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EQとFFを比べてみよう Part26

1 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 20:21 ID:???
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part25
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075465880/


FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

2 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 20:24 ID:???
>>1
乙カレー

3 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 20:27 ID:???
>>1
10回氏んでこい

4 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 20:57 ID:???
>>3=前スレ>>978

5 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 21:10 ID:???
とりあえず、こっちが本スレみたいだから上に持っていっておこう

6 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 21:18 ID:???
まあ前スレ978もモツカレ。

7 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 21:38 ID:???
なんでリーダーしないの?
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077903348/l50


8 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 22:38 ID:???
ほんじゃまもいっちょあげ

9 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 23:59 ID:???
最近のネタ
EQ:英鯖最新拡張パックのGoDは再び廃人向けゾーンなのか?新クラスバーサーカーは
どうなのか?日本語版LDoNのキャンペーンは好評のようで、来月第2弾実施。

FF:ついにRaidゾーンと噂された裏世界が導入される。内容はEQのPoTime
相当でかなりハードらしい?いよいよ廃人と一般人に大きな壁ができるのか?
それに対してユーザーはどんな反応を見せるのか。

10 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 00:16 ID:???
■e曰く「竜騎士は、えた・ひにん」
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077868174/l50


11 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 00:38 ID:???
>>9
補足。
GoDではリーダーシップAAというものが導入。
これはグループのリーダーをやることによりリーダー独自の経験値がたまりポイントを取得、
このポイントで各種能力をグループメンバーに与えることが出来るというもの。
グループメンバーのHP上昇・MP上昇・ターゲットNPCのHPが数値で表示される等。
EQよりむしろリーダーが重責であるFFにあったらいい機能かもね。


>FF:ついにRaidゾーンと噂された裏世界が導入される。内容はEQのPoTime

時間制限・グループ制限等の仕組みはPoTimeぽいけど難易度や入手出来るアイテムは
PoFear・PoHate相当かと言われてるような。

12 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 01:18 ID:???
最近のMMORPGではリーダーに何らかの特典を設けているケースが多いよね。
SWG,AC2,EQ,りね2 などなど

13 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 03:01 ID:???
ま”

14 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 04:11 ID:???
>>11
>PoFear・PoHate相当かと言われてるような。
FT付き装備とかだからなぁ。
単にステータスUPだけのPOXアーマーとは違うのでは。

15 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 07:56 ID:???
関連スレってわけじゃないけどEQの話題もちらほら出てるので。

【最後の】飽きた呆れた解約した3【幻滅】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077798228/

FFからの移籍組で人少ないといわれているJEも盛り上がるといいね。
厨はお断りですが。

16 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 11:56 ID:MGQwVKN0
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077813969/l50
とか読むと、EQプレイヤーとしてはなかなか笑える。いや、昔はこうだったなーって。
まあガンガレ。

17 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 12:07 ID:???
何も5年前のEQを再現しなくてもいいのにな

18 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 14:56 ID:???
EQでのPoP導入当時、非raidプレイヤーには極めて不評だったことを■eは知らなかったということだな。さすがだな…

19 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 14:57 ID:???
>>18
RaidGuildのHPの日記しか読んでないから・・・

20 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 15:02 ID:???
でもEQはPoPの後、LoY、LDoNとミドル向けの拡張をしてフォローしたよね。
それだけPoPのボリュームが凄かったとも言えるけど。


21 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 16:05 ID:???
>>15
FFからEQに来るってあんまりなさそう。
リネ2他チョソ産のをやってみて、なんだFFよりつまんないじゃん
やっぱMMORPGではFFがサイコーってなって結局FFに戻るのがオチなような。
というか、少なくとも漏れの周りではそうなっている。
EQをすすめると「キモイwwww」で終わりだし……

22 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 17:44 ID:???
俺はEQから入っていったから FFつまんねぇと思っていた。
だけど他の韓ゲーやってみたら(RO等)・・・・・・・FFって良い線いってるじゃんって思った。
EQを越えたどころか追いついたとも思えないけど、越える要素は韓ゲーよりはかなりあるかと。
XIでデータやノウハウ集めて、次にオリジナルブランドで勝負!!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・って言ったら FFXIファンは怒るかなぁ(^_^;)

23 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 19:18 ID:???
>>21
そうだな。内容は大切だが、何の知識も無い場合はまず見た目で
判断されるからな。洋ゲーのグラフィックが日本人向けの
それじゃないのは確かなので、元から洋ゲーのグラフィックに
違和感を持たない人か、周りから内容の良さを刷り込まれていないと
まず見た目でFFやチョンゲーに逝ってしまう。

別にそれはそれで本人が楽しければ結構なんだが、洋ゲーを
「キモイ」だけで叩くのは勘弁してほしかったり。漏れの知り合い関係に
RO大好きなのがいるんだが、EQをやりもしないでキモイ・グロい・
つまんなさそう、とどめにそんな糞ゲーやめてROに来いよ、
面白いよ、と…。

見た目っていうのはこれほどまでに判断を狂わせるのかと思ったよ。

24 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 19:41 ID:???
ここでFFをしたり顔で語ってる奴と大差ねえよw

25 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/29 22:45 ID:???
>>24はまず国語の勉強からだな。

26 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 05:43 ID:DlYO/Yct
>>23
見た目が判断を狂わせてるというか、そういったことを言う人は単純に馬鹿なだけだと思う。
普通に成熟した判断力を持つ人間なら、グラとゲーム性を同一土俵で語らないし、
自分は〜〜が好きだからこちらが好きなだけという事を理解できると思う。
もちろんやったことないゲームにネガティブな印象を持つこともあるだろうけど、
それは自分が自分のプレイしているゲームよりな視点で見ているからということも
意識の中にしっかりあるだろ。

なにが言いたいかというと、貴方の知り合いは判断を狂わされてるんじゃなくて
最初から判断力のない池沼ということを言いたかったわけなのですが。

27 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 05:48 ID:???
>>26
曖昧だな。
もっと客観的に頼む

28 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 11:48 ID:???
「食わず嫌い」の一言でOKじゃねぇか。

29 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 12:47 ID:???
以前このスレだったか忘れたけど、傾向として
親父ゲーマーはゲーム性重視、グラ&シナリオとゲーム性は別という人が多いそうな。
20代前半以下は グラフィックなどの見た目もかなり重要視すると聞いた。
ファミコン・SF世代とPS以降の世代との差かなぁ等と考えたことある。
俺は30代・・・・・面白ければグラにはこだわらない派だが^^;

30 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 13:27 ID:???
グラには拘らないが3D酔いするんだよ。EQはよぉ。
リネ2で幸せになったFF卒業組み。

ソネット使ってたからEQJEベータも無料で遊べたんだがね。


31 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 14:34 ID:???
「キモイwww」みたいな印象しか持てない厨が来ないからEQはいいんだよ。
来たとしても敷居の高さに「なにこれクソゲー」でどうせ続かないし。
パンツオンラインやってみて、厨フィルターは必要だと痛感したね。
なんつーの、ほらアレだよ。
いつも吉野屋とヌケドしか行かないDQNが、料亭行っても価値わかんないでしょ。
多分「なにこれ。量少ねーし味薄いし。ゲロマズだね」となる。
アレと同じことが言えるわけよ。

32 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 15:17 ID:???
>>31
年とともに味覚も変わるけど、食べてマズイ上に量が少ないなら
誰でも文句言うと思われ。

33 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 15:55 ID:???
>>32
FFXIのことかーーーー!!

34 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 16:29 ID:???
でもさ、人少ないとつまんないよ。
NPCしかいないゴーストタウンでなにしろっていうのよ。

35 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 16:31 ID:???
>>34
ミリティア退治

36 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 20:40 ID:yWqTGUfM
>>34
> でもさ、人少ないとつまんないよ。
> NPCしかいないゴーストタウンでなにしろっていうのよ。

人の多いところに行けばいいのでは....何もその都市にとどまる必要はないし。


37 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 20:44 ID:???
パンがないならケーキを食べればいいじゃない、と同じだな

38 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 20:48 ID:???
町の数が数十個あるしなー。
人の多い町も少ない町もあるよ?

39 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 20:53 ID:yWqTGUfM
>>37
一体EQに何個町があると思ってるんだ?スタート都市だけで10個以上、拡張パック
入れたら20は優に超えるぞ。
その中にはスタート当時から過疎を誇り、未だかつて平均人口が10人を超えたことが
無いと噂される都市すら存在するw
当然拡張パックの発売に従って、人気のある都市は移動するからね。今クラシックの
街で賑わってるところは無いだろう。みんなPlane of KnowledgeかBazaarに居るよ。


40 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 20:59 ID:???
数を自慢するのは結構だが、人がいない、ってのは設計ミスだろ。
EQの場合は"意図的に切り捨てる"感が強いが。

町が多すぎ、世界広すぎ、人少なすぎ、ってのはEQの悪いところだと思う。

41 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:01 ID:???
かといってFFのように集中しすぎるのもよくないわな。
ゲームとしては腐ってしまったが、世界の広さと人口はUOくらいが丁度いいんかな。


42 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:04 ID:???
EQは馬鹿の一つ覚えのように、拡張パック出すごとに世界を広げていったからな。
世界の広がりに対してプレイヤー数は殆ど増えなかった(増やさなかった)。
そして、FFはEQの逆をいってるな。
世界の拡張には余り力をいれず、人の確保ばかり。それが今の惨状。

どっちも因果応報。


43 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:14 ID:???
>>40
といっても、EQは種族毎に入れる街がある程度制限されるから
仕方ない部分もあるとは思うけどね。例えばCabilisはイクサーの街、
イクサーは他の全種族(バー・シアー除く)から嫌われる種族で、
ほとんどの街に入れないし、逆に他の種族(バー・シアー含む)が
Cabilisに入るのも大変(評判上げは可能なので、不可能ではない)。

そんな性格上、ギルド・ベンダー・生産系の設備はかなり充実しているが、
街でプレイヤーキャラを見かけることは非常に少ない。

極端な例ではあると思うけど。

44 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:16 ID:???
Odusの2つの都市のことか!!

45 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:29 ID:mMPWlEzb
>>40
> 数を自慢するのは結構だが、人がいない、ってのは設計ミスだろ。
> EQの場合は"意図的に切り捨てる"感が強いが。
>
> 町が多すぎ、世界広すぎ、人少なすぎ、ってのはEQの悪いところだと思う。

人が多い少ない、はおいておくとして。JEか英語版か、時間帯によっても違うからね。

街が多くて世界が広くて、何がまずいんだ?
街が多いのは生まれ故郷それぞれ(種族によっては2個)街があるし、種族によって
入れない街もある。そもそも街は冒険の本拠地ではないんだよ。
戦士系なんか、レベルアップの途中は街に帰らないことすら普通だった(今はバザー
があるから多少違うけど)。
確かにまったくの初心者が、エルディンに降り立って誰一人居ないのを見て呆然
とする、それは問題かも知れない。
だけど、それ以外にプレイする上で何の問題も無い街の過疎化が「EQの悪いところ」
だって言われると、激しく違和感。

46 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:33 ID:???
逆にFFはジュノ一極集中がずっと問題になってて、
なるべく他の町に分散させようさせようとしてるけど今のところ効果上がってない。
どっちがいいって話ではないけど、難しい問題。

47 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:34 ID:???
EQer必死だな。
おれはFFやったことないけど、EQにゃ所謂死にゾーンってのがある。
過去スレ見る限りFFにも多くあるみたいだけど。

種族街、スターと町田から仕方がないっていってりゃ楽だわな。
実際はそうとも限らんのに。上で誰かが言ってるけど、拡張が出るたびに
中心となる町は変遷している。用済みになった町は本当に閑散としてるよ。
それが悪いこととはいわないけど(プレイになんら影響ないしね)、
必死になって理由を見つけるようなもんでもない。

48 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:49 ID:???
>>47
> 過去スレ見る限りFFにも多くあるみたいだけど。
FFにも死ぬほどありますが、何か?

> それが悪いこととはいわないけど(プレイになんら影響ないしね)、
> 必死になって理由を見つけるようなもんでもない。
だからそう言ってるってば。。。。
それを「EQの悪いところ」と断言するお方がいるので、反論したまでのこと。


49 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:50 ID:???
FFだけやってるとわからんかもしれんけど、EQには一見街だけど実はダンジョンという
街がある。Sanctus Seruなんかがそうだな。
最初は普通に街として使えるけど、中でいろいろ倒したりしてるとどんどんFactionが
悪くなってしまいにゃ街の住人みんなが出会うと襲ってくるようになる。
こういうところは街として使えてもやっぱり人はいないよね。まあしょうがない、そういう
デザインなんで。

50 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:51 ID:???
と、いう問題を解決するために導入したのがTributeシステムだね。
最新の拡張であるGoDで導入されたTributeシステムてえのは、
要するに「街へのお布施」
お布施の価値によって有意なBuffが貰えるらしい。
Buffの種類はレジストupだったりステータスupだったり、様々な効果を得ることができる。

運営側も街の過疎化を問題視してるってえことだーね。

51 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 21:54 ID:???
補足。
お布施は基本的に生まれ故郷に対して行うらしい。
肝心のプレイヤーからの評判はEQJEプレイヤーなので知らない・・・。

52 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 22:04 ID:???
>>48
客観的にみたら悪いところだと思うけど。

53 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 22:06 ID:???
>>50
> 運営側も街の過疎化を問題視してるってえことだーね。
待て待て待て。あれは街の過疎化を何とかするためのシステムじゃないぞ。
公式発表は無いが、英語版プレイヤーの大多数の意見としては、

インフレの進行した経済を何とかして(現金もお布施に出来る)
トレード可能なアイテムがどんどん余って、アイテムもインフレしてるのを
何とかしたい(トレード可能なアイテムで、価値が高い物ほど高ポイントが貰える)
ってことだと思われ。滞在時間1分も掛からないのに、過疎化対策も何もないだろ。

運営側が本気なら、強烈なエサつきの街中クエストを導入するさ。
FFで北米版発売と合わせて行われたようにw

54 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 22:11 ID:???
>>52
だーかーらー。
全部の街が過疎化してるわけじゃないの。人口がジュノみたいな、何でも揃ってて
交通の便が良くて、さらにダンジョンにも程近い街に集中してるの。

で、それはEQでは今に始まったことではなくて、2つ目の拡張パック発売以来、
人気のある街がフリーポート->Thurgadin->NexusおよびBazzar -> Plane of Knowledge
と移り変わるのは当然のことと思われているわけ。
それが「客観的に」見てどう悪いことなんだ?


55 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 22:16 ID:???
>>51
> 肝心のプレイヤーからの評判はEQJEプレイヤーなので知らない・・・。

俺の周りでは評判は悪くないよ
売りも出来ずバンクで腐ってたようなアイテムで、数万ポイント稼げる
それでHP/Mana 120ポイントアップのBuff数十時間分使える計算
バザーの平均価格も上がって、特に宝石などの生産スキルに使うアイテムが
払底したから、スキルトレーニングしていた人には辛いかも知れないけどね
まあ、昔と同じ状態に戻ったって事で

56 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 22:44 ID:???
>>54
何当たり前なことを必死になって説明してるの?
誰が全部の町が過疎化してるなんて言った?阿呆?

そもそもFFにだってゴーストタウンはあるじゃん。
街の数が10にみたないのに過疎な街はあるだろ。

悪いって理由はサーバリソースの無駄遣いの一言に尽きる。
プレイヤーに害はないってのは言い訳に過ぎない。
EQ(あるいはFF)というゲームを客観的に評価した場合、
極力過疎、あるいは過密という状態に陥るのはよろしいことではないと思うけど。

かといって、すべてのゾーンに均等に人がいればいいってわけでもいのは事実。
Raidゾーンに多くの人が常にいる、ってのはどうかと思うし、
辺境の地に常に人がたくさんてのもおかしい。

EQにおいて過疎が望ましくないのは特にnewbie town、あるいはその周辺においてだろう。
ま、初心者、新規参入者を大事にしていない感じだけどね。今のEQは。

57 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 23:12 ID:???
マウラ周辺とか今どうなってると思ってんだ。

58 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 23:20 ID:???
サーバリソースの無駄遣いなんざこっちが気にするこっちゃないだろ(苦笑

59 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 23:35 ID:???
ま〜とりあえず反論されただけで必死扱いは格好悪いね。

60 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 23:47 ID:???
サーバリソースの無駄遣い、ですか(苦笑


61 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 23:57 ID:???
オラの村が過疎化するなんておかしいし
都会にばかり人が集まるのもおかしい。

62 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:00 ID:???
FFの街ってそんなに数あるか?
漏れが知ってるだけでSan dOria、Bastok、Windurst、Selbina、Mhaura、Jeuno、Kazham。
他にあったっけ?

63 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:10 ID:???
>>53
あ、そうなのね。
システムが金を吸収するのが目的の1つってのは聞いてたけど、
「たまには故郷に帰れよ」ってのも目的の1つで各StarterTownにNPC配置したのかと思ったよ。
Newbie以外よりつかないより、たとえ滞在時間が1分とはいえ、
故郷にひとがいるのはいいもんなんじゃないかなあ

64 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:13 ID:???
>>62
あとRabaoかな。

65 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:24 ID:???
ノーグを忘れてはいかん

66 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:26 ID:???
>>56
サーバリソースの無駄ってなんだよw
スタート地点に人が居た方がいいってのには同意。

現在のEQは初心者に優しいよ。NPCも探しやすいし。
手取り、足取り全て教えないとダメっていうなら、やさしくないがな。


67 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:39 ID:???
EQのどこが優しいんだよw
チュートリアルもなくなってるし。

68 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:42 ID:???
>>67
何かするごとにTipが出るジャマイカ!
NPCの経路まで教えてくれるし。

なによりAを押しても攻撃しないぞ!

あと、チュートリアルはDX8以降対応版が公式HPから落とせると聞いた事がある。

69 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:44 ID:???
あー、あとセンスヘディングが200だし
武器スキルも5振ってあるし
ホットボタンもプリセット

70 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:46 ID:???
まだあった!
ジャーナルでNPCの台詞を読み返せるのがデカイ!!
Englishスキルの低い俺に優しい。蝶優しい。

71 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 00:48 ID:???
そうか?今のはかなり優しいと思うけどな。
NPCまで道案内してくれるし、マップもある。
やさしくないか?


72 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 01:34 ID:???
NPCの下にちゃんと役職が書いてあるしね
ギルドマスターとか、食料屋とか。
これで最初の手紙渡しではまる人激減したんじゃない?
あと、今は最初からバッグ支給されてるね。


73 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 01:42 ID:???
EQぬるぽ化のいくつかのパッチ

ヘルレベル(通常の倍の経験値を稼がないといけないレベル)の廃止
ダンジョンに経験値ボーナス追加
パーティボーナスの増加(6人PTで110%だったのが180%に)
SoL、PoP、LDoNで移動が楽に
初期エリアに地図がついた
初期エリアにNPC検索機能もついた
魔法のセットをセーブできるようになった
方向感知スキルが最初から200に
PoPの一部エリアでフラグを入手する必要がなくなった

等等。俺はにゅーびーだから正確なことはよく知らん。
あとは死体回収できなかった時に自動的に街まで死体が転送されるようになればいうことなしなんだが。
(死体回収できないと装備品全ロストでなくて、リアル3日ぐらい装備が使えないように)

74 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 03:00 ID:???
>>73
>あとは死体回収できなかった時に自動的に街まで死体が転送されるようになればいうことなしなんだが。

これはすでに今後の対応予定にはいってる。装備付き死体が特別なエリアにまとめて移動
されるようになるらしい。

ほかの難易度変更としては、

死亡時経験値ロスト開始がLV5→LV10に。
装備が死体に残るのもLV11から。
同アカウントのキャラ間でアイテム・お金の移動可能に。



75 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 13:10 ID:???
>サーバリソースの無駄遣い

嗜好品であるゲームがネットリソースつかってる段階に突っ込めよ(笑)

まあ、エリア1つにサバ(ハードウェア)1つを割り当ててるわけじゃないんだろうし
過疎エリアがあるからマズイってことはないだろうな。
EQはエリアに入れる人数制限があるんだっけか。複数エリアにまたがった制限とかも
もしかしてあるのかもね。

76 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 13:34 ID:???
> サーバリソースの無駄遣い

これって笑っていられないことだと思うんだけど。
本家EQはまだまだ大丈夫だろうけど、EQJEなんか特にさ。
サーバーなんて設置費に比べたら後の変動費はたいしたことないのが一般的だけど、
それでも過度の過疎は、問題になりえると思う。

77 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 14:09 ID:???
>76
いや、そうじゃなくて。過疎の町とかいって、その理由にサーバーリソースという
ユーザーとは関係ない話を持ってきてるのが、皆がつっこんでるところでさ。

あとまあ、EQJE の心配をするなら、場所代よりも回線費用の方がはるかに高いから。
人が少ないと必要帯域が下がってウマーなんて事も起こりうるかもしれん。

そもそも 1998,9 年の EQ ならともかく、2002,3 年のEQJE のころならサーバ一台の
サイズもかなり小さくなってるしさ。

78 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 14:13 ID:???
サーバーリソース云々言った奴自身が
客観的に評価した場合、って明言してあるんだから、
揚げ足取りにもなってないと思うよ。

79 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 14:16 ID:???
俺としては過疎は問題ないと思うけど、
人がまったくいないとか、いても1,2人ってのは問題だと思う。
特にスタートタウンがそんな感じなのはいくないと思う。
アッカノンだとかの寂れようは、どうにかしたほうがいいんじゃないかな。

80 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 14:28 ID:???
うちのギルドの外人でFF行ったヤツがこぞって帰って来たのだが、何かあったのか?
まあ、ちょっと前(1年ぐらい前?)は同じく日本人がこぞって帰って来た時期もあったが・・・。

81 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 14:29 ID:???
>>78
客観的に評価という言葉を使っても、サービスを提供する側の視点は入らないないよね。

評価したやつがサービスを提供する側だと判っている、もしくはサービスを提供する側から
客観的に評価すれば、などとあらかじめ断っておけばわかるけど。

82 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 14:50 ID:???
>>80
同じギルドなら本人に理由を聞いた方が早いと思われ

83 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 15:06 ID:???
何だかんだ言っても過疎は問題だろ。
同様に過密も問題。どちらも問題。

84 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 15:18 ID:???
>>80
無料期間が終わったんじゃねーの?

85 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 15:19 ID:???
時期的にそんな感じだな。

86 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 15:21 ID:???
重複スレより下にあるのでhage

87 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 15:55 ID:???
ないすはげ

88 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 16:34 ID:???
そういえば1世界に数万人規模のMMOってないね。
FFは最大5000人程度だし。

89 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 16:37 ID:???
UCがあるjうわやめろなにwぉjmんr

90 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 16:49 ID:???
ワロタ。同じこと書こうと思ったyp!

91 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 16:53 ID:???
EQは何人くらいなのか聞きたかった・・・。

92 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 17:16 ID:???
昔はサーバー選択画面に人数表示されてたけど、結構前からなくなっちゃった。
今は正確なことは不明。
表示されてた当時は一番多いサーバーで4000くらいだったかな。

93 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 17:18 ID:vnUxsk4E
FF11だといつでも自分の鯖なら人数わかるけど、
EQだとめんどうくさいよね。
FF11の場合、俺の鯖は週末には4000人超えるかな。

94 :80:04/03/02 18:51 ID:???
>>82
ぶっちゃけ返答は「FFつまんね」だったんだけど、それでも始めた当初は皆楽しんでいる様子
だったのでいきなりなぜなのかと・・・。

>>84
そうかもしれない・・・。

95 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 19:04 ID:???
>>75
> 嗜好品であるゲームがネットリソースつかってる段階に突っ込めよ(笑)

ワラタw
そういえばマルチポストが嫌がられる、というか嫌われる理由は昔は
「貴重なネットワーク資源を無駄に消費するから」
だったんだよなあ。
実際14.4kbpsのモデムで長文マルチを読まされた日には、メールボムの1つも
仕掛けてやりたくなったものだ。

> EQはエリアに入れる人数制限があるんだっけか。複数エリアにまたがった制限とかも
> もしかしてあるのかもね。

エリアに人数制限は無いね。バザーのように大人数が集まるところは600人くらいは平気。

ダンジョンゾーンに200人とか集まると、チャットも動作も明らかに重くなるね。
例えばSsra templeで、あるレイドパーティがEmperorやっていて、別の場所で
他のグループがHigh Priestやってる、みたいな状況だと、どっちもものすごい
重くなる。悪いことばかりじゃないけど(謎笑

96 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 19:11 ID:???
>>79
リアルで街に人が集まるのは、
そこで仕事するためであったり、
酒場があって女の子とお酒が飲めて(男でも可)
田舎では買えない珍しい品物が買えて、
友達と会うのに便利で、
公共サービスも整っている

からだよね。
RPGの場合仕事つーのは各職業なので、生産系を重視しないEQやFFではこれは
難しい。
バザーはすでにあって、人集めには効果があることがわかっている。
しかし全都市にバザーを作るのは実際無理。
やっぱり酒場(と女)か!?
カジノってのもあるが。EQでは出来ては潰れを繰り返してますなw

97 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 23:35 ID:t3BTslR2
単純に死にエリアがあるってのはそのエリアを有効活用できてないつー事で、
それが移動専用エリアだったりする場合は特に無駄に感じるな

EQからFFにきて「EQのAA制は糞すぎ」といっていた香具師が
速攻FFやめてEQに帰って行ったよ

98 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 23:48 ID:???
なぜか今頃になってFFからEQに行ったやつらが、先日戻ってきた。

やっぱ人は古巣にもどるのかねえ

99 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 23:52 ID:???
先にEQ体験してるとFFは底が浅く感じて飽きる
先にFF体験してるとEQは難しく思えて続かない

100 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 23:55 ID:???
最初の敷居がなぁ

101 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 00:27 ID:???
                                       ノノノノ
                                      (∈゚ )
                                       (<>(⌒ヽ
                                      ノ   > )
 )\__               \∧/<>━≡<>━━=  // //
 ≧δ `∋ ≡━━《二ニニ=‐ <  >∧/ <>━━━━━ミ━━ミ━━━
 (`・ω・) ━《ニニ=‐ =━━《/∨\  ><>━━━=− ̄// |__|
━G━━ゝ━=《二ニニ=‐   <  \人/= <>━━≡ (_(  (_( 
 ノ ̄ ゝ  ≡━━━━《二ニニ/∨ <  > ̄ _ ≡  ̄  \\ \\
                      /V\           彡   彡


102 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 00:41 ID:???
>>101
竜騎士vsAviak か!

103 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 01:04 ID:???
そのAviak素手の方がつえーんじゃねーの?(w

104 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 02:53 ID:???
クックルはAviakでありヤグードでもあるのか。

105 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 03:05 ID:???
           ,;⌒⌒i.     
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ________
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)  | WARNING  |
/⌒\/ ||   .|ヽ| |/ |;,ノ  | SouthKarana.|
( ミ   \_> | /  .,i .|_______|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,   ‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (.   ‖丿.,,,    
 ///   ,,   ,,  .. ´ヽ.  ‖,,, ..,.     
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ .‖、,,  

106 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 04:19 ID:???
>>105
まさにSouth Karanaの風景だな

107 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 04:26 ID:???
殺伐としがちな比較スレに救世主が!!

ねこみみようかんまん

     .∧_∧   にうにう〜
   ((ヽ|・∀・|ノ プルルン 
プルルン |__|ノ )) 
      | |


108 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 04:45 ID:???
---------------------------------------------------------------------
550 :既にその名前は使われています :04/03/03 02:47 ID:3jX4c3Oh
と、いうか「PLしてくれねぇか?」ってtellがいきなり飛んで来たりするが
あれはいったいナンダ。
いや、本当に単純な話、いきなり赤の他人にPLは頼めねぇだろ。 ・・・怖くて。
551 :既にその名前は使われています :04/03/03 03:47 ID:oC1fHPxJ
>>550
本気でPLして欲しいらしい。
PLがごく普通の物だと思ってるんだろうな。
---------------------------------------------------------------------
ちょいと不思議に思ったのでコピペ。
FFではいちおう公的にはPLは非推奨(特に罰則はなし)なのでやるにしても
普通はLSの知り合いとかに手伝って隅の方で目立たないようにやるもんなんだが
外人さんはいきなりtellで「PLしてくれないか」って言ってくるんだが・・・
乞食問題(いきなり「500ギル貸してくれないか」とか)と合わせて非常に
外人のイメージを悪化させる要因になってるんだが、EQに限らず他のMMOでどうなの?
とりあえず俺がやったのがDiablo、PSO、FFって順なんでいままでああいう外人に
遭った事がないんだよなぁ、普通に他のMMOではいるもんなのか?

109 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 05:25 ID:???
>>108
別に不思議がることはない。外人さんには「言ってみて相手が受けてくれたらラッキー」みたいな
感覚で頼み事のTellをするプレイヤーがいるというだけ。Tellする人自身受けてもらえるとは
思ってないだろう。クレクレなら「No Spare」、PLしてくれなら「Busy」とでも言っておけばそれで
終わり。やってるのは一部の人だけ、それで外人さん全体をそうだと考えるのはおかしいので
やめとけ。
DiabloとPSOではPLすることにあまり意味がないのでいないだろう。
EQではPLは普通に行われているけどやっぱり保護者役は同じGuildメンバーとか知り合いだね。
まったくの見ず知らずの人のPLに付き合うことは普通は無い。


110 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 05:40 ID:???
>>108
2nd以降はPLもまあありだとは思うけど、赤の他人には普通は頼まないねえ。
俺がプレイしてるのはドルイド(PLの牽引役として最適)だけど、そういうことはまだ無いね。

111 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 07:44 ID:???
ドルイドやクレリックやってたらPLしてくれtellや、垢売ってくれtellなんて珍しくないと思うが…

112 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 08:06 ID:???
なんだか知らんがFFは明け方からの北米ピークタイムになると
やたらそういうtellが多くて。
目の前にいてsayで言ってくるならまだ理解できるんだが、フィールド
走ってる最中やら、町でバザー覗いてる時にいきなりtellが飛んでくる。
エリアサーチして出たリストを手当たりしだいに当たってるのかなんなのか。

問題は、まあわかるだろうけど日本人でそんな事を素でやる奴の数は限りなくゼロに近くて。
いままで、歩いてていきなり「金くれ」やら「PLしてくれ」なんて電波tellは
まずありえなかった事で。英語を使うとかそういうレベルじゃなく不快な文化が
流入してきてるわけなんよ。 とりあえず端からブラックリスト入れてるわけだがどうしたもんか。

113 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 09:28 ID:???
何聞かれても【ダルメル】で返しとけば問題無い

114 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 10:02 ID:???
バージョンアップで確認されている不具合について(3/2)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1589.shtml

割と重大な不具合がでても、次期バージョンアップまで修正しない■eに萎え

115 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 10:31 ID:???
もうねなんつーか、ナウシカの巨神兵だな

投入するのが早すぎて腐ってやがる

116 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 10:33 ID:???
ユパ様しんじゃうんだよね。

117 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 10:50 ID:???


118 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 11:15 ID:???


119 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 11:15 ID:???
まぁ、不具合解消だけのパッチもよくいれるわけだが。
そのこと言ってるんじゃねーの?

120 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 11:17 ID:???
デジョソ合成級の不具合じゃなきゃ、臨時パッチいれないだろ。
そのデジョソ合成修正パッチもだいぶ遅れたし。

121 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 12:00 ID:???
■eは考え方がネットにまだ慣れてないんだね^^;

122 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 12:16 ID:???
>114
のどこが「割と重大な不具合」なんだかFF11モテナイ俺にはサパーリ不明。
解説宜しくお願い致します。

123 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 12:31 ID:???
>>122
同意
内容を読む限り激しくバランスが崩れるほどの
重大な不具合には見えんな

124 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 12:40 ID:???
/equipを使用したマクロで状況に応じて装備を一気に変更する
こういう事は一般的にやられてるからその辺じゃないかな

それよりもあやつる歌の効果がこっそり修正されてる方が問題な気が

125 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 12:48 ID:???
>>74
> >あとは死体回収できなかった時に自動的に街まで死体が転送されるようになればいうことなしなんだが。

> これはすでに今後の対応予定にはいってる。装備付き死体が特別なエリアにまとめて移動
> されるようになるらしい。

マジっすか!?
EQもだいぶライトゲーマーにもやさしいぬるぽゲーになってきたようですな。
ダンジョン攻略の敷居が下がるのはイイ!(・∀・)
あとは座ったときの回復量がもう少し多くならんかなぁ。

126 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 13:07 ID:JIGF+3BG
KEIとかFT装備ありゃ十分だろ?

127 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 13:26 ID:???
>KEIとかFT装備ありゃ十分だろ?

ライトゲーマーには、そこまで辿り付くのがキツイだろよ

128 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 13:45 ID:???
KEIは兎も角FTて

129 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 14:04 ID:???
KEIとかFTってなんなんだyp! わかるように説明汁!

根っからFFerのおいらはFTっつーと
FFTが頭をよぎってしょうがないのだが

130 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 14:06 ID:???
漏れはなぜかファイナンシャルタイムスが出てきた

131 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 14:35 ID:???
FFってクエストがすくなギル。

132 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 14:53 ID:jNugYG+L
>>129
KEIはFFerに説明するならリフレシュ相当のMana(MP)回復量を上昇させる強化魔法。
ただし効果時間が一度かけると2時間半持つ。強化魔法の効果時間延長装備・スキルの
ある人がかけると4時間とか持つ。
だからEQだと狩りに出かける前に街でKEIをかけてもらってから出発したりもする。こうすると
狩り中は赤魔相当のジョブの人がいなくてもOKなんだな。

FTは装備についてるオートリフレシュ機能て感じか。FFにもそういうのなんかあったでしょ。
EQは通常はMeditate(FFのヒーリング)すれば時間あたりのManaの回復量が上がるけど
FT装備をつけていればMeditateしなくてもそのFT装備分のManaが勝手に回復する。
FTは最大15まで重ねられてFT15なら1tick(6秒)あたり15Mana回復する。
ちなみにKEIは1tick14Mana回復する強化魔法ね。

133 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 14:57 ID:???
FT1(6秒ごとに1マナ自動回復)のアイテムなら結構種類あるよ。
大規模Raidしなくても取れるものも多い。


134 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 15:08 ID:???
>>132
追記で・・・・・・・INT&WISといったステータス上昇、マナプールの増加も含まれる<KEI
これをもってない60代ENCは若干肩身の狭い思いを・・・・orz オレダヨ

135 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 15:38 ID:???
>>132
気にすんな。
KEIのように店売りでない魔法持ってなくても、誰も責めない。
「え? 持ってないの?」的反応する奴が厨でFAなのがEQ。

136 :135:04/03/03 15:42 ID:???
レス番間違った……orz

135は>>134へのレスです。

137 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 15:46 ID:???
>134
金を貯めればいい。
以上

KEIも含めSpellの値下がりが著しい昨今、
こつこつ蓄財していれば手の届かない値段ではないはず。(EQJEは知らない)

持ってないことをあからさまに馬鹿にしてくる厨への対応は>135の通り。
別にEncがGroupにいてくれればKEI相当のリフレはかけてくれるから無問題。

>132のいうような赤抜きで狩場に行こうとする連中が文句言うだけ。

138 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 16:03 ID:???
FF11だとうちの鯖の場合、リフレシュが競売で4000Gだな。
FF11だって、レア魔法は出たてのときは高いか入手が難しいから
持ってなくても文句いわれないよ。
レイズ3はこのごろ安くなったから持っている人が多くなったが、
レイズ3を持ってなかったらってものすごく批判されないよ。


139 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 17:10 ID:???
少し事情が違うんだよね。
KEI がなくても ENC は同じような効果を持つ魔法を持ってる
だから KEI を持っていなくてもその ENC と行動する限り、何も問題は無い

FF で言えば赤は店売りでリフレシュを入手でき、ドロップするものは効果時間が
倍で回復量もほんのちょっとだけ性能が良いとかね。
その効果を持つ魔法がある、ないじゃなくて、少しいいものがあるという違い。
レイズもまあ同じようなもの。

だから、文句言うほうが厨だってはっきり言えるんだよなあ。

140 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 17:34 ID:???
>>138
赤のリフレは実装当時から神魔法だったからな。
リフレの時は実装数日後には
「リフレもってるなら一緒にレベル上げ行きませんか?」
みたいな狂ったTellがガンガン来てた。
比較するならレイズ2にしときなさい。

141 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 17:46 ID:???
>「リフレもってるなら一緒にレベル上げ行きませんか?」

EQerからすればネタかと思われるかも知れないが、
マジでこういう失礼なTELLが普通にくるんだよ……orz

142 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 17:52 ID:???
Fast Fourier Transforms


143 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 18:09 ID:???
>>140
参加希望出してないのにこういうニュアンスのTELLが来て
ぶちきれた事があるな。

144 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 18:18 ID:???
外人PL要求テルといい、リフレ所持条件付PT誘いテルといい、なんつーかね…

145 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 18:32 ID:???
でもさ、比べるのは現在での話しでしょ?
EQも昔はデスペナがすごかったじゃん。
今はリフレシュもものすごく安くなったし(サポでは使えないからという理由もある)

146 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 18:43 ID:???
FF11で追加された裏世界は設定の失敗
FF11の売りのストーリが絡んでくるなら、誰もが気楽に楽しめるレベルに設定すべきだった

これがストーリーに全く関係ないボーナスエリアで
入るにはキングベヒモス等のHNMから出るEXアイテムを手に入れないといけない
とかなら、一般の人や準廃人は、ああ、俺等には関係ない所だなあって思える
廃人専用なら、もっと難易度を高くしてもいいとも思うしね

147 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 18:59 ID:???
FF11はEQと違って、廃人に簡単に近づけるのが売り。
なので、ああいうのでよかったのではないか。
また、ストーリーに関わっているとはいってもクエストみたいに別付けの設定
になっており、ミッションのストーリーの続きではない。

148 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 19:27 ID:???
>>145
デスペナかあ、最初は今の倍減ってたね。わりと早い時期に今のデスペナになったけど。

レイズに相当する魔法は Lv 50 キャップの当時は Lv49 でおぼえる 90% back が最高。
あとは Lv39 くらいで 60% back の二つだったかな。こっちはちょっと自信がない。

今は Lv56 で 96% back が追加されてるのと、低レベル向けに Lv14 で exp back 無し
それ以降およそ 5 レベルおきに exp 還元率が少しづつ良くなったものが用意されている。

もちろん店売り。

149 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 19:34 ID:???
>>111
極めて珍しいと思われ。。。
俺はもう4年以上 CLRで、その当時の最高レベルにいち早く到達して、しかも非anon
でプレイしている廃人だが、「垢売ってくれ」なんてtellは一度も聞いたことが無いぞw
バザーで連呼してるアフォは見たことがあるが。

PLはCLRには向いてないからこっちも聞かないね。友達のDRUは「1時間100ppでどだ」
とオファーされたらしいけど。

>>112
いきなりtellって、ある意味当然だと思うんだけど。「tellしてよろしいですか?」とsayで
尋ねるのか?FFでは。
まあともかく、文化の違いなんで、ブラックリストに入れるほどの物でもないと思われ。
そんなに「不快でたまらない!」と思うなら、常に匿名モードにするのをお勧めする。

150 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 19:38 ID:???
てゆーか
そんなに他人からtellされるのがイヤならなんでMMOやってるんだよ。。。。

151 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 19:58 ID:???
>>149
>いきなりtellって、ある意味当然だと思うんだけど。「tellしてよろしいですか?」とsayで
>尋ねるのか?FFでは。

FFではシャウトの最初に「シャウト失礼します」というシャウトから始めるのが普通だそうだからねえ。

152 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 20:10 ID:???
>>125
死体エリアは一週間経過して消滅した死体だけだよ。
普通の死体はそのまま。
一番新しい拡張パッケージGoDだけは一定時間経過した死体のみ
召還してくれるNPCは居るけどそのNPCの周りにMobがイパーイ。

153 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 20:19 ID:???
EQではレイズが店売りというところにばかり目がいるが、
EQでキツイのはCR。死体を取りに行くのがどれだけ面倒か。(愉しんでるひともいる)

それを考えればEQのレイズが基本的に店売りなのも納得いく。
CRの概念が無いFFとは一緒に出来ないでしょう。

大体、96%レイズ覚える頃にはEQ版白AF(Epic)に挑戦するかしないかなころだし。
それを手に入れたら、殆ど呪文は使わず、アイテム効果に頼りきりになる。

154 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 20:20 ID:???
>>151
ばかばかしい

155 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 20:24 ID:???
俺のいる糞田舎鯖ではシャウトする日本人の半数以上が、
「シャウト失礼します。」を最初につけてるwwwww
その一文がいちばんうぜえよwwwwwwwwwww

156 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 20:33 ID:???
>>153
CR が大変というのはもう一昔前の話だからなあ。
低レベルからの死体呼び寄せや、PoP や LDoN の死体移動の仕様とか。

Epic はそれに挑戦するもしないも選べるでしょ。
知り合いの CLR でも、手に入れてない人もいる。
もったいないなあと思う反面、それぞれ事情もあるわけで、そういうのも
ありだよなあとも思う。spell でカバーできるしね。

>>151
それは俺も見たことがあるけど、さすがに普通ってのは嘘でしょ。
そこまで頻繁にはみたことない。

157 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 21:28 ID:???
/shout shout siturei simasu
/shout TRAIN!!!!

って感じでつか?wwww

158 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 21:38 ID:???
train如きでシャウトなんかしないよ

159 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 21:40 ID:???
チョコボのマズルカでPTみんなチョコボになれば神歌だったのにな。
G犬っぽく、チョコボの間は攻撃+とかで。

160 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 22:14 ID:???
そういやトレイン警告シャウトはFFじゃみかけないな。

161 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 22:25 ID:???
ぶっちゃけトレインシャウトがあるのはEQくらい。

162 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 22:44 ID:???
FFだとトレインは発生しないのか…なるほど

163 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 22:48 ID:Z2ChPvCQ
遅レスで申し訳ないんだが、結局>114のどこが割と重大なのか教えて下さい。


後、これのどこがおかしいのかも解説よろしくお願いします。

26 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/03/03 10:22 9ItiPy5I
漏れLV68詩人
「PT入りませんか?」のお誘いでPTに入ってみました。
メンバーチェックするとLV68白、LV68赤、LV66内藤、LV66モンク、LV65モンク
漏れ:「え?LV離れすぎじゃないです?」
脳:「いや、LV2,3の差なら問題ないっすwwww」

164 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 23:05 ID:???
>>163
白、赤、詩とナ、モ、モのレベルが逆なら問題なかった。
前衛様至上主義のFFでは狩り場が前衛に合わせて決められるうえに
取得EXPのレベル補正がクソみたいに厳しいおかげで
前衛のレベル<後衛のレベルだと
その一、弱い獲物しか狩れない>後衛EXPマズー
その二、高レベルの後衛がEXP吸う>前衛EXPマズー
結局どっちもマズー
となる。

165 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 23:07 ID:???
>>163
そのページにはどこにも重大って出てないし、114の被害妄想では。
ほんとにまずい不具合は■eもすぐ対応するはず。ただ、鯖止めて巻き戻しまで
はほとんどやったことないので、「見つからなければ」「やったもん勝ち」って
考えが多いのもまた事実。

後半の「おかしい」ってのは前衛(内藤、モンク)のレベルが後衛(白、赤)
よりも低いPTなので。FFの場合、レベル1違うと戦力差が顕著なので
基本的には前衛のレベルが高いPTが主流。経験値の入りもあるので
レベル差も2までが主流。

166 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 23:10 ID:???
取得経験値が低いとみんな機嫌悪くなるんだよなあ。

167 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 23:11 ID:???
>>162
しょっちゅう発生するけど、シャウトはまずしないな。
合理的に考えるとおかしいけど、それがFFの文化。
もちろんトレインに巻き込まれたっていうトラブルもしょっちゅうw



168 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 23:18 ID:???
>>163
FF では敵との相対レベルで経験値が算出される。
判りやすく言えばレベル 68 の敵をレベル 66 で倒した時に 200 貰えると
すれば、レベル 68 で倒すと 100 になるという具合。

そしてこの場合パーティ内最高レベルである 68 が基準になる。

次に、レベル差補正が強めに利く FF 世界では、殴りあう前衛職のレベルと
敵のレベル差があるとかなりきつくなるため、前衛職のレベルを基準に
敵を選択する事になる。

その結果、かなりしょぼい経験値になる。

169 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 23:19 ID:???
>>162
いや普通に轢殺して行くぞw

170 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 23:43 ID:Z2ChPvCQ
>164-165 >168 回答どうも。
EQでも前衛のLVLが低いと確かに苦労する。
でもSlow(70%前後)が充実しているおかげで、
後衛がそれなりの準備さえすれば何とかなる。(経験値稼ぎ程度なら)

それにしてもLVL3差で揶揄されるような話になるのか。
そりゃあ皆苦労するね。

171 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/03 23:58 ID:???
>>170
FF で 3 レベルというと、EQ で 8 レベル離れているような感覚。
というのはちょっと大げさかな?

でもまあ FF の戦闘は前衛がいかに耐え、いかにダメージを与えるかというのが
大きな割合をしめているので、3 レベルも下だと敬遠されるのはしかたないね。
苦労して倒しても、高い後衛のレベルを基準に貰える経験値が決まってしまうのだし。

この仕様は名目上、PL 防止のため事だったかな。

172 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 00:20 ID:???
EQだと前衛のレベルが低くても、
後衛の上位強化魔法や弱体魔法、攻撃魔法などで十分フォローできるんだよね。
逆に前衛のレベルが高ければ硬さや挑発力で有利で、これまた後衛が存分に動ける。


173 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 00:51 ID:???
EQで組んだPTでもっともレベル差が大きかったPT。

56 パラディン (盾役&バインド&スタン&レイズ&ケアルサブとか)
60 モンク (アタッカー&釣り役)
55 レンジャー (アタッカー&グラビデ&ケアルサブとか)
58 エンチャンター (スロウ&スリプル&リフレシュ&ヘイストとか)
54 ネクロマンサー (アタッカー&ドレイン&MP献血&HP献血とか)
50 ドルイド (俺。ケアルメイン&グラビデ&エスケプとか)
でプレイン・オブ・ジャスティスへ。

PTに入った時点で残りの5人のレベル見て本当に自分が入っていいのかと思った。
レベル差10って。だけど意外にも大丈夫だったし経験値お金ともに稼げたみたいだった。
まあ他の5人の構成に助けられたおかげだけど。
レベルが低いせいで不足しがちなMPはネクロマンサーからのMP献血で分けてもらってなんとかなった。

174 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 01:21 ID:???
EQやっててサーバー間/tellでアカウントを売る気があるなら以下の
メールアドレスまで御一報下さい、みたいなことはあったな。
PL pleaseなんてことはしょっちゅうだべ。
忙しいときはさくっと断ってるけど、暇なときはSoW(走行速度アップの呪文)
ぐらいはかけにいってあげてる。
FFがどうかは知らないけど、EQだとPLすりゃ2,3日でレベル1から50ぐらいまではいけるからね。
LoYっていうカエルの種族が新しく使える拡張が出て、次の日(かプレイタイム1日未満だっけか)にもう
レベル65(Maxレベル)でエピックを持ったカエルのクレリックがいたのは、笑えた。

175 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 01:35 ID:???
>>158>>160,>>161
Train警告は他のCamperに対する思いやりだと思うのだが・・・。
Trainでshoutしないのなら、一体どんな事が起った時にするのだ・・・。

176 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 01:54 ID:???
>>175
いろいろ理由がある。
・シャウトの有効範囲が結構せまい。全エリアじゃない。
・走って逃げられない場合が多い
  レベル上げで相手する敵は大抵5-10レベル格上。トレインになると逃げ切れない
・エスケプの存在。EQ的にいうとエバックが黒魔29から使える。危なくなったらエスケプ。
・「黄色ネームは誰のものでもない」に代表される取り合い上等文化。
 ほかPTに対する思いやりはほとんどない。

177 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 01:59 ID:???
でも実際トレインシャウトやってるMMORPGってEQぐらいなもんよ。
DAoCやらSWGではそんなシャウトされないし、韓国産、国産は言わずもかな。

178 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 02:05 ID:???
だってEQ以外のMobはほとんど逃げないしHate撒き散らさないし
TrainってEQの名物みたいなもんでしょ

179 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 02:16 ID:???
トレインはEQ以外でも発生するわけだが。
むしろ、高レベル、高スキル人の割合が高くなったEQは、
トレインがおきにくくなっていると思うよ。

180 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 02:18 ID:???
>>176
EQだとGGで脱出すると、近くにいるCamperを襲ったりするから
わざと全滅する時もあるけど、FFだとその辺はどうなの?


181 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 02:25 ID:???
FFじゃトレインなんてほとんど起きないと思う
だいたい狩場はダンジョンの奥地でゾーンして逃げるって発想自体できないし
そんなことするならエスケプするしね
このエスケプするときに「脱出します、注意してください」って
周りのパーティに注意呼びかけるsayをマクロに組み込んでる奴が多い

エスケプもテレポもない初期のころだと
セルビナとかで「ボギーに追われてます、注意して!」みたいなシャウトは結構あったね
あと逃げてきたエリア切り替え付近で狩ってる別パーティがいたら
「すいません、逃げます」ってsayで一声掛けるのは結構常識で
これがないと「一声あってもいいんじゃねえのかゴルァ」と怒られる事も

182 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 02:40 ID:???
シャウトなんて街以外じゃほとんどみない。
それもPT、ミッション、クエスト、テレポ屋などの募集がほとんど。

183 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 02:50 ID:???
それ以外にどんなシャウトがお好みで?

184 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 02:59 ID:???
/shout Frooooglooooooooooook!!!

185 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:09 ID:???
>>184
Frrrroooooaaaaaak!

186 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:12 ID:???
/shout errrrrrr Die soft skin!

187 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:13 ID:???
>>185

/shout Frrrrrooooooaaaaak!!?

188 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:16 ID:???
/shout Boat!

189 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:31 ID:???
>>181
偶に奥からはしって逃げ切る奴いて
巣や要塞が地獄絵図になるなw

190 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:38 ID:???
/shout オッポオポォォォォォォオオオオオッッ!!

191 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:42 ID:???
>>173はマジで可能なのか?いくらなんでもこれはLV違いすぎだろ

192 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:45 ID:???
>>191
極端な話
Lv65とLv42が組んでも平気。

193 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:52 ID:???
間違えた
45

194 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:55 ID:???
FF11もジラート発売日から2ヶ月ぐらいLv60〜65までだけ
個人の相対経験値にしたのよ。
つまり、基準が自分になっているから最高Lvの人がLv上がっても
自分の経験値は変わらず。
でも、そのボーナスもすぐに終わっちゃった。で、もとのシステムに
戻しちゃった。
本当に、FF11ほどLv差補正がきついゲームもないだろうね。
これも人が少なくならない限り変えないだろうね。
うまくいけば、今年中にレベル差補正ゆるくしてくれるかも。

195 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 04:11 ID:???
>>191
場所にもよるだろうが、その構成なら可能だろう。
通常CampくらいならEncとNecがいればDruのHealでもなんとかなる。
Lv50くらいだと一番HealPowerが不足する時期だから、流石にNecがいなかったら無理だけど。

196 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 05:10 ID:???
>>193
経験値が入るならという条件でなら43だったと思う。

197 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 07:27 ID:???
>>191
この程度なら「レベル違いすぎ」という感覚はしないなあ。
俺はレベルが15くらい下の友人(WAR)とキャンプしたりするし。

198 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 08:22 ID:???
>>191
LDoNは無理だけど、普通のcampならあたりまえの構成。
EQではExp効率云々ではなくて、Exp入ればいいや程度で
考える奴がおおく、MobのLevelが45位からlevel60の奴(PC)に
Expが入る。
狩場の選択肢も増えるため、なにかと融通が利くのがいい所

199 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 09:04 ID:???
>191 は何らおかしいとは思わない。普通にある構成。
>197 はちと離れすぎてるきらいはあるが。
>198 LDoNもいいけど、グルーピングの自由度が下がるからあんまり好きじゃない。

200 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 09:15 ID:???
なに
この糞スレ?
なんでEQがFFごときと比較されなきゃいけないんだね
あ・・・EQJEかよ。
まぁ底辺は底辺同士でいいのか。
EQJEなんてやってないで英語版、Eci鯖のGODにきなよ。
あ、煽りでも荒らしでもないんで^^;


201 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 09:18 ID:???
>>200
いまさらかよ
いまさらかよ

202 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 10:12 ID:???
釣りはスルーしる。

203 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 12:42 ID:???
>>194
とてとてが狩れなくなってつよとて連戦になってた時期だね。
EXP云々よりそれが皆に超不評で元に戻しちゃった。

204 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 13:23 ID:???
プレイヤー側のレベルにたいして、まともに経験地稼ぎできる敵のレベル幅が狭すぎる。
そのスイートスポットの狭さがFF最大の癌なんだよな。
上で出てたEQのレベル差10PTが成り立つのは
レベル60もレベル50もともにまともに経験値が入るからこそだし。

205 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 13:29 ID:???
>>204
狩場独占+つよ連戦の方が経験値効率はいいのに
あくまでとてとて狩りに拘るFF厨の台詞とは思えないな

206 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 13:43 ID:???
狩場独占は皆やりだしたら狩場足りなくなるし
つよ連戦はFFの特徴である連携やMBを殺してしまう。

207 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 13:44 ID:???
>>205
もっと上でも普通に狩れる様にしろってことではないかと

208 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 13:50 ID:???
つよ連戦時代の獲物の枯渇は深刻だったよ。
しかも、レベル60PTとレベル65PTが同じ獲物を狩ってたし。
60はとて2戦、65はつよ連戦で獲物枯れまくり。

そしてつよ連戦だと、ただでさえ微妙な強化弱体魔法が無意味化。
精霊も打つだけ無駄になるし、連携がないからMBもない。

209 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 13:53 ID:???
ん?
FF厨って極限まで効率を追い求め自分達の手で自分達の首を絞める生き物じゃなかったのか?
漏れの勘違いか?

210 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 13:57 ID:???
前衛がヒャッホイするための効率だから

211 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 14:01 ID:???
>>209
酷い言い様だな(w

212 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 14:02 ID:???
効率追求したらつよとて連戦無理なんだって。
獲物枯れるから。
とてとてでも獲物枯れるのに。

213 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 14:03 ID:???
今ならどうなんだろう。
拡張も出て、交通面でも整備されてきて他の狩場へアクセスも変わってるのでは?
パッチで如何様にでも代わるMMORPG。

去年と一緒とは限らないと思いたい。

214 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 14:11 ID:???
つよとて連戦は効率以前に糞つまらん
狩場足りてて時給良くても漏れはやりたくないよ

>>213
交通面はチ一年前からだとョコボのマズルカぐらいしか変わってないw

215 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 14:13 ID:???
自分達で進んでつまらん戦闘にしてるのに最効率を求めないのか。
FF厨ってのはとことんまで変わった連中だな

216 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 14:13 ID:???
>チ一年前からだとョコボ
一年前からだとチョコボ

なんでこんな事に・・・orz

217 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 14:15 ID:???
麻雀でもしてたのかw

218 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 15:27 ID:???
>>208
とてとて相手にしてるから強化弱体魔法は効果が薄くて意味ない。と言われたり
とてつよ連戦だとただでさえ微妙な強化弱体魔法が無意味化。と言われたり
さんざんだな強化弱体系魔法・・・

219 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 15:34 ID:???
検討中という大本営発表で口を濁してるあいだに、信長の方が専用の
Windows クライアントを用いて先にテストサーバ公開しちゃうね。
3/10 からだとか。

Win版を使うという、さんざん言われてたこのやり方でできたんだなあ、やっぱり。
それをここまで引っ張ったのは、公開テストサーバなんかやる気が
無かったことの証なんだろうけど。

220 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 15:41 ID:???
FF11の場合、交通面だとOPテレポが便利。
継続的に使えるようになったのは,去年の年末からだったかな。
これをうまく使うと、祖国に帰るとかにもいろいろ便利だよ。

221 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 15:45 ID:???
FFは■eがPC版>PS2版にならないように努力してるからな

222 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 17:11 ID:???
>219
いや、Win版からテストサーバにいけることはFF11スタッフでも
簡単に出来ることではあるといわれてはいたよ。

だけど、PS2ユーザーが圧倒的に多いFF11であるから、PS2版とWin版が
一緒にできないテストサーバでないと意味がないのだ。
(海外ユーザーを合わせると、PS2版とPC版の比率は半々か?)


信Onが、先にPS2版とPC版が一緒にできるテストサーバを開発してから文句を
言ってくれよ。

223 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 17:28 ID:???
>>222
推敲してから送信する癖をつけよう。

224 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 17:53 ID:???
>>222
何がいいたんだかさっぱりわからん。
PS2 版だとライセンスの問題がという話はよく出てたが、
PS2 と Win が一緒にできるテストサーバーを開発って何が言いたいんだろう。

いろいろ言い訳してたら、Win 専用クライアントを使って信の方で先にはじまったね。
結局はその気があったかどうかだろうなあ。と書いてるんだが。

PS2 版と Win版が一緒にできないテストサーバでないと意味がない
なんていってるが、クライアントのテストじゃないんだから、ある程度の人数が
サーバにアクセスできて、■eの意図するとおりに機能するかどうか、
見落としが無いかどうか、ユーザーからの評判が良いか悪いかというデータが
とれれば十分なんだぞ。それならば Win 版のみでも十分だろう。

225 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 17:58 ID:???
>>223
はぁ?推敲って何だよ

226 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:00 ID:???
>>224
FFwin版でテストしたからって、ロクな情報得られないってwww
信on信者必死すぎ。

227 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:05 ID:???
ま、今じゃPS2とPCの比はほぼ1:1なわけだが。


228 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:05 ID:???
【かえれ】【キレ安い若者】

229 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:10 ID:???
>>228
【あっち】【池】

230 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:17 ID:???
>>226
その気さえあるなら FF でも Win 専用にすればテストサーバができるという話に
なぜ >>222 が必死なのか判らなかったんだが、信onがって部分に引っ掛ってるって事か

同じサーバを使うゲームでの仕様変更テストに PS2 も Win もないと思うんだがな

231 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:21 ID:???
EQからネトゲ始めてよかったこと
外国産のグラフィックでも違和感を感じなくなった。

232 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:27 ID:???
>>227
今、1:1なら今月末に確実にPS2の割合が多くなるね。

233 :222:04/03/04 18:30 ID:???
ああ、推敲ね。 推敲前の文章だと。

Win版クライアントでテストサーバにつなげる事の実現は
FF11が先に実現している。
裏世界デュナミス公開時に、ネットカフェで限定公開されて
いるんだよ。
ただ、一般公開をしていないだけなんだよ。

と、まぁどうよんでも突っ込まれるのがわかっていたから
推敲をして>222な文にしたわけなんだがね。

どっちにしろ、必死さは消せなかったので失敗したわけだが・・・orz

234 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:36 ID:???
いつまでたってもテスト鯖立てない■eは糞ってことで一致してるだろw

235 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:37 ID:???
Win版でテストサーバーに繋げられるのに
PS2ではそれが出来ない。
そういうのってなにか冷たい感じがするんですよね。

236 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:38 ID:???
でも、信onもひどいよね。FF11の場合、PS2版やってた人が
PC版をやる場合 アカウントを買う必要がなかったが
信onの場合 絶対にアカウントを買わなければいけないじゃん。
まあ、信onのほうが当たり前なのかな?まあ、こうでもしないと
PC版売れないのかもしれない。

237 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:43 ID:???
>>233
小学校の国語からやり直したほうがいいよ^^^^;;;;

238 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 18:53 ID:???
>>236
FF も PC 版は買わなきゃできないはずだけど。
Win クライアントが無料ダウンロードになってたりはしないよね。

ああ、レジスト用コードは使わないから割れでいいじゃんって話?
さすがにそれはなあ。

239 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 19:11 ID:???
>>238はソフトとアカウントの意味が理解できていないと思うのは気のせいでしょうか。

240 :236:04/03/04 19:12 ID:???
>>238
割れまではしないよ。
例えば、友達からDisc借りてインストできるじゃん。
そのぐらいはいいんじゃないの。わざとそうしているように思えるし。
逆に信onはそういうことは絶対させないという意思が感じられます。

241 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 19:12 ID:???
カジュアルぴーこかよ
だめだyp

242 :236:04/03/04 19:23 ID:???
でもさ、MMOだとクライアントの無料DLがあるところも多いし。
最初にアカウント代わりのソフトは1本買ってるし、毎月鯖代
も払っている。
なので、気分によってPS2でやったりPCでやったりとできるし
いいと思う。

それに、マンガ喫茶にFF11がインストールしてあるPCがたくさんあったのよ。
だけど、プレイするには自分のアカウントが必要。あれだって、ジラートまで
ちゃんとインストしてあったけど
ソフトは1本しか買ってないと思うなぁ。説明書代わりのアピール?はカラーコピーだったし。

243 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 19:36 ID:???
>>242
> でもさ、MMOだとクライアントの無料DLがあるところも多いし。
それはそういう方針でやってるだけで。
FF11は禁止しているね。
「出来るからやってもいい」というもんじゃないでしょう。
マンガ喫茶も、そこの店がピーコで客寄せしてるだけ。


244 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 19:37 ID:???
満喫なんかは一本しか買ってないだろうねぇ。
下手すっとnyで落としてるかもしらん。

245 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 19:44 ID:???
逆に、信onがFF11の失敗例を見て別アカウントを購入させるようにした、とは
考えないのかねえ。まったくピーコ厨ってやつは。

246 :238:04/03/04 19:44 ID:???
>>240
確かに信onだとアカウント処理に細工があって Win 版購入は必須だし、
さらに両方のクライアントで遊び続けるなら両方を維持しなきゃいけないようだけど、
FF も■eが無料ダウンロードも行わず、キーコードありと無しの 2 種類を発売
しなかったからには、乗り換える為には購入しなきゃ。

キーコードが無駄になるし、気持ちはわかるんだけどね。
でもそれをやっちゃだめでしょ。

247 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 20:00 ID:???
>>218
ドラクエでいうところのスクルト・ルカナン・バイキルト・ピオリムなんかのような
効果が目に見えて分かる強化弱体魔法がないからな・・・

248 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 20:10 ID:???
メガテンでいうところのタルカジャ、スクカジャなんかのような
効果が目に見えて分かる強化弱体魔法がないからな・・・


249 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 21:29 ID:???
赤でソロやると強化弱体の効果を死ぬほど実感できるが(というか使わなかったら死ねる)
それ以外のジョブだと

な ん と な く 戦 闘 が 2 0 秒 早 く 終 わ っ た(ような)

としか。魔法使わない純前衛に至ってはその20秒の違いもわからないしな。

250 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 21:39 ID:???
>>249
戦闘1回あたりの平均時間が分からんのでよく分からんが
20秒も早くなったらさすがに気付かないか?まさか戦闘1回に3分以上とか掛かるのか?

251 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 22:06 ID:???
というかFFはDoT系の効果が薄いんで
弱体はヒーラーの負担の軽減にはなるけど
戦闘時間を短縮できる効果なんてはなからないしw


252 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 22:08 ID:???
FROM: support@jp.playonline.com
DATE: 2004/03/04 THU. 20:35
SUBJECT: Re: Re: [自動返信]お問い合わせ頂いた内容に関しまして
[ticket:61630 conf:1d16d9317aebbf8c0b00261ffaa1998b]
>この度はスクウェア・エニックス インフォメーション
>センターへお問い合わせいただきありがとうございます。
>
>さて、お問合せを戴きました公開質問状につきましては
>弊社にて確かに受け取っておりますのでご安心ください。


253 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 22:10 ID:???
499 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2004/03/04(木) 22:00 ID:5joWQyLe

>戴いた内容と、ご署名につきましては皆さまの意思として
>受け止めさせていただき、運営の参考にさせていただく
>所存にございます。
>しかしながら、当該質問状に関しまして、ご返信並びに
>ご要望されていたウェブサイト上での公開等は見送らせて
>いただきましたのでご了承ください。
>今後ともプレイオンラインサービス並びにファイナルフ
>ァンタジーXIをご愛顧賜りますようよろしくお願い申し
>上げます。


254 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 22:12 ID:???
>>250
一戦1分〜2分ってとこかな。


255 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 22:19 ID:???
>>252-253
ttp://www.geocities.jp/earthsyomei/

256 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 22:35 ID:???
http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040304203400detail.html

ワロタ

257 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 22:39 ID:???
>>256
激しくスレ違い














でもワロタ
ハドソン御乱心

258 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 22:56 ID:???
>>249
赤ソロでも高レベルになってくると
使ってる本人ですらイマイチ効果がわからなくなってくる・・・
パライズは目に見えて効果がわかるんだが
正直ほかの弱体微妙すぎる。

259 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 23:12 ID:???
スロウ&ヘイストは忍者やってると特に実感できるぞ

260 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 23:46 ID:???
長嶋茂雄氏が脳卒中で倒れたというのにお前らはEQFF比較か。

261 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 23:50 ID:???
俺らがEQとFFを比較してるというのに長嶋茂雄は脳卒中か。

262 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 23:52 ID:???
EQとFFが脳卒中なのに長嶋茂雄は俺らと比較か。

263 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 23:59 ID:???
FFが中卒脳なのに長嶋茂雄は俺らとEQ比較か。


264 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 00:04 ID:???
>>263
(・∀・)ソレダ!

265 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 00:05 ID:???
>>263
本日のMVP

266 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 00:29 ID:???
2時間推理ドラマに出てる一茂の演技があまりに下手なので血管切れたらしい

267 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 03:31 ID:???
 .     |
  `   .|.|
 .    | |
      ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
 -=二━| | 竜(━━━━━  
     ∪ 亅|
      |..|| |
     ∪||∪
       ||
       ||
      ||
     ‐ニ三ニ‐


268 :236:04/03/05 04:24 ID:???
>>246
でしたら、こういうのはどうでしょう。

PC版のFF11を買い、レジコードを使わずに自分のPCにインストールする。
そして、ヤフオクで「開封したものですが レジコードは残っています。」
といって売る。
たしか、ゲームを中古品として売ることは裁判で認められているんですよね?
それとも、レジコードを売るというのはなにかにひっかかるのでしょうか?

269 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 07:03 ID:???
>>268
FFのディスクのみを借りてきた方が早くて楽なヤカソ

270 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 07:54 ID:???
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=552018610&tid=6afc0a9a5a2a5aba5a6a5sa5hbcha4jbeca47bdhjaca4ka4da4a4a4f&sid=552018610&mid=1&thr=1&cur=1

不正ツール使用者の叫びwwww
おもろすぎ

271 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 08:51 ID:???
>>268
手元にプログラムのコピー、この場合インストールした FF XI が
残ってるからだめだよ。

272 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 08:52 ID:???
>>268
> >>246
> でしたら、こういうのはどうでしょう。

ここで聞くより、■に聞け。電話して聞け。
それでokならok。ダメならだめ。それが契約ってもんだ。
契約自体が違法であったり、公序良俗に反するものでない限り、契約が優先される。
「**というゲームではokだったから、FFでもokでしょ?」は通用しないよ。

273 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 11:48 ID:???
最近のいろんな動向

EQ
英語版で新拡張セットGoD導入。追加クラスのバーサーカーは今のところよくわからん
謎クラスに。Tribute System、Leadership AAは好評。GoDの新Zoneはいろいろ辛すぎで
一部Uberな人たちしか手を出せていない模様。

FF
裏世界開放、新召喚獣フェンリル追加。裏世界はプレイヤーが遊び方の急激な変化に
ついていけず、批判が多いようだ。多額の参加費用・期限制限・時間制限等、遊び方を
縛りすぎる感じもする。裏世界の今後はプレイヤーの意識変化と制限緩和が鍵か?


274 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 11:53 ID:???
TFLO
発売が今年冬まで延期、β開始夏に延期、β落選大杉で期待していた人は萎え気味。

MoE(旧RA)
タイトルがMoE(Master of Epic)に変更。
公開されたキャラクター新デザインが渋いデザインから一転、SFチック&派手派手の
小学生にもわかりやすいような感じとなり、信者困惑中。萌え装備追加とか特徴であった
シップブレンド廃止とか。

LineageII
オープンβ開始で動作重すぎとかラグありすぎとかクリックゲーなのがおおっぴらに
バレて各所で叩かれ中。

信On
3月10日からPC版でテストサーバが公開されることに。

275 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 17:06 ID:???
4ガメにUO次パッチのインタビューで会員数22万人で4割が日本人と
出てたな。さすがに人口も減ってるね。

276 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 17:10 ID:???
日本人の割合減ったね。前は半数以上が日本人じゃなかった?

277 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 17:12 ID:???
いまさら和風かよおおおおおおお
俺はTDの時に和鎧が導入されるの蝶楽しみにしてたんだよおおおおおおおおおおお
ブラックさんの復讐で解約しちまったよおおおお

278 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 18:35 ID:???
どうでもいいけど、セカンドネーム、トゥルーネームといったものがFF11にも欲しいと思っている奴は少ないはずだ!

279 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 19:17 ID:???
ttp://app.memorize.ne.jp/d/59/89159/2004/03/0038

さすが■e

280 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 19:30 ID:???
>>279
いや、アカウント共有とか譲渡とかはEQでも禁止なんだけどね。
実際それで削除された人の話って聞いた事が無いなあ。
ひどい場合リアルマネーで垢売っても、ほとんど平気だし。

実際PoP以降の仕様は、よほどの廃人以外垢共有でもしないとやっていけない。
特に社会人は、お互い助け合ってフラグ取りしてるのが現状ではなかろうか。

281 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 19:31 ID:???
EQのグラフィックエンジン変更
ttp://www.eqjp.net/modules/news/article.php?storyid=232

なんかかなり大きな変更みたいね。
モーションよくなるといいな(希望)w

282 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 19:46 ID:rx1rSjNQ
下がりすぎなんでage

MoEの公式ページ公開で大騒ぎになってるなw

EQ寄りからRO、SOあたり寄りにシフトしたって感じか。
垢数稼ぐための英断なんかなぁ。

283 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 19:52 ID:???
○ 今回のグラフィックエンジンのアップデートで、今年発売される他のゲームに対抗できる?

→ 「他のゲームはEverQuestに対抗できる?」の方が、よりふさわしい質問かもしれません。
グラフィックはプレイヤーにとって一つの面でしかありませんが、EQは非常に広大で奥が深
いため、他のゲームは開発時はもちろん発売当初から大変な競合相手を持つこととなって
います。今後もEQはこの分野では先頭を切って進んでいくでしょうし、今後は他のゲームが
グラフィックにも経費を投じなければならなくなったのです!

感動した。

漏れも感動したのでコピペ

284 :ななこ:04/03/05 20:31 ID:8TKUr1eF
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/
これみたらどっちがいいかわかるだろーーー!

285 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 20:39 ID:???
>>284
グロ画像。
市ね>284

286 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 20:43 ID:???
今日日GROTESQUE画像如きでギャアギャア騒ぐんじゃねえよ。

287 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 20:57 ID:???
今日日グロ画像ごときで嬉しがってほいほいうpするんじゃねえよ(藁

288 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 21:10 ID:???
しかしあれだな。最近の部落らってのはPCの進化に追い付けてないな。
昔は電源落としたりしなきゃいけなかったんだよなぁ…

289 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 22:31 ID:???
FF厨はことあるごとに田中Pに責任をなすりつけるけど、
実際Pはどの程度まで開発の方向性を握っているんだろう?
連中が言うほどの全権監督なのか、それとも違うのか。

290 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 22:58 ID:???
いくらなんでも個々のステータスの数値とかまで見ることはないだろうけど
戦闘・ジョブバランスやレベルの上がりやすさなどの全体のゲームバランスの方向性は
彼に決定権があるはずだと思う


291 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 23:11 ID:???
極度にPLやアカウント移動をビビったりそれを吊るし上げたり。管理側が放置したバグなのに
びびってそれを誰もやらなかったり。こっそりとそれが禁止事項になってたり。突然アカban喰らったり。
なんか暗黒の共産主義だな。1984だな。スクエアの恐怖政治下か?狙いが体制維持や延命なのもそっくりじゃない?
窮屈に感じないものなのかな?自分たちが客なのに。
個人的な見解だけどアカban喰らう位の罪っていったらツールつかって鯖に損害与える様な類いだと思うんだけどな。
外人にも同じ様な処遇を与えているのならいずれは奴らはスクエアを訴えるとおれは予言しておく。


292 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 23:45 ID:???
スレ違いだが、SWGでは新ダンジョンでの不正行為で大量にBANされたらしい。
管理側が対応できてないBUGだからといって、それを平気で利用するような奴はBANされて当然だろ。
UOの悪影響か、「システム上で可能な事ならば、何をやっても良い。」なんて奴もいるからな。

293 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 01:38 ID:???
下から上がって来た方向性の案が対立した時にA案で行くかB案で行くか
の選択権はチームリーダー(管理職)としての彼が握っているだろうけど、
普通に大規模プロジェクトとして考えた場合、その”案”自体を考えてくるのは
下の各チームの仕事。
普通にある程度大きなプロジェクトチームについて社会人的な知識があれば
その辺はすぐにわかりそうなもんなんだが。

子供にわかりやすく説明するなら「議長」、もしくは「班長」

そんな事もわかってなくて田中がゲームデザイナーだと思って大騒ぎしてるヤシが多くて
おぢさん達は端から見てて痛くて痛くて。

294 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 01:49 ID:???
そんな的外れのマジレスされてもおじさん達は痛くて痛くて

295 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 01:52 ID:???
>>293
今流行のプロジェクトチームだけど、
■eがその形態をとっているとは限らないよ。

事実上田中PがFF運営のトップなんだから、
批判の対称になるのは至極当然だと思うけど。
日本的っちゃ日本的だーね。

296 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 02:09 ID:???
>今流行のプロジェクトチームだけど、
>■eがその形態をとっているとは限らないよ。

笑い死にさせるつもりですか?

297 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 02:10 ID:???
笑い死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

298 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 02:11 ID:???
現人神>>295降臨記念age

299 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:12 ID:???
死ぬほど当たり前の事とFFユーザに対する文句を

ネトゲ実況でもなくFFFFユーザの目につかないここで

得意げに語ってる人がいるのは

何故でつか?

300 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:14 ID:???
坊やだからさ

301 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:14 ID:???
なんだFFFFってorz

302 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:25 ID:???
その晩は雨が強く降っていた。
現場に着き、トンネルの手前で車を脇に寄せ、一時停車。
その手の感覚は鈍いほうだが、不気味な雰囲気は感じた。
「恐い場所だ」という先行イメージのせいもあるだろうが。

しばらく休憩の後、ゆっくりと車を進めトンネルに進入開始。こういう体験は
始めてなので、ワクワクするような妙な高揚感を感じる。友人達も
いい年して遊園地の乗り物を前にした子供のような表情で目を輝かせていた。

それほど寂れた場所ではないとは思うのだが、後続の車は来なかった。
なので、スピードをかなり落として進んだ。何かが起こる事を期待しながら。

かし、特に何もおこらずトンネルの終端まで着いてしまった。
トンネルの壁などを観察していた友人たちも、別に妙なモノを見たわけではなさそうだ。
もう1度いってみよう、と提案が出て、皆賛成した。車をトンネルの端でUターンさせた。



303 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:28 ID:???
あらたなタイプの田中擁護ですな。
FF の制作で田中が大きな裁量権を持ってるのは間違いないのにな。

WS でいえばダメージ数や連携パターンなど、そういった細かい事を決めるのは
それぞれの担当だが、田中は当然 WS 中心の今のバランスを了承している。
ていうかしてなければいけない。
これを変えようとするなら田中自身がそう考え音頭を取るのがもっとも簡単かつ
確実で、彼以外が変えようとするなら田中を納得させなきゃいけない。

同じく今の裏世界の方針を変更も、田中がいいだせばもっとも簡単で、それ以外が
言い出す場合は田中を説得しなきゃいけない。

ってのはそれこそおぢさん達とやらが判ってて当然だと思うんだがな。

304 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:31 ID:???
そこは、幽霊の声が聞こえるお屋敷。
テープレコーダーを持参して録音スタート。
「お邪魔します」
「きれいな家ですね」
「トイレ借ります」
「お邪魔しました」
テープを再生すると..
「お邪魔します」「どうぞ」
「きれいな家ですね」「そうですか」
「トイレ借ります」「どうぞ」
「お邪魔しました」「ちょっと待て!」

ビビりまっくて、
家に帰ると母親が「変な電話あったわよ。必ず連れ戻すって」

305 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:34 ID:???
田中田中と騒ぐ厨のイタイところは、

田中がいま死のうがFF11の世界の方向性になんの変化もない。

って事が理解できないところ。
だって田中は単に部長でしかなくて彼が直接何を作ってるわけでもないから。
後任の山田(仮)さんや佐藤(仮)さんのせいにするのか?その時はw
阪口(仮)さんでもいいぞ?

306 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:36 ID:???
怖い話はマジで勘弁してくれー

307 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:37 ID:???
そりゃそうだろ
現時点での方向性は決まってるんだから、後任が決まってその影響が
出るまで時間がかかってあたりまえだわな

308 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:42 ID:???
>今の裏世界の方針を変更も、田中がいいだせばもっとも簡単で、それ以外が
>言い出す場合は田中を説得しなきゃいけない。

すげぇ(笑

田中は北斗の拳の拳皇様みたいな立場なんだ?w

309 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:50 ID:???
無能な田中と社員を解雇しました マダーーーーー?

310 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 03:53 ID:???
>>308
制作のプロデューサってそういうものだよ
そういった開発方針の策定や予算の確保、宣伝等々が仕事だからねえ

311 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 04:03 ID:???
誰が悪いにしろ、FFの方針があさっての方向向いてるのは事実さ

312 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 04:30 ID:???
田中ってだれ?まきこ?

313 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 04:37 ID:???
ちょっとまって!
>>311が核心をついた!

314 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 04:42 ID:???
>>312
かくえい

315 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 04:53 ID:???
ttp://www.geocities.jp/usyhr/hakoniwa/

316 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 07:23 ID:???
つうか田中はゼノでの高橋の暴走で大目玉食らって以来
詳細なパラメタやらチョイ役のキャラからちょっとした裏設定まで全て自分で管理するようにしてる。
コンシューマ機になんか目もくれずPCにかじりついてネトゲばっかやってたような奴は知らないだろうが。

317 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 07:31 ID:???
たかがゲーム会社の内情に詳しすぎるのもアレだと思うがw
そもそもなんでも田中のせいにされるのが嫌な奴は
こんな場末でチンケに愚痴ってないで、
ネ実に行って直接スレ立ててこいと言いたいが。

318 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 07:37 ID:???
極端に遊びの少ない仕様にした■eの末端も悪けりゃ、その責任者である田中も悪い。
閉鎖的で効率主義なコミュニティを創り、■eのその極端な方向性を認めてしまったユーザーも悪い。

それでいいじゃねーか。

319 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 09:21 ID:???
この前、EQの斜め走りで垢BANくらいました。嘘だけど。

320 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 09:50 ID:???
多分、田中でも佐藤でも今の状態じゃ同じでは?
FFやチョンゲーはいざ知らず、普通のMMORPGは
1.テスト鯖をプレイヤーに公開し、
2.プレイヤーの意見を直接言えるフォーラムを公開し(記名・登録制でね)、
3.広報およびユーザ対応の責任者が時々そのフォーラムで話をし、
4.新規項目はまずテスト鯖に放り込んで、プレイヤーの反応を見て修正する
なり撤回するなりを決めて、
5.ライブ鯖へ導入

というようにする。
全プレイヤーの希望を満たすことが不可能な以上、最大公約数でお気に召すところ
を探すしかないだろ。FFでは、その探す方法が無いような気がするんだが。


321 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 10:23 ID:???
>>320
信者が神(■e)の示した道に背くわけが無いと思っている香具師らが作っている
ゲームだからな。

322 :PK:04/03/06 11:58 ID:ksOuaBWs
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/
まじすげーな。。。

323 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 12:36 ID:???
■社員かね?
いろんなスレにグロ画像貼りまくってるのは。

324 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 17:21 ID:???
>>323
そこまで妄想ひどいと妄想チャンピオンになれそうだな。

325 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 17:28 ID:???
韓国でグロ画像はりまくってた荒しがタイーホされてたな。

326 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 22:36 ID:???
>>304
これ、オカ板でも似たのあったけど、そっちの方がもっと怖かった・・・。

327 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 22:56 ID:???
>>326
詳細気ボン

328 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 23:30 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5594/655_1.gif

329 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/06 23:34 ID:???
>>328
ワロタ

330 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 01:29 ID:???
>>328
うはwww核心得すぎwwww

331 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 01:38 ID:???
ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqdiary/diary122.htm
竹刀オブザエンシェント

332 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 01:55 ID:???
最大公約数の前衛が楽しめるゲームになってると思われ。
だからダメだと思うんだがね。

333 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 02:03 ID:???
>>328の元ネタを知ってるだけにパロディとしての稚拙さがなんとも。
もう少し元ネタ生かせよ。

334 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 02:20 ID:???
バイオハザードの話だが、開発段階では銃の照準を
自分でゾンビに合わせなきゃ弾が命中しない仕様だったんだよな。
で、それを上の奴がやってみて全く弾が当たらなかったと

「おい、こりゃなんだ?」
「えへ、リアルでいいでしょ?」
「馬鹿野郎! これでユーザーが面白いわけないだろう!!」
「え〜駄目っすか」

てなやり取りがあって、自動照準に変わったと。
田中にもこのくらいできるだろ。

335 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 02:38 ID:???
田中大好き子に「じゃあ田中にどうして欲しいの?」って聞くと

「もっと簡単にレベルが上がって、もっと簡単にお金が稼げて、とにかくもっと簡単に!」

お話になりません。

336 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 02:42 ID:???
>>335
http://live4.2ch.net/ogame/
ここでコソコソ吠えてないで直接言ってこい。

337 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 02:47 ID:???
あれだ、ジュノの街頭に”一回クリックすると経験値が1貰えるポスト”と
”一回クリックするとお金が1ギル貰えるポスト”を設置すれば解決。


338 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 02:48 ID:???
レベル上げも金策も量が膨大だからまんどくさいだけで
決して難しくは無いよなぁ…

339 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 02:58 ID:???
>>337
ソレダ!

周りにタゲれないほど人が群がる悪寒。そしてたな(ry

340 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 03:04 ID:???
田中から守って欲しいオーラでも出てるのか

341 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 03:07 ID:???
もう3時間もクリックしています。FFはこれをやらなければならないシステムなので・・・


342 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 03:09 ID:???
>>341
FFをマウスでやるなんて人がいたらMじゃよ

343 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 05:08 ID:???
>>339
そして一言
ソロ不可能な問題は(ポストクリックで経験値を得ることによって)回避した

344 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 09:00 ID:???
>>327
群馬県の田舎の方である一家が心中したそうです。(仮に鈴木さんとします)
それから数ヵ月後、その家が壊されることになりました。その時、東京の大学の「オカルト研究会」
みたいなサークルに所属する学生が壊される前にその家を見物しに行こう、ということになりました。男2人女2人の4人で。

行ってみるとその家は壊されかけでした。いろいろなモノが散乱しています。ビデオを撮りながら「鈴木さん、お邪魔しまーす」。
「ここは台所ですね」。「トイレ借りていいですか」・・・ふざけてる内に片方の女の子が怖くなってしまったので帰る事にしました。
「お邪魔しました〜」。ここでビデオも撮るのをやめ、車に乗り込みました。
帰りの車の中でもう一人の女の子が「この指輪拾ってきちゃった。記念に部室に置いとこーよ!」

後日。

男のアパートでビデオを見ることにしました。
「お邪魔しまーす」「お待ちしてました〜」・・・・・聞こえないはずの声が聞こえ4人は互いを見つめあいました。
「ここは台所ですね」「はい」・・・・「トイレ借りていいですか」「どうぞ」・・・・
「お邪魔しました〜」・・・・・・「行かないで!!!!!!!」

沈黙してしまった4人。その時、全員の携帯が一斉に鳴り出した!
一瞬パニックになりましたが落ち着きを取り戻し全員電話に出てみました。
男2人の携帯はいずれも無言電話。怖がりの女の子も無言電話。指輪を拾った子の携帯からは

「あの・・・鈴木ですけど・・・」
「指輪返して・・・・・」


345 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 09:49 ID:???
>344
う、こえぇ。

346 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 14:54 ID:???
とりあえずこれだけはいえる。
責任者は責任を取るためにいる。

347 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 14:54 ID:???
もう厨しか残ってぐちゃぐちゃになってるネトゲ実況と違って、こっちで田中個人攻撃が叩かれるのは
サッカー日本代表の弱さを全部ジーコのせいにして思考停止しちゃうにわかサッカーファンを
サッカーマニアが苦々しく見てるのと同じで。
選手層とか戦術の話をしてるところに「だからジーコが悪いんだよwジーコ氏ねww」なんて
奴がやってきても「あっち行け。」でおしまい。
実際ジーコを誰に変えようと、地力があれなんだから大幅に変わるわけでもなし。

同様にMMOは基本的にどれでもああいうものなんだから田中厨の最大主張
「もっとサクサク進むようにしてよ〜w」なんてそもそもムリ。

「サッカーってさぁ点入らないからゴールとゴールキーパー無くしてw俺がつまんないからww」
レベルの事を言ったその口で「で、ジーコがみんな悪いよねwww」つってるようなもんだ。
そりゃまわりブチキレですよ。

348 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 16:43 ID:???
なぜサッカーにたとえる必要があるのか・・・

349 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 16:57 ID:???
どうせたとえるなら
カバディーかセパタクロだな。

350 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 18:19 ID:???
どうでも良い話だが、今のFFのプロデュースの方向を言うときに「今の」って言葉が曖昧
だから単に田中って使ってるんじゃないの?
俺はそれくらいの感覚で聞いて使ってるんだが・・・・・いわばユニットとしての田中ね。
歴史が分かる人には「鎌倉殿」のような感覚と言えばわかりやすいな。

351 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 19:20 ID:???
347が田中を愛してしまっているのはわかる

352 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 19:23 ID:???
>>351
だから向こうでやれよ
こっちでこそこそやってもそれこそ意味ねえだろ

353 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 19:27 ID:???
Never Quest

354 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 19:31 ID:???
>>352
★君が消えれば解決すると思うな♪

355 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 19:33 ID:???
わーすげーあおりだー

356 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 19:46 ID:???
もはやEQは比較スレですら話題にならない存在ですな
叩かれたりもするのはまさしく旬のMMORPGだからこそだしね



357 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 19:48 ID:???
裏世界導入でFFのバランス破綻が悪化したからだろ。


358 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 20:07 ID:???
>>355
コロス^^^^^^^^^^^

359 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 21:20 ID:???
ジュノ港で、飛空挺待ちをしているガルナイトにミスラモンクが尋ねた。
「すいません、今、何時ですか?」
「3時15分ですよ。」
「う〜ん、やっぱり、不思議だわ。」
「何がですか?」
怪訝そうなガルナイトに、ミスラモンクは困惑した表情で返答した。
「わたし、ず〜と、ここにいるの。で、」
「あなたと同じ場所にいる人に、同じ質問をする度に・・・」
「違う答えが、返ってくるのよね〜。」



360 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 23:03 ID:???
解説きぼん。
ミスラはばかってことですか?

361 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 23:49 ID:???
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078571460/93

362 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 00:20 ID:???
色々調べてみると、FFの裏世界ってインスタンスゾーンじゃないようだな。
ある団体が入っちゃうと占有時間が終わるまで次が入れないらしい。
週末になると入る順番でトラブルがあるそうだ。
中には1PTで先に入っちゃってブロックするケースもあるとか。

インスタンスゾーンは最近のトレンドで、FFも取り入れたのかと思ってたよ。
1団体が入ったら次が入れないPoHみたいなもの作るとは、
スクエニは何をやってるんだろう・・・

363 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 00:25 ID:???
>>335,347
でもさ、天下の国民的RPGのブランドFFを名乗るゲームなんだから
もっとユーザー本位のゲームにしてもいいんじゃないかと思うのは漏れだけ?
あくまでも「ファイナルファンタジーの11作目」として遊べるような。

364 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 00:54 ID:???
今までのFFにもやりこみ要素はあったでしょ

365 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 01:12 ID:???
>>362
> 1団体が入ったら次が入れないPoHみたいなもの作るとは、

PoTimeだよね?
PoHateは別に先客が居ても後1個くらいは入れたし、2階がオープンしてからは
3団体が仲良く(?)キャンプ中、って事もあった。

裏世界はまだいけないけど、きっと1ptが先に入ると後のPTは「物理的に」入れなく
なるんだろうなあ(鬱

366 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 01:45 ID:???
>>365
初期のPlaneであることと、街が舞台っていう意味でPoHを例にだしてみた。
PoH+後から他団体が入れない仕様=裏世界
とイメージするとわかりやすいかなと。

367 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 02:11 ID:???
内容はPoHだあね

368 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 02:17 ID:OTfOfGHo
「次のLVまで@600です^^」

この@の使い方ってFFが発祥なのかな?
最初なんのことだかさーっぱりわからんかったよ。

369 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 03:47 ID:???
/auc WTS Shining Bokutou of Tatsujin@5000pp

370 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 03:56 ID:???
安いな・・・
1本いっとくか

371 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 04:59 ID:???
EQはどういうシステムか知らないけど、FF11の場合は
1回デュナミス入るとリアル3日間デュナミス入れないよ。
それに1つに30〜64人ぐらいで攻略するし、4箇所ある。
それに、制限時間もある(敵を倒していくと制限時間が延びていく)し、
手数料(100万G)もあるから簡単にブロックできないよ。
土曜日の夜にやれば4箇所埋まっていることもあるかもしれないけども、
それを避ければたぶん大丈夫だと思う。



372 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 05:03 ID:???
>>356
そりゃそうだろう。そもそも、日本でEQやEQJEやっている人が
今も昔も少ないんだから。

373 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 05:49 ID:???
ていうかもうすぐ世界全体でもEQプレイヤーの方が少数派になるのは確実

374 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 06:31 ID:???
EQ全盛の時代はまともなライバルなんていなかったもんな。
UOがあるじゃん、って思う人もいるだろうけど、
個人的にはUOとEQは異ジャンルなモノだと思う。

375 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 10:59 ID:???
>373
そう言われ続けて5年目に入ってるんだよね、EQ。
EQに比肩し得るMMORPGはあれど、EQを超えたと評価されているものは無いのでは?


376 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 11:07 ID:???
>>375
会員数で言うなら、FF&■eもそうだが今の正式且つ正確な会員数を発表せず
お茶を濁すような表現しかしない運営元は信用できない。

内容で言うなら、先に出たUOを未だに超えられていないMMOだぞ。

377 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 11:17 ID:???
内容で言うならって?

UOよりEQの方が優れてるというつもりも無いけど、
UOの方が優れてるって言う根拠は?

会員数を発表することが、評価基準?

378 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 11:19 ID:???
EQは装備が劣化したり壊れたりしない時点でUOよりは明らかに下でしょ…

379 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 11:30 ID:???
>>378
EQの方が好きだけどUOの生活感(?)は
今でも懐かしいし良かったと思ってる。

380 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 11:55 ID:???
UOとEQじゃMMOと言っても全くテイストの違うものだから比較は意味がない。
それでもやりたいなら人数比較専用スレとか立ててよそへいけ。
ここは比較的システムが似ていると言うかEQとEQをパクったFFを比べるスレ

381 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 12:10 ID:???
たまに沸くよね。UO厨が。

382 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 12:12 ID:???
ネトゲ四大厨だっけ?

383 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 12:41 ID:???
EQは兎も角今のFFで装備が壊れるようになったら…
そうでなくても先行廃人に後続が絶対追いつけない仕様なのに

おかげで美味い汁すわせてもらってるがなw
後続いないから独占しまくり

384 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 12:47 ID:???
FFは廃人と一般人の差があんまり無い、とか言われてたけど嘘ってこと?

385 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 12:51 ID:???
先行職人>>>(決して超えられない壁)>>廃人>一般人

合成に関しては洒落や冗談じゃなくこう。
先行できたかどうかが問題だから廃人云々は関係無いかも。

386 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 12:52 ID:???
>>384
ほんとだよ。
ゲームボリュームが少ないから、普通の人でも十分レベルキャップやミッションコンプができる。
ステータスブーストの意味が薄い分、NMやHNMのアイテムの恩恵も薄い。

でも、■eがしばしばやらかす狂った仕様導入やバグなどで得たゲーム内利益は、
それらが修正されたあとでも戻されることがない。
だからやったもの勝ちになって、経済的な格差は猛烈についてる。

387 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 12:53 ID:???
お金さえあれば比較的楽に廃人クラスの装備を
手に入れる事が出来るってだけだと思う。

EQだとRaid参加しないといけないからね。

388 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 13:14 ID:???
装備や戦闘、クエストに関してはあんまり差がでない。
経済に関してだけは別。
これはEQerにはわからないかも。

389 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 14:21 ID:???
装備が壊れればその分だけ需要も増えるわけで
中古品が蔓延してる今よりも後続にもチャンスが出てくるわけだが

そんなことも分からん頭で旨い汁なんてほんとに吸えてるのか?w

390 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 15:05 ID:???
消耗品かつ必須である食事の相場がどうなってるか教えてやりたい。

391 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 15:10 ID:???
>>389
考えるまでもなくチャンスなんて無い。
後続連中が作れる装備品なんて
あっという間に原価まで値下がり>殆ど旨みが無くなって終了
結局上の方の奴等が旨み独占する事になって終わりだ。

392 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 15:23 ID:???
そんなチンケなチャンス速攻潰すに決まってるだろ(ハゲワラ
淡い期待だなw

393 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 15:28 ID:???
淡い期待でも抱かなきゃ合成なんて虚しくてやってられん。
今更装備品が壊れるようになるわきゃねえんだが・・・

394 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 15:31 ID:???
チンケ
決まってる
(ハゲワラ


かなり高得点だな

395 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 15:54 ID:???
FFの合成の現状を如実に示してるな
先行が>>392で後続は>>394みたいな感じだ。
どうにもならないから煽るしかできねえ

396 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 16:02 ID:???
確かに美味しい所は全部先行がもってっちゃってるけど、
後続でも生活に困らないぐらいは儲け出せるし
今のままでもいいっちゃいいよ。

格差は凄まじいけどな。

397 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 17:09 ID:???
つうか、鯖で初めてその合成品を作って、ご祝儀価格で本来の10倍値で
売り逃げた奴をすべて基準に考えてるのがそもそもおかしいと思うのだが。

398 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 17:31 ID:???
高スキルを要するアイテムの競売履歴が全てを物語ってる

399 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 17:42 ID:???
つまりは高スキルの職人らしき人が作った、バカ高い武器防具の値段を競売で見て
「買えない」と嫉み、競売履歴の数だけかけ算してその収入を嫉んでる。ってこったな?

400 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 17:43 ID:???
それよりも、ゲーム内通貨を稼いでどうするの?RMT?

本当に価値あるItemってEQだと間違いなくNoDrop品だから、
ゲーム内通貨を稼いでも意味は余り無い。(全く無いとは言わないけど)
RMT(売)にしても、普通に仕事してればそっちの方が稼げると思うんだけど。

EQのRMTで有名になったのって、Legend(料金割高・プレミアムサービス有)鯖の連中が、
やってた一般鯖へのアイテム転送・販売・ゲーム内通貨をRMTでウマー!が最近だと有名?

EQの合成だと、FFの裏世界でしか取れない材料が必要な奴とかは高騰するけれども、
大抵直ぐに供給が安定してきて普通の値段に落ちつくけどね。


401 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 17:48 ID:???
>>399
君の発想力は凄いな。

>>400
装備買ったり装備買ったり装備買ったり。

402 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 17:51 ID:???
>>399
そんな赤裸々に自分の事を告白されてもなぁ・・・

403 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 17:55 ID:???
>>400
ゲーム内通貨を稼ぐとNMやHNMドロップのアイテムが買えるし、
より高価な素材を使った合成にトライできる。
トライできればよりスキルアップのチャンスもあるし、
合成依頼で儲けることもできるし、スキルが高いほどハイクォリティ物ができる確率が高い。
ハイクォリティ物はノーマル物の数倍〜10倍でPCに売れる。

EQはHNMからNoDrop(ExRare)のアイテムばかり出るわけだけど、
FFだとCanDropなアイテムか高級素材が出る。
この素材を合成スキルで加工するとHNM級アイテムになるっていうシステム。
素材は大抵売り買いできるから、金の重要性はEQとは段違いに高い。


404 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 17:56 ID:???
>>400
RMTで正解。
今ちょっと暴落気味で参ってる。
何をするにもお金かかるゲームだから
あるにこした事ないってのもあるけどね。

405 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 18:32 ID:???
なんかココ見てるとRMTが普通に行われているように思えるのだが…
そんなにRMTが一般的に普及してるのか?FFって。
韓国産MMOと同じ風潮でいやだなぁ。

406 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 18:35 ID:???
>401,>403-404 回答どうも。
でも、裏世界で出てるAF2とかレリックとかは?(同じだったらごめんなさい)

今後のFFを見ても価値あるアイテムはNoDropになるんじゃないかなあ。

後、EQだったら余程金が稼げない狩り場にでも行かない限り普通に頑張れば、
1ヶ月位でEQ内の合成職人の製品を買うお金は貯まるんだけどね。
(弓とかトーテムとか)
欲しい、欲しいと買いまくれば金は足りなくなるけど。
LDoNという拡張で導入された報酬ポイント制による、各装備品のカスタマイズにより、
準廃人程度の装備は努力次第で入手可能。
なので、EQでも金は必要だが、稼ぐのに極端な苦労はしないし、Dropableなアイテムの
相場もご祝儀相場は別として普通に常識の範囲に落ちつく。
FFだと、アイテムの供給が足りないのか、需要が多いのか(又は通貨供給が不足)その何れなのかなあ。
それとも、ここで一部の人だけが大騒ぎしているのかなあ。


407 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 18:38 ID:???
>>406
1ヶ月がんばればアイテムも手に入るし金も稼げる。
金がないという連中は欲しいものがやたらと多くて(必要なものじゃなかったりする)
欲しいもの全部を稼げないバランスはおかしいと思っている。

408 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 18:53 ID:???
相場より安くしたら晒されるしな。
廃な合成職人も晒される。
安い値段で供給しようとは思わなくなるわな。


409 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 18:57 ID:???
>>406
裏世界は敵から貨幣がドロップしてそれを何枚か集めて景品交換。
LDoNに近いイメージだけどロット勝ち(roll勝ち)した人しかもらえないので
みんなが楽しめるとは言えない。
レリック(AF2)はPoHで出るクラス別の装備品に近いかと

410 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 19:04 ID:???
レベル30もあれば、1日2時間でも5日もあれば10万は軽く稼げるのに、
それすら出来ない屑がぎゃあぎゃあ喚いているのがFF11。
人並みにプレイする分には何千万の装備何ざ必要ない。
ジョブによっては100万ほどの買い物が必要になるけど、
100万程度なら不可能な金額じゃない(高レベルになればなおさら)。

411 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 19:09 ID:???
俺は鯖の合成トップ集団の一人なんだが、
はっきりいって儲からないよ。

俺 → aaa 200,000
俺 → bbb 250,000
俺 → ccc 250,000
俺 → ddd 300,000
俺 → eee 300,000

みたいにならんでると、ウハウハじゃねーか、と思う奴が多くて困る。
素材費用、ロスト分考えると微黒なのが現実。
確実に黒になるような価格で出品しても、なかなか売れないし、
ひどいときには鯖板に晒される。これがただ単に「高いんだよヴォケガ」
ならまだいいんだが、あることないこと吹聴する輩がいるから手に負えない。



412 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 19:12 ID:???
>>411
話がそれるが、君は儲けた金なにに使ってるの?
EQerからの素朴な疑問

413 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 19:16 ID:???
>>405
RMTの類はまったく一般的ではないです。
ほぼサービス開始からやってるけどゲーム内では直接間接含め噂も聞きませんw
逆に釣りを悪用した寝釣り(bot)の方が話題になるというか。
平均年齢層も低いし、ただでさえゲーム代を出してるのに、さらにこずかいから
現金でオークション等からギル買うのもバカらしいのでしょう。
また、普通に稼ごうと思えば高レベルになれば稼げるし、LS(ギルド)にはたいてい
だれかしらお金持ちがいるから借金もできますしね。

>>404みたいなのはネトゲ実況に定期的に湧いて、もう総スルー対象です。
おそらく、自分が稼げない(稼げなかった)ので『金の稼ぎにくいFFで
「俺様RMTでウハウハ!」って書けば読んだ奴が嫌な気分になるだろう』
と思ってる節があるのですが、現在のFFはそんなに金の稼ぎにくいゲームでも
ありませんし。スルーしちゃっていいです。

414 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 19:17 ID:???
>>412
俺は後衛職なんだけど、魔法代と一部の装備代かな。
残りは合成。売り物を作ったり、スキル上げに使ったり。
正直、スキルキャップ外れて欲しくないよ。

415 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 19:35 ID:???
うちのLSに一人RMTで買ったやつがいるな。オレは情報の価値ってやつには
ピンとこないけどなんにでも金が付きまとうのは当然のことだと思うので気には
してないが、暇つぶしのゲームを金払って遊んでるのに遊ぶ内容をスキップする
ためにさらに金払うのはなんか本末転倒な気がするなぁ。

またRMTが盛んになると金稼ぎ方法を独占しようとする悪質な連中も現れるの
で楽しめなくなる可能性もあると思うね。中国人がRMTで稼ぐ金は一般サラリ
ーマンの年収以上になってるだろうし。

EQはキャラ自体以外にはあんま価値ないからアカ売り以外はないから弊害も少ないかな?

416 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 20:41 ID:???
全部ユーザーがわるいんだぁ
FFは神バランスの究極ゲーなんだから当然だぁ
文句いう奴は全部そいつが原因なんだぁ

417 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 20:45 ID:???
食事代稼げねえ
誘われねえ
レベルあがらねえ

ってのはユーザの責任だと思うがな。

418 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 20:48 ID:???
>>411
完璧独占できてるんだからもっとなんとかやりようあるだろw
漏れなんて倉庫と談合を駆使してウハウハだぞ。

探せば真っ黒なレシピなんて一杯あるんだから
大人しく他のアイテム作った方がいいんじゃねーか?w
特に高スキルを要するような物は真っ黒なのがまだまだ多いだろ

419 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 20:58 ID:???
>>418
ないよ。俺の鯖ではね。
あと独占してるように書いているが、実際は寡占状態だ。
俺以外の奴も出品してる。
で、参考書に出てくるようなナッシュ均衡wwwwwwwwwww

420 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 21:04 ID:???
上げたスキル間違えたなぁ…

421 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 21:08 ID:???
>>416

んじゃあぜーんぶ■eが悪いんだあ?
大人が悪いんだよねぇ〜
仲間たちと家出の相談しとけ

422 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 21:09 ID:???
>>420
激しくそう思うwwwwwwww

423 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 21:10 ID:???
>>421
書かれてない内容を読み取る特技をお持ちですか?

424 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 21:14 ID:???
ぬぅすんだばぁいくぅではっしりだすぅぅぅ

425 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 21:16 ID:???
■<ユーザは私達の事を何もわかっちゃくれない!

426 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 21:26 ID:???
まるでエデンの園だな

427 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 21:31 ID:???
ごヴぁく

428 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 22:24 ID:???
>>413
確かにその通り。はっきり言ってネトゲ実況板の現状はFFの実態を表しているとはとても言えない。

例えば、FFの狩りは経験値稼ぎと金稼ぎとスキル上げをそれぞれ個別にこなさないといけないから
ダメだという意見。これは勝手にそう思い込んでいるユーザーが誤った知識を吹聴しているに過ぎない。

FFのプレイヤーの中にはPTの狩場を決める際時間当たりの経験値量しか見ていない者が極まれに居る。
このタイプの狩りは確かに経験値は非常に多く稼げるが、金やスキルといった面から考えると
まったくお話にならないことがほとんど。
だが実際には、PTでの狩りにおいてバランスの良い対象を適切に選択することで経験値稼ぎと金稼ぎと
スキル上げの目的は全て同時に満足させることが出来る。

429 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 22:49 ID:???
>>428
無理

430 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 23:04 ID:???
>>429=FFのプレイヤーの中にはPTの狩場を決める際時間当たりの経験値量しか見ていない者が極まれに居る。


431 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 23:34 ID:???
ん〜PTを組む名目ってのが、経験値稼ぎってのなら、経験値最優先になるべきかと思うけど。
適当にPT組みましょうってのなら、経験値以外の要素も考える必要があるけど、
実際は経験値稼ぎ(LV上げ)行きませんか?ってのが多い気がしたな、俺の経験だと。

FFで異常にお金の価値が高いのは、競売が便利すぎるのが原因かなと。
レアアイテムが、売買可能なのもあって、なんでも金貯めて買うっていう状況が俺的にはスカン。


432 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 23:38 ID:???
無理wwwwwwwwwサポシwwwwwwwwwwwww

433 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/08 23:50 ID:???
>>429はきわみまれ

434 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:15 ID:???
FFは装備に異様に金がかかるのは良く分かったがその廃装備と普通の装備では
どのくらい差が出るものなの?例えばHPや攻撃力や防御力が2倍とかそのくらいの
差はつくものなの?そもそもRaidがないからその廃装備はHNM戦には必要不可欠なの?

435 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:25 ID:???
>>434
FFはレベルが上がるとステータスもそれに準じて上がるのとレベル補正が強烈なのとが
あいまって特殊効果つきの装備以外ではあまり差は出ない


436 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:32 ID:???
>>428
> だが実際には、PTでの狩りにおいてバランスの良い対象を適切に選択することで経験値稼ぎと金稼ぎと
> スキル上げの目的は全て同時に満足させることが出来る。

これは嘘だろう。
競売で高めに売れるドロップ品優先の狩場を選び、戦利品をあとで山分けに
でもすれば少しは変わってくると思うが、野良の多い FF ではこういう事はかなり稀。
経験値を犠牲にせずに満足に金稼ぎができるとは到底思えん。

固定パーティを持っていれば少しは変わってくるだろうが、それならそうと
前置きしないとな。

437 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:41 ID:???
>>436はごくまれミルク

438 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:45 ID:???
あれ?
FFはレベル差による経験値の格差が激しくて、6人パーティで連携でとてとて狩り
が一般的、なんだよね?
なんでそれで野良が多いんだろう。固定パーティでがーっと一緒に上がっていく
方が楽なような気がするけど?

439 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:48 ID:???
>>436
>経験値を犠牲にせずに満足に金稼ぎができるとは到底思えん

LV30前後で、ダボイの入り口で楽オーク倒しまくれば経験値は入るし、
クリスタルは入るし、たまに装備品まで手に入りますが。

というか、経験値だけ異常に稼いで、後で金稼ぎに困るって相当バカだと思うんだが。
計画性ないのかねFFプレイヤーは。

440 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:49 ID:???
毎日同じメンバーが同じ時間にログインできて同じ時間プレイできて尚且つメンバーのジョブバランスが整っていれば無問題。

441 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 00:55 ID:???
>>438
レベル低いPCは同じPTにいるレベル高いPCと比べると入る経験値が結構目減りするので
全員がまったく同じレベルおよび経験値になるようにしないと段々差が開いていくから無理っすよ

442 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:01 ID:???
>>439
その場所なら、そのオークがとて2に見えるレベル帯の経験値稼ぎPTもいるし、
純粋に素材目的でくる高レベルもいる。
そんな中で経験値とお金の両立ですか。
ありえないね。

443 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:08 ID:???
>>442
>その場所なら、そのオークがとて2に見えるレベル帯の経験値稼ぎPTもいるし、
>純粋に素材目的でくる高レベルもいる。

ごめん、ここのオーク狩ってLVあげしてるPT、一度も見たこと無い。
素材目的なヤツは蜂だけ狩ってるし。

君、いつ解約したの?

444 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:12 ID:???
ダボイマンセーっていつの話だよwwwwwww

445 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:17 ID:???
442は「俺の鯖では…」とか言い出しそうなふいんきだ。
何処の鯖かちゃんと書いとけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


446 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:38 ID:???
2年前の夏ごろなんじゃね?
そのころは俺の鯖でもそんな感じだった気がするwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

447 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 01:59 ID:???
FFは基本的にEQ互換だけど、経済ルールはちょっと凝ってて
一番違うのはモンスターはお金を直接落とす事はほとんどなくて主にアイテムをドロップする事。
これを競売所で他のプレイヤーに売るか、クエストで現金化するか、価値の1/5で店に売り払うか。
合成を経済の一部として廻すためにこういうシステムにしたんだろうね。
実際、”経済ゲーム”を含むMMOとしてはけっこう秀逸だと思う。

448 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 02:13 ID:???
■の誤算というか”気付けよ!”ってとこは、当然サービス開始時はみんな低レベルで
素材を買う奴なんていない。って事で。競売出しても売れないからみんな1/5価値の
店売りで窮々。
そんな中、先行した廃人はおそらく金儲け用に設定してあったと思われる巨人で大儲け。
みんな一斉に始めたからスキル上げ用生産物余りまくりで”死んで”いた合成を
無理矢理金を捨てて”大人上げ”。
あれ?赤字のはずの合成が高い物作れるようになったら儲かるじゃん?w
素材はなんか知らないけど競売で店売り並の捨て値で手にはいるしwwww

これが先行廃人大ブレイク期。
なんてったって素材はタダ同然、作った物も買う奴いないから店に売り払って
機械作業で100個作って10万ギルも儲けちゃったw
後続が巨人狩り始めたけどお金のドロップ修正されたねwwww

449 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 02:27 ID:???
>>439 それだと
> PTでの狩りにおいてバランスの良い対象を適切に選択することで経験値稼ぎと金稼ぎと
> スキル上げの目的は全て同時に満足させることが出来る。

とは言えないんじゃないかなあ。経験値稼ぎとは言えないだろう?
かろうじて経験値も入る敵で金稼ぎとスキル上げをすることができる。であって、
同時に満足させる事ができるなんてのは詭弁だよね。

EQ でいえばドロップのいい lightblue/green ぎりぎりの敵ををわざわざ数人で group 組んで
狩にでかけると言ってるようなもので。
# 組まないと狩りにくいのが FF なんだけど。

450 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 02:51 ID:???
ブスは三日で慣れるが、美人は三日で飽きる。


451 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 02:58 ID:???
>>458
まあそうだけど、美人もブスもいていいんじゃないの。
それぞれ安定したユーザーがいるんだし。
FF11も平日でも4000人弱ぐらいいくもんな。4000人超えてる所も
あるのかな。

452 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 02:59 ID:???
テメェ!バーシアーはミスラよりも魅力的だぜ!

453 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:05 ID:???
>>452
では、好みは人それぞれで あくまでも主観的であるということで。

454 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:07 ID:???
猫人と猫コスプレをいっしょにすんな

455 :658:04/03/09 03:07 ID:???
主観的杉

456 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:11 ID:???
(うう、448の続き書いてたらハングした・・・いいや手短かに)
次は先行者(not股間からビーム)から「スキル上がれば競売から買って店に売って儲かる」
って聞いたプチ廃人が合成に群がった事で、当然素材の競売値段は値上がり。
当初の■の目論み通り「合成素材市場」という経済システムがまわり始めた。

先に何があるかわからないで合成を上げた先行者はまだチャレンジャーだったと
言えるかもしれないが、盲目的にそれに追随したのは徹底的に「マニュアル君」で。
”合成はお金を捨てて上げるもの”wとか1000ギルで素材を買って作った合成品を
300ギルで売るのは”普通”とかww 端から見て狂人の戯言にしか聞こえない
合成観を持っているのはこの層。要するに先行者が安く買って儲けた分の揺り返しで、
素材が値上がり、製品が安値の時代にマニュアル通りに”やっちゃった人”
二言目には「合成なんて赤字じゃないか!」と言う。
そのくせ自分の手持ちの300ギルと200ギルの素材を合成して1200ギルに
しようとは決して・・・しないんじゃなくて、思い付かないっぽいw
下手するとアイテム欄がいっぱいだから店に売って90ギルで満足してるやも。

457 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:17 ID:???
ぜんぜん手短かじゃないな。

最後の例がジョークだと思ってるかもしれんが、今日もジュノ競売では
蒸留水(1本10ギル)がダース1000ギルで取り引きされている。
店が遠いんじゃないかって? んにゃ。そこの酒場で売ってるから歩いて10秒w

それでも金がないって喚く奴が絶えない。それがヴァナディールww

458 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:42 ID:???
>>456
素材を買うのはスキル上げしている人間だけだろ。
蒸留水など店で売ってるものを高く買う奴は、
それくらいの差がへでもない奴だろ。

459 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 04:17 ID:???
先生!何度読んでも、

>素材を買うのはスキル上げしている人間だけだろ。

の意味がわかりません!
基本的に素敵(素材を敵から)合成師だが、さすがに足りない素材とかは
競売から買うぞ? 赤字にならない範囲で。

460 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 04:26 ID:???
>>459
ああ、すまそ。言い方が適当すぎた。
中間素材のことね。

競売で高く買ってる奴は、殆どがわかって買ってるんじゃね、ってことで。
俺自身、マンドクセなので、買えるもんは買ってる。

461 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 04:57 ID:???
ランク10の人間が堀ブナ釣って食っていく世界。
それがヴァナ・ディール。

462 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 05:03 ID:???
僕はいつも学校に行くためにバスに乗ってるんですけど、
そのバスは右に曲がった
そのいつも乗ってるバスで、ある日おかしな事があったんです。
だって、いつものような、おばあさんもがいるから、
最後まで行ったんです。痛いから。
それで、そこまでは別に良かったんですけど、めちゃくちゃ
大きい紙袋の紙じゃない版みたいなのがあって、
ボールみたいなのもあって、シルクハットをかぶってる人も
いっぱいいたんです。
おかしいですよね?普通の道を通ってるのに。
それでもバスはずうっと普通に進んでたんですけど、
ある道を左に曲がった所で、いきなり急ブレーキをしたんですよ。
それで、本当に急にキー−−−って止まったんで、
中に乗ってた人が、バランスを崩してこけそうになったんです。
僕は席に座ってたんで大丈夫だったんですけど。

でも、本当におかしい事は、学校に行く直前に起こったんです。
そのバスはいつも、大きな公園の横を通って行くんですけど、
その頃、ちょうどそのいつもの道は工事してたんで、
ちょっと遠回りして、トンネルがある方の道から行ってたんです。
それで、そのトンネルのちょうど真中ぐらいまで通ったところで、
そのバスが”ガチャ”とか言いながら止まったんです。
僕はもちろんおかしいな、と思いました。
で、気づくと、バスは既に学校前のバス停に着いてました。
僕は、あれ?おかしいなぁ?とか思いながらバスを降りて、
その日も普通に学校に行きました。
そのバスに乗ってた人はもうみんな死んだんですけど。


463 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 05:12 ID:???
ハイ、次の人〜

464 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 06:03 ID:???
>>439
>験値稼ぎと金稼ぎとスキル上げの目的は全て同時に満足させることが出来る。
楽オーク乱獲の時点でこれはねえなあ・・・
楽のクリスタルドロップ率は激しく微妙だし(3〜4匹に1個出れば良い方)、
落とす装備のドロップ率も激しく微妙(1時間やって2〜3個)、
楽が持ってるギルなんてPTで頭割りすると激しく微妙だし(10ギルとかになる)、
楽相手に上がるスキルの武器なんてちゃんとやってれば無い(投擲とかならわかる)。
何にも満足できないまま終わるだろ。

465 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 06:10 ID:???
そんなの>>439以外は全員わかってるから放置したらどうだ

ハイ、次の人〜

466 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 06:35 ID:???
■eとしてはおなつよ〜つよでレベリングして欲しかったんだろうな。

ま、実際そんなことしたら獲物枯れ枯れは必須だろうけど。

467 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 07:01 ID:???
堀ブナ様にはお世話になっております・・・

468 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 07:18 ID:???
なにそれ?

469 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 07:35 ID:???
お堀にいるフナだよ。

470 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:16 ID:???
>>413
ゲーム内なんかで告白したらそれこそBANだろw
やってる奴が言う訳ないし、君が思っているよりはみんなRMTに手を染めてる。
じゃなきゃギルなんて売れないし。

RMTの話になったら必ずネタ扱いにする馬鹿が沸くが…
それで何か安心できるのかと。

471 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:22 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=FF11+%E3%82%AE%E3%83%AB+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
FF11を素晴らしいゲームだと思いたいのは分かるが、
少し現実を見ろと言いたい

まあスレ違いの上に荒れるからRMTの話題はやめようや

472 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:23 ID:???
RMTしてりゃわかるけど、そんなに売れないよ。
買う奴も同じ奴が何口も、って感じだし。

473 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:24 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=EQ+account+auction&lr=
EQを素晴らしいゲームだと思いたいのは分かるが、
少し現実を見ろと言いたい

まあスレ違いの上に荒れるからRMTの話題はやめようや

474 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:26 ID:???
>>471,473

はげわら


475 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:32 ID:???
>>473
何の反論にもなってないような気が…

476 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:34 ID:???
結局>>473は何が言いたいのか誰か説明汁

477 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:35 ID:???
>>471もわけわかめだけどな。

478 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:37 ID:???
FFがこうげきされているぞ!>ポッポー
>ぶんしょうつかいまわしてEQをこうげきだへへんうまいことやっただろう

うまくないうえにただつかい回しただけでは
話の流れ的にまったく意味不明です

479 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:39 ID:???
強引な不意だまでタゲそらしを試みるも失敗
という事でよろしいな。

480 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:40 ID:???

ま た シ ー フ か


481 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:41 ID:???
でもさ、実際ギルってなかなか売れないよ。

482 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:41 ID:???
自分がやって楽しいと思うほうやればいいやん

483 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:43 ID:???
昔はよかったねぇ・・・・
まあ漏れはRMTなんてやってないですけどね

484 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:45 ID:???
EQもFFもRMTは規約で金武氏されてるの?

485 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:46 ID:???
金武氏ってなんだよorz…
禁止です禁止。

486 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:46 ID:???
うん。

487 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 08:48 ID:???
なるほど。

488 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 09:39 ID:???
>>481
つうか今はどこのサイトも新規ギル受け入れを拒否ってる
米国向けは残ってるが色々と厄介で面倒

489 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 10:13 ID:???
>>488
RMT界の救世主とまで謳われたFFにも陰りが見え始めてるってことか?

490 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 10:25 ID:???
>>488
へえ、RMT市場のことはよく知らんがサイト自体が売り買いするものを規制したりもするのね。

491 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 10:27 ID:???
売り代行業者が買い取りをストップしてるって意味だろ

492 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 10:37 ID:???
RMTやるなら昔も今もUOだと思うのだが。

493 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 11:49 ID:???
RMTなんて完全に需給関係で決まるんで、
RMTが活発なゲーム=今が旬。人気がある。伸び盛りなゲーム。
RMTが活発でないゲーム=旬を過ぎてる。人気がない。斜陽ゲーム。
と大まかに言える。
あくまで大まかにだけどね。
UOなんかは不動産があるからちょっと事情が違う。

FFのRMTは非常に活発だったけれども、最近急激に冷えてきてる。
ギルのRMTレートの急激な下落。売りに対して買いの減少。
最近のパッチで新アイテムにExRare(NoDrop)が増えたこともあるだろうけど
やっぱりFFにも陰りが見えてきてるなという感じは受ける。

494 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 12:35 ID:???
あとは一部でチート発生の噂もあるから
デュープじゃなくてチートなチート

495 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 16:36 ID:???
ExRare(NoDrop)これ以外に理由は無いだろう。金出して買う装備に思った
ほどの効果が無いという検証結果が出てるのもあるとは思うが。

496 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 18:06 ID:???
実際金貯めてまで装備買うくらいだったらレベル1つ上げた方がはるかに強くなれるし

497 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 18:47 ID:???
でもさ、装備買っとかないとグチグチ言われるし。
へたすれば晒されるのがなー。


498 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:11 ID:???
>>493
単にやっと最近みんなそれなりに小金持ちになっただけだと思われ。
オークションで細かく10ギル単位とかで入札する奴も減ったし、
1000ギル以下の食事、薬品もバカスカ売れるし。

>>497
晒される? どこで?w

499 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:13 ID:???
>>498
>>497はFF11やったことない奴だよ。


500 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:28 ID:???
晒されると言えばしたらば鯖板だと思うけど。
高レベルの糞高い装備持ってないからと言って
晒されるようなことは流石に「まず」無いよ。
偶にキチガイが晒すぐらいなもので。

501 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:32 ID:???
したらばに晒されたところで、
本当に酷い奴でない限り、困ることはないよな。

502 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:35 ID:???
>>498
食事薬品は前から売れてたから関係無くないか
競売レンタルとユニクロのおかげで、
ある程度以上財産あればそれ以上稼ぐ必要無くなるけど。

>>501
気分悪いぐらいか

503 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:51 ID:???
メインジョブとサポジョブ、サポジョブのサポジョブくらいしか育ててないなら金もそんなにかからんからね。

504 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 19:56 ID:???
AF以降は装備に金かからなくなるしねぇ
ま、それまでが大変と言えば大変。
ジョブによってはAF以降も辛いらしいけど
漏れ後衛だからわかんね

505 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:10 ID:???
そーいや「ユニクロ装備」ってFF系の板ではよく言われてるけど具体的にはなんのこと?
そのレベルで装備していて当たり前の装備のこと?

506 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:15 ID:???
FF 開発情報のテストサーバ云々ってところを読ませてもらったんだが
>>222 みたいにWin版とPS2版が同時じゃないと不公平だと執拗に主張
するやつがいたんだよ…彼、やりとりしてるうちに本音がでてるんだよな

Win版ユーザーだけがテストサーバで新しく導入予定の事に関して
ノウハウを得られるなんて不公平だ

なんかもうテストサーバの趣旨とはずれた所に価値を見出してるのな。
そういう出し抜こう自慢しようという欲求が出やすいシステムなのかもしれんが。

ともかく、こういうユーザーの声が大きかったりすると(多かったりでは無い)、
運営側も大変だなあと少しだけ同情したよ。

507 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:27 ID:???
そうそう、開発情報を読ませてくれたやつから
■eがこれまでの運営で、生産にしろ美味しい狩にしろクエにしろ何にしろ、
先にやった者勝ちな雰囲気をユーザーと共に作り上げてきたからという
説明はもらった。だから自業自得とも言えるんだと。

508 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:40 ID:???
>>505
たとえばEQでも、低レベルの雑魚から取れるLether系やCloth系ってあるじゃない。
Plateならブロンズ系とか。
FFにはそういうのがレベル50くらいまであるんだよね。
他にも合成でだぶついてて原価程度で買える防具や武器もある。
また、NM物でも性能的にこれ一択ってものがあっったりして
それらのものをユニクロ装備といって、持っているのが当たり前と認識されてる。
レベル50を超えると、今度はAFの装備レベルになるからAFがユニクロ装備となる。


509 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:45 ID:???
>>505
その認識で良い。

510 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:47 ID:???
http://www.jp.everquest.com/ldon/campaign2/index.html

EQJEの公式サイトではこんなフレンドリーなイベントが開催されている。


511 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 20:47 ID:???
>>506
彼の主張は

「自分がテストに参加できなくて楽しめないのはズルイ」からテストなんてしなくて良い。

言ってる事がもう無茶苦茶。
ネ実住民にすらバカ扱いされて終了。

512 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 21:17 ID:???
EQだと、テストサーバは「金払ってβテスト」以外の何物でもないのでそんなに
人気は無いなあ。確かに新しく導入予定の機能をいち早く試せるのではあるけど、
基本的に「キャラワイプあり」の鯖だからね。まあ5年間で2回しかなかったけど。


513 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 21:35 ID:???
テストサーバーなのにギルドがあって
しかもEpic持ってたりするのには驚いた。
ちゃんと高レベルZoneのテストもなされているんだよな・・・

514 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 21:52 ID:???
>>505
あと、FFは3〜5レベルぐらいごとに装備可能品が新しくなるのだが(装備はレベル制のため)
いわゆる前衛ジョブは防御力が高い装備可能品にできる限り着替えるわけで。

それと経験値補正の大きさから1〜2レベル差のPTを主に組む流れと相まって、
新装備セットが装備できるレベル付近では複数のジョブからなる前衛が
同じ装備で同じ外見って事もままあって。  『ユニクロ』と。

515 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:12 ID:???
>>507
>先にやった者勝ちな雰囲気を
・・・先にやった者勝ちなのはMMOがワールドシミュレータである限り、
それこそありとあらゆる場面でそうだと思うのだが、なぜかネ実に住まう者共は、
■が超自然力でそれを防ぐか、後にやった奴も永遠に旨い世界がありうる。と信じてるっぽいのが。

人がやってない事を(廃パワーにしろ)先んじてやったから旨いのだし、
旨いと聞いてみんなわらわらと集まってしまうから激マズになってるんだが、
そこのところがネ実住人にはわからんのですよ。
週刊誌の穴場情報を読んで「人がいっぱいで入れないじゃないの!店を大きくしないさい!」って
店員につっかかってるおばさんのよーなもんで。

って書くと「みんなプレイヤーが悪いっていうんだろ!」ってがお決まりで湧くが、違うんよ。
「MMOでは良くも悪くもプレイヤーは平等ではない」ってだけで。どのMMOでもね。

516 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:15 ID:???
>>457
先行者が得をするのはEQでも同じといえば同じなんだけど、金を儲けても使い道
がないのと、装備はmob dropが普通なこともあってそんなに極端な差は出ないなあ。

ManaStoneやDarkElf変身Maskが出ないように修正されたのは、ゲームバランス上
仕方のないことだったろうし。Mana石+Donal BPでMana無限モードは楽しかったけどw

本当に平等を期するのなら、既存品も回収するべきだっただろうけどね。ただそれは
先行して情報を手に入れて、がんばってキャンプしたプレイヤーの努力を無にする
ことになるわけで、難しいねえ。

517 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:19 ID:???
「安くてそこそこ品質良い」ではなくて「みんな同じ物着てる」からユニクロなのか。納得。

518 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:21 ID:???
>>515
結局開発側のバランス感覚じゃないかなと。
SoEがバランス感覚に優れているというつもりは無いがw
廃人(先行者)が得をするのは当たり前のことなんだよね。だけど、それが「後から
入ってきたプレイヤー」にあまりにも不公平感を感じさせるものであってはいけない
でしょう。ひいては「今からやっても損するだけか、ツマンネ」と思わせかねない。

519 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:22 ID:???
>>512
EQのテストサーバーでも普通にギルド有ってElemental行ってるギルド無かったっけ?
下手したらTimeにも行ってたりして。

520 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:30 ID:???
FFにももっとこう、無意味な装備グラキボンヌ。
熊ヘルムとか、グラフィックはユニークだけどステータスゼロのおしゃれ装備とか。
Xegony盾は良かった。。。。
あとボス敵くらいグラ変えてくれよ。・゚・(ノД`)・゚・。

この前俺の家に遊びに来てた妹の友達(残念、既婚者)がなんとEQJEのプレイヤーで、
この際FFを布教しようとしたわけよ。PS2も持ってるって言うし。
だけど一言「敵の顔みんな一緒なんですね(^^;」 ミンナジャナイモン 。・゚・(ノД`)・゚・。

521 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:30 ID:???
>>516
極レア装備が100万超の値がつくからねぇ。基本的に売り買いできたから。
いま、俺がまったりモードで金稼ぎ(けっこう知ってる方ではあると思う)を合間にやって
週3万ぐらいかな、片手間だと。手持ちが30万ぐらい。装備一式はまあユニクロ+で揃ってるし。

まあ、正直手を出す気にもならんのだが、それでも必死で金を溜めて買いたい人はいて
そういう人が高スキルの職人が(今までの稼ぎではあるんだが)数百万持ってると聞けば
・・・ねぇ。

スクエニもいろいろ考えて裏世界のドロップとかEX-rareにして取引不可のレア装備を
増やしつつあるんだけど、そういうのわからないで脊髄反射で”金になる!”と
その手の”渡せない、装備できない”アイテムをロットしちゃった奴の話は事欠かないからなぁ。

522 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:35 ID:???
EQ1のテスト鯖の面子って(Guildとか作っちゃって定住してる人ね)
EQ2のβテスターにも優先で選ばれてるんだよねえ

523 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:35 ID:???
>>519
うん、PoTime(EQ最高難易度のゾーン)に行ってたかどうかは判らないけど、
Elementalクラスは普通にあったはず。

他の鯖でもRaidギルドだと、テストサーバに高レベルのキャラを持つプレイヤー
が居たりするしね。もちろん情報収集のためで、新スペルはこんな感じだから
取る必要はなさそうだとか、あれこれ。

524 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:38 ID:???
>>522
> EQ1のテスト鯖の面子って(Guildとか作っちゃって定住してる人ね)
> EQ2のβテスターにも優先で選ばれてるんだよねえ

まあそのくらい優遇しないとテストしたがらないってのもw
確か2回(RoKリリース直後と、SoLリリース前)キャラワイプされてるんだっけ?
1回かな。

525 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:42 ID:???
>>515
長文書いて貰ってお疲れさまなんだが
結局FFはやったもん勝ちですよ

526 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:43 ID:???
>>521
> スクエニもいろいろ考えて裏世界のドロップとかEX-rareにして取引不可のレア装備を
> 増やしつつあるんだけど、そういうのわからないで脊髄反射で”金になる!”と
> その手の”渡せない、装備できない”アイテムをロットしちゃった奴の話は事欠かないからなぁ。

うっかりものはどこにでも居るからねえ(^^;
だけどFFの場合、いくらでもジョブチェンジできるんだから、いずれそのうち使える
ようになるんじゃないの?種族限定だと救いようが無いけどさ。

527 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 22:55 ID:???
>>515
>先にやった者勝ちな雰囲気
合成云々はその通りだから抜きにして。
戦闘にしてもクエにしてもジョブバランスにしても、
2chで有名になった途端特に理由の説明無く片っ端からぶっ潰してるから
そうなるのはある意味当然なのよ。
潰される前にやらないと駄目なんだからそりゃ殺到するさ。
ちゃんと説明してユーザを納得させるって事をしないからなぁ彼等。

結局ユーザも■eもどっちもどっち。

528 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 23:09 ID:???
>>441
かなり遅レスだが
> レベル低いPCは同じPTにいるレベル高いPCと比べると入る経験値が結構目減りするので
> 全員がまったく同じレベルおよび経験値になるようにしないと段々差が開いていくから無理っすよ

51未満では、最も高レベルのPTメンバとのNext経験値の比によって取得経験値が
決定されるため、同じPTにいる限りメンバーのレベルアップ速度は変わらない。
51以上では、むしろ低レベルのPTメンバの方がレベルアップ速度が速くなる。
もちろん追い抜くことはないけど。

取得経験値がレベルによって結構目減りするように見えるのは10代までだな。
それ以降は微々たるもん。


529 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:44 ID:1kicKKof
ttp://www.douglasshuler.com/images/Valthira%20Playwiz%20Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Rinnie_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Vezkulia_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Jazmina_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Lelaanla_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Garathson_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Della_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Brit-Ally_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Kilzum_Playwiz_Small.jpg

EQのグラがこれにリファインされたらEQの勝ち。(Druidだけでも可)

530 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:48 ID:???
>>529
動かないってばw
だがJazminaタンは俺のものだ。

531 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 00:53 ID:???
>>527
> 2chで有名になった途端特に理由の説明無く片っ端からぶっ潰してるから
> そうなるのはある意味当然なのよ。

いや、理由の説明無くいきなり修正、後から「XXというバグがあったから修正したよ」
というのはEQでもおなじだけど。
しかもその日の明け方にパッチ入れて、夜に修正したり。まさしく朝令暮改w
FFのほうが「どのくらい」説明抜きなのか具体的に判らないけどね。

532 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:01 ID:???
朝令暮改ならどれだけいいか・・・

533 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:08 ID:???
FFだとどんなにやばいレベルのものでもメンテスケジュール厳守なので1〜2ヶ月はそのまま。
稼ぎ実行に必要なレベルもキャップ付近のプレイヤー用のものが多い。まあ頑張ったプレイヤーへの
ご褒美ってやつだと思ってる。なぜか人参汁とかの例外もあるけど。

しかしEQだと本当にすぐに、それこそ発覚1時間以内に鯖落としてでも直しにかかってくる。
それこそそこまでするかってぐらい必死な早さでな。ホント必死すぎ。少しはFF見習えよって感じ。
そのくせ低レベル者に対してはそれまでの高レベル者が頑張って努力で乗り越えてきた壁を軒並み
取り払ってしまう情けなくて涙が出てくるほどの媚びっぷり。そんなに一般ウケしたいのか?
そんなヌルい事してんじゃねえよ。


534 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:13 ID:???
>>533は罠

535 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:15 ID:???
EQは昔が硬派すぎたからな。ライトユーザーの事は
考えてねーよって言ってたし。
漏れは、新しい人を開拓する姿勢は良いと思う。


536 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:15 ID:???
>>529
いやまて。
俺とお前は彼女(一人彼が居るが、これもなかなかかっちょいいな)らは魅力的だと
思うが、FFerの感性では

「キモイwww」

糸冬

では無いかと。

537 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:21 ID:???
>>533
>そのくせ低レベル者に対してはそれまでの高レベル者が頑張って努力で乗り越えてきた壁を軒並み

えーと。なんか壁あったっけ?w
デスペナは確かにきつかったけど、俺がLV30の時に撤廃されたくらいだから2000年
以降に始めた連中はみんな同じだろ。
hell/裏hellだって、平均化されただけでExp総量は同じ。
LV10まで死んでも荷物を無くさなかったり、最初からスペル記憶速度が速かったり
するのは、別にユーザーが努力して「乗り越えるべき壁」では無いしなあ。
それに何よりあのころは何でも楽しかった。理不尽ささえプレイの励みになった。

確かに今始めると「うっゎーなにこれ。楽」とは思わなくも無いが、時代の流れだな。

538 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:29 ID:???
>536
Dellaたんを見ろ。そしてもう一度その台詞を吐いてみろ。

539 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:38 ID:???
>>538
> >536
> Dellaたんを見ろ。そしてもう一度その台詞を吐いてみろ。
ああここIDないんか。530=536=俺な訳よw
ちなみにこのモデルになっているのは、すべて実在(?)のキャラクターで、
デザイナーが所属しているギルドのメンバーらしい。
いいなあ、こんなの描いて欲しいなあ。

540 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:40 ID:???
>>529,536,538
けっ哺乳類どもめ、爬虫類の美しさがわからんとは、Milkの
飲みすぎで目が腐ってるんじゃないか?

Kilzumたんハァハァ

541 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:40 ID:???
失礼。言い争うつもりは無いです。
ただ、Dellaたんは日本人受けするようなグラだと思うんだけどなあ。

個人的には、Vezkuliaたんが好みです。

542 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:41 ID:???
洋ゲーの絵柄が苦手なやつは、多分Line2のドワ女で萌えられる連中だからして。
たとえDellaタンでも

顔 が ブ サ イ ク w

の一言で終わりじゃないか?(藁

543 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:49 ID:???
>>529 すげえ Della タンハァハァ

Della タンはまあ当然として Rinnie タン Valthira タン Vezkulia タンまではオッケー
Brittany タンから厳しくなって Allysia タン Lelaanla タン Jazmina タンと続く
Kilzum タンは別枠で Garathson はやらないか

544 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:50 ID:???
っていうか

エロ過ぎ

545 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:54 ID:???
>>537
多分PoPでのflag緩和とかLDoNでの非Raidプレイヤーでもいいかなりアイテム取れるようになったりとかなのかね

546 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 01:56 ID:???
オレ的には全部OKだ!
軽く勃起しちまったよ
IKSはまぁ置いといて。

547 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 02:09 ID:???
基本的にEQじゃ後続のほうが成長面では有利だよな。
拡張パックで世界は広がるが、1からレベルMaxまで育てる時間ってそれほど長くなってない。
高性能アイテムが低レベルでも入手しやすくなるし、
新スペルや新スキル、経験値的においしいエリアなどが追加されるからだ。


548 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 02:24 ID:???
>>529
いいんだけど、みんな露出多すぎw

549 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 02:30 ID:???
>>546
でもやっぱMMOの楽しみ方ってのは導入されたその時に、無理だやら辛いやら愚痴りながらワイワイやるってのもあるからな。
単にPLチックにMaxLvまで成長させるだけじゃオフゲと変わらんわけだし。

550 :549:04/03/10 02:31 ID:???
スマン、>>547だった・・・。

551 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 04:29 ID:???
>>529が全部キモく見えてしまう俺は、
なんか負け組みたいな気分だ……orz

552 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 05:54 ID:???
>>533
ありえない。マジ、ありえない…

553 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 09:45 ID:???
>>546
と言う事はGarathsonタンはOKなわけですな。

や ら な い か ?

554 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 13:31 ID:zmNCZjcU
しかし、FFerの話を聞く限り、パンピーでも入手可能な装備と
廃人装備で大して性能が変わらないようだが、それはかえって
不公平なのではないか?

EQの場合、散々苦労したあげくに最難関のPoTimeを制覇した連中と、
普通にマターリ経験値稼いで遊んでいる連中とでは、キャラの性能が
攻撃力、防御力、MP量等、あらゆる面で倍以上違う(装備及び任意取得
スキルの差のため)。でも、誰も文句は言わないな。

元々、廃人とマターリではPlay場所が違うため、ほとんど交流がないということ
もあるし、廃人は、それだけの時間を費やして努力したのだから、良い報酬
を得るのは当然だという考え方が一般的なこともある。

555 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 14:00 ID:???
あ、ぽこたんインしたお!

556 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 14:44 ID:???
何?きもいんだけど。

557 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 14:45 ID:???
■社員はネ実だけにしてくだちぃ

558 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 15:38 ID:???
え、俺?

559 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 15:44 ID:???
オレオレ

560 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 15:52 ID:???
タイーホ

561 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 15:58 ID:???
あ、ぽこたんインしたお!
あ、ぽこたんインしたお!
あ、ぽこたんインしたお!
あ、ぽこたんインしたお!
あ、ぽこたんインしたお!

562 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:07 ID:???
>>554
機会の平等ってヤツだよね?
日本人は結果の平等を求める傾向があるからね。

PCの質も 
EQ=欧米より FF=和風 って事なんじゃない?

563 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:13 ID:???
え〜すいません。
FFでは >>555 みたいなせりふが
普通に飛び交っているんでしょうか?

564 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:15 ID:???
シャウトしたら怒られるので仲間内だけですがおっぱい

565 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:15 ID:???
>>562
キャラの性能違っても、LFGに普通に誘われるし(flag無い場所でのcampは無
理だがw)、
実際にcampしてても「喪前アイテムショボすぎて使えねーwwwwwww」って事
にはならないし。

あと、このLVにはこの装備!っていうのが無いからかも。
種類多すぎてそんなん無理だしなw

566 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:22 ID:???
>>563
ネトゲ実況板で数日前からはやり始めたセリフだな。
もう殆どの人が飽きて使わなくなってるのにしつこく使うやつがいる。

567 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:42 ID:???
>565
なるほど。
FFではレベルに応じたユニクロ装備かuber装備以外は中の人が認めない雰囲気なのね。

それともシステム的にユニクロ装備程度は準備できなきゃ
「使えねー!!」キャラになっちゃうの?

まぁ選択肢が少なくて迷わなくても良いのかも知れないがw

568 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:46 ID:???
>>566
プッ
ぽこたんひっしなだ

569 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:49 ID:???
>>567
EQで40にもなってnewbieアーマー着てる奴がいたらどう思う?

570 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:52 ID:???
newbieアーマーで思い出したけど、newbieアーマーでexpキャンプ何レベルぐらいまでいける?

571 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:53 ID:???
>>570
EQ?FF?

572 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:01 ID:???
FFにンなもんないだろ。
俺は使ったことないからわからんけど、20代くらいまでじゃね?

573 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:05 ID:???
>>569
なるなる。
newbieアーマーとかClassアーマー≒ユニクロ装備 と思えばよいんだね?

んでもEQなら知り合いにそんな装備の人がいたら
一緒に集めよう!てな乗りにならないかい?
それに、普通にキャンプしてたら40まで行く前にnewbieアーマー以上の性能の品は
自然とDROPで手に入るよね?

574 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:07 ID:???
FFだと10レベルの装備が15〜20レベルの狩場でドロップする感じ。
EQでいうマジック装備なんかは30レベルくらいの2hポップnamedがたまに落とす感じ。

575 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:10 ID:???
俺、だいぶ前にFF辞めたので今はどうか教えて欲しいんだが、
FFっていつかのパッチで敵が一部の部位の装備品落とさなくなったしょ。
いまもそのまま?

576 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:15 ID:???
>573
EQでも、そういう人に親しい友人とか、ギルドとかにに入っていれば
周りの人が取るのを手伝ってくれたり、不要な装備をあげたりするよ。

EQの場合は、売ったアイテムはそのまま売り子に登録されているから
たまに店に売られたマジックアイテムなどを買う人もいる。

それ以外のマジックアイテムを手に入れるには、今のFFと同じように
NM狩りかHNM狩りをするしかない。

577 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:16 ID:???
>>573
FFでは経験値稼ぎ狩場で装備品が出ることなんてありません。
ダンジョンにいる一部獣人が稀に10レベル下のユニクロ装備を落としますがNeederがいるわけも無く。
NM(Named)が出ることもありますが、
殆どのNMは周囲の敵に比べて極端に強く、レベル上げPTでは狩れません。
そのために高レベルPCがNMを狙い、NMを狙うために周囲の雑魚を乱獲する悪循環。


578 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:18 ID:???
>575
それは勘違いだよ。

落とさなくなったのは野外の獣人系モンスター。
ダンジョンとかの獣人系モンスターは今でも落とすように変更されたの。

で、今は野外の獣人系モンスターは合成用の素材アイテムを落とすように
調整された。

579 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:20 ID:???
>>578
野外じゃなくても素材落とすぞ

580 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:21 ID:???
「だいぶ前」ってのがどのくらい前かよく分からんがFFでは
ドロップ率は少しずつ下げる調整を行っていくのがポリシーっぽい。
まあシステムから金が無尽蔵に生まれる安易かつ不条理な
乱獲→店売りという既存MMORPGの理不尽に甘んじることなく、
あくまでもプレイヤー間の自主的な経済活動を推進するという意味で
いいことだと思うよ。

581 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:24 ID:???
40レベルでnewbieアーマーは
さすがに気になるがGrou組んでCampすることは可能だし戦力的には無問題。
むしろEQって40レベ-50レベの間で
やっとこさ初級者以上中級者以下の装備が揃うゲームだったような・・・。
んで、50レベ(47レベ)以後はRaidしてればすごい勢いで装備が揃っていってた。
逆に言うとRaidしないとあんまり装備強化できなかったわけだが。
今は、拡張パックとバザーの導入で
装備の優劣が問題視されるような状況はなおさら減ってるんじゃないか?

スレ読んでるとFFってそんなに装備の影響が大きいゲームなのか・・・。

582 :575:04/03/10 17:26 ID:???
>>578
スマソ。書き込んだ後に俺もそんな感じがしてた。

追加質問で悪いんだけど、
そのころって25,6PTの狩場の敵がチェイン系落としたりしてなかったっけ?
これも勘違いかな。

>>580
2年弱ほど前かな。2002年の夏ごろだったと思う。
古すぎですまん。


583 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:26 ID:???
装備の影響力はEQの方が上じゃない?

584 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:27 ID:???
>>583
漏れもそう思う。
んで、レベルの影響力はFFのが上だね。

585 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:29 ID:???
>>576-577
THX!
EQJE→FFの移住を検討してこのスレ覗いたんだけど・・・

EQだと10LVも上のMOBを狙う狩場にEXP稼ぎに行くと言う感覚が
イマイチ理解できない・・・

実は適正レベルが10LVも上の狩場で、
そのレベルならなんとかNamed狩れるって言う事じゃないの?

要するに10LVも上の装備がユニクロ装備として定着してると言う事なのかな?

586 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:29 ID:???
EQで戦力的な差を明白に実感できたのって
54レベ-60レベぐらいでとるEpicウェポンだけだったような気がする。
その差すらもGrou組むのに大した問題ではなかったが。

587 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:31 ID:???
>>583
そうなのか。
そういう状況ですら「何レベなのにこの装備もってないの?」なんつーことになるのか。
コミュニティの雰囲気の違いなんですかね・・・・。

588 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:35 ID:???
あ、でもRaidするなら装備揃ってないとけっこう問題あったなw

589 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:40 ID:???
>>585
EQでは6人PTでのEXP稼ぎ対象の敵は「ソロ強めのクラスなら1人でも倒せなくもない」が基本で、
それより強い「〜そのグループで何とか倒せる」の間までなら許容範囲。
だからLVが高いNamedも頑張れば勝てる。

FFだと6人PTでのEXP稼ぎ対象の敵は「バランスの取れた6人PTで何とか倒せる」が基本で、
それより弱い「バランスの取れた6人PTで1分くらいで倒せる〜」までが許容範囲。
だからLVが高いNMは倒すのは絶対無理。

590 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:44 ID:???
連携の存在が大きいと思う。
FFの基本構成である前衛3、後衛3の場合、
前衛3人でWS連携をすると一瞬で驚異的なダメージを与えられる。
10レベル上の敵が狩れちゃうくらいのね。
逆に言えば連携を前提に敵HPも調整されていて、ソロは非常に困難となっている。

591 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:45 ID:???
>>589
そうだったのか、FFあがりな漏れはいつも黄〜赤ばっかpullしてたよ・・・。気をつけます。

592 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:47 ID:???
>>591
いや、グループの実力的に狩れるならそれでいいんと思う。
ただ、1匹毎に全力投球はEQのスタイルではないと思うな。


593 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:48 ID:???
>589
って事はFFでは、2人や3人で狩りに行く事や
偏った編成での狩はできないってこと?

狩に出かけるまでに激しく時間かからないか?
あ、GRP組むのに困らないぐらい人があふれてるとか?

>587 も言っているようにコミュニティーの雰囲気違いすぎて馴染めない気が・・・
移住するのに、腰が引けてきたw

594 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:54 ID:???
>593
システム上、EQと同じ感覚(FFでいう丁度の敵と自分と同じレベルの敵)を狙うなら2人から3人の少人数でも
狩りは可能。
でも、EQよりは激しく動き回る必要があるが。



595 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:55 ID:???
マイナーゲーで悪いんだけど、DAoCってMMORPGだと、
FFと同じくPTより10レベル上な敵をレベリングで狩ったりする。
で、こいつらがPTの平均レベルよりワンランク上の装備品をドロップするようになってる。
(ちなみに、このゲームでは、FFのように装備品にレベルが設定されていて、
適正レベル以下で装備すると、効果が薄れるようになってる)

俺はEQからDAoC、そしてFFと流れてきたので、とてとて狩りメインの
FFに対して違和感は感じなかったが、ドロップ品の糞さには疑問ばかり。


596 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:10 ID:???
はっきり言って、装備は全く気にしてないなぁ。
だって、装備よりもPTのバランス(構成、レベル)の方が大事
だもの。
「なんでその装備しているの」なんて聞いたことないよ。
高ランクの人でもサポを育てる時とか気の抜けた装備している
ことあるぞ。
それでもバランスよければ大丈夫だからなぁ。

597 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:11 ID:???
>>593
小人数でも狩りできるけど、6人に比べたら格段に時給が落ちるだけ。
それが数値としてはっきり見えるから皆いやがるのかな。
野良で小人数PTはまずありえない。
偏った編成でも編成次第ではいけるよ。モモモモ黒白で骨とかね。超例外だけどw

狩り場にNM沸いたら邪魔だからアラ組んで狩ったりするんだけど
それは楽しい。


598 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:15 ID:???
忍者やってる俺としては、下手な装備じゃ即死なのでそれなりな装備してるよ。

599 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:15 ID:???
狩場に沸くNMもそこで戦う適正Lvの上の方だと、1PTでも
狩れるよ。でも、アラでやるのも楽しいね。

600 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:16 ID:???
>>596
1ランク下ぐらいならまだ良いけど
前衛が2ランク下の装備してたらきついぞ。
まあでも防御面は忍盾限定で気にしなくてもいいし
忍盾なら前衛の武器が超ヘボくでもない限り狩れちゃうからねぇ

601 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:23 ID:???
装備は流石に気にするなぁ…
ユニクロすら装備できてない=ヤバイ奴
だから。

602 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:36 ID:???
>>599
10レベルまでだろ、それは。

603 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:44 ID:???
Lv40蛙SHMです。
ズボンと靴がNewbieArmorなのは君と僕だけの秘密です。
Frrrrrrooooaaaak!

604 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:46 ID:???
>>602
例えば、オンゾゾに沸くose。これはトラマを狩っていると沸く。
ここの適正Lvは62〜65ぐらいだったかな。
Lv63でもバランスがよければ勝てる。
例えば、クフタルのLv71〜75の狩場に沸くペリカン。
Lv74もあれば勝てる。
両方とも結構いいレアex装備を落とす。他にもぽろぽろ。

605 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:46 ID:???
>>603
ごくろう、唐揚げにしてやろう!

606 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:49 ID:???
>>602
塔の上層に沸く巨人NMなんかは1PTでもギリギリ狩れます。
まあでも狩れるNM探す方がむずかしいですけどねw

607 :604:04/03/10 18:50 ID:???
両方とも、2時間の抽選popらしい。

608 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:51 ID:???
すまん俺55DRUだけどまだ脚がNewbieアーマーのままだわ…でもWISは250あるから許して;;

609 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:52 ID:???
EQだと経験値狩場に沸くNamed(NM)は大抵1グループで狩れるしな。
経験値とアイテムとお金が同時に狙えるって言われてるのはこのため。

610 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:52 ID:???
>>698
魔道士だったら、別にいいんじゃないの?EQよくわからないけど。
俺はFF11でも魔道士だったら、装備はどうでもいいよ。

611 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:54 ID:???
俺の鯖には北米組みレベル55サポなし黒たる初期装備がいた。

612 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:58 ID:???
>>609
FF11もこれからはNMをもっと増やしていき、とてとて狩りよりも
それより1ランク下の敵を狙うときはNMも簡単に狩れる
という設定にもっていきたいそうな。

613 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:00 ID:???
是非そうして欲しい。
期待してないけどなー

614 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:01 ID:???
>>612
やっと、か。
■eってホント対応がいつも遅いよな。
そこを何とかすれば結構いいゲーム作れるのに。

615 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:08 ID:7vQr9Zue
☆☆☆NA流入抗議用禿ガル祭り♪♪♪
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078891765/l50

・・・・。
FFerは禿ガル祭りについてどう思ってるか知りたい。


616 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:11 ID:???
■e:一人当たり100円払ってくれてウマーwwwwwwww

617 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:11 ID:???
>>603
蛙のNアーマーを取るのは時間かかっただろうに、
バザーで数十ppで遥かに性能が上の装備は売ってる。

618 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:12 ID:???
936 名前:17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日:04/03/10 18:59 ID:R24wteYu
愛想はつかしたけど情報書かなくなった訳ではないです。今月で更新料払うやめるけどね・・・

田中・(FF11の歩みは)怖いぐらい予想通り。嬉しい誤算的伸びは残念ながらなかった
山下・日米合わせた会員数が50万人。PS2とPCの割合は半々
田中・(予想通りに成果を上げた要因は?)難しい質問ですね(笑)
田中・FF11はイベントや拡張データ発売、様々な仕掛を打つことで成果を得てきた
田中・今後は欧州やアジア地域でのサービスを検討。偶然にもエニックスがクロスゲートでアジアに強く
   合併効果で会員を拡大する余地がある
田中・日本は家庭用パッケージが強すぎた。オンラインのほうが規模が大きい国もあるのに
   日本だけが後進国になりつつありそういう危機感もあってチャレンジした
田中・これまでにえたノウハウを活かして今後も新しいことに取り組みたいと思っています

今後も記事や開発人の馬鹿発言の晒しは続けていきますのでよろ



619 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:12 ID:???
>>612
まだ糞ダンジョン問題も残ってるけどね。

620 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:14 ID:???
禿ガル祭りって何?

621 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:19 ID:???
>>620
法で裁けない厨的行為を働いた奴を人知れず裁く義理と人情と怒りの集団「禿ガル」の集い

622 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:24 ID:???
>>569
> >>567
> EQで40にもなってnewbieアーマー着てる奴がいたらどう思う?

俺的には全然無問題。というか、2000年以前に始めた連中は50MaxでもBronzeアーマーに
布装備なんて当たり前でしたが何か?><
それからPlane Of Fear/HateでAF相当の装備を揃えていったわけだし。

623 :603:04/03/10 19:25 ID:???
>>617
いやはや、その通りなんだけど
たまたまバザー覗いたときにコレ!と言うのが無かったのと、
初めて完全自力で英語の台詞読んで遂行したもんだからついね。


624 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:26 ID:???
>>621

仕事人みたいな感じ?
裁くってどうやって裁くの?>>615のスレ見る限りでは嫌がらせとしか思えないんだけど・・・。

625 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:28 ID:???
>>622
アリエナイ。

626 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:28 ID:???
>>590
> 連携の存在が大きいと思う。
> FFの基本構成である前衛3、後衛3の場合、
> 前衛3人でWS連携をすると一瞬で驚異的なダメージを与えられる。

なるほど。。。。それが「基本的に前衛連携ひゃっほい」のゲームと言われるゆえんか。

> 10レベル上の敵が狩れちゃうくらいのね。
> 逆に言えば連携を前提に敵HPも調整されていて、ソロは非常に困難となっている。

きっついなあ。

627 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:31 ID:???
禿ガルキャラつくってその鯖乗り込んでいって騒ぐだけ
>>615を見たとおりただの嫌がらせ、適当に集まって騒ぐだけ
原住民からしたらいい迷惑なんだよ

まじbanされればいいのに

628 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:32 ID:???
>>624
対象(通常は一人)をエリア鯖が落ちそうな勢いの人数で囲む、
謝罪や返還などの要求telを大量に送りつける、
宅配でひたすら処理し難いアイテムを大量に送りつける、等々

要するに目には目を歯には歯をの精神で被害者の代わりに勝手に復讐する集団及び集まりの事

629 :622:04/03/10 19:35 ID:???
>>625
> >>622
> アリエナイ。
ありえないって、何が?
俺が嘘ついてるって言いたいのならどうぞご自由にw まあもう3年も昔の話だしな。

俺はLV50で初めてPoHateでクラス装備取るまで、Mithril胴&腕とSilver脚に
SolAのWis盾、KithcorのUndeadイベントでかっぱらったメイスで、脚はGFBだった。
手と頭はBronzeだったよ(藁
この辺の装備は全部LV45くらいから自分たちで揃えたものだから、LV40でnewb
アーマーやBronzeでも全然何の不思議もないな。
みんながみんなTwinkじゃないぞ?w

630 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:39 ID:???
どういう風にレベルあげすればそんな奇天烈装備になるんだ?
不思議でならん。

631 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:40 ID:???
>代わりに[勝手に]復讐する集団

ここがものすごくひっかかるなあ・・・。
義憤なんて言ってるけど、要は魔女狩りなんだね。
EQでこんな話を聞いたことがないのはGMがしっかりしてるから?2chが無かったから?

632 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:42 ID:???
>>631
2ch的祭り要素を非常に強く含むから2chをメインコミュニティとするFF特有の現象だと思う

633 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:46 ID:???
>>581
> 40レベルでnewbieアーマーは
> さすがに気になるがGrou組んでCampすることは可能だし戦力的には無問題。

Melee職の武器以外、そのレベルではどんな装備してても大差つかないだろうね。
LV50以下は装備が劣っていても、1ランク上の魔法が使えるほうが余程強いから。
バザーで安く買えるっていっても、本物の1stキャラだとLV40では 500ppだって
大金と思われ。ソロで金稼ぎに没頭すればまた別だけど。

634 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:50 ID:???
>>630
> どういう風にレベルあげすればそんな奇天烈装備になるんだ?
> 不思議でならん。

ああ、これは2000年初頭の話だからそれを割りひいて考えてくれ。
LV35 近くまでHKでExp稼ぎしてて周りの外人連中との装備の差に愕然として、
それから慌てて装備キャンプしたんだけどね。

CTでRubi狙ったけど取れず、LGukとSolBでレベル上げしながら装備をそろえて、
盾は隣のSolAでゲット。頭はBronzeの前はMMの草冠だった。不思議でも何でも
ないだろ?
今のTwinkならLV1から持っててもおかしくない装備だけどねw

ただ、Twinkedなプレイヤーを基準にして初心者アーマーがどうのこうの、というのは
意味が無いでしょ。

635 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:52 ID:???
きっとGuildにおんぶだっこの温室育ちなんだよ。

636 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:53 ID:???
ここは昔話するスレじゃなくて、EQとFFを比べるスレでございます。

637 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:56 ID:???
>>635
> きっとGuildにおんぶだっこの温室育ちなんだよ。
なんでこういうレスが着くのか、訳が判らんなあw
その当時ギルドなんてほとんど誰も加入してなかったってば。

上に上げた装備が今のオマイラの基準からすればLowbie過ぎるのは判るよ。
だけどEQJEなら条件としてはそれほど変わらないと思うんだが?RoKとクラシック
しか持ってないってやつも大勢いるんだけど。

638 :630:04/03/10 19:57 ID:???
>>634
いや、おれEQはサービスインからやってるんだけど

639 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:57 ID:???
>>634に言ったんじゃないんだが・・・

640 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:02 ID:???
プレイヤーと製作サイドの意思の疎通が全く無いから剥げガルなんて陰湿な集会が生まれちゃう

641 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:02 ID:???
>>638
> >>634
> いや、おれEQはサービスインからやってるんだけど

同じく。あ、正確にはサービスインしてから1ヵ月後なw
CLR10人集めれば5人くらいはこれとまったく同じセットだったから、当時としては
極当たり前の装備だよ。
スレタイからどんどん離れてるからこのくらいにしとくねw

642 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:11 ID:???
>>631
> >代わりに[勝手に]復讐する集団
>
> ここがものすごくひっかかるなあ・・・。
> 義憤なんて言ってるけど、要は魔女狩りなんだね。
> EQでこんな話を聞いたことがないのはGMがしっかりしてるから?2chが無かったから?

結局集団心理で暴走してる(2chのマツーリの感覚)だけでしょ。
EQだとクレカ必須のお陰で年齢層高めだからね。本当に楽しそうなイベント、例えば
ノーム爺で大競争!とかには参加しても、誰かを糾弾するために
「他所の鯖に行く?LV1キャラ作って?アホかw GMに任せろよ」
で終わりだろうね。

643 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:11 ID:???
そろそろ止めとけ。


644 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:19 ID:???
>>640
GMに通報した香具師が
「プレイヤー間の問題はプレイヤー同士で解決して下さい。それでは良い旅を」
とGMに言われたので、ネ実住人が怒り心頭。
(先の地球祭等のリアル逮捕ジャマイカ系の通報でも、大体この返答)
そこで「言われた通りにしてやろうじゃないか」ということで生まれた私刑部隊が禿げガル。
だが、厨房行為をして悪ノリするだけの阿呆を多数内包していた為
一般プレイヤーからも毛嫌いされている。

645 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:20 ID:NkqqCD6a
>>590

FFの連携ってダメージ以外の効果としてEQで言う所の
svDown効果が付随するとか聞いたんですがその辺り詳しい
説明聞きたいな。



646 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:23 ID:???
> GMに通報した香具師が
> 「プレイヤー間の問題はプレイヤー同士で解決して下さい。それでは良い旅を」

UOじゃないんだからw
1995年の、しかもPvPあり盗みありチートやり放題弱肉強食、ってゲームと同じレベル
の対応を、FFというMMO初心者をターゲットとしたゲームでやったらそりゃーまずいでしょ。

647 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:24 ID:???
24既にその名前は使われています04/03/10 20:06 ID:8Xk0LWaR
ゲームマスター(GM)の主な仕事は、スクウェア・エニックスが提供するオンラインゲームで、

ゲーム内の治安を守り、プレイヤーが快適にゲームできる環境を提供する事です。
>「ユーザー間で解決よろwwwww」

ゲーム全体の運営をスムーズに行うためのプレイヤーからの様々な問い合わせにも対応します。
>「問い合わせはメールでよろwwww」

ゲーム内での直接的なサポートという特殊な職種のため、通常考えられる技術的なサポート
>「技術的なサポートはGMでは行えませんwwwwww」

だけでなく、プレイ上のエチケットやハラスメント問題など、プレイヤー間での諸問題への対応を含んでいます。
>「ハラスメントはチャットフィルターよろwwww」

「それでは良い旅をwwwww」

648 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:29 ID:???
>>647
> ゲーム内の治安を守り、プレイヤーが快適にゲームできる環境を提供する事です。
> >「ユーザー間で解決よろwwwww」

あれ?
俺FFはUOと同じようにGMは治安維持なんてしないしプレイヤー同士の揉め事には
一切タッチしないと思ってたんだけど
本当は違うの?

649 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:34 ID:???
>>648
その認識で正しい。
FFのGMのメイン業務は
スタック処理と寝釣り容疑者の定期巡回、結婚式の司会、
違反者を説教部屋に転送する事くらいだと思われる。
プレイヤー間のもめ事でコールしても、

>「ユーザー間で解決よろwwwww」

で糸冬。

650 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:35 ID:???
http://hrj.square-enix.co.jp/section/online/gamemaster/sample/

>ゲーム内の治安を守り、プレイヤーが快適にゲームできる環境を提供する事です。
が建前で

>「ユーザー間で解決よろwwwww」
が実情。

651 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:35 ID:???
話の流れからして上は運営側の発表だろ
というわけで探してきた

ttp://hrj.square-enix.co.jp/section/online/gamemaster/sample/index.html

652 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:39 ID:???
>>645
そのとおり。
Lv1連携だと1属性だけレジストダウン。
Lv2連携だと2属性、Lv3連携だと4属性が下がる。
でもEQのSvDownと違うのは、連携エフェクトが出て数秒間の間しか持続しない点かな。
その数秒の間に対応する属性の魔法を入れることをマジックバーストといい、
レジストされにくく、25−30%程度のダメージボーナスが付く。

例、
ファストブレード(片手剣WS)

バーニングブレード(片手剣WS)
→直後に溶解(Lv1)連携発生。火属性の魔法のレジ低下。

コンボ(格闘WS)
→直後に核熱(Lv2)連携発生。火属性と光属性のレジ低下。

ダメージは、
ファストブレード+バーニングブレード+コンボ+溶解+核熱
となる。


653 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:51 ID:???
EQでもユーザ間のゴタゴタはGM解決してくれないぞ
「あぁ?Camp権でモメてんの?ンなことでイチイチ呼び出すな!シェアしろよハゲ」

なんで祭りを開催するのが当事者じゃなくて、「一般市民」なの?
自分らの要求を通すためにデモ起こすなんてプロ市民みたいだな。

654 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:53 ID:???
>>653
本来は詐欺られたりカモられたりした罪もない善良な冒険者の怒りの代弁者であるんだが、
少し前に某ゲーム誌の編集者を叩いてから方向性が変わった。

655 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 20:57 ID:???
>652
それと両手斧系統のWSは、攻撃力、回避力、命中率、防御力などを減少させる。


656 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 21:09 ID:NkqqCD6a
>>652

なるほど!詳しい説明ありがとう。

>ファストブレード+バーニングブレード+コンボ+溶解+核熱

で敵の種類によって変わるとは思うのだけど
とてとて相手にこの1回でどれ位のHPが削れるのかな。

>>655

この手の能力減少効果と同等の効果を持つ魔法は存在します?
EQでは、Raidでも普通のCampでもこの手の魔法はほぼ魔法使いに
依存してるし、かなり要となるのだけど。
FFは前衛がAttacker兼Debufferも兼ねられるのね。



657 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 21:39 ID:???
>>653
「あぁ?Camp権でモメてんの?ンなことでイチイチ呼び出すな!シェアしろよハゲ」
と言ってくれるだけマシってことだ。

「あぁ?Camp権でモメてんの?ンなことでイチイチ呼び出すな!自分達で解決しろ」
となる。

658 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:19 ID:???
スレの流れとは関係無いけどEQのムービーページ

ttp://www.eqvids.com/

ここのAn EverQuest Story of Pamela of Xevが面白かった。

659 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:23 ID:???
うえのページのBEST OF THE BEST Tournament VidsがEQの対人戦ムービー。
これはサーバーの中でトーナメントを行って勝ち抜いたサーバー代表がテスト
サーバーにキャラデータを移して勝ち抜きトーナメントをやった時のムービーっぽい。

660 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:31 ID:???
>>657
「あぁ?ンなことでイチイチ呼び出すな!」が正解

禿げガルは別にゲーム内でうざがられてるって話を聞く事は無いな。
ネ実でわずかながらウザがられる事があるけど、あっさりスルーされて終わる。
イベント少ないからガル護衛したりして一緒に騒いでる奴の方が多いぐらいだ。

661 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:35 ID:???
ジラート前で辞めた者だけど、
>>593
人集めるのには時間掛かる。早くて30分、長いと2時間とか。
後衛を取り合ったりとかもあったし。後衛ジョブにチェンジして、モグ出たと思ったら、tell来たり・・・
俺やってたときは、後衛が参加希望出してなかったりしたんだけど、最近はどうなん?

上でEQ初期の装備の話があったけど、
FFでも当初は現状ほど、人の装備をどうこう言う人は少なかった気がする。
サポジョブのLVがきっちり上がってない人とかも結構いたし。俺がやめる頃には
最低ユニクロ装備,サポきっちりじゃないと・・・みたいな風潮になってたな。。。

>>656
3連携だと特定のWSを強化する技を使って1/2前後かなぁ。最近はどうです?
弱体は魔道師にもありますが、EQに比べるとかなり弱そうです。ちょい前に
スキル依存になったそうですが、どう?

662 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:37 ID:???
運営側に対しての禿ガル祭はまあいいと思うんだ。彼らは参加者を特定できるし。

だけど個人攻撃に使い捨ての禿ガル祭はだめだろ。

663 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 23:02 ID:???
>>656
いや、それは少し間違ってる。柔らかい竜騎士とかを除けばたいていの前衛は盾役もできる。

664 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 23:57 ID:???
FFは現在精霊魔法の性能がおかしいほどの強さになってしまい今まで培われてきた
バランスが壊れつつある嘆かわしい現状ですが、EQではこういう問題は大丈夫でしょうか?

665 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 00:03 ID:Y4MZTeRN
>>664
前衛jobのWSと比べてどんなもんなの?
あと全LV帯でそうなのか?

666 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 00:04 ID:???
FFはなんだかなぁ、やっぱり年齢層の関係なのか「勘弁してくれよスクウェア!(笑」
って言う話がいつの間にか「勘弁しろよ■!」「ふざけるな■!!」ってマジギレ
してる奴らが増えてくのが(笑

667 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 00:12 ID:???
>>665
高レベル帯でのみの限定された話w
高レベル黒魔導師用の黒魔法が高ダメージをたたき出すんで
”今まで培われてきた バランスが壊れつつある嘆かわしい現状”
といままでタンク兼アタッカーだった一部の前衛がなにか勘違いしてるだけ。

たぶんEQだと魔法系の方が余ダメ大きいよ。なんて言ったら目をむいて失神しかねない勢いw

668 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 00:15 ID:???
先生、お願いします!
うむ。
ドカーン!
--------------------------------------
回復役の人は下がっててください。
ほむ・・・
ショボーン

669 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 00:59 ID:???
>>622
よく考えたらMainTank(壁役)の防具と武器はそれなりに影響大きかったかも。
レベルの割に装備ヘボかったりすると
「Warrior」「Paladin」「ShadowKnight」なんかはタマーに心苦しい思いをするw
それ以外のClassは装備でランクづけされるような話はまずなかったね。

670 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 01:00 ID:???
>>666
年齢層の問題で大きいのはパッチで修正が入った時に
”なんでその修正が入ったのか”って事が予想すらできない層がいっぱいいる事で、
狩人がWS(必殺技w)撃つ時だけ矢弾を強力なものにして大ダメージを与えていた時代に
パッチで矢弾変更するとTP(必殺技ゲージw)が0に戻っちゃうような変更があって。
普通に考えると「ああ、与えるダメージが大きすぎと判断したんだろうな。でも
あれが狩人の持ち味として定着してたから、その方向での変更はどうかな?」って
思うわけなんだけど、そういう因果関係を考えられない人にとっては青天の霹靂らしくて。
「なんか弱くされた〜なんか弱くされた〜なんか弱くされた〜(泣
 理由わかんないから、これはダメージを弱くして敵をどんどん狩れなくして
 レベルアップを遅くするためか、高い矢をいっぱい使わせて金を失わせようとする
 陰謀ルールだ〜(怒」って。

いや、冗談でなくてマジだよ?w 本気で当時そういう大騒ぎしてたから確実。

671 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 01:09 ID:???
まあ当時の狩人はあまり強くなかったしな

672 :670:04/03/11 01:27 ID:???
(続き)
「クフィム島の巨人が大金落としてたのが修正されたのは、最初は■がそこを
 世界へギルが流入する点の一つにしようと思ってたからで、人が集まり大量の
 ギルが流れ込むようになった時点でドロップ修正された。」とか、
「思ったより世界のお金の増えが悪いところで、なぜかバストゥークのミスリル
 採掘がプレイヤーの間で人気になった。とりあえず時給もたいしたことないから
 しばらく放置してお金がある程度流入したところでじょじょに修正」とか、
「ジュノにパーティを組むため人が集まるのはある程度必然だが、素材の産品を
 ジュノでNPCが販売したり、他国から持ち込んだりしてるのを放置していると
 すべての経済活動がジュノ一極集中して、競売所がパンクするし、3国相互の
 (プレイヤーによる)交易で経済を廻すシステムのためにもよくないので、
 ジュノでの取り引きに税を課して職人の3国移動を促進し取り引きを減らそう」とか、

って経済関係ばっかになったなw
こういう事を”読んだ”上で「その方向でのパッチのあて方はどうか?」っていう
議論になってくなら意味があるんだが、まったくわかってない人が多数派の
ネ実とかでは全部「締め付けパッチ!■死ね!」でおしまい。その辺がw

673 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 01:36 ID:???
確かに。>580とかでも言われてるけど開発側の方はそこまで馬鹿じゃないってことだよ。
ネトゲ実況に騙されるようなプレイヤーはどうか知らないけど、2chとかに入り浸ったりしない
普通のFFプレイヤーもその位は分かっている。

674 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 01:38 ID:???
まぁ、無神経な乱獲を繰り返す阿呆が多くいるのも事実だがな

675 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 01:39 ID:hsGsMmG4
>>670,672って>>533

676 :670:04/03/11 01:49 ID:???
>>675
ん?違うっぽいw ちょっと前にもw付きで書いた長文もあるけど>>533は俺じゃないな。

677 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 02:52 ID:???
異常なまでに好意的に解釈してるのが、以前の田中擁護と同じで面白い。
決まり文句の開放しましたも本当に開放したと思ってそうでいいね。

まあそれはいいとして、本来説明すべき事まで説明して無いから余計な
騒ぎになる。そうならないように EQ では大きな変更は事前に予告をしたり、
パッチのリリースノートで理由を述べたり、公の討論で説明したりするんだから。

割とユーザーにとって大きな変更なのに告知無しだったり、おとくいの微妙な
言い訳じみた説明で濁すからユーザーが過剰に反応するんだよねえ。

678 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:02 ID:???
管理元を叩きすぎるのも、禿ガル祭もほんっとに厨臭い。
2chやしたらばをコミュニティの中心に持ってくるとダメな前例だよな。
夜のこぉぉしゃ、窓ガラァス壊してまわぁったぁ〜

679 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:10 ID:???
■<ユーザーは汚いよ!俺らのことを何もわかっちゃくれない!

そりゃあんたら説明不足だもの。

680 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:13 ID:???
脳内補完して何でもケンチャナヨな奴以外は怒って当然だよなあ

681 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:20 ID:???
>>679
それこそ雑誌等のインタビューなどにスタッフたちが積極的に答えて説明してるでしょ。
大してEQ日本語版のスタッフの雑誌インタビューとか全然見ないけどちゃんと受けてるの?
言っとくけどwebは論外だよ。


682 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:24 ID:???
非常に情けない話だが、もう■eは頭のおかしな人は相手にしない方が得策だと気付いただけだと思う。
(いみがわからないきみはしたのリンクをよもう!したのほうにあるぞ)
http://www.2ch.net/before.html

実際、ネ実のスレの9割が頭のおかしな人で占拠されてる状態だし、
唯一製作者側と直接意見交換ができるクローズドの『開発情報』掲示板に
”荒らし”が出たり、スレと関係ない抗議書き込みを削除するとネットで大騒ぎ
するような状態を考えると正直俺が開発側でも「あ、こりゃだめだ」と思うもの。
プロ市民様ばっかりでまともな議論はできそうにないやね。

683 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:24 ID:???
>割とユーザーにとって大きな変更なのに告知無しだったり、おとくいの微妙な
>言い訳じみた説明で濁すからユーザーが過剰に反応するんだよねえ。

確かに■eのやり方は説明不足だし、唐突だし、下手だよ
でもユーザは過剰に反応しすぎていると思わない?
■eは絶対悪でユーザは絶対善で大人は分かってくれなくて、
なんかもう必死すぎてもにょっちゃうんだよ



684 :681:04/03/11 03:27 ID:???
ぼくちゃんの読んでるファミ通にはEQ日本語版の話なんか全然でてないもん!
4G?それってなに?

685 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:30 ID:???
なんでもかんでもやることなすことケチつけたいんだろな。

・・・・ん?
あぁ、こりゃ彼の国が日本にとるリアクションと一緒だわ。
そうかそうか、あのヒステリーはどっかで見たことがあると思った〜


686 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:31 ID:???
>>681
説明?嘘はいかんぞ嘘は。
余りにも唐突な修正を雑誌社に突っ込まれて言い訳してるだけだ。
しかも数週間後ほんの一部分にしか答えてない。

687 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:32 ID:???
もうユーザ攻撃するしかないんだなぁ…
擁護する方も大変だこのゲーム

688 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:34 ID:???
>>681
悪いが海外の事情は知らないんだけど、ゲーム雑誌ってこちら程
重宝されてるものなのか?website 以上に
それに、そもそも雑誌は購入しないと記事を読めないんだが…

>>683
ネ実やしたらば等でみられる過剰反応っぷりはどうかと思うが、
そういうコミュニティが国内最大になってしまってるんだから、
なおさら慎重にいかなきゃだめだと思うんだよね
告知無しだったり唐突だったり、言い訳じみてたりするのはそれこそ燃料を
投下してるようなもので

689 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:35 ID:???
おい!

同情されてきてるぞ・・

690 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:36 ID:???
過剰反応されるのわかってて、されない努力してないもの。

691 :688:04/03/11 03:38 ID:???
>>681
すまん、日本語版って書いてあるのな。
俺は EQJE プレイヤーじゃないので細かいことは判らん。
雑誌というと…ログイン(今もあるんだっけ?)とかになるのか?
全くみないから判らないなあ。

あと EQJE の仕様変更は全て EQ の仕様変更をそのまま持ってきているから、
おそらく EQJE スタッフは彼らが独自に運営しているイベント等についてしか
語れないだろう。

692 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:39 ID:???
>>686は、
1.週刊誌でも記事執筆から発行まで2週間かかることを知らない。
2.ネトゲでアップデートの2週間前にアップデート内容を雑誌スタッフが
  知って自分で試せるわけないことが理解できない。

以上から>>686はリアル子供、もしくはリアル物知らず。と推定された。

693 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:41 ID:???
だから説明されてると言うなら>>692は凄い

694 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:42 ID:???
ttp://www.4gamer.net/specials/eqj_interview/eqj1.html

695 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:44 ID:???
じゃあこれで>>692も満足だな。

説明?嘘はいかんぞ嘘は。
余りにも唐突な修正を雑誌社に突っ込まれて言い訳してるだけだ
しかもほんの一部分にしか答えてない

696 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:46 ID:???
>>683
>なんかもう必死すぎてもにょっちゃうんだよ

ワロタ。同意。

というより、なんというか
”アップデート日の前までに「○○は強すぎたので弱体されます」て告知して欲しい!”
って必死になって主張してるみたいなんだが、それで解決なんだよな?・・・本当か?w

697 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:48 ID:???
誰か>>696の読解力に上級サポ付けてやってくれ。

698 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:52 ID:???
>割とユーザーにとって大きな変更なのに告知無しだったり、おとくいの微妙な
>言い訳じみた説明で濁すからユーザーが過剰に反応するんだよねえ。

1.事前に告知しろ。
2.事後説明するときは言い訳めいたことを言うな。

この2つがなってないからFFプレイヤーはヒステリー起こしてるんでしょ?


699 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:53 ID:???
なんか以前、けっこう細かく「○○が××できていた不具合を修正しました」とか
書いてたら、ネ実でその度に「××できていた奴が有利じゃねぇか!」って
おバカなスレが立って騒ぐんでそっけない記述になったんじゃなかったっけか。

700 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:55 ID:???
基本的に事後説明すら殆どしないから

>>699
それは初耳だなぁ
でもそれは告知であって説明じゃない罠

701 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:02 ID:???
>>698
まあ、普通に考えればEQでも当然そうだろうけど”事前告知”は無駄な混乱を
招くだけだからあんまりしないだろうな。本当はテスト鯖なりなんなりで
方向性を示す方向になればいいんだが、前の方でも出てたけど「テスト鯖にいた
奴の方が有利だから!」とか言い出すようなプレイヤーレベルじゃオープンテストも
無理っぽいし。
”事後説明”もわざと曲解して面白がってスレ立てる奴に引っ張られて意味不明の
理解をプレイヤーがしてる場合も多いし。また、子供が多いから信じちゃうんだよね。

702 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:05 ID:???
FFの次のパッチの情報って、どこからいち早く聞こえてくるかっていうと、
ファミ通などの雑誌インタビューなんだよ。
それも発売された雑誌に掲載されてるインタビュー記事な。
その後にPOLに情報が出て、それから後にWebに出る。
テストサーバーもないし、金払ってる会員でさえパッチ情報や今後の方針を知ることができない。
「いち早く知りたかったらファミ通買ってね」という方針はほんと腹立つよ。


703 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:05 ID:???
Sage Sundi以外がネトゲに慣れていない問題は
ユーザーの所為にすることで回避した。

704 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:07 ID:???
>”事後説明”もわざと曲解して面白がってスレ立てる奴に引っ張られて意味不明の
>理解をプレイヤーがしてる場合も多いし。
多いしっていうほど多くはない。
いくらネ実でもなw

705 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:10 ID:???
>>696
>>670 の例でいうと(本当にこれが理由かどうかは知らないが)
戦闘中の矢弾変更でTPがリセットされず、意図しない大ダメージが
与えられていた。この修正により戦闘中の矢弾変更でも TP がリセットとされます。

とでも入れておけば、話題は狩人の攻撃力の変化についてになるわけだが、
これを説明無しにやっちゃうもんだから、これはバグだとか、あいつら気づいて
ないんだろとかいわれるし、その後暫くの間、今回も戻ってねえあいつら
本当に仕事してるかとか、憶測と悪意とで過剰に反応されるわけでさ。

>>701
EQ だと大きな変更を予定している場合は事前に告知し、テストを行う事なども
アナウンスしてるぞ。最近だと melee システムの大幅変更だな。

706 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:12 ID:???
>>701
>まあ、普通に考えればEQでも当然そうだろうけど
事前告知はEQだけに及ばずMMO界ではままあるぞ。
>とか言い出すようなプレイヤーレベル
テスト鯖云々で開発情報荒らしてたのは一人だけだ。
当然ボコボコに叩かれてる。

707 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:14 ID:???
>>702
えーと・・・いつごろFF辞めましたか?

最近、パッチから1〜2週遅れの事後インタビューは読むけど、事前情報で
”次のパッチでは××が!”っていうのはついぞ読んだ事がないんだが。
あと”ファミ痛はダメ”っていうのがもう一般認識になってるんでどっちかというと
電撃の方が信頼されてるとおもわれ。FF11については。

708 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:16 ID:???
>>702
情報公開元として会社側の都合で簡単に書き換えることが出来てしまうネットではなく、
発売されてしまえば半永久的に記録に残る雑誌を重視する選択をしたのは間違いなく正解。
ネットゲームだからネットで公開しろって言うのはまったくのお門違いな考えであり、
過去のネットゲームがメディアのあり方に対して無知であったがゆえに犯してきた
間違いを正した意味でスクウェアの功績はとても大きい。

709 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:18 ID:???
ほんと擁護する方も大変だな

710 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 04:58 ID:???
擁護とか言ってる奴をみるとかなりもにょるな。

711 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 05:00 ID:???
普通に>>708の理論はいかれてると思うが。

712 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 05:07 ID:???
というか>>708>>709は同一人物ちゃうのか?w

713 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 05:16 ID:???
>>707
ででお(ファミ痛攻略班)の裏世界記事

有志を募って裏世界に行ったが、敵がわらわらと現れてまったく状況が把握できない、
そこで気付いた、そうかこれはシューティングゲームと同じで自分の周りだけに気を
つけるしかないんだと! でも、敵が多すぎて全滅しました(48人)

EQerならわかってくれると思うが、これが”攻略記事”として載ってるんだぞ。
この脱力感はもうどうしたものかと・・・

714 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 05:17 ID:???
>>709
擁護じゃなかったらなんなんだ(w

715 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 05:27 ID:???
もうプレイヤーを叩くしか道がなくて、
ネ実じゃバカにされて相手してもらえない
仕方なくここで遠吠え

そりゃもにょるよ

716 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 06:47 ID:???
このスレみてると、FFは馬鹿が多い、って実感できるよ。
EQでも馬鹿はいるけど、ここまで表には出んぞ。

717 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 08:03 ID:???
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078864989/

このスレ糞スレのように見えるが案外奥が深い

718 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 08:04 ID:???
誤爆だ。糞ども

719 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 08:11 ID:???
何でそんなにえらそうなんだw

720 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 08:15 ID:???
偉そうなんじゃない。偉いんだよ。糞ども。

721 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 09:54 ID:???
FFの愚痴・不満だらけだな。たまにはEQとの比較も入れよう。
でも人数がすげー減ったって話は聞かないし、何だかんだ言いながら
続けてる人多いのかねぇ。それとも新人>辞める人?

722 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 10:01 ID:???
新規の人間は今でも一定量はいってきてるんじゃないかな。
その点では感心する。やめてクにン減もそれなりにいるとは思うけど、
実際どうかはわかんね。今のところは
新人 >= やめてくひと
なんでないかな。
ま、新人は殆どNAだと思うけど。

723 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 10:08 ID:???
ネトゲ実況とゲーム内じゃあ全然違うけどね。
FF11戦略とゲーム内が同じっていう感じかな。体感的に。

724 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 10:13 ID:???
> FF11戦略とゲーム内が同じっていう感じかな。

違うと思う。FF戦略なんて今となっては…

725 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 11:53 ID:???
>>718
これは面白いけど

>>720
これで台無し

726 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 12:02 ID:???
>>721
英鯖はさすがに人数が減って来た。
JEに流れたり引退したりして、日本人の人数は
かつてのピーク時の半分以下だろうな。
ヨーロッパ人の人数も結構減っているし、本国の雨人の人数
も微妙に減ってるっぽい。

で、減ったから何か問題があるかというと、実は余り無い(藁
漏れはレイド派なんだけど、アジア系の時間帯の競合団体が減った
から、プレイヤー同士の競争が緩和されて、下らない揉め事が減り、
昔より攻略や強化など、純粋なゲーム部分に力を入れられるように
なった。

ただ、これ以上日本人の数が減ると、レイド団体の維持自体が難しく
なりそう。実際、既に、かなりギルドの統合合併が進んでいる。
EQもあと1年くらいで一段落かなぁ。まぁ、その頃にはEQ2が出るんだろうけど。

727 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 14:12 ID:???
日本語環境比較

EQ
英語圏の鯖であるため日本人少ない。クライアントは日本語が使えないので日本人同士も
ローマ字会話。裏技的な方法でマクロで一部だけ日本語フォントが使える。

EQJE
全員日本人だけど人が少ない。

FF
言語による鯖の区分がなく、現時点で日本人:外国人の比率が3:2で同じ鯖に混在。今月末の
北米でのPS2版発売で人口比は逆転するとおもわれる。
日本語と英語の混在して使われている。日←→英の単語変換機能はあるが十分とはいえない。
NA開始時期が遅かったために現在は高レベル帯は日本人プレイヤー、低〜中レベル帯は
NAプレイヤーが多いが徐々に均等化していくだろう。
NAプレイヤーの既存鯖への参加はそれまでの日本人ユーザの希望無視で行われた形に
なっており、不満も多く出ている。(おそらくNAユーザも不満を持つ人が多くいただろう)

728 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 14:24 ID:???
頭がおかしい人は放置しましょうってのは■eが徹底して行っているので
2chの治安という側面(?)を無視すれば実はなんの問題も起きてない。

出来ることはやってるしな。

729 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 17:30 ID:???
問題が起きていないのではなく、■eが問題と考えていない。
もしくは、問題とされている事が理解できない■e脳。

>XIはコール数に関していうと、他のオンラインゲームに比べて少ないですよ。
>ゲームの完成度が高いということもあるし、GMシステムをきちんと構築してるからかな。

これがいい例で
完成度が高いのではなく、GMの質と対応自体に問題がある事を理解できていない。

出来る事はやっているって、以下のような事があってもかい?
チャットフィルターは依然として糞。寝釣りは未だに存在。
バグ不具合含みのパッチを当てても、次のアップデート予定日まで修正しない。
ちょっとした楽なお金儲けの方法があれば、次のアップデートで確実に潰す。
本当にテストしているなら気付くはずの、一目で判るようなバグに気付かないで導入。

730 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 17:41 ID:???
>>729
こういう被害妄想を無視したくなる■の気持ちはとてもとてもよくわかるね。

FF11で一番問題なのは、これだけ不満があっても辞めようとしないプレイヤー。

731 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 18:02 ID:???
ちょっとの不満も許さないぜ!

732 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 18:24 ID:???
>ちょっとした楽なお金儲けの方法があれば、次のアップデートで確実に潰す。

これ放置してたら金の価値が下がってインフレ化を招くだけなのでは?

733 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 18:32 ID:???
そして「説明しない」につながって行く訳だな
MMO慣れしてないユーザーから見たら
「ある日突然理不尽にも苦労して考案した稼ぎが潰された」
としかうつらない訳だ

734 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 18:36 ID:???
>>732
EQだと有無を言わさず即鯖ダウン後メンテだな

735 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 18:39 ID:???
>>732
あなたは>>533をよく読んで理解するべきです

736 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 19:11 ID:???
4G:
 なるほど「サポート業務である」というのは,当たり前だけど大事なことですよね。そういう観点に欠けるMMORPGも最近は多いですし……

FFのことカー!

737 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 19:27 ID:???
そもそも、なんでFFでは民間のコミュニティ(非2ch・したらば)が育たなかったんだろう?
公式掲示板がないのも確かだが、
本来なら本当に熱意のある初期連中がコミュニティ立ち上げてるはずだろうに。

738 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 19:50 ID:???
>>737
β時に情報漏洩を嫌った■eからの圧力で軒並み潰されました…

739 :737:04/03/11 19:55 ID:???
うげ・・・絶句

740 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 20:05 ID:???
>>737は多分EQプレイヤーなんだろうけどBuchiOnlineがFFを垢BANされた件は知らないのか?

741 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 20:07 ID:???
BuchiがBANされたのってなんでだっけ?
魔法の詳細データを載っけてたから?

742 :737:04/03/11 20:08 ID:???
>>740
失礼ながらEQプレイヤーではないです
ただFFデビューが遅かったので、サービス初期のことは知らなかったので…

743 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 20:30 ID:???
>>741
> BuchiがBANされたのってなんでだっけ?
> 魔法の詳細データを載っけてたから?

魔法と、確かアイテムもかな?
海外MMOだとそういうデータベースが整備されて始めてゲームが始まるみたいな
ところがあるけどねえ。どうしても「未知のアイテムを発見する楽しみ」をユーザーに
押し付けたかったらしい。
MMOに慣れていないのは、実は■eじゃないのか?w


744 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 20:39 ID:???
バイナリエディタで開いて素で読めたものを手打ちしていたとBBSでは語ってるね。
そんなに読まれたくないのなら、暗号化をきっちりしろと小一時間(略

745 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 20:40 ID:???
>>743
>MMOに慣れていないのは、実は■eじゃないのか?w
同意。
パッチ、ネットワーク管理、MMO全て慣れてないのが■e。

746 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 20:42 ID:???
>>744
> バイナリエディタで開いて素で読めたものを手打ちしていたとBBSでは語ってるね。
絶句w
マジですか
それって、URL削って手打ちで番号入れていったらあら個人情報見えちゃった、と
同じレベルやんw
これでも新聞だと「不正な手段でアクセスした」ってことになっちゃうんだよなあ。


747 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 21:07 ID:???
>>745
てか、FFもこれでもう2年以上続いているんだろ?
もう不慣れなんで勘弁して下さい、じゃ済まされんと思うのだが。

748 :737:04/03/11 21:19 ID:???
>>743
なるほど〜。
ちょうど、FF9の時期に「攻略本を出さない」って方針を打ち出して
大顰蹙買ったことがあるけど、
その延長線かな?

749 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 21:22 ID:???
>>748
BBSを要求して出来上がったのが開発情報、って経緯もあるから
単にコミュニティを育てるという概念が無いのかもしれん。

750 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 21:32 ID:hIQmXvDx
>>747

開発側の姿勢と言うか意気込みの差みたいなものを感じたりしますね。
Verantは他に開発はしてるけどEQはドル箱だしEQの後の事も考えて
良し悪しは別にして色々模索してる感じはする。
■eはこれで食っていくぜ言う感じはしないよね。
わざわざリスクの高いMMOと心中しようとは思わないのは
当然の事なんだろうけど....

そこら辺の意識の差がユーザーと接する時の態度に
微妙に出てきてる気がする。
■eの姿勢が悪いとは言わないけど、どうせ遊ぶならねぇ

751 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 22:48 ID:???
FF11だって、すごいバグとかあったときは鯖ストップさせてメンテ
とかするよ。
ただ、そんなにたいしたことないバグとか、ある程度儲けられるものとかは
次ぎのVerupまで放置とかはあるけどね。
でも、人参祭りなんかは別に残っててもよかったと思うんだけどね。ただ、水クリ
の値段が上がりっぱなしなのには閉口したから、なくなって良かったと思ってるけども。

EQJEなんてバグばっかりだったじゃん。

752 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 22:56 ID:???
>次ぎのVerupまで放置とかはあるけどね。
正確には、次ぎのVerupまで基本的に放置。
たいしたことあるバグも基本的に放置。
「とかある」程度の頻度じゃないw

EQJEがバグばっかりだったからFFがバグ放置してもOKとはならないし

753 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 23:21 ID:???
>EQJEなんてバグばっかりだったじゃん。
クエストがらみのバグならGM呼べば遅くても5分以内には対処してもらえていたので
個人的にはそんなに悪い気はしなかった。むしろ好印象だった。

754 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 23:26 ID:???
>EQJEなんてバグばっかりだったじゃん。

EQ英語版の方とは比べないの?

755 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 23:29 ID:???
751必死過ぎ。

756 :751:04/03/11 23:56 ID:???
EQ英語版はやったことないので。
ここのスレで聞いた話しによると、クエが出来ない状態で
放置されていたというこようなことがあったような?

757 :751:04/03/12 00:03 ID:???
少なくても、FF11はバグ放置という印象はないなぁ。
儲けられるのがことごとく潰されたり、ジョブがどんどん
平均化されていくような印象は受けるけど。

758 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:17 ID:???
EQは基本的にユーザーが不利になるようなバグは直しませんよ。MMORPG界では常識です。
こんなことも知らない>>751はモグリって奴です。

759 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:29 ID:???
ユーザー側を規制して金の流出を渋るよりも、システム側を拡張して流出した金を回収する方が健全だと思うな。
まあ、EQも上手く回収できてる訳じゃないんだがFFはちと神経質過ぎる。

760 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:45 ID:???
>>751
つい最近だと詩人のあやつる歌なんかそうだし
インスニが上書きできる不具合に至っては一年以上放置されてた訳で
印象が無いのは単に君が黙殺してるだけじゃん

761 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:49 ID:???
>>760
詩人のあやつる歌っていうのはよくわかんない。
インスニはころころ仕様を変更しているだけだぞ。
上書きできるようになったり、できなくなったりころころ代わってるよ?
今、落ち着いたけども。

762 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:51 ID:???
>>761
・インビジスニークが上書きできてしまっていた不具合の修正

って書いてあったぞ?w
あれは仕様変更じゃなく不具合だったらしい。

763 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:51 ID:???
EQは、きちんとBugFixできるまでは放置というイメージかな。

なんせ、過去にBugFixしたと豪語したが、そのBugFixが原因で新たなBugが
発生したという事が結構あったからね。
だから、致命的なBug以外は、注意してねというアナウンスで終わらせていた。

>759
それは、UOなら家、EQならRaid費用、DAoCなら戦争費というように大きな
金食い虫がなければ、あっというまにハイパーインフレになってしまう。
FFはまだまだそういった部分は、狭い狭い。

764 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:54 ID:???
>>762
ああ、公式ではそういっているのか。
でも、それは不具合といって怒ることではないよね?
ユーザーには優しいし。

クエストがバグっててできないのならあれだけども。

765 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:56 ID:???
>>751はここで聞きかじった1個のクエが放置されていた「らしい」という
情報だけで全てを理解できる神でつ。

766 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:56 ID:???
FF11はバグ放置という印象はない

に対する

インスニが上書きできる不具合に至っては一年以上放置されてた

だから別に怒ってるとかそういう話じゃないんだけどね

767 :751:04/03/12 00:58 ID:???
>>765
別にEQのことを批判しようとも思ってないし、できないけども
比べろといわれて、そういう話しを聞いたことを思い出したから
言ったまでだよ。


768 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 00:58 ID:???
>>751はFFいつ辞めた人?
いくらなんでも知らなさすぎると思うんだけど

769 :751:04/03/12 01:10 ID:???
>>766
ごめんなさい。それでは、FF11は
例えば インスニ関係で1年以上バグを放置していたと言うことで。

>>768
一応、FF11はβから現在までやっています。2年以上になります。Lv75のジョブ
もあります。


770 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:23 ID:???
すごいバグの認識の違いなのかもね。最近だとモンクのバグが
放置されてたみたいだけど、あれは緊急メンテは必要ないとFF
プレイヤーは認識しているのかな?


771 :751:04/03/12 01:30 ID:???
>>770
えっと、同じようなバグがEQも長期間放置されていたのですが。
これもこのスレで聞いた話しですが。

私の意見としては、そういうことはしないようにすればいいと思う。


772 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:42 ID:???
>>751
βからやってるにしてはFFに関してあまりにも知らなさすぎるんだけど…
後、聞きかじりで書かれても見てるこっちにはなんのこっちゃわからないです。

773 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:42 ID:???
>>761
最初に実装されたインビジ/スニークが上書き出来たのは、公式発表がどうあれ
ユーザー認識では不具合ではなくて仕様だったと思うぞ。
何せ、開始時から何の発表も変更も無かったリジェネ効果による睡眠の覚醒も
1年経ってから何の前触れも無くいきなり「不具合だ」と言い切って変えてしまった
前例もあるしな。

運営がどう言ったかではなくて、ユーザーがどう考えるかの問題だと思うが。

774 :751:04/03/12 01:49 ID:???
>>772
インスニ関係は>>773さんも言っている通り、中でやっている人にとっては
仕様変更としか思えなかった。
なのでああ書いたのです。
EQがあるバグを長期間放置していたというのはログ探して、のっけますね。
ちょっと待ってください。

775 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:52 ID:???
春だねぇ

776 :751:04/03/12 01:52 ID:???
ありました。
464 名前:ネトゲ廃人@名無し 投稿日:04/02/18 22:25 ID:???
>>462
EQのWizardってクラスに「Mana Burn」という残っている全Manaを消費して
レジスト不可能なダメージを敵に与えるというスキル(ダメージCapは10k)
があるんだけど、Wiz6人でRaid級のドラゴン瞬殺とかやった奴らがいて
即Nerf(弱体化)された。

現在はManaBurnを撃ち込まれた敵には、1分が経過しないと次のManaBurnを撃つ事は出来ない。

477 名前:ネトゲ廃人@名無し 投稿日:04/02/19 03:47 ID:???
>464 おいおい嘘はいかんぞ。

Manaburnの説明はあってます。
でも発覚後、即弱体化された訳じゃない。
2002年1月導入→2002年10月弱体化
当初は、公式側から
「そんだけの高レベルのWizardを育て上げた奴等が凄いことが出来るのは
いいことじゃないか、Baby?」(超訳)
というお達しがあった。
その間、如何に少人数でHNMが刈れたかを誇らしげに専用ウェブサイトを
作って掲示してた奴も現れた。
そいつらの乱獲があまりにも酷く、他クラスからの弱体化要望が相次いだが、
開発側からは「いいじゃん別に。そういう黒と友達になれよ」的見解だった。
最終的にきっかけとなったのはPvP。
どんなプレイヤーでもほぼ確実に一撃で倒せてしまったので、
終に弱体化されたけどね。


777 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:53 ID:???
モンクのバグはすごいバグじゃないって事か?
放置されてる印象ないって書いてあったしなぁ。

やっぱ漏れとは認識が違うわ。


778 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 01:55 ID:???
>>776
モンクのバグとは似ても似つかないというか
それ以前にそれはバグではないのでは…

779 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 02:00 ID:???
EQもFFも聞きかじりで何を語れるというのか・・・
EQのManaburnがどういうものなのかとか知ってるの?
751はそろそろ引いたらどうか。

780 :751:04/03/12 02:00 ID:???
ごめんなさい。そうですね。
FF11のは仕様であるというより、バグに近いものですが
EQのはどうみてもバグではないですものね。
この事例では結果的には同じことをしていますが、FF11のはバグと
いったほうがいいですものね。

781 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 02:05 ID:???
>>751は面白いな。
モンクのバグはまだ修正すらされてないから
結果的にも全然同じじゃない訳で…

782 :751:04/03/12 02:08 ID:???
>>781
結果的に同じとは
ユーザーがやっているのが少人数でNMを
倒すという 結果 が同じ ということを言っただけです。

783 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 02:17 ID:???
わんわん砲はメンテまで放置されてたけど
こないだ裏パッチで修正されたよ。

まるでそんなバグなんて存在しなかったかのような扱いだけどw

784 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 02:32 ID:???
EQのLull(Linkを切る魔法/歌)も長いこと放置されてたよね?
正常よりも長く効果が出ていたものを、仕様どおりの時間に修正した。
Lullの重要度から言っても影響は大きかったと思うんだけど、
ユーザは大騒ぎしたっけ?

785 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 02:39 ID:???
EQって別にRaidに費用かからないよ。
Raid用の装備をそろえるのにはそれなりに金かかるけど。
強力な装備はほとんどがTrade不可アイテムなんで、
基本的に欲しいものは自力ゲットしに行かないとダメなので
装備に比べると貨幣をどれだけもってるかってのは二次的な問題だったと思う。
そのせいか、EQでのRMTはさして活発でもないし、ゲームバランスへの影響も小さい。

ManaBurnでドラゴン乱獲は
中級レベルのグループがドラゴンを狩りたくてもいつもいないとか
そういう観点からは問題だったかもしれんが、
(あと、RMTもかな)
所詮は上級ランクのボスをManaBurn集団で狩るのは
不可能(ではないにしても非現実的or非効率的)だったので
ゲームバランスにとって致命的なバランスでもなかった。
もし「上の下」ぐらいのランクのボスをその戦法で狩れてたなら
1−2週間以内に仕様変更になってたと思う。

786 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 02:40 ID:???
いや別に

787 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 02:45 ID:???
FFのモンクのバグ技も使える場所がすげー限定されるから
正直どうでもいいと思っている人間がほとんどだと思うが。

788 :751:04/03/12 02:45 ID:???
モンクの件は実装当時から知っている人もいて、
2ちゃんでは2月になってからある程度騒ぎになっていたみたいだけど
FF11内ではLSでもフレからもそんな話し全然聞かなかったよ。
私の周りだけかもしれませんが。

789 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 02:49 ID:???
>>776に書かれてるManaBuranが弱体されたのは
強すぎたからであってバグではない。バランス調整。

モンクのわんわん砲はエリアチェンジを利用して
ためる の3分制限を外す明らかなバグ。

790 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 02:55 ID:???
>>789
>>780

791 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 03:19 ID:???
>>789
へぇ、エリアチェンジ絡みだったんだ? 初めて知った。
ネ実恒例の”ぼくがいちばんだいダメージをだせるんだ”僻み合戦の一部としか
認識してなかったから知らなんだよ。
なんか普通にエリアチェンジなんかできそうにないイベント戦で使ってる例しか
ググれなかったしな。

792 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 03:27 ID:???
春だね

793 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 03:36 ID:???
またこっちで愚痴ってら

794 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 03:42 ID:???
ネ実の方はMHとFFネガティブと■社員スレでいっぱいだしな

795 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 03:50 ID:???
MHなかなかいいよ。
久しぶりにMOやったけど面白い。
でもこれ、たぶん短命だと思う

796 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 06:37 ID:???
MHって?

797 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 08:46 ID:???
ネ実で出てるMHはモンスターハンターかと。
MOでMHなんて書いてあるとDiablo2のMapHackと間違えそうだけど。

798 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 09:15 ID:???
メダルオブオナーかと思った

799 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 09:19 ID:???
MH公式
ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/index.html

800 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 09:36 ID:???
>>797
なるへそさんくす。

ちと面白そうやね。

801 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:15 ID:???
751は、EQJEはどの程度やったの?
EQの事に関しては、伝聞が多いみたいだけど。

関係ないけど、FFだと常に乱獲が問題になるけど
EQはあんまないのかな?お金の価値の差からくるのか?

>>791
ダメ厨多いのは、■eが強化というとWS強化や、ダメージアップ系のアビなんかを
安易につけるからって気もする。戦闘でできることを増やすとかは面倒だからかねぇ。


802 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:31 ID:???
>>800
面白いお!

803 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:33 ID:???
>>801
EQでもお金のために高レベルが低レベルの狩場で乱獲することがある。
適正レベルのプレイヤーがキャンプチェックしてきたら譲る人もいるし譲らない人もいる。
EQは基本的にグループ組まないとやっていけないので、
好んでPCfacを落とす人はそういない。
ま、実際乱獲しまくって嫌われて消えていったキャラもいるわけだが。
(お金は別キャラに移して、そちらで元気に遊んでいるかもだけどね)

804 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:41 ID:???
>>801
EQのお金絡みなら、BBMのアクアゴブリン乱獲かな?

ここのアクアゴブリンは、LV10前後で狩れるけど、以前はDrop品が
非常に高価に売れた為、キャンプ地問題が良く起きてた。

805 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 10:43 ID:???
EQ JEではいまだにBBMで乱獲・キャンプ独占やってるanon君がいるよ

806 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 11:01 ID:???
そうそう、anonで思い出したけど、
FFって本当にanon多い。無駄に多い。

807 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 11:24 ID:???
anonにしてない奴はみんな誘っても組んでくれるって人がいるからね
anonじゃないのに断ると場合によっては非難、晒しに。
最近はサーチコメントついたからそれほどでもなさそうだけど

808 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 11:39 ID:???
FFのAnonはキチガイよけですな。
後ろめたい事してる時も基本的にAnonだけど。

809 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 12:15 ID:???
ジョブチェンジ、サポートジョブがあるぶん、FFのほうがAnonの効果が高いな。
ただFFのAnonはいるエリアがサーチで見えてしまう。
EQのAnonはサーチで居場所が見えない。

810 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 14:19 ID:???
>もうキャラ復帰は諦めてるので、色々細かい事を突っ込んでみようと思っていたので
>ヴァナディールガイド電撃の旅団編に書いてあるキャラ引継ぎの事や
>クリエイターズボイス第4回のアカウント共有について質問してみたのですが
>「そういうお問い合わせがあったという報告をする事しかできません」
>(´・ω・`)?企業の後ろ盾があれば何やってもイイんですか?
>「申し訳ありませんが、私の口からはお答えできません」
>(´・ω・`)?じゃあ誰なら答えられるんですか?
>「後日公式での発表という形でのお答えになります」
>(´・ω・`)?それ、要するに答える気ないって事ですか?
>「それにはお答えできません」
ttp://app.memorize.ne.jp/d/59/89159/2004/03/0039/N

アカウントの名義と中の人が違う問題で
片方はバン、片方はお咎めなし。

811 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 15:10 ID:???
FFの愚痴はもうネ実でやったらいいんじゃない

812 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 15:32 ID:???
前はFFの愚痴や批判したら、物凄い勢いでFF擁護派からの反論とEQけなしが始まったんだが
ほとんど無い所が哀愁を誘う
FFだめぽの雰囲気

813 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 15:34 ID:???
だってここにはEQerなんていないもの
ここには最初からFF厨だけだったのよ

814 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 15:42 ID:???
ネ実に有った時とは住民の割合が違うとは思うけど。
まあ>>812には同意だな。

ネ実とヴァナでは違うと言われつつも
ダメポな雰囲気は確実にヴァナでも蔓延している。

815 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 15:42 ID:???
>>808
まあ、乱獲anonの中の人は「おい、狩り場荒らすなよ」っていうのも
キチガイtellだと思ってるっぽいがナー

FFは大量に獲れるブツは需要と供給の関係で値下がりする経済だから
標準的なレベル上げパーティが狙う敵のドロップアイテムは余って安くなり
「レベル上げだけをやればやるほど相対的に金欠になる」気があるからなぁ。

早い時期に高レベルになった人ほど「金欠->乱獲(しかない)」の
”一人デフレスパイラル”に陥って、anon乱獲経験者が多いという・・・
後続に教える側の先行者がそんな感じだからなかなかねぇ。

816 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 16:05 ID:???
FF11は現実を見てそれでゲームをしているんではないんでしょうか。
だったら、日本時間で平日に4000人弱になったりしないような気がします。
ダメぽ感というのはどのような感覚かはっきりしませんが、
FF11も成熟してきたのではないでしょうか。

ここにいるEQerは懐古主義者ばっかり。

>>815
高Lvで新しいアイテム(素材)とかドロップするようになりましたよ。
まだ、低Lvの狩場で乱獲とかしている人いるのかな?
ちょっと前だって、気を使っている人は塔で乱獲とかしてましたよ。
それに、頭を使えば敵を倒さなくても転売だけで稼いだり、栽培で稼いだり
できますし。また、こんなこと書くと叩かれるのですかね。

817 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 16:17 ID:???
>>816
すまん。
1行目から意味不明。

818 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 16:21 ID:???
>>816

>>751さんお帰りなさい。

819 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 16:38 ID:???
口調が行毎にばらばらで面白い。

820 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 16:39 ID:???
なんとなくワラタ

821 :751、816:04/03/12 16:41 ID:???
>>817
ごめんなさい。1行目はないものとして読んでください。

822 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 16:41 ID:???
>816
誰か標準語に訳してくれない?

ダメぽ感はFFはこんなにいいゲームだ!って流布する人がとんと見かけなくなったから
FFの楽しい所教えて欲しいな

823 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 16:42 ID:???
なんつーか、EQって
根本的に「金を貯める」って行為に
1stキャラの補助装備を揃えるか、
2ndキャラの装備をそろえるか、ぐらいの価値しかないので
ザコ乱獲でしょぼしょぼと金ためるぐらいなら
適正レベルでPT組んでメイン装備を揃えに行った方が強くなれるのよな。
まぁ、そんでも1stキャラの補助装備を揃えるのにやっぱ金は欲しいんだけども。

824 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 17:18 ID:???
ttp://eqlive.station.sony.com/updates/recent_updates.jsp

825 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 17:36 ID:???
>>821
2行目の日本時間って?
『日本時間の21時〜24時のピーク時間』
とかの意味なら説明が足りないだろ。

それとも『日本時間の平日』って意味で、
お前はNAと日本では平日が違うと言うのか?

って1行1行添削しなきゃいけないのか?

826 :751:04/03/12 17:49 ID:???
>>825
すいません。『日本時間の21時〜24時のピーク時間』
の意味です。
そもそも、ピークは日本時間の21〜24時なのですから
日本時間とかいわずに平日のピークと言えば良かったですよね。
口語表記ばかりになっていて、また意味が紛らわしくてすいません。
ちゃんとした日本語書くように努力します。
みなさんに不快な気分にさせてしまって申し訳ないです。

>>822
ご飯を作ったら書きます。

827 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 17:59 ID:???
EQはメンテは多い。加えて、後付けメンテも多い。
>定期メンテで不具合発生>次の日又メンテ>前の不具合は直るが新たな不具合>次の日メンテ
こんな具合。

英語版の例で恐縮だけど、
3月10日 19:30〜 3時間半定期メンテ>4時間半に変更
       召喚獣に強化呪文がかけられない等の不具合発生
3月11日 20:30〜 3時間臨時メンテ>2時間程度で鯖アップ
       多分なんか不具合発生(未だ公式発表無し)
3月12日 20:00〜 3時間臨時再メンテ
こんな感じ。
でもEQerなら定期メンテ翌日の臨時メンテ、定期メンテ後の緊急メンテは慣れたかね。
ある意味、メンテ直後は裏世界のHNMを狙うチャンスになるから歓迎できるところでもある。

751さんが言ってるのは、EQの召喚士(マジシャン)のAFクエストで、
相当期間メーカーがクエストが壊れているのを認めず、達成可能と言い張ってたことじゃないかな。 

828 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 18:15 ID:???
EQのメンテの方向性は、

・チート絡みは徹底的に潰す。前にも誰か言ってたけど特定エリアを即落とししてでも潰す。
・弱体は基本的に公式で事前公表、有力サイトへのリーク等あり。
・強化も同上。但し、調整が悪いと直後の再調整で弱体化されることも有り。
・未完成のクエストは多数。既知の不具合も多数。

こんなとこ。ずいぶんマシになってきたと思う。
前は、サイレント弱体化(隠し弱体化:告知無しの弱体化)も結構多かった。

チートへの姿勢は徹底している。
FFのモンクみたいなゾーン切替を利用したバグ技でHNMを狩ってるLSがあると、
HNM消滅・LS削除・参加者の垢停止、リーダー他首謀者の垢バンをやる。
参加者の垢停止・リーダー他首謀者の垢バンはFFでもあったけど、EQの方が徹底してる感じ。
大抵の鯖トップLSの裏世界攻略とかはGMが良い意味でも悪い意味でも監視したりしてる。

829 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 18:16 ID:???
>>827
MAG Epic かあ、あったねえそんなこと。
ただ FF にたとえる時に Epic = AF とすると「ほぼ誰もが挑戦する」という意味を
持ちかねないから注意した方がいいぞ。
廃と一般の装備差が少ない FF ならではの事だけど。

830 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 18:37 ID:???
Epic≒AF2コンプくらい?

831 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 18:46 ID:???
>>830
EQのEpic武器=FFの呪い系装備1-2個

労力で比べたらこんなもんだと思う。


832 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 18:51 ID:???
FFのAFはEQのShamanEpicと似たようなクエスト形式だね。
基本的に他人と競合する要素が少ないので、自分で必要な要素を進めて、
お手伝いを呼んで敵を倒せばおしまいという感じ。

FFのAF=Shm Epicと考えていいんじゃないか。

EQのEpicは事実上Classごとに位置づけが異なる。
あり得ない難易度だが持ってないことが苦痛なくらいに必須なものもあれば、
あり得ない難易度だが持ってなくても全く気にならないくらいのゴミっぽいの
もある。凄まじく使えるのに楽勝なものもある。
壊れてるのが普通なくらい長期間放置されてたのもあるし、最初からほとんど
手の入ってない安定したのもある。
VIはあんまりEpicではClassごとの公平さとか考えてなかったっぽい。

833 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 18:55 ID:???
Epicっていう呼び名があるだけで
本当は普通のクエストの1つなんだよね。

834 :751:04/03/12 19:00 ID:???
>>827
詳しく有難うございます。エピックということは覚えていたのですが、中途半端
に書いてもまた迷惑だと思って書きませんでした。
>>801さんの言うとおりEQJEは触り程度しかやってません。
EQに関しては、殆ど伝聞なので指摘して頂くとありがたいです。
FF11も大規模なVerup後は緊急メンテが必ずといっていいほどありますね。
この前のVerupだとメンテ時間が
2004年2月26日(木) 3:00より6:30頃
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1537.shtml
で、その後に緊急メンテが入っています。
2004年2月27日(金) 3:00より6:00頃
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1567.shtml
過去には何回かメンテがあったことがありましたね。

>>828
やっぱり、FF11は垢バンとかの対策がEQより甘いのでしょうかね。
デジョン合成で処分されたことは新聞(読売新聞)にも載りましたけども。
(読売新聞の夕刊でコンピュータ関連やゲームが紹介されている見開き2ページの
連載(1週間に1回)があり、その中のコラムでFF11でデジョン合成で何人が処分された
ということが載っていた。去年の今ごろだったかな。)


835 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 19:05 ID:???
FFerはEQに対する知識が乏しい
EQerはEQにとって都合の悪いことはほとんど書かない

ってことでここじゃEQについてネガティブな情報はほとんどでてこないが
>>827のような人は珍しいね


836 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 19:12 ID:???
FFやってないので恐縮だけど、FFのAFクエストには職業別難易度格差みたいなのは
あるのかな?

EQで言えば、入手難易度だと
召喚士(面倒・複雑・大人数要な状況多)>超えられ(略>獣(簡単・単純・人数要な状況少)
みたいに。
若しくは、性能面での著しい格差
白(便利すぎ・裏世界戦で必須)>超えられ(略>ネクロマンサー(外見ギャグ・必要性皆無)

こんな感じ。
まあ2年前のクエスト報酬だから、激しく価値が下がってるものもあるのも事実なんだけどね。

837 :751:04/03/12 19:13 ID:???
>>822
たいしたことしか言えないと思いますが、書きますね。

・チャット(オンラインゲームならどれでも当てはなりますが^^;)
・野良ツアーでみんなでわいわい。同じ目的を持った人同士で多人数で
ある程度苦労しながら達成する。だが、旬をある程度過ぎたものはお手伝いさんが
いないと難しくなる。
・モチベーションを上げるための目的を(分かりやすく)決めやすい。飛空挺を取る!
とか、トゥーリアに行く! とか、 ○○というボスを倒す! とか、ストーリーを楽しみたい!
とか。 まあ、オフゲー感覚と言われればそれまでなんですが^^;
・1つのキャラで複数のジョブが出来るので(スキルも共通)、愛着が持てる。もちろん、それに
よる短所もあります。
・人がいっぱいいる。やっぱり、オンラインゲームは人がいたほうがいいですよね。

838 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 19:15 ID:???
>>836
難易度は赤が少し辛い程度で似たり寄ったり
性能はジョブに最適化しつつある程度公平

839 :751:04/03/12 19:17 ID:???
>>836
FF11ではそんなに格差がないと思います。難易度も性能面でも。
なので、ジョブ合同野良ツアーとかもあります。
白と戦士のAF3(この3はAFの3つ目のクエストという意味)取りに行きませんか〜
みたいな。

840 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 19:18 ID:???
>>836
あるねぇ。
途中で倒さなきゃいけない敵が強いとか、
途中で開けなければいけない宝箱が危険なところにあって開けにくいとか、
そもそも鍵自体が出にくいとか。

でもEQのEpicクエの難易度ばらつきよりは全然小さい範囲に収まってるよ。


841 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 19:22 ID:???
論理的な文章かけない小中学生は見るだけにしてくれんかなあ

842 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 19:25 ID:???
751キタ------

843 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 19:41 ID:???
うーん、人によって評価がマチマチだな。
SoL-C Armorクエストに近いのかな、って印象を受けた。
(基本的にNMを倒してアイテムを手に入れて集めるだけ。無茶苦茶強い敵は出てこない)

EQでも各職業が倒す必要があるHNMが同じエリアにいることが多々有る。
その場合は共同ってことになるよ。

844 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 20:18 ID:???
Sol-Cよりは楽だね。
レアポップのNM倒したりする必要なくて、
基本的にトリガーポップか10分ポップのNM倒すだけだから。
ただそのNMが結構強さに差があってNM強いジョブは苦労する。
後、30分ポップの宝箱開ける必要があるんだけど、
AFだけじゃなくて普通に良いアイテムもでるから
そのせいで箱が乱獲されてて異様に競争率が高いジョブがあったり。

で、NMが強くて箱の競争率が高いのが赤。
だから難易度高いって言われてるんだろうけど。

845 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 20:27 ID:???
AFはLV40〜42程度の武器(AF1)、LV52装備(AF2)、LV60装備(AF3)の3つを
LV40〜60くらいの間に取得するロングクエスト(一応続き話)。
それに3種類の装備(LV54、56、58)を各地のダンジョンの宝箱を開けて
得るというのが加わって(これも一応AF4と俗称されるクエスト)いる。

AF1〜2は普通2〜3人から1Party程度の戦力があれば終わる。
AF3クエストはだいたいFlag持った当事者が、Trigger(???)に何かを
トレードしたりクリックしたりすると敵が沸く。
これが大体LV60で12〜18人程度の戦力が必要な敵で、これを倒すと終わりと
いうのが普通かな。
Triggerが10分程度POPが普通なので、やりたいジョブが(例えば戦士)が
何人か集まって、お手伝いや知り合いを呼んで戦力を揃える。
このパターンだと戦士ばっかりになり勝ちなので、例えば別のジョブと
セットして2ヶ所めぐったりもする。いわゆるAFツアー。
ノリは昔のClrEpicのBW Ele連続Killみたいな。(途中で変更されて
連続でできなくなったような気がするが)
そこからChardokのKingとQueen回って〜みたいなツアー感覚だな。

ジョブごとの難易度差はEQのEpicから比べれば「完全平等」と言っていい
くらいの差。
というかFFって他人とチャットしたりコミュニケーション取るのが面倒と
普段から思ってるような、どう考えてもFF以外のMMORPG的感覚からすると
ネトゲ不適合としか思えないような奴でも60になってAF取れる。
そのくらいの難易度。まあある意味画期的(笑

得られる装備はAF1の武器を除いてはLV70〜75まで現役で使えるものが多い。
各ジョブ特徴的なスキルを強化するタイプなので、多少防御力やステータスが
上な装備が出ても、着替えるに至らないのよね。(もちろんジョブによって
差はあるが)

846 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 20:33 ID:???
NMを倒すのはまだそれほど難しいわけではない。
赤のAFが極めて困難なのは宝箱を開けるのがほとんど無理なところ。

847 :751:04/03/12 20:33 ID:???
FF11での各ジョブ専用のAF(アーティファクト)の難易度を説明して
みたいと思います。AFクエストはクエストの1種で連続したクエストになります。
各ジョブごとのAFクエスト(AF1〜3)で手に入れるものが3つ。ダンジョンのTreasure Coffer
から出るものが2つ。全ジョブ共通のクエストで獲られるものが1つ(これも途中でTreasure Coffer
を開けなければなりません)。合計5つです。
これは手順が決まっていて、AF1から始めなくてはなりません。どのジョブも
1と2は簡単ですが3は結構難しいです。また、ジョブによって違いますが
あるダンジョンで敵(設定されたLv帯。複数種類いる。)からドロップされる鍵を手に入れ、
そのダンジョンで宝箱(Treasure Coffer)を見付け その鍵で開けるという行為を3回しなければ
なりません。
コンプリートするのは結構大変です。4つのクエストの内容はおつかいをしたりNMを倒すといった
ものです。

848 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 20:41 ID:???
>>845
>ネトゲ不適合としか思えないような奴でも取れる。
POPのFlagみたいなもんですか。

849 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 20:47 ID:???
また強烈な皮肉を…
確かにクラスによっちゃ本人POPしてなくても取れるがw

FFは確かにお子様多いけど、強烈なのはほんの一握り。
EQと比べたら圧倒的に多いかもしれないけど、
それはEQはコミュニティが狭いから厨をすぐ排除できるせいだろうし。

850 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:01 ID:???
EQの問題点か。
Raidするのに毎晩50人集められるならとても楽しいだろう。
分配で揉めることがなければとても楽しいだろう。
揉めた結果Raid集団が分裂したりしなければ楽しいだろう。

EpicクエストはたしかにMagicianが酷だったねぇ。
さんざん1人でレアPOP待ちしたあげく
最後はみんなにお願いしてPlaneofSkyに行かなきゃダメなんだったっけ?
それなりの規模のグループに入ってないとPlaneofSkyとかムリだったしなぁ。

読んでる感じだとFFのそのAFクエスト?ぐらいが
クエストに必要な人数という意味では上限のように思うなぁ。
ただ、競合激しくて云々っていうのはかなりのストレスに聞こえる。

851 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:04 ID:???
FFってEQの半分ぐらいしか運営期間ないのにレベル75とかすごいな。
キャラクターそこまで成長できちゃうと
ワールドとか狩場のアップデートが追いつかないんじゃないかな?と思ったり。

852 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:09 ID:???
メニューからセットを注文したところ、ウェイトレスは
「パンとライスのどちらに致しましょう?」と言ってきた。
私「なんだと、この店にはパンとライスをいっしょに
  炊いた物は無いのか!!。」
ウェ「すみません、いっしょに炊いた物は当店には・・。」
私「君達には国際化というものがわからんのかね?。」
ウェ「ハア・・?。」
私「パンとライスはいっしょに炊く。こらが日米混合、
  グローバルなんだよ!。勉強したまえ!!。」

まったくなんてレストランだ!、と私は怒って昼食を
取るのを止めてこの店を出た。


853 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:12 ID:???
そんな事書いたら焼きたてじゃぱんのAAがくるぞ

854 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:30 ID:???
ところでFFのアイテム分配って今どうやってんだ?
伝聞からの印象なんだが、ドロップしたアイテムごとにロットインしてその中でランダムに選出される…てな具合?
その場合、何れは排他されるだろうが、その場だけでも抜け駆けしようとするヤツとかは出てこないのか?

855 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:34 ID:???
>>854
ドロップしたアイテムは戦利品としてプールされ、それにロットインする。

856 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:36 ID:???
>>854
FFはEQではないので、BreakやCampと同様にNeeder優先というような文化もない。どんなアイテムでもALLが鉄則。

857 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:38 ID:???
ジョブチェンジすれば誰でもNeeder

858 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:40 ID:???
>>857がいいこと言った


859 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 22:42 ID:???
>>850
人数にあわせたmob狙えばいいじゃん・・・
50人いないとRaidできないよ〜;;じゃねえってw
アイテム分配でギルド分裂って完璧中の人の問題だしさ。

「アイテム分配で揉めてLSが解散した!FF修正しる!」
なんて言ったらネ実住民にすらバカ扱いされるぞ。

860 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 23:19 ID:???
エラが張ってれば誰でも<丶`∀´>ニダ

861 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 00:12 ID:???
>>851
世界の広がりは、初期FF+ジラートの幻影でEQClassic+SoVみたいな感じだな。
ジラートの幻影は、初期スタートの街や種族は増えず、辺境の追加だったから。
でもレベルキャップはジラートの幻影だけで15も上がった(Lv60-75)。
レベルキャップを段階的に上げる過程で広がったエリアはトゥーリアのみ。
他は既存のエリアをRevampして敵のレベルを上げただけ。
世界が広がらずにこじんまりしてるよ。

862 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 02:43 ID:???
おい、FFキャラデータ大丈夫か?

863 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 03:21 ID:???
>>862
あの鯖は北米版開始前で一番過密だったのでアメリカ人はほとんどいないから大丈夫

864 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 03:41 ID:???
しょうさいきぼん

865 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 03:51 ID:fiDTADIR
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1616.shtml

866 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 15:41 ID:???
キャラデータ破損か。
やっちまったな

867 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 16:34 ID:reMO1hc5
ネ実の方見ててNA(北米プレイヤー)と日本人の対立ってマジでヤバイって思ったんだけど
■は、危機意識もってないんかな

アメリカ人ってものすごく人種差別に対して意識が高いというか、自分が人種差別の対象に
なることについては許容範囲がものすごく狭いから、NAだってだけでパーティを組めないことが続いた
あるいは、JPN ONLYなどをサチコメっていうの?LFGコメントに書いてる人が多いとか
そういうのも人種差別と受け取って、そういう人種差別的な環境を容認しているって
ことで管理者である■は訴えられる可能性がある

それに、児童保護の意識も高くて、親が望んでいない「汚い言葉や望ましくない映像等のヴィジュアル」
に子供が接触する、あるいは、大人からのハラスメントの対象になるということについては
すごくセンシティブ。 EQで親と一緒にやってる子供がいっぱいいるとかいうのは
親がEQという環境を理解して、それでやらせているという場合だから、闇雲に訴訟とかは
起こらないだろうけれど、PS2のユーザーの親なんかはゲームに対する意識が全く違うだろし
児童保護に対して、適切な対策をとっていない、そういった危険な環境を容認している
あるいは、そういった環境である、ということに対する警告が十分でなかった
なんてことになると、これまた訴訟沙汰になるし

場合によっては、米国内で、日本人ユーザーに対して直接訴訟が起こる可能性もある
例えば、NY州に住んでるAというユーザーが日本に住んでるBというユーザーに対する
訴訟をNY州法に基づいて起こした場合、BはNYで行われる審理への出廷義務が発生したり
出廷を拒否、あるいは放置した場合、将来アメリカ国内への入国ができない・・・なんて
事態もありうる。 ゲームで喧嘩したら、5年後新婚旅行でハワイ行きたくてもいけないとか、
仕事上必要な出張にいけないとか・・・
俺がそんな目にあったら、予見できる事態、環境をを放置した■を日本国内で訴える

言語による軋轢がたくさん起こっているなか、言葉が通じない同士の争いも
今だに「ユーザー間の争いはユーザー間で」とか寝ぼけたこといってる■ってすごいなって心底思った

868 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 17:11 ID:???
>>867
の意見に尿意だな。
特にこのヘン。

>自分が人種差別の対象に
>なることについては許容範囲がものすごく狭いから、

EQを3000時間ぐらいやったけど
「オマエ日本人だからPT組みません」ってのは1回もなかったな。たしかに。
アメリカも色々と問題のある国だが、
たとえ建前だけでも外部に対してオープンであろうとする文化があるのは確かだよな。

869 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 17:28 ID:???
まあ「JAP Hiroshima」とか言うクソったれ外人にも何度も会ったけどな。

ただ建前としてUSAでRacist(人種差別者)と呼ばれることはかなり社会的
にはタブーに近いと思う。ハラスメント関連でも一番強烈にGMサイドが対応
してくるところ。さっきみたいなこと言われたってpetiしたら、即効GMが
警告してたみたいだし。

ただネ実ってのは基本的にヴァナでいい子してるやつがクダまくところで
あんまりリアルに考えなくてもいいと思うぞ。
EQでももし20万のJPユーザーがいたら、同じようなスレたちまくると思うし。

870 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 17:38 ID:???
>ただ建前としてUSAでRacist(人種差別者)と
>呼ばれることはかなり社会的にはタブーに近い

そそ。こうニュアンス言いたかった。
実は内心でそう思っていたとしても、
表立って「人種差別主義者」のレッテルを貼られると、
社会的評価がものすごくダウンするのよな。

好みの問題かもしれんが、チョソゲーや和ゲーでも
ハラスメントに対してもっと厳しい運営をして欲しいと感じる。

871 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 19:58 ID:???
>>867
あれっ、米国ってゲームソフトにかなり厳格な年齢制限なかったっけ?
メリケン事情に詳しいEQerさん達がそんな事知らないはずないよね??

872 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 20:06 ID:???
>>871
血が出るとかバイオレント表現については厳しいけど?
FFにもEQにもバイオレントと呼べるような表現はないし、
そもそもR指定までなら親同伴でプレイ可能だろう。
871が何言いたいのかさっぱり不明

873 :YahooBB219007178091.bbtec.netn:04/03/13 20:13 ID:fiDTADIR
FFにはゲーム自体には年齢制限の基準となる性的、暴力的といえる描写はほとんどないので
年齢制限が掛かるとは思えない。
しかしMMORPGゆえに日本人プレイヤーのアメリカ人プレイヤーに対する嫌悪が差別と受け取られ、
FFがそれを助長させるためのツールであると認められて訴訟問題に発展する可能性が非常に高いのが問題。


874 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 20:16 ID:???
んじゃ、リネージュは日韓で訴訟合戦になりまくりだなヲイ。

もにょる。

875 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 20:17 ID:???
fusianasanなしでもカキコできるかてすt

876 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 20:22 ID:???
>>873
fusianasanIP晒しトラップ引っかかりリアル低脳厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
ワショーイ今日は祭りじゃ!祭りじゃァァァああぁぁぁぁっぁあっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああぁぁああっ!






877 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 20:31 ID:???
>>874の書き込みで韓国の裁判システムが米国式なのを初めて知った俺は馬鹿だったようです…

878 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 20:32 ID:???
まぁ、仮にUSゲームに接続して
「オマエ、日本人だからPT組まない」って言われたら
やっぱ微妙に傷つきますよってことですわ。

879 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 00:49 ID:???
まぁ、英鯖でEQやろうって香具師は、半分くらいは英語がそれなりに
出来るし、雨の連中もカタコト英語での会話に慣れてるから、余り意思疎通には
困らない。しかも、EQは日米ともに大人が多いんで、双方それなりに
理性的に対応しようというケースが多い(もちろん例外も山ほどあるが)。

それに比べると、FFの場合は、カタコト日本語との疎通に慣れてない日本人と、
日本語の会話など全く出来ない雨人だからな。しかも若い。そりゃ意思疎通
なんて無理だわさ。■eは鯖の24時間稼動率を上げたいんだろうけど、
無茶するよなぁ。

880 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 01:45 ID:???
英鯖1個でも作れば良いのにね。



881 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 01:48 ID:62aiZhA3
>>880
逆。日本人隔離鯖を作った方が早いってwwwwwwwwwwww

882 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 04:43 ID:???
たぶん、英鯖を1個作ったら確実に人が殺到してシャレにならんし、
そうなると結局、英鯖を日本と同じ、もしくはそれに近い数
新設しなきゃならんのがわかってるからなんだろうね。
新鯖を20とか開くのはかなり大きな投資が必要になるだろうし。

でも、それよりも言葉以外のゲーム的な部分で既存鯖が『こなれてる』って
いうのが大きいという感じもする。1年半の間FFがMMOとしてガタガタ
だったのはスタート時に「よーい、ドン!」でスタートしたプレイヤー達が
ぜんぜんばらけないでずーっとひとかたまりで同じような行動をし続けた
というのが大きくて。
いまのように、どのレベル帯にもまあ均等にプレイヤーがいて、スキルの高い
職人から始めたての素人までいて、っていうのが「前提」でデザインされたっぽい
FF11のシステムがやっと生きてる感じだし。
米人鯖を作ったら、また先行は乱獲して狩り場を荒らし、
合成システムは素材もなく産品を買う奴もいなくてボロボロ、
みんなで○○マラソン、サポ取りで砂丘は人大杉でエリア移動もままならない。
って例の最初の頃のあれがまた一通り繰り返されるだけだろうし。

言葉の問題だけなんだけどねー それが最大の問題なんだよなぁ。
せめて全部のゲーム内特有の単語の対応語が一発ででるようにしてくれないとな。
和英と英和で。英語で○○売ります〜!ってシャウトの○○が英語名で言われて
さっぱりわかんない時が多々あるしな。

883 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 04:59 ID:???
☆☆☆NA流入抗議用禿ガル祭り♪♪♪
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078891765/l50

集団心理ってのは恐いかもだ。


884 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 05:04 ID:???
>>872
> FFにもEQにもバイオレントと呼べるような表現はないし

ハゲワラ。ダーク系の街に転がっている物は何なのかと

885 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 05:06 ID:???
バラバラ死体ですが何か
焼いてる所を見ると食べる気らしい

886 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 05:07 ID:???
ネリアックのBarの水槽にはハーフリングが泳いでたっけなあ。
食材なんだろな〜

887 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 05:28 ID:???
日本人はFF(やDQ)というタイトルには特殊な感情があるけど
日本人以外にはそういう物はないと思う
「ガイジン」が選択肢として多くのMMOがある中、わざわざ
FF onlineを選ぶ理由は何?MANGA好きなOTAKU層が多そうと思うのは
うがちすぎ?

888 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 06:06 ID:???
いったいお前は日本より海外の方で多く売れてる最近のFFをなんだと・・・

889 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 06:42 ID:???
米だけで考えても、日本の倍以上の人口がいるわけだしな。

890 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 06:51 ID:???
>>889
ばか?んなわけないじゃん

891 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 07:05 ID:???


892 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 07:53 ID:???
ええ

893 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 08:03 ID:???
えええ

894 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 08:57 ID:???
http://www.joho-gakushu.or.jp/kids/syakai/data/kuni01.html

895 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 09:06 ID:???
しかし、人口の25%が首都に居るっていう韓国も凄いな。

896 :890:04/03/14 09:10 ID:???
4尾も釣れたww

897 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 09:46 ID:???
先生、890がチンコ釣りしてます

898 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 10:21 ID:???
>>882
いや、同じ鯖でやらせてるのは、単純に鯖稼働率を24時間、平均させたいから
だろ。

鯖代や回線代ってのはMMOを運営する上で多分最も高額な固定費だけど、
プレイヤーのアクセスが最も集中する時間帯に合わせて容量を用意せにゃ
ならん。しかし、その他の時間はガラスキというのであれば、コストパフォー
マンスが非常に悪い。例えば日本人だけを相手にMMOを運営すると、21-24時の
時間帯にアクセスが集中し、その他の時間はガラガラになるが、鯖や回線の
最大処理能力は21-24時のアクセス数を捌けるだけ用意せにゃならん。一方で、
残りの21時間の間には、最大処理能力の半分も使われない。これは、無駄以外の
何物でもない。

ところが、時差のある文化圏を複数包括出来れば、複数のピークタイムが出来て、
鯖や回線の無駄が減る。EQ英鯖がこの状態だな。米国内だけでも時差が4つ、
あとはアジアオセアニア時間とヨーロッパ時間。鯖への負担は24時間平均して
一定(実際にはもちろん波は出来るが)だ。■eがやりたいのは単純にコレだろ。

899 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 10:36 ID:???
898の続き。
まあ、■eはそういう商売上の理由だけで、英語鯖を立てなかったんだと
思う。英語鯖を作れば作ったで、また多額の設備投資をせにゃいけなく
なるからな。それなら、現有資産(鯖と回線)の運用の無駄を減らす方向で
調整した方が良い、と、いう考えなのだろう。

しかし、そのへんが■eの読みの甘さというか、EQで何を学んだのかと
田中を問い詰めたいくらいだね。EQでも実は、異言語文化間の対立は、
目立たないけどあったんだから。

漏れの知っている限りでも、日本語の分かる香具師としかPlayしない
村意識丸出しの一部の日本人は、英語で話しかけられても完全無視に
近い対応を取り、そういう日本人の態度にブチキレた雨厨は、TPKや差別
暴言などの嫌がらせを他の日本人に行った。運が良いことに、そういう日本人
は一部で、多くの日本人は鯖内共通語である英語でコミュニケーションが取れた
ことや、ハラスメントに関する苦情にはGMが比較的迅速に対応したこと、日本語
厨は英語が出来ないので、文句の持って行き所がなかったこと(藁
などから、余り大きな問題にはならんかった。

しかし、FFはどうかな?恐らく、まともにコミュニケーションが取れる人間の
方が圧倒的に少ないだろう。恐ろしいことになりそうだな。

900 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 11:43 ID:???
EQは最初からずっと基本的には英語版のみのゲーム
日本語版は別鯖用の別ゲームとして発売
FFは日本語版は日本語のゲームとして
英語版は英語のゲームとして発売している

901 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 12:16 ID:???
EQ日本語版が新発売されたのでインストールしてログインしてみたら
選択出来る鯖は1年半英語版として稼動していた鯖だけだった。

せめてUOみたいに数ヶ月間発売された地域以外のプレイヤーが中に
入れない新規鯖を何個か作ればよかったのに。

902 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 12:24 ID:???
>>901
???


903 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 12:25 ID:???
春ですね

904 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 12:33 ID:???
>>901 え?
>>898 EQのGMは、「プレイヤー間の争いはプレイヤー間で」なんて事言わず
Play Nice Policy等で、他人を不快にすることを目的としたプレイスタイルを規約違反とし、
時には裁判官の役まですることを辞さないのだもの。環境として全然違うと思う。

905 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 12:34 ID:???
>>902
彼は3年後のEQ2のことを言ってるんだよ。

906 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 12:44 ID:???
>>901はEQ→FF、日本語←→英語に置き換えて読むものってことか?

907 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 12:45 ID:???
>>906
(・∀・)ソレダ!

908 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 12:45 ID:???
>>901
・・・・・・

909 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 18:06 ID:???
しかし、FF11の外人排斥スレみてると、
EQやってる時の反日本人ギルドスレに通じるところがあるのかなあ。

大抵は、Racist!の一言でネタスレと化して直ぐに沈むんだが、、、、。

なんかあそこまで外人帰れ!とかいうスレ見ると、
外語学校の電車の釣り広告にも納得いくような。
「中高併せて1000時間以上も英語学習に費やし、からっきし英語が出来ない」
だったかな、ちとうろ覚え。

910 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 18:09 ID:???
英語ができるできないに落とし込んだら理解できないのでは。
元々海外MMOやってて英語もできるけど、
日本語でできるMMOってことでFFに乗り換えた人も多いよ。


911 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 18:30 ID:???
ところで、裏世界では武器防具・トレードスキル用のアイテムしか
ドロップしてないみたいだけど、
前衛強化しすぎ、みたいな不満は魔法使い系から出てないの?

912 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 19:01 ID:???
元々FFの今のマップやモンスの配置が、先取り上等狩場争い上等、全域が
ハイパスホールドのような(昔のね)雰囲気なんだよね。

日本人同士でさえギスギスしがちというところに、相手がアメリカ人だと
抗議あるいは交渉したくとも、英語が出来ないからストレスが内向すると。
それで「害人出てけよ!」みたいなことになるんじゃないか、と想像してみる。

913 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 19:03 ID:62aiZhA3
漏れは1月からPvPが導入されるって言うから米vs日キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!とおもたのにな。

914 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 19:03 ID:???
>>909
ネ実でちと怖いのは2ちゃんの”嘘を嘘と見抜けない人”が素でいっぱいいそうなとこだよなぁ。
こんな外人が!みたいなのの半分はネタだとFF11で外人に道聞かれて答えたり
してる側はわかるんだが、本気で英語を謎の暗号ぐらいにしか思ってない層とかは
「ここら辺はなんかあるのか?」って聞かれても単に「○×@%#?」だし。
そういう人ほどああいう害人スレを真に受けて「なんか悪口言われてるのか!?」とか
思いこみそうだし。 なんともなぁ。

915 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 19:04 ID:???
今のFFのバランスでPvP導入ってかなり冒険だな。
ここまでバランス悪いと・・・

916 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 19:05 ID:???
ageちまったじゃねぇかゴルァ!

スマソ(´Д⊂

917 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 20:17 ID:???
EQ
英語鯖49(内 高級鯖1 RP鯖1 PvP鯖3 ヨーロッパ鯖3 テスト鯖1)
プレイ可能ソフト:英語版EQソフト、日本語説明書付き英語版EQソフト(ヨーロッパ版もある?)

日本語鯖2
プレイ可能ソフト:日本語版EQソフト

EQは日本語環境のEQと英語環境のEQは互換性が無い

FF
日本語英語ハイブリッド鯖30(存在不明のテスト鯖除く)
プレイ可能ソフト:日英両ソフト

FFは両方に対応

918 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 20:59 ID:???
>>917
英語鯖ってそんなにあるのか。
ていうか英語圏のプレイヤーってそんなにいたんだ。
日本鯖じゃ考えられないよ。(´・ω・`)

919 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 21:36 ID:???
最近になって鯖二つも増えた。

920 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 22:33 ID:???
FFはpure melee多杉wwwwwよってFF=ピュアwwwwwwww

921 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 23:07 ID:???
EQ
Pure Melee…WAR、MNK、ROG、BER
Hybrid…PAL、SHD、RNG、BST
Pure Caster…ENC、NEC、MAG、WIZ
Healer…CLR、DRU、SHM
その他…BRD

FF
純前衛…戦、モ、シ、狩、獣、侍、竜、忍
ハイブリッド…ナ、暗、赤
INT系キャスター…黒、召
MND系キャスター…白
その他…詩

922 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 23:08 ID:???
盾…ナ、忍
アタッカー…それ以外の前衛
ケアル…後衛

923 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 23:11 ID:???
ソロ…獣

924 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 23:16 ID:???
>純前衛…戦、モ、シ、狩、獣、侍、竜、忍
狩、獣、竜、忍はMP持ってても良いよな。
シ、忍って分けるんじゃなくてローグにすりゃよかったのに。拘り過ぎ。

925 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 01:52 ID:???
>>921
まさに>>920の言うとおりだな…

926 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 02:31 ID:???
FFは、前衛マンセーなのは確かだな。
これは全シリーズ通してのセオリーみたなもんだから仕方ないかも。

927 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 02:33 ID:???
MMOでは通用しないセオリーなんだけどね

928 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 02:35 ID:???
その前衛を圧倒的に凌ぐのが召喚だったんだがな。
敵の召喚は圧倒的だが。

929 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 02:37 ID:???
>>926
FFはシリーズ通して、強化弱体魔法などほとんど使わないゲームだったからね。
効果薄くて薄くて。
弱体強化入れなくてもぶった切った方が早かったし。

同じスクエニの、ドラクエの強化弱体魔法の威力に比べると雲泥の差。
ドラクエはスクルト1発で防御力2倍、逆にルカナンで敵防御力半分とかなったし、
いくらでも重ねがけ出来たし。

930 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 02:40 ID:???
バイキルトで与ダメ2倍って凄すぎ

931 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 02:51 ID:???
>>928
味方の召喚も強いぞ。
メロン・ヤグドリがぶのみ、アクアムスルムがぶのみすれば。

932 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 03:15 ID:???
召喚士っていろんなことが出来るからな。
比較的プレイヤースキルの依存度が高いジョブだと思う

933 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 03:17 ID:???
>>932
ケアルとかケアルのことだね。

934 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 03:18 ID:???
召還はFFにしては装備と金の依存度が凄まじい
唯一のEQ的廃人迎合ジョブ。
激しく浮きまくり。

935 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 03:19 ID:???
>>933
ケアル・補助・攻撃すべてできるよ。
ものすごく融通の利かない万能ジョブ。

936 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 03:32 ID:???
>>935
1分に1回だけどね

937 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 03:39 ID:???
FFって前衛過多ってよくいわれるけど、
せっかくサポジョブがあるんだから、ハイブリッとジョブは
ベーシックジョブの組み合わせでなれる、見たいにすりゃよかったんじゃないかな。
例えば、

戦士/白 で ナイト(サポ負荷・で、いくつかのアビリティ追加)
戦士/黒 で 暗黒騎士(上に同じ)
モンク/シーフ で 忍者(上に同じ)
黒/白 で 召喚士(上に同じ)
白/黒 で 時魔道士(上に同じ) //FF11にゃないけど
戦士/赤 で 勇者(上に同じ)




見たいな感じで

938 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 03:45 ID:???
>>937
おいおい

それじゃ「無理wwwサポシwww」が聞けないじゃないか

939 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 05:37 ID:???
>「プレイヤー間の争いはプレイヤー間で」

なんだかなぁ。
日本の企業なんだからチョソのMMO会社みたいな振る舞いはマジやめてくれ。
国際問題になる危険性すらないともいえないわけだしな。
運営企業が消費者の利益・権利を守る努力をしていないとして
利用料金に対する債務不履行とかで訴訟になったら負けるんじゃないのか?
んで、日本人は権利に対する感覚が未熟とか言われたりして・・あー、イヤだなぁ。

940 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 05:41 ID:???
戦士はいらない
モンクとかいらないしw
白ぶっちゃけいらないっしょ
黒いらないよね
赤いらない〜
シーフ?イラネ(´Д`)
ナイトいらないじゃん
暗黒もいらないね
獣?いらないw
詩人はいらないね
狩人いらんし。
侍っていらないんじゃ?
忍者いらない
竜もいらんね
召喚はハッキリ言っていりません。


これを見てあなたは心が痛みませんか?
FFにおけるジョブ否定は、ある意味人格否定よりも禁句だと僕は思う。
ジョブによって得意な場面、不得意な場面があるのは当たり前
例え事実だとしても、もうちょっと穏便な表現を使ったほうがよろしいかと

941 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 05:57 ID:???
選択した狩り場や倒すべきMobによって職ごとの貢献度が変わるのは当然なんだが、FFのはちと極端過ぎる。
強敵を相手にするとMelee陣の大半がダメ0やら一桁連発でマジで居ても居なくても一緒ってのはちとどうかと思うな。

942 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 07:09 ID:???
強敵ってHNMでしょ?
倒して欲しくない敵を無理やり倒してるようなもんだしねぇ
それこそとてとてどころじゃない勢いで。
前衛0ダメ連発なんてその最たる証拠かと

■eもその辺の調整はしないんじゃないかな。
普通の調整ですらしきれてないんだしw

943 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 08:25 ID:???
砂丘・ユタンガあたりは上手く出来てると思うのは俺だけ?

944 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 09:24 ID:???
ttp://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/test.htm

945 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 09:28 ID:???
ジョブチェンジできるのにジョブ間の僻みがすごいFFって謎だ

946 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 09:30 ID:???
他クラスでプレイすることも可能なのに、クラス間の僻みがすごいEQも謎だ。

947 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 10:01 ID:???
>>945
レベル上げるのにどんだけ時間かかると思ってんだ…

>>946
FFに比べりゃぜんぜんたいした事無いから
折角のオウム返しも別に巧くもなんともないぞ。

948 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 10:04 ID:???
FFでも10daysもあれば50〜60にはなるぞ。

949 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 10:06 ID:???
あいや、EQは2,3daysもあれば余裕でキャップだけどさ

950 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 10:19 ID:???
>>918
EQ英語鯖の日本人プレイヤーアカウントは以前発表された数字だと2万アカウントくらい。
一人で複数アカウント持っている人も多数居るからプレイヤー数としては1万人くらい
じゃないかね。現在のEQJE総プレイヤー数よりは多いと思う。

EQ英語鯖は平均的に日本人プレイヤーがいるのではなく、かなり偏っている。
日本人プレイヤーが多いのはVeeshanとE'ci、ここは30〜50とかかなりの数の
日本人Guildがある。
他は1鯖あたり150人〜20人くらいの日本人分布じゃないかな。鯖全体でまとまって
Raid進行しているところ、同時間帯の海外Guildと協力体制をとっているところ、
日本人プレイヤーが壊滅状態となり他鯖へのキャラ移動(有料)を検討しているところ
と様々。

951 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 10:39 ID:???
>>948
どんな廃人基準だそれw

952 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 10:44 ID:???
>>950
他の過疎鯖の人材をどんどん引き抜いてるギルドがあるから、
Karanaもかなり日本人が多い。
「お前等誰だ」って連中が毎週雲霞の如く増える様は見てて飽きれる程。

953 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 10:46 ID:???
EQの青芝論争が大したことないなんてよく言えるなw


954 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 10:48 ID:???
>>951

>>945
>レベル上げるのにどんだけ時間かかると思ってんだ…

EQはあげるの楽(PL)、FFはあげるの大変、と受け取れるので、
異議を唱えてみたのさ。
しかしながらEQのほうが楽なのは事実だわね。PLしやすいし。
ただ、FFもPLすりゃ十分楽に上がるよといいたかった。

955 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 11:00 ID:???
>>942
ゲーム内に登場してるのに倒してほしくない敵ってなんなんだよ。
ちゃんと倒せることを前提に登場させるのが基本だろうに。
普通のレベル上げ戦闘でさえバランス取りきれてないから
HNM戦っていう強敵戦でそのバランスの歪が増幅されて現れる。

956 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 11:37 ID:???
EQでもあったなー
開発人が倒せないだろうと思って配置したモンスターを倒したことが。

957 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 11:46 ID:???
でもEQでも初期のEmperor Ssraeshza戦とかLord Inquisitor Seruとかみたいに、
開発側が想定していない倒し方をした/倒されるとことを想定してなかった敵っていたよね。

FFのみの人に解説
1)初期のEmperor Ssraeshza戦
3番目の拡張パックの大ボス。最後の大ボスのいるエリアへ行く為の鍵のパーツを落とす。
こいつに対しては、クエストで作る専用属性武器が必須で、無いと1桁ダメージのオンパレード。
でも初期に倒したLSの人達はそのクエストを解き明かすことなく、倒した。
>やり方
武器についてる魔法ダメージ追加と黒・召喚獣等で倒した。
こうなると持久戦。
大量の白魔道士を投入。白の魔力をあの手この手で回復。3時間位かけて削り殺した。

2)Lord Inquisitor Seru
最高に格好良い、最高のステータスの武器を持つ。
上記にあるような物量戦でなんとか倒したLSが見たものは、、。
最高のステータスと、装備可能職業「無し」というアイテムでした。
これに関しては、開発側からもコメントがあり、「こんなに早く倒されるとは思ってなかったよ!」とのこと。

958 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 12:13 ID:???
>>957
Meleeじゃない人なのかな。

>こいつに対しては、クエストで作る専用属性武器が必須で、無いと1桁ダメージのオンパレード。

Bane武器ではない場合は1桁ダメージになるんじゃなくて近接攻撃がまったく当たらなくなる。
武器についてる魔法ダメージ追加(Proc)は当たるというのはあってるけど。



959 :957:04/03/15 12:28 ID:???
>958 フォロー感謝。

一応>941の文を受けてると思ってください。

960 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 12:40 ID:???
FFのHNMも最強クラスだと普通に2時間とかかるね。

>>953
〜弱体しろ!なんてスレたってるのFF以外見た事無いんだが。
あれに比べりゃどんなゲームもたいした事無い。

961 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 12:53 ID:???
そりゃFFと比べたらな

962 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 12:55 ID:???
>>960
昔EQIではClassの優劣の話でスクロールできないようなツリーができたことが
何度も何度もある。研究所でもあったし。
当時はEQerの間で2chがほとんど知られてなかったから、ツリー式で書き込みも
ハンドル中心、実際のキャラ名(名前@鯖名)で書いてるやつも多かったが。

当時2chがメジャーだったら、弱体しろ強化しろっていうスレッドがEQでも
乱立したのは間違いないと思う。
日本人のプレイ人口そのものが現状のFFとは比較にならないから、糞スレ
自体を長期間維持する力もなさそうだけどな。

他のMMORPGで見たことないのは、Class性能に比重のかかるEQ式のMMORPGで、
FF、EQ並みのプレイ人口を抱えるゲームそのものがないからでは。

963 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 13:05 ID:???
でも、自クラスをこうしたい、自クラスにもこれをくれ、あれをくれってのは(くれくれ厨)あっても、
他クラスをこうしろってのは珍しいのでは?

EQのクラス比較でよくあるのは、
・あの職業にはxxがあるのに自分の職業にに●●が無いのはおかしい。強化すべきだ。
てのが最初にきて、
・あの職業にはxxはあるけど、▲▲は無い。お前の職業には▲▲があるんだから問題無い。
・▲▲なんて、こんなに使えない。それよりもxxが欲しい。
・自分の職業は本来こんな(脳内又は初期の公式発表)風にあるべきだ。だからこれを強化しろ。
etc,etc
結果としてこれらの要望がかなえられると、相対的に他クラスが弱体されるケースは多々あるんだけどね。


964 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 13:16 ID:???
ほい次スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079323975/

2 がつくのはえーこと..

965 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 13:48 ID:???
うめ2


966 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 15:27 ID:???
>>960
海外のフォーラム見て来い




















それでもFFよりは少ないか。

967 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 15:33 ID:???
EQJEから初めてEQのすべてを見知ってるように語るなや
そのいい加減知識に照らし合わせて語られるFFが不憫だから

968 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 15:44 ID:???
いい加減な部分を訂正してくれるとありがたい。

969 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 16:08 ID:???
EQJEって本家で散々バグをつぶした安定版をローカライズしてるからね。
翻訳ミス以外少なくて当然といえば当然。

970 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 18:22 ID:???
>>966
FFより青芝が活発なゲームなんて存在しない(w

971 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 18:32 ID:???
青芝はいいんだけど、自クラスの強化より他クラスの弱体が目立つのも珍しい。

972 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 18:40 ID:???
FFってジョブチェンジシステムで
EQの「Clr確保できねー、Enc確保できねー、だるー」
って状況をなくすようにしたのかと思ったら全然違ったのか・・・。

973 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 18:47 ID:???
ジョブ変えるとLVもそのジョブのLVになるので全然解決しないw
そもそも後衛なんかしたら金いくらあっても足りないからいやですw


974 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 18:54 ID:???
それと他職業を貶める青芝論とどう関わるのかが不明。

975 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 19:29 ID:???
自分のジョブよりちょっとでも強いと弱体しろ
自分の思ってるジョブ像と違う弱体しろ
特化してても〜強すぎる弱体しろ
単に煽りで弱体しろ

そしてそれを真に受ける開発

976 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 19:30 ID:???
ジョブ能力が頭一つ抜け出す要因になってる原因が大抵、一つか二つくらいの
アビリティや魔法や装備可能武器だったりするからじゃ?

977 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 19:42 ID:???
ジョブに特徴が無いからってのは差別化要望を出す理由になっても、
こうまで弱体化希望が出るのが理解できない。

978 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 19:46 ID:???
>>977
特にMelee職はジョブ間で差別化に乏しく、能力の指針が強いか弱いか、だけ。
極端な話、強力な連携を出すためのWSの強さが評価の殆どを占める。
2年近く経ってこの状態だから差別化はもうだめぽな雰囲気漂いまくり。

979 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 19:54 ID:???
実際アタッカーの価値って与ダメ効率のみだからねえ
今までに与ダメ以外の能力が必要とされたことってシルブレしかないでしょ

980 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 19:59 ID:???
  トリート!トリート!
    ( ゚ω゚)      ▼
    (━ヽ━ゝ━━●
     > >     ▲


981 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 20:24 ID:ZLHzE4Kh
>>921
> FF
> 純前衛…戦、モ、シ、狩、獣、侍、竜、忍
> ハイブリッド…ナ、暗、赤
> INT系キャスター…黒、召
> MND系キャスター…白
> その他…詩

ん〜■e側からクラス分布の偏りについてなんか公式発言
みたいなのってあるのかな?
まあ白で全部まかなえるなら無理にヒーラー職を増やす必要はないのだろうけど
サポで補えるからいいやね的な発想だとあまりにお粗末な感が否めない...
FFの世界観が足枷になってるていう言い訳も聞きたくないなぁ
ちなみに、EQだと各クラスの常套的な謳い文句ってあるのだけど
FFの場合ネガティブなものしか見たことないのでポジティブな謳い文句が
みたいね。



982 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 20:29 ID:???
謳い文句はあるけど、殆ど実現されてない絵に書いた餅。
そもそも謳い文句自体が怪しいジョブもある。

983 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 20:35 ID:???
スクウェアは召喚を実装するときにどういうジョブになるか分かりませんとか、
自分で言っちゃうくらいだからなぁ・・・ どういう役割を持たそうとか考えているとは
思えない。前衛にしても基本的には戦、モ,シくらいで足りちゃうのに、WS変えて
増やしてるだけだし。

984 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 20:54 ID:???
■eにも「回復役が少ないからPT組みにくい」という認識はあったはず
ただ、解決の方向が意味不明で
・PT組まないのはリーダーやる人が少ないから>参加希望者(LFG)同士で
自動的に組ませるシステムの導入(おまかせ)
・みんな自己回復できるように魔法系のサポジョブを設定した場合に
従来よりもMPを多く(これはボツになったけど潜在MP)

#単にヒーラー系のジョブを一つ追加するだけでだいぶ変わると思うのだが。

985 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 20:59 ID:???
> 単にヒーラー系のジョブを一つ追加するだけでだいぶ変わると思うのだが。

召喚s(r


FFっぽいのになるとアイテム士、薬師、学者とかか。

986 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 20:59 ID:???
>>984
絶好の機会であるジラートの幻影で4ジョブも追加したのにヒーラーゼロという
斜め下をやってのけたメーカーだからねぇ・・・

987 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:13 ID:???
>>986
え、ジラートでヒーラー追加されたお!?

988 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:15 ID:???
>>986
召喚士のこと、忘れないでください…いやマジで

989 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:20 ID:???
召喚士はいつからメインジョブの能力でヒーラーが務まるようになったんだyp

990 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:22 ID:???
公式でメインは回復で時々召喚も出来るデザインにしているって言ってたはずだが?

991 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:43 ID:???
>>990
http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
禁断の秘法がサポで回復?うはおkkkkkwwww

992 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:46 ID:BM1Go0iJ
次スレは?

993 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:49 ID:???
次スレ
EQとFFを比べてみよう Part27
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079323975/


994 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:50 ID:???
>>992

>>964

995 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:53 ID:???
>>992

>>993


そんなことより、公式より
> 白魔道士
> 治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
> 近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。

今の白は■eの想定して通りの白なんだな、と実感。
同意できるのは後半部分のみだが。

996 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:57 ID:???
            __,,,,,,
        ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
     ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
    (白,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
     `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
       !       '、:::::::::::::::::::i
       '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
        \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ


997 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 21:58 ID:???
>>987
きもい。消えろ。

998 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 22:01 ID:???
998=山形県酒田市

999 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 22:04 ID:???
1000

1000 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 22:06 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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