=====

俺もここ3年ほどネトゲにハマって、先日大学を中退した。
大学を辞めた直接の原因がネトゲではないが、少なからず影響していたとは思う。
今は仕事探しで忙しい日々だが、充実していてとても清々しいよ。
そのゲーム自体は引退した訳じゃないが、以前の様に連日プレイすることはもう無いだろうな。

必ずしも全ての人が、学校が圧力になるとは限らないが、そう感じる奴にとっては耐えられないものだ。
実際俺は、大学が嫌いだった。
授業をサボってはネトゲの日々だったよ。

俺は、今ネトゲにハマってる奴だけじゃなく、その親にこのスレを見てもらいたい。
俺は大学を辞める時に、普段は月単位でしか口を聞かない(仕事の都合上)親と数時間話し合った。
その時、自分の親がいかに自分の事を考えていてくれていたかが、本当に痛いほど解った。
普段は仏頂面で話し掛けても返事が無いような父親と、あそこまで人生について話し合うとは思わなかった。

今現状を変えようと少しでも思っている奴は、まだ間に合うから、親と話し合え。
「自分の親は解ってくれない…」「ウチの父親はそんなこと無い」という奴も、
本気で今の状態を変えたいと思うなら、人生一度だけの勇気を出して話してみろ。
絶対解ってくれるから。ウチの父親がそうだったように。

724 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 21:43 ID:???
大学生だろうとなんだろうと
やらないにこしたことないよ。

725 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 21:56 ID:???
やらないとか、止めるだと言ってる時点でネトゲ板にいるのが不思議だよ。

726 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/25 22:21 ID:???
俺の場合は、やろうと思って何やったらいいか考えるためにネトゲ板に来たんだけど
このスレ見つけてやる気が失せた
一応感謝してるよ、このスレには

727 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/26 11:05 ID:???
>ヴァナでレベルが上がる度に
>リアルのレベルが落ちている気がします^^;

(;`ω´)FF11に限ったことじゃないが、
ネットゲーで何かを得るとリアルで何かを失ってる感のは激しく同意だと考えたレス、

728 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/26 11:28 ID:???
年齢制限って余り意味無いよね。
大人でも一人暮らしでも周囲に迷惑かけてる廃人居るし。
あ、でもクレジット決済のみにしてしまえば子供は気軽に出来ないか。
クレジット作らない主義の人はMMORPGなんかに手を出さなきゃいいし。

散々ガイシュツだが結局「本人の問題」だよねぇ。

729 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/26 17:07 ID:???
転載で悪いが
>>710−711の言うとおり
そのうち死人がでそうだ

 大阪府東大阪市新家西町、男性(21)がマンション自室で左目などを切られ
 重傷を負った事件で、大阪府警布施署は25日、強盗殺人未遂の疑いで
 同居人の無職の男(21)を逮捕した。

 男はインターネットの対戦ゲームで男性と知り合い、今年1月ごろから同居。
 調べに対し「家に帰れと言われ腹が立った。殺せば何日か居られると思った」
 と供述したという。

 調べでは、男は24日午前9時25分ごろ、部屋で寝ていた男性にナイフで
 切りつけ、現金約8000円を奪って逃げた疑い。
 男性は事件直後、救急隊員に「仲間にやられた」と話し、布施署は交遊関係を
 調べていたが、25日に男が自首した。

 http://www.zakzak.co.jp/top/top0326_1_15.html

730 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/26 17:44 ID:???
直接ネトゲは関係ないけどな。。。
肉般若系かな?

731 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 00:31 ID:???
あげてみる

732 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 00:32 ID:???
そろそろいかがわしき僕の与太話を話してもいい具合だと思うのだが
どうだろうかね、>>733。過疎も酷い事この上ないしね。

733 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 00:43 ID:???
スレの内容に沿った話ならどうぞ

734 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 00:44 ID:???
スレ違いじゃなかったらいいんじゃね

735 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 00:54 ID:???
脚色加えていく内にスレ違いも甚だしくなってきたので、エロゲネタか
どこか遠い地に投げ捨てたくなったのさ。というわけでおやすみ。

736 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 01:02 ID:???
>>732
書いてもいいけど、コテハンでな


737 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 01:03 ID:???
スレタイ通りにこれからはじめようとしてる人を止めるなら
中毒性や危険性を語るより
普通に面白くないよって言ったほうが効果ありそうだw

実際俺のネトゲ現役時代の後半の半分は面白くもなんとも無かったし。
面白いのは最初だけ。
後は気づいたら生活の一部になっていて
面白くもないのにひたすらPCと向かい続けるだけ。

面白くもないし、必要性もないのに続けてしまうおそろしさ。
・・・なんか結局中毒性を語ってしまったw

同じ中毒になるなら面白いものや楽しいもので中毒になりましょう。

738 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 04:11 ID:???
ネトゲを始める
→面白くてそのゲームに熱中し、少しずつプレイ時間が増える
→他人と競いたくなる
→競うために廃人プレイを始める
→ネトゲが生活の全てになる
→勝てるようになる。ネトゲ友達も出来る。
→ネトゲに飽きてくる
→しかし廃プレイのせいで放ったらかしにしてたリアルより、ネトゲが楽しい
→ネトゲ世界の友達や、それとの競走意識は残るためネトゲは最低限「楽しい」
→だから廃プレイを続ける
→ますますリアルに復帰しにくくなる。
→ますます廃人化
→ますますリアルに・・・
→ますます・・・
(無限ループ)

ってカンジで俺は死にかけるまでやりつづけた。

739 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 07:44 ID:???
>>728
大人なんだからやってもいい事と悪い事の区別くらいはつくだろ。
それを考えずに迷惑かけながら廃人プレイするならそいつはその程度の奴だったって事だ。
ったく道徳の時間かよ。
一方お子様は自分の欲求に逆らえないから
誰かが、まぁ代表として親だが、止めないといけない。
それなら最初からメーカー側で年齢制限した方がいいんじゃないの?って事。

740 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 09:34 ID:???
ただ、ネトゲで人間辞めちゃった奴とかの話を聞くと、1度きりの人生を下らない事に
使ってもったいないなぁ とは思うけど。

まー、自分の姿を鏡で見れる意思のある奴は、そんな風にはならんと思うが。

741 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 13:32 ID:UQPvGBEb
ネトゲしてる人へ
自分の部屋掃除してみて、窓をあけて新鮮な空気を吸って。
それだけでもだいぶ違うと思うよ。
春の日差しや風やにおいを感じてよ。
無駄ではないと思いますよ

742 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 13:37 ID:???
忙しくて掃除してる暇なんかありません

743 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 14:01 ID:???
仕事に忙しくて掃除できないならまだしも
ネトゲで忙しくて掃除できないんなら論外。

まぁ掃除くらいは仕事で忙しくてもしろよと。

744 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 14:46 ID:???
>>329
>べつにいいじゃないですか?ゲームだろうと何だろうと熱中しすぎるモノを持てるなんて・・・そう思うのですが。
>熱中できるモノを持たずに(持てずに)いる子供の方が問題アリだと思うんですけど、ねえ?

まずなにが良くて悪い物なのか考える前にその判断を下している人間つまり生物について考えてみよう。
自然界における現象や物事は熱力学第二法則により基本的にエントロピーが増大する方向に進んでいく。
生物にもこの法則は当てはまり放っておけばいずれエントロピー最大状態のつまり死に達する、これを
防ぎ生物が個体として存在するためには下界から食物を取り入れエントロピーの増大を避けねばならない。

つまり生物は生きるためにエントロピーが増大するような行為を本能的に嫌うのである
、生物界の頂点にたった人間にはなおさらこの傾向が強い。
よって人間の賞賛にあたる行為のほとんどはどれだけ(自然に逆らい)エントロピーの増大を食い止めたか
によるのだ。

たとえば

ネトゲー=簡単、誰にもできる、自然のなすがまま=悪
野球=難しい、障害者、運動音痴はできない=善

殺人=すきついてやれば簡単、誰にでもできる=悪
戦争で人殺す=勇気、強さがないとできない、難しい=善

人に嫌われる=誰にでもできる、簡単、何もしなければよい=悪
人に好かれる=難しい、苦労しないとできない=善

何事も何が良くて悪いかその判断の本質は実に単純だ
理屈じゃなくて人間の本能だな

745 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 15:09 ID:???
30代男で、会社やめて引きこもり廃人、鬱病っぽい知り合いがいる。
自分を棚に上げて
他人のことをあいつ引きこもりの鬱病DQNだからと非難する。

昔からの知り合いだからいい人なのは知ってるけど
段々、おかしくなっていってるのがよくわかる。

本人は自分は大丈夫だと思ってるんだろうけど
周りからみたら他の廃人と同じなのにな。
自分を客観的に見つめられないんだろうか。。

746 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 15:16 ID:uxUiaw5h
今日、彼氏に彼がやってるネットゲームに誘われて
やってみたけど全然おもしろくかんじなくて
っていうよりくだらないとか思ってすぐやめてしまいました。
彼はまだやってるみたいだけど。
彼は暇があるといつもネトゲばっかで外いかないし
いい加減、大学生なんだから勉強とかほかの遊びしろよって怒りたい。
どうやったら彼がネトゲやめれるのかな?
中学のときからやってたみたいだからやめれないのかも。
昔は頭よかったみたいで進学校言ってたのに
ネトゲに目覚めて今は成績とかかなりヤバイし、人と話すの苦手に
なってきてるし。。アドバイスくれるとうれしいです。お願いします。

747 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 15:20 ID:???
自分を客観的に見る
言葉にすると簡単だけど
実際やろうとすると激しく難しい。
まともな生活送ってる奴でもやりがたいのに
現実逃避気味のひきこもりにやれっていいのは酷な話だよ

748 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 15:23 ID:???
>>746
無言のまま気絶する手前までタコ殴りにした上でむなぐらをつかんで引き起こし一言

『 目 を 覚 ま せ 』

749 :746:04/03/27 15:32 ID:uxUiaw5h
>>748
れすありがとうです。
でも本気で悩んでるんです。。止めるのって無理なのかなあと思ってきましたが…


750 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 15:37 ID:???
>>749
で、彼氏にやめろって言った事はあるのか?

751 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 15:40 ID:S2qRks5o
このスレ威力すげー。
たぶん、オレ救われた。

752 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 15:50 ID:???
ネトゲなんて百害あって一利なしだもんな。
こんなメディアがあること自体何かの間違いなんだよ。

ネトゲ批判したらあいつら「両立してるから平気」とか意味不明なこと言うし、バカじゃねえの?
両立してるやつなんてみたことねえよ。
そもそもなんでこんなものが日本に入ってきたのかが疑問。法律で禁止しろ。

というわけで、>>751おめでとう!


753 :746:04/03/27 15:53 ID:uxUiaw5h
>>750
まだです。遠まわしには言ったけど、それでもだめだからはっきり
言いたいんですが、でもなんか言いにくくていえません。。

754 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 15:56 ID:???
>>753
蝕まれている現実があるわけだし、言えないのもわかるが
ほっておくのって本人にとってすごく残酷なことだと思わない?

755 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 15:57 ID:???
>>753
彼氏にネトゲやめさせるよりも
新しい彼氏見つける方が簡単だし早いよ。
まぁそういうわけにもいかないと思うけどね

756 :746:04/03/27 16:03 ID:uxUiaw5h
>>754
思います。できたらっていうかすぐに止めて欲しい。
このままやってたらもっと彼の人生壊れちゃうと思うから。
よく会える関係ならなるべく一緒に遊びにいって
そしたらゲームするのやめるかもしれないけど、
うちらは遠距離なんでそんなこともできないから
ほかの趣味見つけて欲しいなあと思います。
この際、はっきり言ったほうがいいですよね?



757 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 16:05 ID:???
>>756
分かってるならこんなところで悩んでないではっきり言ってやれ。
話はそれからだ。

758 :754:04/03/27 16:06 ID:???
>>756
がんばれ

759 :746:04/03/27 16:08 ID:uxUiaw5h
>>757
はい、こう言うのも変だけど彼に言う勇気が出て来ました!
ありがとうございました。

760 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 16:25 ID:???
女となると反応が違うな貴様ら

761 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 17:00 ID:???
>>756
言いたければ言えばいいと思うけど、彼からするとうざいだろうな。
その彼がどれほどのネトゲ中毒患者か今の情報じゃわからんが
卒業できる程度に大学に行ってて、要領よくやってるんだとすれば
ネトゲ続けてたら人生が壊れる、ってのは大袈裟すぎかと。
要するに大きなお世話だよ、ってことだな。

別に「ネトゲやめろと言うな」って言ってるわけじゃないよ。
勘違いするなよ。単に大きなお世話だ、と言ってるだけ。
そういう意見もある中で、言いたければ言えばいいってこと。


762 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 17:07 ID:???
いや成績がかなりやばいって書いてあるだろ・・・

763 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 17:08 ID:???
>>759
価値観の違いとたかが心配で人の行く末を警告するのも残酷だと
僕は思うね。高校までの勉強に疲れたとか、もともと人付き合いが
苦手だけど人柄から付き合いが多かったとか、休みたいとか、
ネトゲを面白いなどと言ってもどこかで別のことを考えているはずさ。
こんなのは他人が介入すべき問題では無いね。

上は全部適当だけどこれだけは言わせてもらうね。
学ぶべき意思の無い者は決して学校に居てはならない、コレよ。

764 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 18:41 ID:???
>>762
それが大きなお世話なんじゃないの?


765 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 19:53 ID:???
>>760 はげどー

766 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 21:03 ID:???
>>764
それがって何が?

767 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 21:08 ID:???
test

768 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 22:13 ID:???
彼女が彼氏のことを心配するのが余計なお世話なねかねぇ
ごく普通のことだと思うけどな

あ、誰にも興味もたれない
ひきこもりの戯言でしたか。すいません

769 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 22:20 ID:???
余計なお世話かどうかは当人に聞かなきゃわかわん。

それに基本的に余計なお世話的なこのスレで
余計なお世話って言う方が余計なお世話だ。

770 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 22:25 ID:???
>>766
「成績がやばい」からといって、ネトゲをやめさせるということ。
それが大きなお世話、ということを書きたかったのです。
説明不足でしたね。スマソ

そんなの本人のことだし、他人にも家族にも迷惑かけてない。
もちろん留年するとか、退学になるとかなら話は別だけど、
現時点では、そこまでの情報はないし、
>>761では、「卒業できる程度に大学に行ってて、要領よくやってるんだとすれば 」
という前提での話で書いてるので。


771 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 22:35 ID:???
余計なお世話的なこのスレで
>>769
って言う方が余計なお世話だ。

772 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 22:48 ID:???
成績がやばいって言ったら普通ほっといたら留年とか退学ぐらいの
レベルのことを言うと思うけどね。

773 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 23:06 ID:???
>>772
解らないんでしょ。
>>768は何気に真実をついてると思う今日この頃。

774 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 23:07 ID:???
>760は童貞

775 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 23:13 ID:???
>>772
現時点では、それはただの思い込み

776 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 23:24 ID:???
>>775によると思い込みだそうです。

777 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 23:25 ID:???
アレだ。
どの程度ヤバイのかがわからないと、どうしようもないな。
>>772位のレベルまでいっちゃってるんなら止めさせた方がいいし
>>770位のレベルならネトゲ続けてもいいんじゃね。

と思ったが
>>746で「いつもネトゲばっかで外行かない」ってのはちょっと問題あるかな。
と思ったが
暇があるとって言う言葉が多少気になる。
>>746の文章見ると成績はヤバイが、留年退学レベルではなさそう。

結論としては新しい男探した方がいいよ。
それか脅迫紛いな事をしてみるとか。
あれだ、昔のドラマとかであったろ「私を取るの?仕事を取るの?」って奴だ。

778 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 23:34 ID:???
もしくは>>748を実行

779 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 23:51 ID:???
そろそろ次の話題を

780 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 00:19 ID:???
>>778
そんなんで治るんならこのスレはいらない

781 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 00:29 ID:???
>>780
つまらん!お前のレスはつまらん!

782 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 02:12 ID:???
>>746読んで
「成績はヤバイけど留年するほど酷くは無い」
と感じられる理屈がサッパリ理解できない。


ネトゲ廃人の脳内を垣間見た気がしなくもない。

783 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 10:02 ID:???
普通にネットゲーやめさせろ、
両立云々言ってるのは大学逝ってない廃人、

そんなことより履歴書の趣味嗜好の欄にネットゲーって、、、
漏れは恥ずかしくて書けない。

784 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 10:38 ID:???
>>782
お前に読解力、思考力がないだけ。それ以上でも以下でもない。
深夜に「理解できない」とか無意味な書き込みしてないで、
とっとと糞して寝ることをお勧めする。
歯みがけよ!


785 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 11:03 ID:???
まともな思考力があれば
成績ヤバイ=進級、卒業ヤバイ
になるよな

786 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 11:08 ID:???
つーか、スレ違いなカキコが多いような。
そろそろ別の話題きぼー


787 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 12:31 ID:FyADtrEf
宣誓!僕たち私達は、ネトゲをする時、そんなにやりすぎない程度(平日2〜3時間くらい)に時間を守って。
きちんと夜寝る(5時間)習慣を身につけ、勉学をおろそかにしない(学校は行く)ようにしながら、ネトゲをすることを誓います。

これくらい言えなくちゃするべきじゃないと思うのだが。

788 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 12:34 ID:???
うちのママ、一日中UOやってるよ
ずーっと。あとは寝るだけ
でも毎日買い物行くし
風呂も毎日洗うし
銀行とか市役所はちゃんと行ってる
まだ平気?

789 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 13:00 ID:???
僕はこれからネトゲやろうと思っている。だが、廃にはなりたくない。
だからさっき言った>787の宣言をしてからしようと決めている。
でもここを読んで少しだけ考えを変えたことがある。
せめてリアルの友人を誘うのを辞めようと、友人を巻き込むのは辞めようと。
僕自身のネトゲをする気持ちは変わりません。
ただ宣誓を守る最大限の努力をします。
時々ここに来て気持ちを整理し、人としての生活を守っていきます。
見守ってくれとは言えません。いつか僕もしくは知り合いがここに来ることが有れば
力になってください。


790 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 14:58 ID:???
>>787
言うだけ言って誓った振りするだけなら誰でもできるぞ

>>789
口だけにならないように頑張れ

791 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 17:05 ID:???
>>789
ネトゲやるなら廃になる覚悟がなければ辞めた方がいいぞ。絶対にハマるし、
ネトゲの都合とかで間違いなく、時間を忘れてのめりこんでしまう。
>>787の宣言なんて最低限(学校に行くなど)の話で、
自分で何かを研究したり、友達と遊ぶことができなくなるよ。
体を動かす事を忘れ、筋肉がなくなり、最初は痩せてるふうにみえるが
筋肉が弱り尽きるとどんどん今度は太ってくる。もっち目も悪くなり、
度が高いメガネをかけなければならなくなる。部屋は異臭が漂い、ゴキブリや
ネズミがでてくる。(さすがに俺もここまではならなかったが・・・)
よって日常社会から追いてかれる。性格もガキになってく。
俺も高卒してから2ヶ月ぐらいネトゲやってたから、わかる。
ネトゲで得るもの無し。暇だったら親孝行してあげて、
親はいつでも生きてるわけないんだから。

792 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 18:07 ID:???
なんでゲームやる時間を制限されなきゃならん。
なんでネトゲという商売を貴様らに邪魔されなきゃならん。
ぶっちゃけ他人に文句言うな。人の勝手。
ネトゲやってる香具師を見限るのもお前らの勝手。
友達が自分よりネトゲ選ぶからって強制的にやめさせようとすんなよ。
お前らにはそれだけの魅力がないって事。

つかさ、ネトゲやめないなら別れるとか言ってみ?
それで別れるとか言う香具師なら別れた方が賢い。
俺なら別れるとか言われたらやめるけどな。

でもそんなことを言わない子だから好きなんだけど。
どうなのよ、この矛盾。
言われたら気持ち冷めたりして。コエー

あぁ、でも最近バイト三昧でゲームやってねぇなぁ。

793 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 18:55 ID:???
じゃあここでネトゲはやめとけって言うのも
こっちの勝手だから別に良いんですよね?

794 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 19:12 ID:???
この板毎日読んで、引退まで漕ぎ付けて、一ヶ月くらい経過したかな。
もう二度とネトゲをやろうとは思わない。
この板のお陰で無事ネトゲ依存症から抜けれました。

もし、今この板の中に、少しでも『辞めたい』って思ってる人居るなら、
全力で自分の生活からネトゲを駆除した方がいいよ。

もし次にネトゲやるとしたらホント老後とかだろうな。

795 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 19:12 ID:???
既視感が…

796 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 19:33 ID:E7ZcTz7h
ネトゲをすると、個人だけでなく社会全体にも計り知れない害悪をもたらす
非常に危険なメディアです。
ネトゲは、長期にプレイするとやがてネトゲなしではいられない状態
即ちネトゲ中毒となります。

わずか一時の好奇心のために一生を台なしにしてはなりません。
乱用を始めてからでは遅いのです。
誘われてもはっきり断る勇気をもつこと、
それが廃人とならないための最善の方法です。

797 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 19:50 ID:???
>>792
>あぁ、でも最近バイト三昧でゲームやってねぇなぁ。
いいことだ(´・ω・`)

798 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 19:56 ID:???
ネトゲはいつでもできるしやり直しも効くが
人生は同じ明日もやり直しは死ぬほど苦労する

そう思えば節度がつくかなあ
漏れは飽きっぽいからネトゲも全くはまらないで止めた口だが

799 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 20:13 ID:???
>>796
なんかはまた話をループさせたいのか?

2ちゃんねるは、長期にプレイするとやがて2ちゃんねるなしではいられない状態
即ち2ちゃんねる中毒となります。
中毒うんぬんなら2ちゃんねるも同じ


800 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 20:44 ID:???
>>799
ループさせたがってるのはお前だろ
何かと比較すんなよ。
ネトゲの話してるんだから。

801 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 22:04 ID:???
ネトゲはまとまった時間がないと厳しいけど
2ちゃんねるはまとまった時間が無くても大丈夫。

単位で言うとネトゲは〜時間。2ちゃんは〜分

802 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 22:55 ID:???
よーし。パパマジレスしちゃう

ネトゲは自制心が弱い人は触らないほうがいい
高校中退の俺が言うんだからまちがいない

803 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 23:39 ID:???
俺のかんだが何かとうんぬんって言葉使いたがるヤツがいるよな

804 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/28 23:48 ID:???
俺はネトゲのためにリアル誘い断る

そのうち誘われなくなる

時間ができてネトゲーに費やす

という悪循環だったな
親に無理いって一人暮らし&学校行ってたんだが
単位取れなくて退学…

今は止めたけどすげー後悔してる
止めてみると今までどんだけ無駄だったかよく分かる
>>802の言うとおり自制心が弱い奴はやめとけ
コンシューマと違って強さに上限がほぼないからハマるとどこまでもやるんだよな

805 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 00:05 ID:???
ドラクエとかやりはじめると一週間ぐらいひたすらクリアするまでやりつづけるような人はネトゲやらんほうがいいな。

806 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 00:34 ID:???
ここでネトゲよくないっていってる人って、
本当は心の片隅で”ネトゲやりてぇ〜”とか思ってんじゃない??
自分の気持ちを整理するために書いてる人も多いのでは?
どうなんだろ?

807 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 00:51 ID:???
俺はネトゲをやった上で、同じ思いをして欲しくないと
脱腸の思いで申し上げてるただの偽善者です。

毎日やって日に2〜3時間それを一年弱続けてた。
一応自分の中では自制して出来ていたと思っていた。
でも、やめた後にその費やしていた時間で何が出来ていたかを考えると
物凄く後悔したし、自分はなんて愚かなんだ。もっと早く気付けよ。とも思った。
だが、ネトゲに費やした時間全てが後悔したかと問われたらそれは否。
楽しい事もあった。ネトゲの中で知り合った奴だが趣味も合った事からリアルでも友達にもなれた。

要するに扱う人間による。と

808 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 01:13 ID:???
>>807 でも誰かがいってたが趣味ってモノは無駄なもの。
暇なら適当にゲームするとかしてるやつはその時間をネトゲに変換しても
何も変わらないと思うが。
てかプレイ時間が等しいならネトゲの方がオフゲーよりいいものが得られると思うが。

809 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 01:35 ID:???
自分がやってた時きは、レベルが上がれば楽しくなると、宗教のように信じてやってたけど
レベルが上がったら倒す敵がちょっと強くなってまた同じ事をするのの繰り返しだった
結局レベルが上がってもやってる事が変わるわけじゃなくて、数字が大きくなるだけ
作業してると感じたら、ゲーム部分はずっと作業の繰り返ししか残ってないし、
ちょっとでもつまらないと思いだしたらとっとと辞めた方が傷は浅いと思う

後、気付いたら人間関係とかに縛られて
やりたかった事がやらなきゃいけない事になってたりして凄い息苦しくなる

810 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 01:51 ID:???
ドラクエもFFもシリーズのいくつかやってみたけど
1本もクリアできなかったな。
根気が続かなくて。

いまネトゲやってるけど、ほどよく実生活と調整して楽しめていると思います。
大規模MMOは根気がたらないせいが出来ないんですけどね。

811 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 02:17 ID:???
>807
脱腸とはまた随分苦しい思いだな…

812 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 03:07 ID:???
単なる娯楽の一つにすぎないネトゲで
実生活に影響でるようなやり方しか出来ないやつはやるな。

つーか、オフラインゲームやっても中毒になるんだろうな、そういう奴は。

813 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 03:21 ID:???
ttp://e-jts.com/~haijinrui/txt/haijin_txt.html

814 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 03:22 ID:???
ネトゲしたいんですが、何がいいですか?Part5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1078372978/

815 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 04:14 ID:???
>>812
いや、オフラインは一応終わりがあるから一時的なもんだ。
1年2年も同じもんやり続ける奴は多分いない
ネトゲは終わりがないからやばいんだ。

あれ一つのゲームをやり続けるって前提がなければ
俺の論理ハターン
寝るわ。

816 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 10:52 ID:???
>>812
俺はオフゲーやりたくて学校サボったりしたことはないが
ネトゲやりたくて学校サボったことはあるぞ。

オフゲーなら学校サボらなくても
すぐにクリアできるけど
ネトゲにはそういう終わる基準が無いからね。

817 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 14:04 ID:???
私、オンラインに無限の可能性を感じているんです

818 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 15:03 ID:???
くだらないものに可能性なんて感じるなw

819 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 15:29 ID:???
一度ネトゲをやってみたいのですが、パソ初心者でも
楽しめるおすすめのネトゲを教えてください。

820 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 15:48 ID:???
>>819
tales waver

821 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 16:05 ID:???
>>819 スレ違い^^;
なぜネトゲする人を止めようとしているスレに、
ネトゲを勧めなきゃならんのだw
どうしてもネトゲ廃人になりたかったら他のスレ行きなw

822 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 16:07 ID:???
>>821
他のスレへ誘導→洗脳→ネトゲ廃人
阻止しろよ馬鹿ヤロー。

823 :821:04/03/29 16:17 ID:???
すまんすまん(/□≦、)エーン!!
多分>>819も、このスレに書き込んだって事はさ、
ある程度このスレよんでると思うんだ。
それでもやりたいっていう怖いもの知らずのやつには
一回やらせた方がいいのかなって思ってさ。。。
ネトゲ廃人経験したおかげで得るものあるし。
日に当たって体を動かすことの素晴らしさ、
勉強できる素晴らしさ、友達・彼女と遊ぶ素晴らしさ。
人生もし2つの道があったら迷わず厳しい方(勉強とか運動など)なほうへ進め、
そっちが正解だ。
それを知っただけでもネトゲに感謝しなきゃな

824 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 18:22 ID:???
まあ、どうせ薦めるなら廃人になるようなMMOではなくて
その場その場で終わりのあるネット対戦の方をすすめろや。
どっちもネトゲだ。

825 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 00:17 ID:???
リアルオフライン
マジオススメ
1番面白い

826 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 10:42 ID:???
>>825
おすすめの酒を聞かれて青汁すすめるようなものか

827 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 11:41 ID:???
>>819
マジレスするとFPS全般、
あ、初心者だと殺されまくるし、根本的にゲームが動かないか…

828 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 15:02 ID:???
MMOやろうとしてるやつにFPSを薦めることより
廃人の世界に足を踏み入れないように軌道修正してるのか。

そういう手もあるな。

829 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 18:04 ID:zRu73XSk
このスレのおかげで社会復帰したやつや救われたやつたくさんいると思うんだよな。
俺はまだ抜けれないけど毎日ここをみて抜けていくつもりだ
きっと799みたいなやつは俺と同じで現役廃人だと思うんだ!だから許してやってくれ
ここはネトゲをやるやつを止めるスレだから、これからも今までどおりネトゲの中毒性や
失うものの大きさを伝えていって欲しい。
俺にはここしか現実に戻らせてくれる場所はないんだ・・・。

830 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 02:01 ID:???
友人がネトゲにはまってしまったんだが、最初の頃は周りも遊びに誘ったりしたんだが
今となっては誰も連絡しなくなった。
決してイケメンではなかったが(というか容姿は平均以下だと思う)
性格が明るく、頼れてリーダー的な存在だったので結構人気は高かった。
が、ネトゲに引きこもってから数ヶ月、もはや誰もそいつの事を口にする事すら無くなった。
一番最近で会った時には(といっても2ヶ月前)、以前のような明るさはなく、口ごもっていて、反応が鈍く、テンションも低い
単なるキモい引きこもりになってた。人って顔が同じでも雰囲気でこうも違うのかって程に。

こんな些細な事で今まで築いてきた物を失うってのはある意味残酷だと思う。
学業に限らず、友人も、仕事も、簡単に失えるんだね。俺は一生ネトゲはやらんよ。怖くてできん。

831 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 02:12 ID:???
ソフトバンクやスクエニといった日本の大手企業が
次々にネトゲに力を入れているのが怖いな。

大きな圧力や環境に対して個人は無力だ。
取り込まれて自滅していく人間も多くなってくるだろう。

ネトゲに手を染めないという、個人の強い意志をもつことが大事なんだろうな。

832 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 02:18 ID:wKA93tZa
a

833 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 02:19 ID:???

 正直、俺の子供の頃にネトゲがなくてヨカッタ

834 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 02:30 ID:???
つーかネトゲは成人指定にするべき。

835 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 13:22 ID:???
親の気持ちを考えた事があるか

おまいらの親はひきこもってパソコンゲームしてほしくて
おまいを生んだのか
良く考える事だ


836 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 13:30 ID:???
世の老人共が言う事は正しいよ。
テレビゲームは悪だって
諸悪の根源は任天堂 リアルがつまらないからゲームを作った
どっちが本当のリアルだか分かりゃしない

しかしそこにはリアルは楽しいものだと思わせる事件が皆無な現状
世の大人共は不況不況と言い続け小学校の教師は不祥事
警察や政治家すら不祥事の連続だ
どこのニュース番組も明るい話題はスポーツだけ
暗いニュースしかない日本で、テレビゲームが生まれるのは当然であって
それにハマって現実逃避する人間が生まれるのも当然であって
こんな日本で子供は産めないと少子化になるのも当然
日本はもうすぐ終わるんだろうな

837 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 14:03 ID:???
>>836
さすがに他のものに責任擦り付けすぎ。
1番悪いのは何だかんだ言って自分だ。

探せばリアルで楽しいことだって沢山ある。

838 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 14:09 ID:???
>>836
それは廃人のような一部のヒッキーだけ、ほとんどは前向きに生きて、
大多数は外に出て、先進国である資本(衣、食、娯楽)日本の文化を堪能してるよ、


ネットゲーにはまり数年後、我に返り失ったものを考えると怖くなるな、
二度とやりたくないと思うよ。。。age

839 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 14:22 ID:???
ネトゲ廃人は
現実で起こるありとあらゆる事がくだらなく思えてしまうんじゃないのか
どうでもいい。とにかくネトゲしようって。
少なくとも漏れがそうだったから
完全な廃人だったんだろうな 廃人なんて面白おかしく言うけど
実際は笑えないよ。
高校3年間はUOに費やして青春なんて一欠けらも無かったなw

今 一つだけ課金してるゲームあるんだけど
今は3,4日繋がない時もある 1日1時間もかけず辞める時もある
勿論レベルとかスキルはコツコツとしか上がらずしょぼいけど
充実してるよ
このゲーム始めた頃に知り合った香具師が
すごいペースでどんどんレベル上がるの見てて
なんでこんな必死なんだろって思えるようにもなったよ
以前では考えられなったけど 
やっぱ リアル>ネトゲだよ 逆になったら絶対に後悔する
レベル低いから必死になって周りに追いつくぞっていう必要は無いんじゃないかな
マイペースで付き合える友達を見つければいいんじゃないかなって
今は、そう思えるよ。

840 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 17:04 ID:???
>>839
ある種の境地を抜けると達観した気分になれるのさ。というより真に
MMORPGを遊んでいるのだろうと僕は思うね。
キャラなんか育てなくても幾らでも立ち回ることが可能なのだということ
に気付く事が出来ない、これがプレイヤー側の最も悪な行為だね。

841 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 19:02 ID:???
ニュースで報道される事を見て「ああ、リアルはろくな出来事ないな」と感じる人なんているのか?
その事件に深く関わった当事者か、思いこみの強い人ぐらいだろ。

それはさておき、
「ネトゲ>リアル」と感じる人が居るのは決して不自然ではないと思う。
「リアルの方が仮想空間より楽しい」と言ってるのは単に社会から与えられた、教育の中で植付けられた価値観でそう思いこんでる人が多いんじゃないか?
ネトゲに一生懸命取り組むのはダメだ。なぜならこの人間社会でその行動は賞賛されないから。

842 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 21:12 ID:???
>>841
ニュースとか見ててろくな出来事ないなって思わない?
毎日の様に人死がでたり公人が恥ずかしい事件で捕まったりしてるの見て
どうなってるんだこの国はって思ったこと無い?
思ったことがないならそれは幸せな人なんだと思う。


843 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 21:25 ID:???
>>842
今の社会の現状は非常にくだらないと僕は思うねっ。
何でたかだか人が死んだ程度でニュースにするんだろうと疑問に
思うのさっ。いくら情報の高速化が進んだからといって何でもかんでも
報道してしまうのは馬鹿らしいと思うねっ。
ただ公人の引き起こす事件は頂けない、この国という不埒な団体を
動かさねばならない連中が無駄な部分に労力を裂くこと事態
もう死刑にしてくださって結構っ。立憲君主制反対っ。

でも、社会の出来事をそんな気にしてちゃ疲れるからやめるべきさっ。
幸せな人として無関心で過ごすのも悪い事じゃないからねっ。

844 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 21:44 ID:???
まぁなんだ
自分がひきこもるのは世間が悪いわけであって
決して自分やネトゲが悪いわけでじゃない
って言いたいのか?

そんなやつは一生ひきこもるってろ。
むしろ今人生おわらせろ。

少しは自分でどうにかしようとしろ

845 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 21:48 ID:???
ネトゲも社会も悪くない。なにより自分が悪いと思うんだがどうか。

846 :842:04/03/31 22:31 ID:???
>>844
なるほど、それが>>841の後半部分で言わんとしている事なのね。
>>841の後半部分がどうもわからなかったから
前半部分だけにレスしたんだけど、やっと理解した。
ありがと
でも、最近多いよね自分は悪くない
悪いのは今の社会だっていう人。
まぁ、確かに今の社会は悪くないかと言われたら
明らかに悪いんだけどそれをなんとかしようとしない国民も同罪であって然るべき。
地方なんて自民党マンセーだし、この辺から変えていかないと
いずれ日本は国家として終わると思うよ。
いや、むしろ終わらせるべきだね。

847 :842:04/03/31 22:32 ID:???

>>っの人
久しぶり


848 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 22:46 ID:???
>>841
>「リアルの方が仮想空間より楽しい」と言ってるのは単に社会から与えられた、
>教育の中で植付けられた価値観でそう思いこんでる人が多いんじゃないか?

違うだろ。

「単純に楽しいかどうか」っつったら仮想空間の方が楽しいに決まってる。
努力しなくてもダラダラ時間さえかければ偉くなれるし、人間関係だってとてもお手軽。
ちょっと話し掛ければお仲間だし、嫌気が差したら消えれば良い。
苦しいことからはずーっと逃げ回ってて良いから、
現実と比べて遥かに楽だし、楽しくないわけが無い。

でも、それは普通の人間ならば「そのままじゃいけない」と思うわけで、
その根拠になっているのが倫理観であったり危機感であったりするわけだ。


849 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 01:14 ID:???
>>845
全くその通り。
社会や教育などのせいでネトゲ廃人が生まれるのならば、
例えば同じ教育を受けてる連中は全員ネトゲ廃人になるか、ならないか


850 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 01:21 ID:???
>>849は途中でした。すまそ。
例えば同じ教育を受けてる連中は全員ネトゲ廃人になるか、ならないか
のどちらかになる、とは言えないわけで、人によって結果は異なる。
結局のところ、その人次第。


851 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 01:32 ID:???
>>849-850
人材は適材適所に配置せよっ。
我が青春は野球と決め付けた少年にMMORPGやろうと誘っても
お断りされるであろうっ。だがしかし暇だ暇だと意味も無く時を浪費する
少年にMMORPGやろうと誘ったら廃人になるかもしれないねっ。
これが性格になるともう何がナンやらわからないのさっ。
総括いたしますと環境は多少なりとも影響を与えるってことだねっ。

僕の場合「責任割合/己9割 環境7分5厘 遺伝子2分5厘」ぐらいさっ。

852 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 01:40 ID:???
まぁネトゲに月々金払うのあほらしくなってきたから漏れは
RMTして毎月の料金を支払っておりまつ。
必死でバイトして疲れ果てて金もらうのとネトゲで楽しくプレイして
貯めた金をRMTで現金化するのも疲れる点から言えばネトゲの方が楽かと
思われ

853 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 01:58 ID:???
RMT=Real money TraSing
ですか?

854 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 01:58 ID:???
>>849-850
普通の人はネトゲやっても、「単なる趣味の一つ」以上の存在にはならない。
廃人と化して身を滅ぼすなんてもってのほか。

855 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 02:27 ID:???
RMTよりも普通にバイトや仕事の方が儲かると思うがな。
金銭的なもの以外のものも得られるし。
楽な方にばっか流れていっても
仕舞いには身を滅ぼすぞ。
その前にRMT認められてないゲームでRMTするなよ。
仮想世界ですら決まりごとを守れない奴なんて廃人以下。

856 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 06:26 ID:???
俺の高校時の話
当時、俺の中でネトゲ全盛期で学校こそ行くものの家ではネトゲOnly 睡眠時間すら削ってやる始末。
提出物やテスト前には、中学から仲のよかった(中高一貫の私立だった)友人にノート写させてもらい、
テストのポイントを教えてもらったりしてその場しのぎでやってた。
しかし、ある時、友人がこれ以上お前にノート写させない(何て言ったかは覚えてないけどそんな事)と
言ってきた。俺はそいつに逆ギレして、数ヶ月間口も利かなかった。
で、テスト前になって当然ネトゲ三昧してた俺は要点分からず点数はボロボロ。
結局、その日教員に呼び出し食らって3学期もこのままじゃ進級も危ういって言われて、内心ボロボロで家に帰った。
そしたら、その友人から、「お前は一度痛い目見れば大丈夫だと思ったから、3学期で挽回すりゃいいじゃん」と
メールだかICQでメッセージが入ってて、それ見た瞬間PCの前に崩れ落ちた。
その後の事はよく覚えてないけど、泣きながらその友人にTELしたのを覚えてる。

結局その後、ネトゲ全部アンインストールして、3学期なんとか進級して(友人にかなり助けてもらったけど)、大学にもギリギリ合格しました。
その友人とは違う大学だけど、今もよく一緒に遊んだりして仲いいです。

俺は超ラッキーだったと今でも思ってる。あの時、あのままダラダラいってたら、高校こそ卒業できたかもしれないが
大学にもいかず仕事もせず、ただ家でひたすらネトゲをやる毎日になってたかもしれない。というかなってた。
だからこそネトゲで人生崩れていく奴を見ると心がすごい痛む。

ネトゲをするなとは言わないが、こういう危険性があるってことは理解してほしい。

ドラマじみてるかもしれないけど、紛れもない実話です。

857 :841:04/04/01 07:05 ID:???
いやそんな、社会のせいだとか、誰かのせいとかそんな話は全くしてないのですが?
しかも俺の言ってるのはまったく逆で、「リアル>ネトゲ」と思えるのは教育のおかげ。そして俺らの社会的バックグランドのために「リアル>ネトゲ」とせざるを得ない。
それだけに過ぎないんじゃないか?といってるんだよ。
人が怠けるのは当然だし、楽しい世界に行こうとするのは当たり前でしょ。

現実問題として「リアル>ネトゲ」とならざるを得ないんで、俺はネトゲ廃人はダメだと思う。
が、もし、「ネトゲ>リアル」マンセーで人が上手くやっていける社会があったとしたら、その世界では俺は「ネトゲ>リアル」と判断していたのかもね。という話。
どうでもいい話だから、分からなくてもいいよw

>>842
全く思わない。
重要な意味を持つニュースはともかく、
大半は「どっかの誰かが殺害されました」「どっかの教師がセクハラで捕まりました。」とか、どうでもいい話ばかりじゃん。
特にその方法が面白ければ面白いほどニュースとして取り上げられやすい。
ニュースってある意味パロディ番組っぽい。

858 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 11:20 ID:???
>>857
教育のおかげとかもうすでに何かのせいにしてるだろ。
ネトゲ>リアルが認められる世界なんて
100%あるわけないんだから、そんな話するだけ無駄。

誰かが死んだとかセクハラで捕まったとかの事件が
どうでもよく思えるんなら
あんたは人間としてヤバイと思う。
もしくはよほど恵まれた環境で過ごしてるんだな

859 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 11:31 ID:???
本物の廃人はニュースなど見ない。

860 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 12:28 ID:???
http://members.at.infoseek.co.jp/t_hafudani/
ガンホーの犬共、こんな企業に金払ってでもRO続ける中毒者共はここをよく読むように
そしてこれからも犬として課金され続けるかしっかり考えてみて下さい

861 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 12:59 ID:???
>>857
哲学や真理などこそ実にくだらないと僕は思うね。
社会の基礎的な状況に対し新たな展開を想像するなど本当に
どうでもよいものであるのさっ。現状つまり平時こそあってのネトゲ、
それがリアルを覆す事など当面80年はありえない事であるねっ。
思考の上で無駄をするのは正直頂けないと思うのさっ。

>>858
君はたかが他人の生死など気にして生きるのかねっ。こんなもの
それこそ>>857が言うのならば「人の生き死になど気にならない」環境
で生きた人間には全く関係ない思考形態であると思うのだがねっ。

人間の土台を作るのは環境である、ネトゲをするかどうかの選択は
個人に委ねられるが、基礎的思考まで本人のせいにはならないねっ。

862 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 14:11 ID:???
>>860
ROって中毒者多いみたいだね。
文句いいつつ金払い続けるなんて考えられない。

すでに趣味じゃ無くなってるよ・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:53 ID:RnU44e4x
4月1日からリアルオンラインが本格的にスタートゥ!!
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864 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 16:37 ID:???
自分は数年前に、有名だった「ディアブロII」をふらっと購入してしまい、
無茶苦茶面白くて、何ヶ月も填った経験があって、その時はこれ以上填るのは
やばいと感じ、ネットには繋がずに、オフラインで遊んでました。
最近暇なので面白いゲームでも探してましたが、このスレ見て辞める事にします。
やったら絶対填るの確実だもんな。w

865 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 18:23 ID:???
>>858
俺は一つ一つの事件を見ても、それをもとに一喜一憂はするかもしれんが、「最近はろくなこと起ってね〜な〜」とかは全く思えないけどな。
来年も殺人事件は起るよ。来年もセクハラ事件も起るよ。

例えば日本では年間3万人以上の自殺者が居るらしいけど、ニュースは3万人ぶん報道はしないよ。
どっかの誰かが面白い方法で自殺したときだけニュースとして報道されます。
いちいちそれに対して深い感慨を覚えれるのはよっぽど感受性の強い人か、関係者か、ただのバカだと思う。

866 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 18:27 ID:???
深い感慨っていうか、その個別の事件をもとに社会状況を判断しちゃえる人ね。
まぁ激しくスレ違いだから、このへんで去るよ。

867 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 18:41 ID:???
>>864
賢い判断

868 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 18:45 ID:???
リアルの生活を削りに削って
ネトゲで必死にキャラ育成
狩りは効率最優先。パーティレベル上げも、ずっと無言 
とにかく経験値が欲しい。 キャラ強化が最優先!
例えばマイナーだが、ディプスネタなら4c一撃じゃないと我慢出来ない
個別で何ターンもかかろうものならこのパーティ糞
効率悪すぎ。いつ抜けようか・・と思案する

結構強くなったな ニヤニヤ・・
しかし疲れた・・もう辞めよう・・辞めた後、激しく後悔・・ 
なんでこんな事してたんだろ・・

リアルが順調になってきたので
ブランクを経て新しいネトゲを始めてみた。
やる前から決めてた。 細く、長くやろうって。

狩りの効率なんてどうでもいい
パーティメンバーが弱くてもいい
それこそ激弱なパーティで、瀕死の状態で生きるか死ぬか。
適正よりちょっと強い敵が出る狩り場で
低レベルキャラのパーティ。
チヌwって本気で笑える自分がいる
キャラの強化なんてこんなもの最優先どころか
一番後回しでいいんだなって気づいた。
せっかく出会えたオンライン上の仲間とパーティ組んでもひたすら無言
少しでも弱いキャラがいれば邪魔くせぇこいつと思ってた自分
本当に恥ずかしかった
今はいつ辞めても後悔する事は無いだろうなって思ってる

869 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 19:23 ID:???
自制できないガキが廃人になるのは見てられん。
酒・タバコと同じように、未成年でネトゲやってるやつはタイーホ

870 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 20:33 ID:cMbwy6GB
自分はもうMMO系はやらないと決めてる、
いや、ネットゲー自体には希望を持っているよ、
技術が進歩した将来、未開の面白さを秘めてると思ってる。

しかし現状の、チマチマとクリックして、だらだらとスキル上げorLv上げ、
時間を無駄に消費させて接続料を稼ぐのが目的の会社、それがMMOというジャンル、
個人的にこんなんじゃ駄目だと思うし、違うと断言する。

871 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 21:44 ID:???
一時廃人になった俺がいうのもなんだけど
小さいころ憧れたネットゲームってこんなもんじゃなかった。
もっと気楽に、もっと気軽に
リアルを犠牲にしないでも十分楽しめるものだった。
ネット上で桃鉄やストツーしたりマリオカートしたりをしたかった。

今のネトゲは本当にただマウスやキーボードクリックしてるだけで味気ない。
ゲームだってコントローラーをクリックしてるだけ
って言われたらそれまでだけど何か違うんだよね。


872 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 22:25 ID:???
今のネトゲ(MMO)で一番「何か違う」と自分が感じるのは
プレイヤーにとって良すぎるコストパフォーマンス。
かかる費用が安くて拘束時間があまりにも長い。

人的資源を長時間占有しないと運営側には収益が上がらず
プレイヤーにも充実感や達成感を与えられない、
という今の構図は廃人が出るのを前提としているといっていいし
社会全体から見たときには「反社会的」といっていいビジネスモデルだと思う。

要するに、多少高くていいからもっと短時間でスカッとしたい。

873 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 22:35 ID:???
何も考えずに好奇心だけで手を出すには、あまりにもリスクが高すぎ。
ゲームしたいならPSでもやれ。チャットしたけりゃヤフメセで充分。

たのむからネトゲ廃人になって世間や親に迷惑をかけないでくれ。
廃人になっても誰も得をしないという基本的なことに気づいてくれ。

874 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 22:54 ID:???
ゲームがやりたいならゲーム機買って家でやるのが一番
例えクソゲー掴まされても損するのは金だけ…本体込みでもたかだか数万円
下手にネトゲにはまった時の損害なんて金額だけなら微々たるもんだが
膨大な時間と無駄な労力
そしてそれに気付いた時の絶望感

ネトゲやる前にこのスレ見付けた奴は幸せ者だよ

875 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 23:32 ID:???
なんか生活がどうのっての深刻なのが多いね。
いまだに廃人やってる俺からの忠告だ。

太るぞ

876 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 23:34 ID:???
>>874
>ネトゲやる前にこのスレ見付けた奴は幸せ者だよ
じゃあ俺はかなり幸せ者だ。
ココ見てなかったら、1週間後にはネトゲを始める準備をするところだった
あぁ、ありがとう

877 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 00:31 ID:???
>>875
深刻な問題だよ。
キミはどの程度の廃人なのですか?
学校や職場にちゃんと行ってるなんちゃってヒッキーな軽度の廃人?
家から外に出ずにネトゲだけやってる完全ヒッキーな重度の廃人?
後者の場合、親と同居?親からの援助がある一人暮らし?
親からの援助がない一人暮らし?意表をついて既婚者?

そもそも人が生きていく為には金が必要で
その金をどこから調達するかというと
余程の富豪の子供で無い限り自分で稼がなきゃいけない。
それを何時までも親におんぶにだっこで親が突然死んだらどうすんの?

878 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 00:49 ID:???
>>877
なぜそんなに絡むんだ?
875は深刻なのが悪いとは一言も言ってないし
太るっていうのも事実。

879 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 00:58 ID:???
>>877
言いたい事はわかるが落ち着け。

>学校や職場にちゃんと行ってるなんちゃってヒッキーな軽度の廃人?
とりあえずコレは矛盾してるぞ。

880 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 01:09 ID:h6rFBzyO
>>876 あなたはわたし?
今日このスレに巡り会えて、ネトゲに手を出さずに済みました。
上でも言われてますが、ネトゲって酒&タバコとかギャンブルに近いですね。
金銭的な損害や健康への被害は少ないですが、時間的な損害が大きいね。

881 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 01:24 ID:???
>>878
マジで絡みたい年頃なの

>>879
いぁ、唯一外出る機会が学校や職場と家の行き来だけ
って微妙に外の世界と断絶しててヒッキーっぽい様に思わない?
違うかな?違うか。まぁいいか

882 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 01:31 ID:???
>>881
あのなぁ、仕事や部活で忙しくて
他の事で外出する時間がない人だっているんだよ。
こういう人のことを言ってるんじゃないってのはわかるけど
お前の言い方じゃそういう人に失礼。

>>880
おめでと

883 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 01:39 ID:???
>>881
毎日仕事がおわって帰るも午前様。その後帰ってきて2ch。
たまの休みも休日出勤&疲れて寝てる。

そんな俺はネトゲ廃人なみのヒッキーですかそうですか。

884 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 01:40 ID:???
独断と偏見で廃人率が高そうなネトゲをあげてみる
EQ≧FF11>RO>>UO>リネ>>>リネ2>>>汁>>その他MMO>>>PSO>>>ディア風呂>>>(越えられない壁)>>>FPS系

885 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 01:43 ID:???
>>884
やっぱりMMOは廃人率高いよな。

やろうと思ってる奴は手を出すな。
手を出してる奴はやめてFPSかハンゲームやれ。

886 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 01:50 ID:???
知り合いにネトゲにはまった重症患者(ブサイクヒッキーネトゲアニ声優オタクの5連コンボ)が居るんだが、そいつと一緒に行動していると決まって、第三者との会話で
「俺(友人)も駄目だけどこいつ(俺)も駄目だしな」とか言う。
仕事もしてるし、容姿もかっこいいとは言わないが、そいつよりは普通だと思う。(一応一般人の彼女も居るし)
第一俺はネットゲームしていない。
何を根拠にそう言ってるのかさっぱり分からん。
おそらく俺がそいつの会話に合わせて彼女は2次元に限るよな?とか聞かれるのに大して適当に答えてるのを聞いて
自分と同類だと思ってるんだろうが・・・。

もう流石に縁切りの時期ですかね・・・

887 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 02:03 ID:???
>彼女は2次元に限るよな?

寒気がしました。
そいつのいう彼女とは、ネトゲ内での彼女という意味だろうか・・・
縁切りというか、距離を置いたほうがいい。

他人くらいに。

888 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 02:14 ID:???
>適当に答えてるのを聞いて

適当に答えてる? それは、相手は適当に答えてるのも気づいてないって言いたいんでしょうか?
今の世の中では、友人でも 心からの友人は、あまり居ない人が殆んどなので
その方も何かの付き合いやら理由、仕事で仕方なく、悪い言い方では、糧として付き合ってる人とか
人それぞれ、いろんな人付き合いがありますが、適当に答えても気づかないほどのネトゲ中毒者かも
しれないですね。
確かに、ネトゲ中毒気味の人に、自分も同類であるかのような発言されると腹が立つとゆうか
情けなる事もあるでしょうね。縁切りでも、いろんな関係がありますね。
皆(必要ない人付き合い くだらないと判断した人との付き合いは、
自分の生活には、いらないから切るんだろうけど。
なんか 旨く文章で書けないや。理屈っぽいから・・俺
886の状況が分からないいじょうは、(その5連コンボを通してる友人関係とかだったりで切りにくいetc)
単純に886の文章で聞けば、「見捨てちまってもおかしくない」 ようなネトゲ重症患者の例だと思うよ。
長文スマソ

889 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 02:57 ID:???
2次元発言はネトゲよりもむしろ
>アニ声優オタク
ここが原因だと思うんだが
ネトゲ内彼女を2次元とは廃人は言わないと思う。

どっちにしろ近寄りたくない人種ではあるが
何でもネトゲのせいにするのはよくないし
適当に答えてる>>886もよくない。
その友人自体も冗談で言ってるだけかもしれないし、
もしくは彼女いない負け惜しみの可能性もある。
負け惜しみ言うのもあれだとか言われるかもしれないが
このくらいの負け惜しみなら可愛いもんだ。

890 :886:04/04/02 04:24 ID:???
短い間に反応ありがとう。何気にちょっと嬉しかったり。

そいつと知り合ったきっかけは、俺がスポーツ系のサークル入ってた時に友達になった奴の友達で、1年半くらい前に知り合った
んだけど、当時は結構真面目に働いていて、話題もアニメに偏ってはいたけど、ついていけない事は無い位だった。
劇的に変わりだしたのは去年の暮れあたり。突然ネトゲ話題ばかり話すようになり、それに連動するように引きこもり
以前から兆候のあったアニメ声優傾向にも拍車がかかり、人間的にとんでもない事になっていった。
その頃から頻繁に「俺も駄目だが〜」と周囲に言い出すようになった。それまでは、冗談半分に言う事はあっても
周囲もそれが冗談だと理解できる程度だった。今は何か必死さすら感じるようになってきた。
俺が彼女を作ったのは、そいつが引きこもるよりずっと前で、そいつにも紹介した事あるし、3人で遊んだ事もあった。
別に俺はそいつが廃人になった事を非難したり、陰口叩いたわけでもないのにそんな事言われなきゃいけないのかさっぱり分からん。
別の友人の話では、俺がアニオタであるという話をしていたと聞いた。俺はアニメほとんど見ない・・・。
俺の友人ネットワークは、そいつと共有している部分が多いので、そいつに変な情報流されると俺の人格が疑われる。
周囲には俺は駄目な奴ってイメージがかなり強固に定着しているのが目に見えて分かる。
頭のいい奴は何も言わないでもすぐ分かってくれるんだが、頭が悪い奴は鵜呑みにするので、本当にろくでもないプー太郎位に思われる。
否定して回ってもいいんだが、そんな事したら逆に必死さをアピールして駄目な奴ってイメージが確立しそうなのでそれも出来ない。

>適当に答えた
これは、そいつとの会話が常にそんな感じなので全否定していたら会話が成り立たないのと、否定しても強引に会話を
継続するので無駄だと悟ったから。
>彼女居ない
確かに一里あると思う。俺らキモいしな〜って2時間に1回位言ってる。完全に俺含まれてる_| ̄|○

補足
ネトゲ彼女は出来ないです。なぜならネカマらしいので。2次元っていうのはアニメキャラやゲームキャラの事です。

レスがあって少し長文になってしまった・・・スマソ・・・。

891 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 08:03 ID:???
>>890
状況を上手く利用すべきだねっ。このまま何も言わずに適当に
縁を切れば、友人ネットワークの嫌な部分を一掃できるのさっ。
大体自虐的な人間と一緒にいて良い事など何も無いからねっ。

これはあまり関係ないけどネカマでも十二分に彼女はできるさっ。

892 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 12:30 ID:???
自演までしてご苦労なこった。
え?ネトゲ批判してる連中のことよ。

893 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 12:35 ID:???
最近必死な現役廃人来ないと思ってたら
久々に>>892みたいのが沸いたな。

ネトゲ批判してんじゃないよ
>>892みたいな基地外廃人を批判してるんだ。

894 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 13:24 ID:???
ネトゲ批判ってあんた・・・
ネトゲ自体は悪くないというのは既に既出のはずだが

895 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 14:07 ID:???
>>ネトゲ自体は悪くないというのは既に既出のはずだが
激しく同意〜。>>892は痛い廃人さんやね。
ここはネトゲを始めようとしてる人を止めるスレですよっと。
ネトゲに潜む危険性に気づけたらいいねー。

896 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 14:10 ID:???
>>886さん、そんな友人は切っちゃえ。そんなん本当の友人じゃないぞ。
その友人、自分と同類って見せたくて必死なのがバレバレです。
それにそんな風に言われたって886さんはちゃんと仕事してるわけだし問題ない。
むしろ友人のが問題大ありです。

897 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 14:36 ID:???
止める必要もないのに止めようとするバカ多いね。

898 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 14:59 ID:???
年月が経つにつれ、自分が失った多大な時間と、
鯖の数値をいじってただけに気づいた時の落胆はすごいからな、

UOは大人が多いせいか、人が死ぬまでの話は聞かないけど、
厨房だらけのFF11ユーザーは耐えられるかなぁ、
一番大事な時期をドブに捨てた深い後悔の念に。。。

899 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 15:59 ID:???
人に説教出来るほど有意義な時間使ってる奴が2ちゃんに書き込むわけ
ないよなぁ。
2ちゃんに後悔できない奴が語るな。

900 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 15:59 ID:???
>886
ご愁傷様としか言いようがない・・・。私は廃人なんてのは自分の人生崩すだけで勝手に果てていけばいいと
思ってる人間なんだけど、まともに生きてる人を巻き込むのは最悪だね。
恐らくその友人というのは、886を自分と同類に見せる事で安心感を得ているんでしょうね。
100歩譲って886がアニオタだと勘違いしていたとしても、ちゃんと仕事をしているかネトゲで引篭もっているか
この点で人間的には天と地の差があるわけだから同類呼ばわりされる言われは無いよ。

901 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 16:53 ID:???
>>899
そういうお前こそ人にそんなこと言えるほど
まともな人生歩んでるのかな?

902 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 17:02 ID:???
いいね、程よく変なのがわいてきた

903 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 17:05 ID:???
変なのは置いといて
900超えたから次スレの>>1のテンプレでも考えないか?

904 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 17:18 ID:???
テンプレ以前にスレタイ変更だよ。

新スレ【ネトゲで失敗しない為のスレ】

ネトゲが悪じゃないと既出というなら、現在のスレタイじゃまずいよ。

905 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 17:44 ID:???
>>904
そんなスレタイじゃ内容がおかしくなる可能性が高い。
面白いネトゲ選ぶスレになったり
ネトゲの中身に関する質問とか出てきそう。

俺はこのままのスレタイでいいと思う。
テンプレにネトゲ=悪じゃないって書いておけば
大丈夫だと思うし。
このスレタイの方が目を引くと思う。

906 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 17:49 ID:???
信on win体験版だよ^^
新勢力も14日にできるから、みんな着てね^^

ttp://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm

907 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 17:52 ID:???
止める必要が無いんだから、このスレタイじゃまた「ネトゲ悪」という
ヤシが何度も出現してループになるだけだよ。

908 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 18:01 ID:???
悪じゃなくても
やらないに越したことないから止めといた方いいじゃん

909 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 18:21 ID:???
【ネトゲの恐ろしさを語るスレ】
これどうかな・・?

910 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 18:25 ID:???
>>909
ネタスレっぽい
良くも悪くもこのスレタイでここまで来てんだから
俺もこのままでいいと思うんだけどな

911 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 18:29 ID:cE35Z7mH
909のでイインジャマイカ?
ここで語られる内容って恐ろしさみたいなのが多いしな

912 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 18:30 ID:???
下手にスレタイ変えて過疎るのも嫌だな。
このままで構わん。
スレタイが変でも中身がまともならいいだろう

913 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 18:30 ID:???
ネトゲ自体は悪くないという結論がでてるにも関わらず
勘違いしたやつが煽りにくるのを避けるためにも
スレタイは変えた方が良いと思われ。

914 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 18:32 ID:???
ようは使う人間だよな
包丁も一歩間違えれば凶器だし

915 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 18:34 ID:???
勘違いした奴の煽りがきても放置すれば問題なし

916 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 18:45 ID:???
909のスレタイに小さき一票('A`)ノ

917 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 19:25 ID:???
あたしもスレタイそのままでいいと思うよ。
これから始めようかな?なんて人が見てくれたら参考になると思うし。

918 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 19:35 ID:???
僕は>>909のスレタイが良いと思うねっ。
ネトゲサロンにはネタスレっぽいのがお似合いな気がするのさっ。

919 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 19:44 ID:???
>>909のスレタイにするのには賛成だが
添プレの※ネトゲを非難されることに怒りを覚える。= そのことについて一度深く考えてみませんか?
これ不要だろ

920 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 19:57 ID:???
このままのスレタイで十分だと思うけどな。
程よく変なのが沸くほうが、廃人になると思考がどう偏るかの
見本が供給されていいと思う。

ただし対応はあくまで冷静なスルーと、「ネトゲ=悪ではない」の
テンプレへのしなやかな誘導が必須だけど。




921 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 20:24 ID:???
おれも909がいいけど、そのままのスレタイでやる場合は
テンプレに説明必須だろうな。

あと>>919に同意。煽ってどうするよ。

922 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 20:45 ID:???
ネトゲの恐ろしさを語るスレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080905971/l50

誰か知らないけど勝手にリニューアルしたようだねっ。
先制行動結構だけど立てる前に何か一言あっても良かったのでは
無いのかねっ。

923 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 20:47 ID:???
いつまでもスレタイ議論やってても不毛だし仕方ないんじゃないか

924 :LV8の勇者様@パンダがレスしちゃダメかしらぁ ◆zPDVctO00E :04/04/02 20:54 ID:???
人並みに勉強して、
人並みに遊んで、
人並みに恋愛して、
人並みに部活とかバイトとかバンドとかして、
人並みに学生生活してたら、1日に2時間も3時間も同じゲームを毎日やるほど暇は無いよ。

友人の心にグサリと突き刺さる言葉。
現在社会復帰更生中ヽ(´・ω・`)ノ

925 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 21:06 ID:???
>>924
名言
テンプレ入りキボン

926 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 21:20 ID:???
>>922
だれかしらんがGJ

927 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 21:27 ID:???
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ 4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080908686/

立てちゃった ( ´,_ゝ`)プゲラヒョ

928 :LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E :04/04/02 21:28 ID:???
テンプレとかあるんだったら・・・
<徳システムとロールプレイ>
徳の概念はウルティマシリーズの精神的支柱であり、UOにおけるそれもロールプレイ教科の一要素として導入されています。

反面、これはCRPG(※コンピュータロールプレイングゲームの略か?対義語TRPG)移行のプレイヤーの特徴ですが、
数値的な優位を追い求め、キャラ強化(成長ではありません)と蓄財のみを最優先に行動するケースが多く見られます。
もちろん、本人のポリシーとしてそうしているなら何も言うことは無いのですが、周りに流される形でそういう遊び方をまねしてしまっているとすれば、悲しむべきことです。
何故なら、そもそもシステムやキャラデータなど、ロールプレイして遊ぶための小道具として用意されているに過ぎないからです。
プレイ終了、あるいはサービス終了とともに消滅する儚いデータなどに、一体何の意味があるでしょう?
徳システムにおいて多くの徳を極めたプレイヤーが、徳の恩恵のみを追い求めて自己中心的に浅ましくプレイしているとすれば、悲観的な状態といわざるを得ません。
プレイスタイルは自由ですが、それは貴方自身の選択であるべきです。
単なる模倣や数値主義への迎合へ流れる前に、一度足を止め静かに考える時間も必要かもしれません

エンターブレイン社刊 ウルティマオンライン公式ガイドブック74ページより(勝手に引用激しくスマソ)

※徳システム
一定の条件(たいていいいこと)をするとポイントがたまり、ある程度ポイントが溜まれば例えば自己蘇生などの恩恵が受けられるシステム。
ウルティマシリーズで代々伝統的に取り入れられている制度で、
ウルティマシリーズにおけるFFシリーズのクリスタルのようなもの。という位置づけか。

UOの話題で、他の人には分かりにくくて悪いが、俺はこれを読んで(ROしてたんだけどね)悟った。今まで何をしてきたんだろうと。
あ、著作権的に問題あったら消してください・・・。

929 :ネトゲ廃人@名無し :04/04/02 21:29 ID:???
ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076343705/l50

出来ればココと統合してくれないかなぁ。

930 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 21:30 ID:???
>>927
師ね。削除依頼だしてこい


931 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 21:37 ID:???
>>930
ウルセーバカ

先に立ってたのはマジデ知らんかったけど、
そことスレタイ違うから削除以来は出さないからナ ( ´,_ゝ`)プッ

932 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 21:38 ID:???
スレ建てたいだけの春厨キタ━(゚∀゚)━!

933 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 21:44 ID:???
俺はあとの止めるスレを支持するよ
恐ろしさを語るなんてスレタイじゃ初心者や始める前の人見なそうだし

ただ語りたいだけの人は前者へ
初心者の人を止めたい人や現役廃人との討論したい人は後者でいいんじゃない

934 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 21:51 ID:???
内部分裂爆笑

935 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 22:00 ID:???
 .__
ヽ|・∀・|ノ そこでようかんマンですよ
 |__|
  | |

936 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 23:21 ID:???
俺もスレタイだけならこのままの
今から〜がいいなぁ。 結構魅力的だと思うよ

937 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 23:23 ID:???
★警告★
http://www.if-kingdom.com/
これは呪いのネットゲームです。
決してプレイしてはいけません。

一度プレイし始めると、心を悪魔に乗っ取られ、
他人への憎悪や不信、過剰な闘争心、睡眠不足で苦しむ事になります。
このゲームをプレイしたばかりに、精神病院に収容されたり
現実の社会生活を破壊されたり、過労で死亡した人が何人もいます。

証拠
ttp://game.nifty.com/community/review/sp00039/1.jsp

けれどこのゲームでは、不正行為をする事も、人を侮辱する事も、
すべてが認められています。
だからこの世界にうまく馴染めば、俗世のルールに囚われず、
人を虐げる事をなんとも思わない悪魔になれます。

これは警告です。騙されてこのゲームに参加する人が増えないよう、
このレスを見た人は1時間以内に3つのスレにこのレスをコピペして下さい。
しなかった人は、あなたもゲームの呪いに囚われます。

さあ、急いで!

938 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 00:20 ID:???
何となくネトゲをやってた頃と止めた後の自分について比べてみた。
まず知り合い・友人(リアルの)は確実に増えた
収入も増えた
外出する頻度も増えた
趣味も増えた
少し痩せた(前が少し太りすぎてた)
成績が上がった
マイナスになったものは無い。

やっぱ無理してやるもんじゃないし
人に勧めれるようなもんじゃない。

939 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 07:12 ID:???
今廃プレーしてる奴はこんなところ全く見ずに
ネトゲの取引系サイトとゲームを往復してるんだろうな・・・
なんか考えるだけでも哀れだ。

940 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 12:36 ID:???
>>933
>現役廃人との討論したい人は後者でいいんじゃない

過去ログ少しでも読んでれば現役廃人と討論なんて成立しないのは
解りそうなもんだが。

コピペ荒らしとキチガイしか来なかったじゃねぇか。現役廃人なんて。

941 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 13:16 ID:???
普通にネトゲやってる人や
ネトゲ未経験者の人とは話できたじゃん
多少は話通じた廃人もいたし。

そういう人となら討論できるでしょ

942 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 15:30 ID:???
なんだなんだ次スレどこに行けばいいんだよ!

943 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 16:36 ID:???
好きな方へ行きましょう
もう人が多く集まった方が次スレでいいよ

944 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 16:46 ID:???
とりあえず先に建った909のスレにいくか


945 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 16:47 ID:???
どっちも話し合いも終わらないうちに誰かが早まって立てた
スレだがな。

946 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 16:52 ID:???
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080905971/l50
実際どっちでもいいが一応誘導

947 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 19:10 ID:???
先にここ埋めないのか

948 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 19:43 ID:???
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080908686/l50
実際どっちでもいいが一応誘導

949 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 20:19 ID:???
俺は、ネトゲしても太らないからちょっと悩んでる
どうせ太らない体質だから、ボクシング初めた。
体脂肪10.3%だからか、ラッシュスタミナが結構あるようだ。
ちなみに、最初から腕立て・腹筋・背筋・スクワット50回がOKなくらい
基礎体力がある。171cm52kgなのだが・・・・

あ、ネトゲって言ってもMMOはやった事ないよ。
なんか同じ事やって、かつそれで真面目に(?)
経験値稼いで来ても、チートやらバグやら
馴れ合いしてるプレイヤーに、容易く抜かれたりするのが
嫌なんで、MMOは、今までも、これかもあんまし
やる気がしないと、思う。
けどBOとかは、厨房が多くても、ついつい腕を競いに
プレイしてしまったりする。どうなんだろ・・俺・・
今19歳。

950 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 20:58 ID:???
>>949
ほどよく節度守ってできてるんなら止める必要はないが
その50回できてた筋トレが
次第に30回になり10回になり
しまいにはできなくても別にいいやって思うようになると危険な兆候
だって覚えておこう

951 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 21:02 ID:???
>>949
俺も19歳の頃はちょうど君みたいなかんじだった。
身長173cm体重54kgで逆三角形の体型で、
なにをどれだけ喰っても全く太らなかった。
でも31歳のいまはちゃんと腹も出てきてオサーンになってる。
だから安心していいよ。

952 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 01:42 ID:???
>>951
あんたが19の頃はネトゲなんて全然無かったと思うけどなぁ。

953 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 01:58 ID:???
ネトゲをやろうがやるまいが年をとれば
肉体管理が余程しっかりしてない限りオサーン体型になるってことだと思

954 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 09:33 ID:???
相変わらず理想論あげてる奴多いな。

>人並みに勉強して、
>人並みに遊んで、
>人並みに恋愛して、
>人並みに部活とかバイトとかバンドとかして、
>人並みに学生生活してたら、1日に2時間も3時間も同じゲームを毎日やるほど暇は無いよ。
>
>友人の心にグサリと突き刺さる言葉。
>現在社会復帰更生中ヽ(´・ω・`)ノ

ときメモでもやってんのか?
2,3時間ゲームする暇なくても、寝っころがってゴロゴロしてる奴多い。
人並みってなんだ?まず、それを教えれ。

955 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 09:47 ID:???
人並みに勉強せずとも出来る奴はできます。
人並みに遊ぶのが楽しくない子もいます。
人並みに人と接するのが苦手な子もいます。
人並みにやりたいと思ったことがネトゲだったのです。
人並みに平凡で独創性のない作業を、1日に何時間もやりたくないです。

屁理屈をこねるとすればこんなところだろうねっ。
平均的であることに甘んじるのも1つの生き方だと僕は思うけど、
僕自身はそんな平地を行く道は勘弁したいねっ。

956 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 10:04 ID:???
それより954みたいな生活送ってる奴なんているの?
少なくとも、ここに来てる奴らにいるとは思えない。

957 :LV8の勇者様@パンダがレスしちゃダメかしらぁ ◆zPDVctO00E :04/04/04 11:44 ID:sN4L3zMU
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080905971/5
一応こっちにも貼っておくか。

958 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 11:50 ID:???
人並みってどういうことよ
って揚げ足を取る前に
冷静に自分が「自分の考える人並み」
に生きているか考えてみればいい

959 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 13:36 ID:???
人並みの趣味にケチつけてる方が問題ありじゃないの?

960 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 13:41 ID:???
俺は人に「趣味は?」って訊かれたら「ネトゲです」とは絶対答えないし、
「ネトゲです」って答えるやつがいたら正直ひく。
だから俺の中ではネトゲは人並みの趣味じゃない。

961 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 13:51 ID:???
ネトゲですと答える奴がバカ。
インターネットしてると答えれば嘘にならないわけだが。
それより、人並みの趣味じゃないと言いながらネトゲサロンに
来てるのは何でだよ。わけわからん。

962 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 13:54 ID:???
おれ、ネトゲにハマッテルけど、このスレで一番高学歴だと思うよ。
高卒レベルの連中がネトゲ悪と言った所で、まず最低、慶応とか早稲田くらい
出てから語れ。
それ以外は却下。

963 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 14:04 ID:???
僕が昔読んだ「銀河英雄伝説」にこのような一文がある、
「士官学校を首席で卒業しても馬鹿は治らなかったらしい」とねっ。
アハハハハハっ。

964 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 14:09 ID:???
人並みの趣味レベルで終わってる人たちは
ここのスレに必要ない

>>962
誰も聞いていないのに学歴について語りだすとはね・・・
ネトゲと学歴なんて全く関係ないし
学歴とネトゲ以外に誇れるもの無いんだろ。

965 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 14:14 ID:???
>人並みの趣味レベルで終わってる人たちは
>ここのスレに必要ない

んなことはない。
こういうスレタイが付いている以上はな。

966 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 14:25 ID:???
じゃあ止める気が無い人はこなくていいいよ

967 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 14:46 ID:???
止める気の奴は次スレに来るなよ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080905971/5

968 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 14:48 ID:???
ガキの喧嘩かよ・・・

969 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 14:55 ID:???
ネトゲの恐ろしさを語るスレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080905971/
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ 4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080908686/


970 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 15:33 ID:???
>>968
暖かくなってきましたから

971 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 15:47 ID:???
廃 人 必 死 だ な ( ワ ラ

972 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 15:56 ID:???
全日本アンチネトゲ協会と日本アンチネトゲ連合の確執がひどいねっ。
僕としては2つスレがあっても全く構わないと思ってるけどねっ。

全日本アンチネトゲ協会
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080908686/l50
日本アンチネトゲ連合
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080905971/l50
ネトゲのせいで後悔する人を見守る会
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076343705/l50
マジヤバイ。マギョ家とヨウカンマンのガイドライン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1072077905/l50

973 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 15:59 ID:???
>>972
わざわざ確執と書くことによって煽ってる気がしなくもないが。
てか4つ目はいらんだろw

974 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 17:03 ID:???
新スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076232869/

975 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 17:10 ID:???
本スレはこっちな
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075062583/


976 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 17:49 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
レス950以上の良スレはumeてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    ume
 (・∀・∩)(∩・∀・)    ume
 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
  し(_)   (_)J

977 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 17:51 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
レス950以上の良スレはumeてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    ume
 (・∀・∩)(∩・∀・)    ume
 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
  し(_)   (_)J

978 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 17:57 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
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 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 (・∀・∩)(∩・∀・)    ume
 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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979 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:02 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
レス950以上の良スレはumeてやるからな!
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  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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980 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:06 ID:???
うめうめ

981 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:07 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
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  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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982 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:10 ID:???
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  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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983 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:15 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
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  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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984 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:17 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
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 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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985 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:21 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
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 (・∀・∩)(∩・∀・)    ume
 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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986 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:26 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
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 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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987 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:28 ID:???
がんばれ暇人


988 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:29 ID:???
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 (・∀・∩)(∩・∀・)    ume
 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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989 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:32 ID:???
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 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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990 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:34 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
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  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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991 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:35 ID:???
埋め立てご苦労様

992 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:37 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
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  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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993 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:42 ID:???
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 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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994 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:47 ID:???
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  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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995 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:49 ID:???
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 (・∀・∩)(∩・∀・)    ume
 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
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996 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:50 ID:???
はやくしれ

997 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:51 ID:???
連続書き込み規制に四苦八苦する様子が垣間見れて笑える。

998 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 18:53 ID:???
漏れら極悪非道のスレ埋めブラザーズ!
レス950以上の良スレはumeてやるからな!
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 (・∀・∩)(∩・∀・)    ume
 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
  し(_)   (_)J

999 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 19:10 ID:???
1000ゲットを警戒して書き込み止めやがったw

1000 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 19:12 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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