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【GMさん】MMORPGのゲームマスター【いらっしゃい】

1 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 01:29 ID:rWHCi0p5
■ゲームによって仕事内容が異なる場合もありますが、
  MMORPGのユーザー対応から集金まで幅広くこなす部隊である
  ゲームマスター(通称GM)が集うスレです。
  ギルドマスターやグランドマスター等の略ではないのでご注意。

■GMだけでなくネトゲ業界の他の業務の方やGMについて質問のある方も歓迎。

■荒らしや煽りは徹底スルー。
  荒らされたということはこのスレやGMの存在が少しは知られたということです。
  喜んで“生暖かく黙って”見守ってあげましょう。

■どこの会社の誰なのかということは詮索しない。
  広いようで大変狭い業界です。他社に移って尚GMの人もいます。
  そんな人たちの発言の妨げにならない様にしましょう。
  仮に特定出来てしまったとしても、それを匂わせる様な発言はしないこと。

■自分の所属企業を隠語や勤務地でも明かさない。
  自分が良くても万一何かあったときに他の方に迷惑がかかります。
  何気ない愚痴から特定に至ってしまわないように充分注意しましょう。

■情報漏洩は絶対にしない。
  我々は守秘義務の中で生きています。
  それが守れなかった場合に自分がどうなるのかはお判りですよね?

■基本的にはsage進行で。

※参考スレ(スレ立てを思いついたキッカケです)
ゲームサロン板【バグチェッカーさんいらっしゃい Ver.1.04】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1074426865/

2 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 01:31 ID:???
いいかげん糞スレ立てるのやめろや

3 :1:04/02/13 01:33 ID:???
私は中堅クラス(?)のMMORPGのGMをやっています。
実際の所、会社の上の人たちは多少横のつながりもあるみたいですが、
末端の我々は全くと言っていいほど、つながりがありません。
こういう場で情報交換ができればいいな、と思いスレを立ててみました。

GMならば自分のゲームのスレはチェックしていると思うので、
このスレもうまく他のGMの目に入って、書き込んでくれるといいのですが…

DQNなユーザーの話しや、開発や営業などとの軋轢、
職場環境や労働条件、業界のこれからの話しなど、
情報交換とちょっとした息抜きに役立てれば幸いです。

さっそくネタフリとして、うちは開発が海外なんですけど、
やはりコミュニケーションがうまく取れなくって困ってます。
配信と開発が同じ国で同じ会社がやっているのが
うらやましく思えたりするのですが、同じ会社の場合、
GMと開発ってどのぐらい繋がっていますか?

4 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 01:40 ID:???
お、何気にこういうスレ待ってました。
バイトGMです。
うちの会社は割れソフト使いまくってますが、どこもそんなもんなんでしょうか?

5 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 02:02 ID:???
某メーカーでバイトしてます。
時給、昼は800円、夜1000円。
業務内容は、ゲーム内でのキャスト、メール対応、公式BBSでのレスと削除w
やっぱり大手はゲーム内とメール対応は別の部署ですか?
とりえあず、時給晒しを激しくキボンヌ!!

>>4
うちは100台近くPCあるけど、
割れソフトは使ってないですよ。

6 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 02:06 ID:???
うちの会社はさすがに割れモノは使ってないや。

そうだね、確かにこんなスレがあったらいいなとは思ってたけど、
正直書き込むのは緊張するな。

>>1
このくらいじゃ特定できないと思うから言うと、
うちは韓国系だから開発も韓国。
同じ境遇のゲームを見てると、なんだかヒトゴトじゃないと思えるときもある。

今ごろ夜勤のみんなは頑張ってるかなぁ。
シフト勤務で体調崩すと、今カゼ流行ってるみたいだから大変だぞ。
みんな体には気をつけて頑張ろうや。

7 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 02:10 ID:tZZZTZgX
>>1 開発状況とか体制とかそう言った事も書くのはやめておいたほうが良いよ。
   まだ世の中に出回っているオンラインゲームは少ししかないのだから。
   ちょっとしたネタでどこの会社なのか簡単にわかるぞ。
  

8 :1:04/02/13 02:22 ID:???
>>7 さんありがとう。
最初のネタフリに悩んで余計なことを書いてしまったかも。
ご指摘ありがとうございます。

確かに各社独自でやってるような部分もあるでしょうから、
勤務地や会社名など以外でも気をつけないとですね。

私のほうも1の名前で出てくるのはこれで一旦おしまいにしまして、
ここから先は名無しで投稿します。

冬休みが終わったと思ったら、もうすぐ試験休み・春休みコンボですね。
夏休み程ではないと思いますが、対応ナドナドで大変なシーズン間近。

>>6さんではないですが、本当に風邪流行ってるみたいですし
この季節、特に寒いですから皆さんお体には充分お気をつけ下さい。
寝不足大敵!

9 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 02:25 ID:???
GMじゃなくてユーザーなんだけど、
質問でもなく愚痴なんですけどね。
GMさん好きになっちゃってどうしようもできないのが切ない。・゚・(ノД`)・゚・。

10 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 03:02 ID:???
|_・)ソォーッ

スレタイ見てびっくりしつつ、こんばんはカキコ。
私もお仲間です。ひとつよろしくお願いします。

>>9
ようこそいらっしゃい。
真剣なお悩みならユーザーさんも大歓迎(ですよね皆さん!?)

それにしても・・・まさかそれってゲーム内のキャラクターの姿と
チャットで惚れこんでしまったの?そうだとしたらそのGMの人かなりイイね。
限られた文字でのコミュニケートで魅力あると思われるっていうのは、
きっととても素敵な人なんでしょうな。

それとも顔出ししている人もいるからそういうGMの人かな。
いずれにしても、かなり難しいケースだよね(ノД`)

だってGMはゲーム内では1ユーザーに特別な行動はとれないし、
リアルだってユーザーに顔やら住んでいるところがわかったら
命に関わることだってあるから(と私は思ってる・・・)、
一定"以上"の距離はどうしても保たないといけないんだもん。

9タソの切ない気持ち、よくわかります。
でもきっと、いつかその人がここを読んでくれたらいいね。

全然関係ない私も、GMが(場合によっては)ユーザーさんに
そんな風に思ってもらえる事があるんだって知って元気でたよ。
どうもありがとう。

11 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 03:18 ID:???
>>10さん
ありがとうございます。>>9です
顔は知らないし、あくまでもキャラクターしか見たことないです
しゃべり方とかで知らない間に( ´Д⊂ヽ

そうですよね仕事だし…ただ想い伝えれないのがつらいデス
でも相手の為にも身をひそめます(苦笑


12 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 03:21 ID:???
>>5
たまに転職を目論んで他社の募集を見たりするけど、
バイトだと時給はどこもそんな感じだよね。

好きで始めた仕事ではあるが、そしてわかっちゃいたが、
あまりにも未来のない仕事な上に
辛い事も多くて漏れは間もなく脱落しそう。

似た境遇の人間が多そうなバグチェッカースレ逝って
違う世界について学んでくるかな。

それにしても結構2chに書き込むGM多いのな。
この時間はみんな起きてるもんなのか。

13 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 10:57 ID:???
GMさんて、物販業者のクレーム処理係に近い物あるよね。
特に営業関係の物販と同じような愚痴が出ると思う。
でもネットゲーはまだ浅いゲームだし。おもてだってGMが
活動してますよってゲーム実際は、すくないんだよね。
何か聞きたいことありますかって積極的に聞いちゃうのは、
大体USER自体ごッつ少ないゲームぐらいでしか在り得ないのよね。

普通にユーザーの雑談に混ざりたくても仕事だからなぁって、
義務感で、やってたり大変だとおもうんだけど。

コミュニティーは公園で、GMは公園のお掃除やさん兼警備員だからね。
僕はただのユーザーですが、治安維持だけでなく、システム設計とか
言語構築の時間もとって、ある意味では独立できるノウハウGETして、
生かせるように頑張ってくださいね。

1さんが某ゲームデザイナーナムコの2CH推進派の
遠藤氏に見まごうたのは、彼の立てたスレを基本的に
意識してるからの錯覚かな。まぁ個人情報なのでスルーしてくれれば
いいですけど。--実際--
ブルークリスタルロッドのリファインの
アクションゲームRPGとか、作ってほしいよとかあるのだけどね…。
ドルアーガサーガって感じで。

14 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 13:29 ID:???
>>13
> GMさんて、物販業者のクレーム処理係に近い物あるよね。
> 特に営業関係の物販と同じような愚痴が出ると思う。

まさにそのとおりだよ。
自分はカスタマーサポートの経験もあるんだけど、
日常の仕事のほぼ60%はそんな感じ。
残りはバグチェックとか社内他部署からの頼まれもんとか
(素材の用意とか雑誌記事のチェックね)、あとは障害時の連絡役だね。

いくらゲームが好きで廃人スキルがあっても
「自分のやった事じゃないことに心底詫びてアタマを下げる」
っていう社会人スキルがないときつい部分がある。
だから漏れのところではゲーム好きなだけな人の離脱率高い。

あとは>>12さんもそうだと思うが
他の業種で似た仕事をする方がまだつぶしがきくかもしれんとか考える
漏れみたいなのは、会社のGMの扱いいかんによっては、あっさり去るんだと思うよ。
末端のGMをもっと大事にしろやゴルァ。

システムとかゲームを作ることそのものに関わることはないから、
基本的にGMが前面に出てくるようなことはそうないはずだ。
今も結局出てくるとしたらちょっとルックスのいい女性GMが
リアルのイベントで顔出したりくらいしかないんじゃない?

GMって仕事と社内での位置として、漏れんとこは某社のGM日記
とやらに書かれているのと大体状況同じだ。

GMは何でもできると思っているユーザーが多いと思ってたけど、
>>13みたいな人もいるって知って安心したよ。

長文レススマソ

15 :4:04/02/13 13:36 ID:???
うちの会社GMのPCはほとんど割れ物ですよ。
OS、Word、Excel・・・
シリアルなんか、MXとかで拾ってきた様なシリアル集のやつだしw
ゲーム会社でバイトするのは初めてだったから、
どこの同じようなことやってるのかなー?って思った。
こりゃ、うちの会社タイーホだな。

16 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 14:18 ID:???
4の会社、ACCSに通報しますた
ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html

17 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 16:27 ID:???
はじめまして、1さん乙です。
会社でスレを発見して、家に帰ったら
絶対に書き込もうと思っていましたw

2ちゃんねるの自分のゲームの本スレはざっとですが見ています。
他の晒しスレなどは全部ではありませんが、
時間があれば目を通す様にしています。
濃いユーザー情報が集まる掲示板のひとつだと思うので、
情報収集として2ちゃんねるの閲覧は、
職務の一部と言っても過言では無いと思っています。
たまに嘘を嘘と見抜けずGMが踊らされたこともありますw
なお書き込みをすることはありません。
よく「サポ必死だな」なんて書き込まれていますが、
うちの会社の人が書いてることはありえないと思うので、
そういう会社擁護の書き込みを見ると、
ユーザーに愛されている事を痛感させられます。

18 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 16:30 ID:???
上でも少し触れられていますが、いざという時に
潰しが利くかどうかというのはたしかに悩みの種です。
現時点でネットゲーム自体は(実際に収益は上がっていないのでしょうが)
ネットゲームバブルと言ってもいいぐらい開発&配信されています。
大手の公式ページに行っても「GM募集」のバナーが見えます。
業界全体的でGMという職種は絶対的に不足しているのでしょう。
(言うまでも無く誰でもできる仕事ではありません)
これから数年間は「???のGMを?年やっていました」という経歴で、
新規の会社などでは好待遇で入れるかもしれませんが、
ネットゲーム自体が文化として根付き、収益の出ないゲームが淘汰された後、
どうなってしまうか考えると不安になります。
また、GMという職種自体60歳とか定年までする仕事ではないことは明らかです。
60歳はおおげさでも、将来的にはGMのリーダーから
ネットゲームのプロデューサー的な立場ぐらいしか頭に浮かばないです。
(独立なんてまずありえない)
ネットゲームという存在が無くなるとは無いと思うのですが、
結果的にどのくらい残るかを考えると不安になります。

GMという職種はこれまでには無かった新しい職種です。
お互いにがんばって職業GMとしての地位確立を目指し、
このスレによって、ユーザーにも良い感じで認知されるといいですね。
いきなり長々と書いてしまいましたが、
また愚痴ったり話せる範囲で自分の会社や業界の話しなどを書きたいと思います。

19 :10:04/02/14 01:15 ID:???
遅くなっちゃったけど、>>9さん元気出していこう(・∀・)!

>>17
うちのとこでも踊らされそうになっちゃったことあるよw

>>18
近頃漠然とだけど考えはじめてます。
トラブルとかいろんな対応のケースとか経験がものをいうかもと
ひたすら信じてやってるって感じ。
でも、確かに定年まではやっていられないよね〜。
勢いで飛び込んだはいいけど3年後には仕事なさそう。

20 :10:04/02/14 01:20 ID:???
>>4
遅まきながら・・・・

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       | 通報しますた!
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       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
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  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)シマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

21 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 11:58 ID:???
お初です。こんなスレ出来たんですね。
GM同士仲良く行きましょうね。

22 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 14:51 ID:???
>>14
日記ってなんだ??

23 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 14:53 ID:???
ごめ、ググったらあった。すまん。

24 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 17:28 ID:???
個人的に書いてるやつだと思ったら、会社のなのね。
ビクーリしたYO!

特定されたら怖すぎだから、とてもじゃないけど個人的にはできない>日記

25 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 04:35 ID:???
バレたらクビになる様な、赤裸々な内部事情を書いたGM裏日記やってみたいな〜。
いずれ元GMが暴露本(?)みたいな本を出す日も来るだろうね。

リネ2のオープンベータ開始で予想通り、ガクッと人が減りますた。
予想できることなので驚きはしません。いつものことですし。
今までの流れから言って、徐々に回復して、
最終的には、前と変わらない数字に戻ると思います。
(さすがに今回は今までと同じ数字に戻るのは時間がかかると思いますが…)
ちなみに今まで一番同時接続数が減ったのはヤン魂のオープンベータ開始日です。
もちろんこれもある程度は予想していましたが、予想を遥かに上回る数字が表れました。
これについては、すぐに元の数字に戻りましたけどねw
当時MMORPGの現役のユーザーの注目度は
業界人が思っていたよりも遥かに高かった、ということだと思います。

26 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 04:44 ID:???
まぁ面白いタダゲーあればそっちに流れるのは必然なわけで。





いちおう課金してないタイトル以外はテストでユーザーさんはテストして頂いてる方々なのですが
それわかってない人大杉。

27 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 06:06 ID:???
ふー。
最近オープンβがスタートして話題のアレやってました。
一応やっておかないといけないかなとw

これから仕事。寝る時間はないな_| ̄|○

28 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 06:20 ID:???
ああ、うちも減ったよ。

>>26が言っているように当たり前のことなんだけど
うちはなぜかそれがGMのせいになってるw
漏れから見てもクソみたいなイベントで巻き返そうと上層部が本気で思ってる。

単にPCのスペック足りないだけかもしれんが、続けてくれる人には
お礼のような気持ちでイベントするなり何なりっていうならまだいい。
そりゃないだろって企画ばっかり持ってこられて鬱。
ゲームバランスを根底から覆すようなのはやめてほしいと正直思う。

ユーザーから見りゃそれもGMのせいになるからホントきついわ。
うちだけなのかねぇ〜こんなの。

29 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 07:01 ID:???
>>4
漏れのところも使いまくってる。っていうか同じ職場か?w
結構いろんなところ行ったけど、割れ使ってる会社は初めてで
正直どうしようもないな。。とおもった。
少なくともソフトくらい買えよとはおもう。そんなとこで削減すんな。

30 :29:04/02/15 07:09 ID:???
というかこのスレいいなぁw
いろんなゲームのGMが話しに参加するとすごいたのしくなりそうだね。
裏話も楽しみだけど日頃の愚痴とか結構あるじゃないすか!
ユーザーに、テンプレばっかかえしてくんな!っていわれてもへこたれずにがんばろうぜ(ρД`)
そんな漏れの最近の些細なよろこびは、GMイベントの蓄えができたことと通ったことですw

31 :26:04/02/15 20:09 ID:???
テンプレ重要w





明日からマタバトルです。
社内で・・・w

32 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/16 16:03 ID:???
GMにもマシなの多いよ!LineageのIstormとかその後任とか。
たかだか場末のトラップ野郎の俺に張り付いてて、事を起こそうとした
瞬間Kick。もうなんかお仕事ご苦労様としか。
それとか、DK報告叫んでると、表示も何もなしにチャット禁止来たり。
もうなんか、本当にお仕事ご苦労様としか。

33 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/16 20:11 ID:???
誰もおかしい人がいるという話はしてませんよ。



あと、





 仕 事 を 増 や す な 。

34 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 05:53 ID:???
韓国系の会社で
日本に来たばっかりの香具師とかまだ1年とかしかいない香具師って
あつかうの大変。特にそういうのが上司だったりすると泣けてくるよ。
文化の違いって言うか、傘とか勝手にもってかれるしなw
まぁ、社内的なことなんだけど。。

35 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 06:00 ID:???
>>26氏の社内のバトルが何なのか激しく気になるw
ともかくオツカレさん( ´∇`)

上で出てるLineageをしばらくやったことあるが、
全チャっちゅーシステムがある以上あそこのGMには心底同情する。
日本にMMORPGが本格上陸した年の代表タイトルだからなのか
無料のオープンβが長かったからなのかとにかく厨大杉。

あの頃まだ常時接続のユーザーは少なかったし
ネットが本格的に普及する過渡期だったから他のネトゲでも
大手IDC絡みの工事や何やでやたら影響されてた時代。

なのにラグにしろ回線切れにしろ全部運営会社=GMの責任になってて
擁護すれば回し者と非難され、マジで話しにならなかった。
経路を自分で調べてみようやって説明すら聞き入れられなかった。
もっと昔からあるUOなんかじゃあり得ない反応だったから。
他人事ながらGMのあまりの可哀想さに人知れず涙した漏れ。

もしいつか一緒に飲むような機会があったら一杯おごるよ・・・約束する

36 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 06:04 ID:???
書いてる間に面白いレスが。

>>34
漏れのところは結構良い人だよ。韓国人担当者。
日本語も上手いし人柄もソフトだ。
その前は何でもダメダメ言って韓国と同じやり方貫こうとする人で苦労した。
なんつーか話し合いになんない人だった。

とりあえず、傘は返してもらっとけ〜w

37 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 06:47 ID:???
この時間はGMの集う時間帯なんでしょうか。
覗いたら結構伸びてる(゚Д゚≡゚Д゚)

皆さんいろいろ大変そうですね。
お互い頑張りましょう!

遅レスですが

>>1さん
開発とGMが同じ会社というのは特定されやすいでしょうね。
多分2chで激白は出来ないんじゃないかと思います。
ちなみにうちは違うのであくまで脳内予測に過ぎませんが、
そういうゲームも結局はプロデューサー的な立場の人が方針決めてそう。
もしくは開発の都合とか。
某ゲームをプレイしていると激しくそんな気がw
そんな環境で頑張る仲間に密かにエールを送りたい(*´д`*)

>>5さん
それこそGMが何十人もいるようなゲームだと
ゲームに関する問い合わせでもメール返信してないかも・・・
返信文が外注っぽいからすぐわかる。
テンプレ見ただけでわかってしまう自分の性に泣けます。
人数が多いと不正する悪い子が出る心配も倍増でしょうし
その管理を考えたら、仕事や権限がきっちり分かれるのは仕方がないんでしょうね。

GMとしていろいろやりたい人は
うちみたいな弱小がお勧めです!激しく充実できまぁすw

38 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 00:06 ID:g4hBmqmQ
>>37
激しく充実したGMを出来るのは、サポート人数が足りている状況だから。
同じ弱小でも人数によっては充実とかそう言ったレベルじゃなくなるぞw

39 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 00:08 ID:???


韓国系のGMは裏でアイテム知り合いにまわしてRMTで稼いでるからな

買うやつも馬鹿だけど


40 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 03:12 ID:???
>>35
懐かしいな。
あの頃って「TRPGではGMというのは云々・・・」とか語りだす奴
(しかも大抵スゲー神経質そう)がいてウザかった思い出がある。
テーブル囲んで4〜5人でやるゲームじゃねーんだから、
名前は同じでも役割まで全く同じなわけねーだろ!と思ったもんだ。
1対何百とか何千でTPRG並のオモテナシが出来るとしたらそいつ神だ。

>>37
人数が少ないってどのくらいなんだろ。
もちろん答えなくていいw
バイトならシフトがめちゃめちゃキツイとか責任重大とか
社員なら何でも屋状態なんではないかと勝手に予想。おつかれ!

>>39
あっちでRMTといえば現地のヤクザ(?)も絡んで大問題みたいだな。
日本だとネカフェで直接手渡し的な取引が難しいからそこまで普及しないだろうけど。
つか既に日本もRMTじゃないが情報漏洩でGMが処罰されてるケースはあるし
一定の確率でそういう香具師がいるのは確かだから、RMTが本格普及したら・・・

41 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 03:38 ID:???
ログとかとられてんのかなあっちって?
それともとられてるのわかっててやってんだろうか?
漏れにはそんな度胸ありませんw

というか、人数が少なくてもゲーム自体がしっかりしてくれりゃ
漏れたちがこんな苦労する必要ないんだよな(涙
まぁ、そんなこといっちゃ仕事じゃなくなるしこの職業もなくなっちまうわけだが
すごい微妙な心境ねw

42 :40:04/02/18 03:44 ID:???
RMTで『卵が先か鶏が先か』を話すのは不毛な気がするが、
ネトゲのRMTに関しては個人的に「買う奴がいるから頑張っちゃう奴がいる」
ような気がしてならん。自分も働いているからネトゲをするとしたら
普通の社会人プレイヤーもしくはそれ以下の接続時間にしかならないが
頼ろうと思ったことはないし、頼りたくもないなと。

それと語弊あるかもしれんが、怪しいGMってのはどこにでもいるはず。
上の方で誰か書いてるけど「単にゲーム好きなだけな香具師」とか。
目的がないから仕事に来ても廃人の狩場ばっか監視してるようなヤツたまにいる。

そういう香具師には「お前はそんなGMがいるゲームで遊びたいと思うのか」
と小一時間問い詰めたい・・・問い詰めたいんだが、ウチは証拠さえ掴んだら
容赦なく切っちゃうんでそんな時間がないのが残念。

ウチは上の人間もそういう香具師に厳しくて発見が早いんだが、
おかしい行動に気付いたら、現場からもちゃんと上に報告した方がいい。

対ユーザーだけじゃなく、対同僚も気にしないといけないのは
ゲームというか娯楽が仕事だからなのかね。
今までの職場(至って普通の業種)じゃこんな事気にしなくても良かったんだが。

43 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 07:53 ID:???
正義感が強い、ってのはどうなんだろう。
PDK他迷惑行為を毛嫌いしてるGMさんがいて、
時々こっち監視して、かなーり厳しく取り締まってたりする。
放任主義も好ましくないけど、あんまり監視されても困るっちゃ困る。

44 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 13:22 ID:???
PK"DK"ってことで何のゲームのこと言ってるのか想像つくぞ。

公式見てきたが迷惑行為は基本的に対処しないようだから
それは迷惑行為ではなく恐らく「バグ・仕様の悪用」レベルだったんだろう・・・ククク
毛嫌いとかそういう問題じゃないんじゃないかな。
漏れでもきっとしつこく対処するなw

よく上司が「違反者を対処するとユーザー減るんじゃないか」って言う。
でも真面目にやってる人が大半なわけで、
悪意あるプレイヤーを放置することで真面目なユーザーは萎える。
漏れもそうだしね。

日常の刺激程度の悪役ならいても構わないと思う一方、
禁止されている事を故意に繰り返すどうしようもない奴は
携帯電話みたいに各社でブラックリストを共有できたらいいのにと思う。

45 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 13:52 ID:???
>>44
多分、想像通りです(笑
開発側も2回仕様を変えたけど、もうダメダメ。ただ3回目で以前よりは
かなり良い仕様に変わってくれたので、自分の出る幕無くなったなぁ、と。

ただ、違反者を対処するとユーザーが減る、コレは正しい。
たかだか仕様の悪用も、大半のPCにとって些細な事で、
それ程度でBANされたら嫌だなぁ、と思うわけですよ。
そういう人が僅かしかいないように、実際の被害者も僅かしかいないから、
実際にどのくらいの悪影響が出るかは知ったこっちゃ無い。

46 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 14:40 ID:???
そして>>43とGMの追いかけっこは今日も続くのであった( ゚Д゚)y━┛~~
こりゃ永遠の課題というか宿命です、もう。

>>41さん
> というか、人数が少なくてもゲーム自体がしっかりしてくれりゃ
>漏れたちがこんな苦労する必要ないんだよな(涙

その気持ちよおぉぉくわかります。
こっちだとサポートの人数は足りてるんだけど作ってる人にやる気がない。
お客さんは「日本の対応が悪いって韓国語で韓国にメールしようぜ」とかゆっちゃってる。
ってゆうか韓国がやってくれればこんな風になってないし。

向こうも会社の方針みたく上層部が日本進出を決めただけで
作ってる人は「(゚Д゚)ハァ?面倒見きれませんが?」と思ってるかも。

間に挟まれてる私たちはどーすればいいのよ!
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!

47 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 14:48 ID:???
ミンナおのおののゲームで頑張っていきましょうネ。

それが自分らの仕事ですし。

お客さんと接していて、嫌なこともあれば嬉しいことだってある。
けどなんだかんだ言って俺はこの仕事が好きだと思ってるYO。

自分がしている仕事で、みんなが満足してくれるのならば
これほど幸せなことはないと思う。


乱文スマソ

48 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 00:51 ID:???
>>47たんがいい事ゆった!

っていっても「みんなが満足してくれる」状況って難しいものですよね。
まだ見ぬそんな世界を目指して今日も地道にお仕事、お仕事。

そんな近頃は一部のお客さんの電波にやられてしまってるようで鬱気味です。
私はこの仕事は数年越しなんですけど、
長年蓄積されてきたものがどんどん体を蝕んでいる感じがします。
こうなるともう意地で仕事を続けてるだけなのかも。

ちょっとイッちゃってるお客さんというのはどこにでもいると思いますが、
皆さんどうやって自分を保っているんでしょうか。

たとえば電話サポート系(こちらもリアルタイムでお客さんと
やりとりしますよね)の方なんかはもっと厳しいと思うので
「悩んだり疲れたりするのは修行が足りないのだ!」と考えたり、
今はMMORPGが普及し始めてる時だから「過渡期なんだし
もう少し耐えよう」と考えたりして今はなんとかやってます。

私は仕事の悩みを家族や友人にあまり話さないタイプで、
この仕事を始めてから特に仕事の話はしなくなりました。
それもいけないのかなぁ(´・ω・`)

49 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 01:46 ID:BqliwJHU
>>48 はなんでGMやっているのかな?
少なくても私はユーザーさんが困っているのを手助けするのが
好きだからやっているのね。

でも、普通の会社員同様、仕事で受けたストレスは満点だから、
しゃべって遊んで、好きなことしてストレス発散させて、ユーザーさんに
少しでも楽しんでもらえるよう心がけているよ。

ユーザーさんが理不尽なのは当たり前、わがままなのも当たり前。
自分勝手で本当にどうしようもないですよね。
サポートに電話したりメールしたり、ゲーム内で邪魔したりするでしょ。

こんな事してくるユーザーさんだけど、1つ言える事は
やっぱりゲームが大好きって事。

彼らは他の人と比べ、自己嫌悪に陥りやすく、混乱しやすく、自省する事が
出来ない人だから、彼らが分かりやすく一歩一歩一緒に考えてあげて
気持ちを理解してあげれば、彼らの行動が嫌に思うことも少なくなると
思いますよ。

嫌になって鬱になるんじゃなく、一緒に考えてあげて理解してあげること。
サポートに必要なキモチじゃないかな?

私たちはゲームと言う遊びの中でする仕事なのだから、
ユーザーさんと一緒にゲームもサポートも楽しむべきだし、
ついてこれないユーザーさんの道しるべになってあげるべきだと思いますよ。

もっと与えられた状況を楽しみましょう!

50 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 02:32 ID:???
ゲームで大きなトラブルがあって、
長時間ゲーム内対応でクレーム浴びせ続けられると、
本当に物凄い疲れるよね。
自分は、メール対応、ゲーム内対応、公式掲示板での対応をやっているけど、
これに電話対応も加わってたら、さすがに精神的に持たないと思う。
ゲーム内対応で次から次へと厳しいやり取りをしでも、
まだ逃げ場があるが、電話だったら、
直接言葉を浴びせられるし、逃げ所も難しいしね。
さすがに精神的にまいっちゃってると思う。

あと、仕事の話しを他で出来ないってのも厳しいよね。
守秘義務もあるから、ネットやってる友達には、
「インターネット関係の会社」とか「ゲーム関係の会社」ってごまかしてるし、
親とかパソコンに詳しくない友達には、自分の仕事を説明しても通じないんだよね。
親には「インターネットのゲームの会社」としか言いようがない。

でも、なんだかんだ言ってもこの仕事好きだからね。
本気でやめようと思ったことは無い。
上でも書かれてるけど、将来のことは不安だけどね。
結婚して妻と子を養って安定した収入を・・・とか考えてる様じゃ駄目なのかなあ?

51 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 02:41 ID:???
>>48氏は元が真面目なんじゃないかなと。

私もかれこれ数年目です。

そして同じく元々仕事の悩みはあんまり話さない方。
周りはパソコン持ってる友達が少なくて説明が大変だし
家族とは離れてるから普段仕事のことは外で話さない。
だけど結構元気にやってるよ〜!

もしかしたら>>48さんの職場が殺伐としてるのかな。
うちだと職場の仲間同士で「今のお客さんすごかったよ」
「こういう時はこういう風に言う方がいいのかもしれないね」
「こう説明したら話がすんなり進んで納得してもらえたよ」
というような感じでその場でいろいろ話せるので結構気が楽です。

時間で交代しているから普段会えない同僚もいるわけで、
特殊な対応についてはメールで話し合うこともあるし。

唯一苦楽を共有できる同僚と、もっといろいろ話せるといいね。

52 :51:04/02/21 02:47 ID:???
確かに、たーしーかーにおかしいお客さんは多いし、
ネトゲ業界全体的に何でもGMのせいになっちゃってて
誰も否定してくれないから精神的にきついのもわかる。

私なんて某韓国人の上司から
「GMっていうのは会社の代わりにユーザーから叩かれるのが仕事だから。
そのために給料払ってるといっても過言ではない!」
ってはっきり言われたことすらあるよ。

あの時はGMみんなで(゚Д゚)ポカーンだった。
そうかもしれないけど、そんなハッキリ言わなくてもねえw

普通の会社員としての仕事とは違って
不特定多数の人にネット上で好き勝手に書かれちゃう仕事だし。
このあたりは特にストレスとか不安の原因になるんじゃないかと思う。

48さんが自分で言っていた電話サポートなんかの本を読んでみると
やっぱり「基本はお客さんへの真心」とか「尽くす心」みたいに必ず書いてある。
最低限の仕事"以上"の無償の奉仕的な心の広さが大事なんだな。

GMじゃないけど、同じ境遇の人の苦労とか工夫を目にすると
ハッとすることもあると思うから、立ち読みでも構わないし
とにかくちょっと外の空気を吸ってみてリフレッシュしてみましょう。

私もちょっと疲れてるから、久しぶりに何か本を買ってみようかな。
最近気になる本はこれ(笑)

社長をだせ!―実録クレームとの死闘
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634746/ref=sr_aps_b_1/249-0867953-0741120

53 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 03:10 ID:???
前にも書き込みしたユーザーなんですけどね、GMさんを純粋に応援してる人がいる事も忘れずに頑張って下さいね。
携帯からカキカキ。

54 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 03:40 ID:???
微妙にスレが伸びているではないか。

>>48
漏れもたまにヘコむぞ。よくあることだ。

>>50が言っている心の広いタイプの人が>>48だと思った。
本当にどうしようもないですよね、と一旦受け入れた上で、
純粋に仕事に向き合えている。是非手本にしたいところだ。

48をヘコますユーザーはやはり一部で、もちろん>>53のようなお客さんもいる。
つか大半のユーザーはGMなんかどうでもいいと思ってるはずだぞ。

漏れはGMになる前からネトゲしててもGMが気にならん。
何度もとんでもない目に遭遇したが、文句言おうと思った事がない。
巻き戻り、アイテム消失上等!

そんなもんだろ?

55 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 03:44 ID:???
漏れはよくある客商売を学生時代のバイトでしただけなんだが
似た業種の社会人経験があると身につくものがあるのだろうか。

よくあるじゃないか、お客さんの苦情を受ける仕事をする前に受ける研修みたいなやつ。
ああいうのを受けてみたいが、自腹じゃきついかな。

56 :54:04/02/21 03:50 ID:???
スマソ訂正。

× >>50が言っている心の広いタイプの人が>>48だと思った。
○ >>50が言っている心の広いタイプの人が>>49だと思った。

57 :54:04/02/21 03:53 ID:???
さらに訂正_| ̄|○

○ >>52が言っている心の広いタイプの人が>>49だと思った。

吊ってくるわ

58 :51:04/02/21 04:01 ID:???
>>54さん強いなぁ〜
私は巻き戻りとかじゃ昔も今も発狂しちゃう。

「私の休日を返して〜キィィィィ!」

って感じでモニタの前で本気で怒ってる。ほんとにw
その気持ちが良〜くわかるから、お客さんが怒っていても
お客さんの気持ちになれるというか何というか。

もちろんヘコむことはヘコんじゃうんですけどね。
さて・・・寝る前に2ちゃんならではの言いたい放題して去ります。

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | チーター! 逝ってよし
  \ _ _____
     ∨

   ∧ ∧         .Λ_Λ
  (,, ゚Д゚)        .( ´∀`)∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞(  =======∵‥
〜/ ノ           | | | ∵‥
ι' U            (__)_)


59 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 04:32 ID:???
>>48

昔の仕事(外資系装置)では、とにかく海外本社がいい加減で、
お客さんを3ヶ月も待たせてるのに、やっと届いたと思ったら
オイオイ違う品番だよ!なんていうのはしょっちゅう。

それが本来の仕事じゃないのに、2年以上お客さんにひたすら謝り続けてました。
一緒に働いていたコは、最終的に体を壊していたよ。

私は会社から一歩外に出たら嫌な事を忘れるようにして実際そうできてた。
一方彼女は夜寝る前とかオフロ入っている時にどうしても悩んでしまうらしかった。

彼女はお客さんの怒りが自分個人に向けられているように捉えてしまう繊細な人で、
私は「お客さんの言ってることも当然で、会社の事情もわかるから、その間の役割に徹する」っていう感じ。

今だと「会社対会社」じゃなくて「会社対個人」だから、
当時よりもキツいなーっていう場面が結構あるんだけど
ここで書かれてるとおりGMは定年まで出来る仕事じゃないんだし、
この仕事をしている間はベストを尽くして
いつか去るときには後悔しないように頑張ろうって決めてる。

本当に向き不向きというのがあると思うから、
お客さんに直接関わらない裏方的な業務に変えてもらうか、
人生長い目で考えて他の仕事を考えてみるのもいいと思うよ。
私も「最終的にはそういう手段があるさ」って元気出したりするもん。

第一、>>53さんみたいに思ってくれるお客さんだってちゃんといる。
それが何よりの励みだよ。

何だかまとまってなくてごめんね!

60 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 04:36 ID:???
連続カキコ。
言い忘れたけど、悩む程ユーザーがいないゲームもあります。
ええ、ほんとにもう涙でるくらい。
だから48の悩みはある意味羨ましいぞー

それと、上のAAワロタw

61 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 09:24 ID:RNvGK6s3
疑問なんですが、
>ここで書かれてるとおりGMは定年まで出来る仕事じゃないんだし、
ということは、みなさん将来のことはどのように考えているのでしょうか?

62 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 11:35 ID:???
上の方のチーター、実は他で監視とかやってる嫌な奴。
問題を見つけてはGMに丸投げ、うーむいい仕事だ(失礼)

63 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 15:56 ID:???
>>61
仕事がある限り定年までがんばっちゃうぞ!
っていう人もきっといるんじゃないかなと。

ただ精神的・体力的に年を重ねるごとに厳しくなっていくのと、
若い人がどんどん来る業種だから(一応ゲーム業界の端くれ的な世界だし)
今の位置で定年まで居座る事は困難だと、みんな感じてるってことだと思います。

64 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 16:10 ID:???
私は以前全く別の業界にいて、そっち方面の資格をいくつか持ってます。
今もその業界の法律や最新の状況、知人友人からの情報収集を怠ってません。
過去の経験が特殊なので5年はブランクがあっても復帰出来る手ごたえがあり、
今も仕事に誘われる事があるため、いつかはそっちに戻ってもいいかもしれないと考えています。

私の知る限りでは「一生モノの資格保有+実務経験アリ」や
「実家が商売をしているからイザとなったらそっちを継ぐ」人がいます。

可能であれば将来は現場的な仕事は若い人に任せて、何か違う形で
ネットゲームに関われるようになるのが理想ですが、こちらではGMは
いくら頑張っても、常に中途入社の誰かがマネージャークラスで入るため
上にいけない気がしています。ダメぽな外資によくある構図です。
このあたりは会社によると思いますが。

このスレで複数の会社のGMたちが「未来のある仕事ではない」と
考えていると知り、ますます危機感が募ってまいりました(笑)。
それでも今後1〜2年は様子見かなと。

何しろ普段はそんな事考える間もなく、毎日めまぐるしく状況が変化しますし、
好きで始めた仕事ですから日々精一杯がんばってます^^;

65 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 16:57 ID:???
長文は読む気になれません。
もと手短にお願いします。

66 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 17:21 ID:CZBfsGEG
このスレ元々長文多くない?
おもしろければいいよ。興味深い。

ついでにあげ。

67 :48:04/02/21 22:26 ID:CZBfsGEG
>>48です。沢山のレス有難うござました。

今から数年前に、紹介のそのまた紹介のような流れで
この仕事をすることになって以来、ネットゲームは好きでしたから
一生懸命やってきたつもりなんですが・・・どうも苦しい時があります。

ゲームで>>53さんのような方に出会うと一瞬ホッとするものの
たまに現れる濃い方に激しく消耗してしまうんです。

しかし皆さん立派な志をもってGMという仕事を頑張っていらしゃるので
レスを読んでいろいろと参考になりました。

電話サポートの本、今度買ってみようと思います!

68 :48:04/02/21 22:30 ID:???
日に2度もageてもうた_| ̄|○

69 :48:04/02/21 22:44 ID:???
明日からは半年ぶりの休暇でネット環境から離れるんですが
負けじと長文残していきます。

それまでの仕事が職人的というか、コツコツと積み重ねる仕事だったせいか、
ここ数年のGM業では、ユーザーとやりとりする仕事が苦痛でした。
不思議なことにメール含め、その他の業務ではそういう気持ちを感じません。

そもそも2ちゃんねるも、この仕事をするようになってから知って
最初のうちは読むだけでものすごい疲労感を覚えた程ですし
元々打たれ弱かったのかもしれないですね。とんだヘタレです全く。

>>49
あなたのようなGMの理想の姿に非常に憧れる一方、
修行が足りず割り切れてないようです。精進しなければ。
>>50
その疲労感の解消方法がわからずに、今まで溜めてたみたいです。
発散というより昇華方法を学んでみようと思います。
>>51
リアルでの口数は多い方ではないもので、
職場の人にも気持ちを明かしていないところがあります。
これも反省しないといけませんね。
>>53
携帯からわざわざ有難うございます。心に染みました。
>>54
確かにそうかもしれない。自意識過剰気味も原因かも!?
>>59
私もお友達のように、寝る前にその日あったことで悩んじゃいます。
いざとなったら、について考えてみると少し気持ちが軽くなりますね。

70 :48:04/02/21 22:46 ID:???
そんなわけで皆さん有難うございました。

(´-`).。oO(戻ってきてからもスレが残ってますように・・・)

71 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 00:05 ID:???
質問です。
GMになるまでの経歴(どーゆー系の大学)とかを教えてくれませんか?
バイターさんのお話もキボン!

72 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 00:31 ID:???
バイトから入って社員になりますた。
経歴は大学でも専門でもどっちでもいいんじゃないかなぁ。
漏れは専門だったし、サポートに役立つことを専攻してたわけじゃないし
運とつてが物をいうとおもう。
あとは募集かかってたらダメ元でだしてみたり。

73 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 00:55 ID:???
なるほど。。GMさんの仕事って、とてもつらいものだと思いますが、お体を壊さない程度に、頑張ってください。
私は工房で今、情報系の大学に行くか悩んでいる物ですが_| ̄|〇


74 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 04:15 ID:???
情報系大学いくなら素直にGMじゃなくSEとかになることをおすすめするよ。
SEは結構自由に動けていいなぁとおもう。。

75 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 07:34 ID:???
SEとプログラマーって違うものなのですかね('А`;)?
あまり詳しくなくてすみません。

76 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 09:16 ID:???
SEとプログラマの違い、でググっただけでも結果でるぞ。
まずはそこからだ。

どちらにせよ、激しくGMとは関係ない職種だな。


77 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 20:53 ID:???
皆さん、そろそろ春休みなんで気をつけてくださいね_| ̄|○

78 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 21:44 ID:???
学生さんが休みの時期は確かに大変だね。
でもうちは年中無休で夏休みレベル・・・ お互い頑張りましょう_| ̄|○

>>73タソ、進学はくれぐれも後悔のないようにガンガレ!

79 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 23:09 ID:???
arikaのホームページを偶然見る機会が
あったのですが。不思議のダンジョンシリーズでドルアーガ復活してました。
すごく驚いた。しかも自分が書いた日付と同じ時期と言う。
まだ開発段階っぽいけど、…かいてみるもんやなぁ…。
あーびっくりした。


80 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 01:08 ID:???
意味不明です。
言いたいことをはっきり言ってください。

81 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 01:36 ID:???
>>71
自分はハローワークです(爆
詳しく書くと足がつくので書けませんが、
全然違う仕事をしていて、都合により退職した後、
ハローワークで今の会社の募集を見つけました。

元々ゲームが好きで、ネットゲームも何本かプレイしたことがあるので
興味を持って面接に行った所、うまく話が進んでGMになりました。
外資系の新しく日本で事業をはじめた様な所だったからでしょうけど、
今後はさすがにハローワークでホイホイ見つかる職種では無いと思います。

今、ネットゲーム会社のページをいくつか見回れば
GM募集をしている所なんか、いくらでもあるので、
アルバイトからのスタートならば、ある程度のキャリアと人格なら、
働きはじめるのは難しいことでは無いと思います。
会社にもよるでしょうが、そこで実績を積めば
バイトから社員になることも可能でしょうし、
これから数年の間であれば、まだまだネットゲームに
新規参入して来る会社もあるでしょうから、
元バイトでもそれらの経験を手土産に、
新規事業のリーダー的存在として、
そうういう会社に移る事も可能だと思います。

82 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 01:38 ID:???
バイトの面接も数人ですがやりましたが、
一番大事なのは「社会性」です。
「GMがはじめてのバイトです」ってのは、
やはり採用するのに躊躇する物があるので、
ある程度の社会経験は必須だと思います。
また、RMTや情報漏洩の危険性があるので、
そういうことがしっかりできそうかどうかってのは、
短い時間ながらちゃんと見ますし、
雑談のふりをして、人間性をチェックしてたりします。

他の方も言ってますが、長期的展望から
安定した生活を求めているならお薦めはしません。
しかしながら、新しい娯楽文化として、
ネットゲームを日本に根付かせる下地作りをしてい段階で、
この仕事に関わっていられることは
自分にとって物凄くやりがいがあり、楽しいと思える職場です。
(もちろん辛い事も多いよ)
ご縁があったら、一緒に働きましょう。

83 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:04 ID:???
バイトですけど、GMになってみたいと思う人へアドバイスすると
「自分の好きなMMORPGのGMになるのはやめた方がいい」
ってことですかね。
個人的な意見かも知れませんが、中から見ていて自分はそう思います。
他の会社は知りませんが、自社のゲームをやる場合、
ある程度の制限がありますし、
自制して他のユーザーとは深い付き合いをしない様にしています。
たぶんGMになってしまうと、今までやってきた面白さは、
確実に著しく損なわれると思います。
GMとしての業務がプライベートでやっている他社のゲームへ
いかされるかどうかというと、微妙と言うか、
GMの立場を考えて行動しちゃったりしますね。
たまたまパーティーを組んだ人が
「この会社は糞」とか「サポ死ね」的な発言をすると、
擁護するまではいかないまでも、一緒になって言う事はやはり出来ません。
「いやいや、ここのサポさんも必死でやってるんだよ」
と心の中で呟きます。

84 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:14 ID:???
ちょっと書き始めたら長くなってしまった。。。
長文失礼。

今回は、ツールなどを使った不正(チート)行為の話しを。
会社やゲームによって異なるでしょうが、
私の所では、GMコールの順番待ちなども無く
特に業務が無い場合は、チート行為の監視活動をしています。
いわゆる現行犯逮捕です。
(もちろん、それ以外にもログ調査等での逮捕もあります)
主にチート行為がよく行われる現場を監視していますが、
ブラックリストのキャラクターの監視というのもあります。
社内で共有されているブラックリストもありますが、
私の場合、個人的なブラックリストも作っています。
これは、自分が関わったキャラで、証拠不自由分で保留になってしまった物や
2ちゃんねるで晒されたキャラなどをメモってありますw
2ちゃんでよく晒される有名チーターを野放しにしておくと、
やはりイメージ的によくないので、しっかりとチェックする様にしていますし、
そのおかげで逮捕に到ったキャラも少なからずいます。
(これは会社の方針では無く、あくまで個人的な考えと行動です)

85 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:16 ID:???
さて、2ちゃんの晒しスレでよく名前が出て来るのに
アカバンされないキャラっているじゃないですか?
あれって、だいたい2種類だと思います。
1つは私怨。
もう1つは、独自のツールなどを使っていて、
サポートとしては現状ではお手上げの状態のキャラです。
チート行為にもよりますが、基本的に「灰色=白」です。
もちろん、灰色の物を正しく判定する方法を模索したり、
調査方法を考えたりもしますが、証拠が無い物を罰する事は出来ません。
2ちゃんからリンクが貼られている様なツールの類いなら、
対策は練られるのですが、一般には出回っていない様な物で、
高いスキルを持った人が作ったツールとなると、難しいのが現状です。
しかし、2ちゃんで晒されている様なキャラの場合は、
圧倒的に、前者の方が多いです。
っていうか、ほとんど私怨の粘着です。

チート行為でアカバンされたユーザーからの
言い訳のメールはGMの密かな楽しみだったりします。
「身に覚えは無い」
「家族や友達が勝手にプレイをした」
「ハッキングされた」なんかは定番です。
これらをからめて、なかなか愉快な言い訳を送って来る人もいます。
この様に必死に容疑を否認する場合もありますが、
謝罪して、なんとかアカウントを復活させてもらおうと必死なメールも多いです。
この場合はたいてい高レベル者です。
軽い気持ちでチート行為に手を出したのでしょうが、
その代償はあまりにも大きいのです。
チート行為抑制の為に、こういった必死の謝罪のメールを公開したいぐらいです。

86 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:21 ID:???
現時点では(うちの会社は)アカバンの場合の復活は行っていません。
そういったメールを送っても、何度も何度も
アカウント復活希望のメールを出して来る人がいます。
長い時間と労力をかけて育てたキャラがチート行為によって、
一瞬にして使用できなくなります。
ゲーム内での人間関係も苦労して手にいれたアイテムやスキルも
もう二度と使えなくなることは、それはそれは辛い事だと思うので
同情しないこともないのですが、
会社で決められている事でもありますし、
何よりチート行為を行ったことが事実である以上、
キャラクターを復活させることはできません。
中には「リアルマネートレードすれば×万円分のアイテムが!!」なんて感じで
必死な人もいると思いますがw

これを読んでいるユーザーの皆さん。
チート行為は絶対にしない方がいいです。
特に廃人レベルの皆さん、そのリスクは思っている以上に大きな物です。
自分がそのキャラクタ−へ投資した時間と労力、
ゲーム内での人間関係をもう一度考えてみて下さい。
「このチートツールは仕様上絶対バレない」
「半公式のチートツールじゃん、みんな使ってる」
「このゲームで1発アカバンは無い、最初は警告」
とか思っていても、いつそれが覆されるかわかりません。
アカバンされてから後悔しても遅いのです。
チート行為を行っている以上、
いつそのアカウントが使えなくなってもおかしくないのですよ。
これは決してチート行為抑制の警告ではありません、
アカバンされたユーザーからの謝罪や懺悔のメールを読む立場にあるGMから、
ユーザーの皆さんを思ってのお願いです。

87 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:49 ID:???
たしかにユーザーイベントを積極的に企画して開催していたユーザーとか
大手ギルドのギルマスをチートでアカバンした時は微妙な気持ちがあったなー。
でも、そういう人達は自分のホームページで
「急ではありますがリアルの都合で引退します」
なんて書いてあったりするんだよね。

レアアイテムの相続や引退式を行わず、
急に引退した有名プレイヤーは、
実はアカバンを食らってる、間違いない!(長井秀和風)

なんて言ってみるテスト

88 :71:04/02/23 05:03 ID:???
何かここで質問したのは、正解だったような気がする(*´Д`*)
文がすごい読みやすくてヨカターヨ
バイターの主な仕事内容は会社によって異なるものなのでしょうか(´∀`;)?
もしよろしければ、どんな一日を過ごしているかも聞いてみたいです


89 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 05:52 ID:???
>>40
TRPG経験者です。TRPGでも
プレイヤー6人〜8人でもSGMが一人いないと結構、無理です。
それ以上に人数多かったらまず無理です。東京NOVAナドの
シーン制ならいざ知らず、通常タイプなら、5人でもプレイヤーの
ダレ率上がります。TRPG云々いってたとして、
そのPLAYERはTRPGのGMの経験はないと考えられます。
PLAYER5人でも僕は、イッパイイッパイだったデスよ。

90 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 14:00 ID:???
>>52
自分は、先輩から「GMはユーザーから嫌われて悪口を言われるのが仕事です」
ってハッキリ言われた時は、ちょっと「えっ?」と思ったけど、
経験を重ねて、その言葉は正しいって思うようになった。
ネトゲユーザーがよく使う言葉で、
「ゲームは好きだけど配信会社は嫌い」
(例:○グ○ロ○は好きだけど○ン○ー嫌い)とか
「日本の配信会社が糞だから、このゲームは日本では駄目」
ってあるじゃない。
こういうのって、一種のスケープゴートなんだよね。
もちろんユーザーと配信会社の信頼関係も大切だけど、
我々GMはユーザーから不満をぶつけられれて、
悪役を引き受ける立場にあるんだと思う。

でも、実際はユーザーと開発との板挟みなんだよね。
不具合やアップデートの遅れは開発の問題だし、
ユーザーからの意見や要望をまとめてGMから出しても
開発は自分達の考えてる事をやるので精一杯だったり。

クレーム処理でユーザーから「コピペしか言えないのかよ」って煽って来るけど
仮に自分でも「ユーザーの意見の方が正しい、うちの会社がおかしい」
と思っていても、コピペで返答して、更に罵られて、
それでもコピペでしか返答できないのがGMのお仕事なのです。

91 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 19:09 ID:???
ここに書き込んでる時点で守秘義務違反だろ
情報漏洩しようするまいと

92 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 21:35 ID:Slj9kete
>チート行為でアカバンされたユーザーからの
>言い訳のメールはGMの密かな楽しみだったりします。

どこの会社にも趣味の悪いGMはいるもんだな。

漏れの職場でもユーザーの個人情報を職務に関係ない目的で見て、
女性だと見るや、ユーザーとして近づいてOFF会を持ちかける香具師とかいるよ。
ユーザー同士が内緒話してても趣味で盗み聞きしてたりするしね。

ちなみにそいつは上層部にコネがあるので、そういったことにはなんのお咎めもなし。
それどころか、自分より仕事のできる同僚はコネをフル活用して追い出す。

そういったこともあって職場はギスギスしまくりだよ...(鬱)
どこの職場も「バイトGMから社員」を目指して足の引っ張り合いとかヒドイのかな。

93 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 04:34 ID:???
>>92
85じゃないが
趣味の悪いもクソも、ほんとチーターとかにかぎって
房なメール送ってきておもしろくない?
あーあ、こいつまたこんなメール送ってきてるよ( ´,_ゝ`)プ
みたいな。
毎日毎日公式HPくらいみろよ!っていうようなメール返信する中で
チート者のメールって見てると結構おもしろいんだけど。

>漏れの職場でもユーザーの個人情報を職務に関係ない目的で見て、
>女性だと見るや、ユーザーとして近づいてOFF会を持ちかける香具師とかいるよ。
>ユーザー同士が内緒話してても趣味で盗み聞きしてたりするしね。
それ最悪だな。仕事そんな暇なのかな?
ユーザー同士の内緒とか聞けるんだ。
漏れが今までやってきたところは聴けたことないから微妙に会社わかりそうだが(汗
本当上司のコネでどうにかしようとかおもう香具師はどこの会社でもむかつくね。
そういうの漏れ許せないから普通に文句いうよ。それで辞めさせられたら闇討ちするよw
常に使われてばっかりなんだからもっと漏れらは文句いってもいいとおもうYO!

94 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 04:53 ID:???
元気付けのつもりとか、色々雑談のつもりでMAIL入れてるけど
痛いだけと思われているのかも知れないな…。しばらく貯めよ。

95 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 11:39 ID:???
いやー
がんばってくださーいとかは
テンプレしか返せない(業務上雑談するわけにもいかず)
けど、結構うれしいしやる気おきるよ
ただ、チーターとかのメールは別ってだけよ

96 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 15:03 ID:???
>>92
喪前もFFか?

97 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 16:28 ID:???
TRPGでGURPSでのあるんですが知ってますか。
効率重視のPCがいるだけでモウ、げんなりできるシステムです。
チーターってはっきりいえば、こういう事するプレイヤーだよね。

モウはっきりいって、バトルスキルの判定の全くない
シティーアドベンチャーで4時間ぐらいストーリーススメさせた。
(結界で魔法が使えないとか、暴力がふるえないとか、
サイコロ振らせなかった割にTRPGらしいTRPGできたなと
SGMにいわれた時はうれしかった。スレ違いやね。(苦笑))


98 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 01:43 ID:???
>>85は「アカバンしたチーターから来るメールに思わず笑っちゃう物もある」ってことでしょ。
いくらなんでもそりゃありえねぇだろ、ってツッコミたくなる言い訳はうちも来るよ。
それにしても>>92の会社は酷いなあ。
うちも、GMはユーザー同士の内緒話は見えないし、詳しくは書けないけど、
自社ゲームを一般プレイヤーとしてプレイするにあたって
禁止事項とかあるし、それを破ったらクビだけどね。
上層部にコネがあるって言っても、会社の信用問題にかかわるから、
それを野放しにしておくと、最終的には>>92のクビを締めることになると思うんだけど。
いろんなしがらみがあって大変そうだが、がんばって下さい。

うちのGMは多少の仲良しグループみたいなのはあるけど、みんな仲良いよ。
GMのリーダーがしっかりしてるからだと思う。
バイトの段階で一緒に飯食いに行ったりして、
そこでいろいろ話しをして「この人の下でなら働ける」って思って、がんばって社員目指して働いた。
どんな会社でも上司が無能だと職場はギスギスするよね。

99 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 02:48 ID:???
>>94-95
このスレはおとなしくROMっていようと思っていましたが、書かせていただきます。
ユーザーからの励ましのメールや直接の応援ほどありがたい物はありません。
GMと言う仕事は、クレーム処理が大半です。
怒られたり、罵られたり、煽られたりが当たり前の毎日です。
そんなゲーム内での「ありがとう」や「がんばってください」
という言葉にどれだけGMが励まされているかわかりません。
それでも我々GMはマニュアルに書いてあるテンプレート通りのお返事しか出来ません。
私は以前、接客業をやっていました。
そういった直接のやり取りでお客様から励ましの言葉を頂い場合、
大きな声と満面の笑みで「ありがとうございます」と態度で示すことが出来ました。
しかしGMという仕事では、大きな声も満面の笑顔も無理です。
ユーザーにしてみれば、応援のメール送ってもいつもコピペ、
ゲーム内での対応も業務的と思われるでしょうが、
本当に心からの感謝と共に定型文を打っていることを
知って頂きたいと思って書き込みしました。

100 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 03:12 ID:???
100ゲットついでに
>>99
そうそう、漏れもソレが言いたい。
GMイベントとかだと多少は堅苦しいのなくなるけど
それでも業務上いえないこととかもあるし、フレンドリーでもいいけど
やっぱり立場的になめられちゃいけないし。
でも上からやれやれ言われて突発でやるイベントとか
本当、内容薄いけどそれでも喜んでくれるユーザーとかさ
ありがとうGMさん!とかGMさんまたきてね!とか言われるとすごいうれしい。
この前バグメールの処理してたとき、〜のGMさんかっこよかったです!またいつでも〜サーバーに来てくださいね!
とかいってすげぇ喜んだもん。
ほんと、テンプレしか返せないけど漏れはその中でも一言二言変えたり足したりして返してるよ。
本当に何も知らないユーザーでも、わかんねぇんだよヴぉけとか行ってくるやつはそのままテンプレ返すけど
本当にわからないんです、ご迷惑おかけしますが。。とか普通に聞いてくれる人は
まじで最後までサポートしてあげたいとおもう。
やっぱGMも人間だし、機械的にとかも言われるけどそういう部分はでてくるもんでしょ。
実際はささいな励ましでもすごいうれしいんだよ!>ユーザーw

101 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 03:23 ID:???
やっぱりゲーム内で「ありがとう」とか「がんばってください」って言われるとうれしいよ。
マシーンの様に仕事をこなしているうちに忘れてしまってる
「モニターの向こうには1人の人間がいて、1人の人間として接してくれている」
ということを思い出させてくれる。
99さんと同じく、いつもコピペでゴメンね。

102 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 03:25 ID:???
>>88
バイトの主な仕事。
出社したらまず前のシフトから引継ぎ報告を口頭で受ける。
前の時間にあったことを聞く。迷惑行為をしている要注意人物がいるとか、
しつこくGMコールをしてくる粘着がいるとか、
前の時間にこういう対応をしたから次はこうなるだろう、とかそういう話し。
それが終わったら連絡事項のチェック。特に指示が無ければ通常業務。
ゲーム内のGMコールに対応。時間が空いていればメールの返信。
問い合わせ内容ごとに割り振られていて、全部GMが返信するわけではない。
他にユーザーからのバグ報告のチェック、
Webや広報からの依頼でSSの撮影やデータをまとめたり、時には文章も書いたりする。
この辺は会社に来てから、社員の人の指示次第でその日の業務内容は変わる。
新しいパッチが当たる前は、そのデバッグもやる。
そういう時期にはバイトのシフトも強化される。
GMコールがひっきりなしにある様なゲームでは無いので、
普段はそれほど忙しくないけど、大型パッチの前は少し社内が殺伐とする。
途中で1時間の休憩がある。たいての奴は、メシを食った後、
会社にあるPCでサイト巡回したり、マンガ読んだり。
中にはそのわずかな時間にネットゲームしてる奴もいる。
バイト終了の時間が来たら、報告書書いて次の時間のバイトに引継ぎして終了。
どこも同じ様なもんだと思うよ。
それと、俺の会社はそれほど人数多くないからかも知れないけど、
>「バイトGMから社員」を目指して足の引っ張り合い
こういうのは無いね。
人間だからウマが合わないというか、あまり好きじゃない奴もいるけど、
仕事は仕事と割り切って接してるし。
どういう職場なのかちょっと想像できないけど、
うちの会社のバイトのやってる仕事内容だと、
努力をして競い合うことは出来るけど、足を引っ張る方法って特に無いしね。

103 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 04:08 ID:MJhA1nVA
漏れは好きなゲームのGMばっかやってます。
飽きるけどまぁ、好きだしってかんじで。

業務内容的には>>102と大差ないんだけど
社内雰囲気はどこも違うんじゃないかなぁ
漏れがいってたとこはほとんど雰囲気よかったよ。
たしかに上司クソだったりむかつく奴はいるけど、どこの会社でもそういうやつはいるもんだ。
でも社員になるとやっぱ仕事してる!って感じがしてバイトとは違ったものが得られる。
責任とかかかってくるし任されるし。たのしいなぁとか思うときもある。
実際は忙しくて時間忘れてるだけだろうけどサービス残業今月いくら分だよ(汗
とか思うときもちらほらと。でも俺一人の力じゃどうにもならんけど自分の居る環境を
少しでも良くしたいから働いてしまう。
なんか話がずれてきたんでここらへんで。

104 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 05:20 ID:???
第三者が、こんな事聞いちゃいけないかな(´∀`;)?
GMさんのキャラって、やけに強くないですか?
レベルあげとかしてるんですか?
もし禁句なら、スルーの方向でお願いします

105 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 06:19 ID:???
禁句じゃないけど一応スルーで。

106 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 11:53 ID:???
こんなGMばっかだからチーターからなめられるんだよ藁

107 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 15:07 ID:???
>>106
必      死       だ         な        藁  

108 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 16:10 ID:???
>>100
最後の「w」で君の文章、すごく台無しな感じになったね
いいこと言ってるのに・・・

109 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 16:17 ID:???
質問があります。
GMさんて女性もけっこういるんでしょうか?
私は女なんですが、GM業に興味があり、応募も考えています。
必要なのは「社会性」ということでしたが、
実際に他で、PCのスキルなど必要なものなんかもあるんでしょうか。
応募資格というか・・・
もちろん会社によって必要資格や条件は違うとおもいますが、
現場の声も聞きたいなと思い書かせていただきました。
よろしければお聞かせください。

110 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 16:24 ID:???
なんか色々長文を書こうとしたけれど、どれもしっくりこないので
一言。
あなたの会社のゲームが大好きです。
GMさん、これから春休みも近づき大変な時期になっていくかと思
いますが、がんばって下さい。

一ユーザーより。

111 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 02:49 ID:???
>>109
女性GMは結構いますよ。
うちにもいるし、他社にもいるの知ってます。

女性が特に辛そうなところを挙げると
夜勤がある場合もある。普通の仕事してる友達となかなか会えない。
クリスマスとかバレンタインとかイベントシーズンは結構出社することになる。
ネトゲは24時間365日営業してるから、年末年始やGWは昼夜問わず出社。
まぁこれはGMだけじゃなくてお客さん商売全般そうなんだけど・・・

どういうGMを目指すのか、
先方でどういうGMが必要かによって欲しいスキルは違うかも。

バグチェッカー系、イベント企画系、PCパーツや相性に詳しい系、
社内関連部署とか上司との調整役系とか、いろんな役割があるから。

例えばゲーム内での対応が中心だとしたらこんな感じかな。

そのゲームに関する詳しい知識
→例えば全種族とかまんべんなく知っていると重宝されるかも

接客業の経験
→アルバイトでも構わないから、経験があるとないとでかなり違う

鬼のように早いタンピング
→あんまりタイピングが遅いとお客さんにキレられる罠

臨機応変に回答をできるスキル
→思わずウッと来るような事を言ってくるお客さんもサッとかわす話術みたいなもの

2ch用語がわかること
→顔文字の意味や雰囲気を知らないとお客さんが何言っているのか理解不能なことがある(これホント)

112 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 05:15 ID:???
>>111さん
うちのユーザーさんじゃないかもしれないけれども
最近うちのタイトル大荒れで参ってるところだったから
なんだか読んで嬉しくなりました。

どうもありがとう。がんばります。

113 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 12:29 ID:???
>>109
女性のGMは少なくないです。
自分の働いている会社では、3割ぐらい女性です。
某ゲームのGMは非公開ながら実は全員女性だという話しも聞いたことがあります。
PCやインターネットの知識は最低限の物でかまわないと思います。
飲み込みの悪い人で無ければ現場で覚えていけるレベルだと思います。
「ラデオンのビデオカードはドライバのバージョンが古いと不具合が出る」
と言われて、宇宙語みたいに思うのならちょっと厳しいです。
すべてを理解できなくても何となく理解できそうなら十分です。
>>110
ありがとう!!

114 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 18:52 ID:???
女性GMは結構ヤリてがおおいよなw
おれも3人ほどいただきました。

115 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 18:59 ID:???
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077708570/
こんなGMも居るんだと唖然でした...orz

116 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 19:16 ID:???
>>115
話半分に聞いても凄まじいな。というかあり得ない。

117 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 23:18 ID:???
GMもユーザーイベント参加や、少なからずでもPT組んで狩り&チャットが出来れば、ゲームの人気も取れそうな気がするけどねぇ。
友好的なGM

まぁ無理でしょう_| ̄|〇

118 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 00:58 ID:???
某社ゲームマスターに応募して書類選考通過した者です。
ひとつ質問があるのですが、
その会社のゲームは一度も経験がありません。
やはり大きなマイナスポイントとなってしまうのでしょうか?
あと数日後に面接ですが多少なりともプレイしておいた方がいいのでしょうか?

119 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 01:32 ID:Nk4aZQgM
>>118 入社する会社のコンテンツや経営状況など事前に調べるのは社会人として当然。
     人事が厳しい所だと、社員待遇だったらそれだけで落ちる事があるよ。

     

     

120 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 01:52 ID:???
>>117
それはGMじゃなくてゲームの世界でプレイヤー同士がすることだと思う。

もしGMが体ひとつで何千人と一緒に遊べるなら簡単だけど、現実は無理。
GMがお気に入りの特定ユーザー達とだけつるんでるゲームなんて絶対いや。
過去にそんなゲームをプレイしたことがあるから、今この仕事をしていてもそれだけは絶対いや。
そして会社からもそんな事は求められないし、大多数のユーザーからも求められていない気がする。

121 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 01:58 ID:???
>>118さんへ

その会社が過去にどんなGMを抱えていたかでちょっと違うかも。

ウッカリ自社タイトルの廃人を雇ってしまい
守秘義務を守れず友人知人に情報漏気味で手を焼いた経験があるなら、
そのタイトルについては入社してから学んでもらってもいいという場合。

それから、ゲーム内対応の比重が高くてどうしても即戦力として
そのタイトルの知識があるほうが望ましいという場合。

どちらかというと後者のケースの方が多いのかな。
そのタイトルのプレイ経験がないためにダメだったって話をいくつか聞いたことがある。
うちだと、どちらでもいいので人柄優先です。

面接まで数日時間があるなら、ちょっとプレイしてみるのはいい事だと思うよ!

122 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 17:51 ID:???
>>118
監視のバイトの時は、ゲーム内の地理と用語が重要視されました。
もうなんか、面接というかゲーマーの会話みたいな有様でw

やっぱりGMになると違うと思うけど、全くワカリマセンじゃまずい。
まぁ普通だけど、わからなかったらわからない言う他無い。

123 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 01:16 ID:???
皆さんお疲れ様です。そしていつもいつもありがとうございます。
私、GMではありませんけども、昔UOのCompanionをやっていたことがあります。
テンプレしか返せないとしたら、それは大変心苦しい思いをしますね。
私の経験と、現役GMの方々とでは比較になりませんが、お察しします・・・。
GMって面白い人多いと思うのに、生の対応が感じられないのは惜しいと思ってます。
サポート好きだから続けてるはずなのに、心の感じられないテンプレでユーザーの反感かってたり。
きっと色々しゃべりたいだろうな〜この人・・・とか思うと。
テンプレで答えられないような質問の出し方してみたりしちゃいます。
そういうのは迷惑だろうか・・・、規則に反しない程度で乗ってくれると嬉しかったりします。
特にFFのGMさん・・・・。今はリネ2やってますけどもね;;
ともかくコールするときは、どんな人が来るか楽しみにしています。
大変だろうけど、ストレス溜まったら、サポセン黙示録でもみてリフレッシュして、
これからも頑張って下さい。みなさんを陰ながら応援してます。乱筆乱文失礼しました。

124 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 07:28 ID:???
>>122
監視。。あそこしか無い気がするんだが。

125 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 04:03 ID:???
>>124
詮索禁止。

SE色強いGMさんだと、機転聞く事があるから、プログラムは覚えよう
としておくとよさそう。最近ブラビのスタミナとタイミングリバイバル
しないかなと思ったりする。

126 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 04:42 ID:???
私はプログラマーの職歴あるのですが、接客経験ありません。
GMとして採用されにくいでしょうか?

127 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 05:08 ID:???
結局のところ運っぽい。
あとは知り合い系とか。
なれるかなぁ?っていう人はとりあえず出してみた方が良いよ!

128 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 01:03 ID:???
>>123さん
サポセン黙示録、懐かしいです!
以前サポートセンター系の仕事をしていた時、よく読んでました。
テンプレで答えられない上手い質問かぁ。
程々であれば、決して迷惑なんて事はないと思いますよ。

>>124さん
監視、巡回があるゲームなら複数知ってるよ〜。
あそこしか・・・っていうのはないと思う。
125さんの言うとおり、詮索は無用デス(`・ω・´)

>>126さん
プログラマ的なものを求められるGM募集なら、
裏方GM的な仕事内容になると予想されますから
接客の経験なかったとしても大丈夫な気がします。
頑張って下さいね。

129 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 17:52 ID:???
ここへ投稿しているGMは発見次第解雇します

130 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 21:01 ID:TD/l8hig
>>129さん
そおかあクビになっちゃうのか。残念だなあ。
後のことは我々に任せてください。乙でした。

131 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 21:57 ID:???
>>130
ナイス

132 :122:04/03/04 01:13 ID:???
122はガメオンのクロノスの楓あたりだな
他にもJoe、ナニワ、衣、火槌なんてのがいるがな

133 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 02:07 ID:???
もう3月ですね。
春厨本格化の季節ですね。

ここに来ている人は東京で働く人が多いと思うんだけど、
最近はまた寒い日が続いてますから、体調崩さないよう頑張りましょう。

やらなきゃいけないとは思いながら、
ここんとこ忙しくて疲れちゃって、家でPCしなくなってきちゃった。
当然ネトゲも全然やってない・・・しばらくして元気になったら復活するかな。

寝ても覚めてもネトゲ漬けだと、たまには休憩が必要かも、と思う今日この頃。

134 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:20 ID:???
自分は、GMやるようになって、ゲームをやらなくなりましたね。
他社のネットゲームはやってますが、いわゆるコンシューマを一切やらなくなりました。
「ゲームをやろう」ってテンションが全くあがらない。
たまたま自分だけかもしれませんが、他の人はどうですか?

135 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 04:19 ID:???
君らな、こんなところに書き込んでないで自分の仕事キチンとしたらどうなんや?
上がどうだろうとロクに与えられた仕事も満足にしていないミスばかりして
その今愚痴ってる上に普段は逆にどやされてるんいるだろう。
阿呆言うのも勤めてる今は加減しとけ、辞めてからいくらでも言ってくれ。
こんな場でそんな意見が聞けるなんて君らの雇い主や同僚も嬉しいだろう。
やる気がないなら辞めろ。変わりはいくらでもいるんだ。きもいから消えろ。



136 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 05:04 ID:???
>>135
ミスってねぇ・・・君の妄想を根拠に話し進めてもねぇ
で、どこらへんが愚痴なわけ?w
後段で「意見」って言ってるくらいだから、前段の「愚痴」がどれになるかさっぱりだわ。
雇い主や同僚は「意見」聞けて嬉しいんだろう?
じゃあどこが愚痴なんだろうねぇ・・・。
妄想で勝手に話し進めて、最後は「きもいから消えろ」って
君の方がよっぽどキモイけど?
そうそう自分の仕事時間外や休憩時間でも、
あなたは自分の仕事をキチンとしてくださいねw

まあ、私はGMじゃないから痛くも痒くもないけど、
こういう妄想野郎相手でも丁寧に対応しなきゃいけないGM諸氏に同情するよ。

GMさん達、メゲずにがんばってくださいね。


137 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 06:10 ID:???
業務上、支離滅裂な発言やヒステリックな方の対応には慣れてますので
メゲることはありませんよ。同僚にいたらウザイけど。

138 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 06:12 ID:???
>>136
有難うございます。

そういえば最近自分もあんまりゲームしてないですね。
オンラインにしろ、コンシューマーにしろ。
特にコンシューマーは、プレイヤーとしてオンラインゲームを始めた時からほとんどやらなくなりました。

>>1にある参考スレ見に行くと、あちらも同じような感じで
仕事以外の時間にゲームをする機会が激減しているようですし、ある程度仕方のないことかもしれません。

139 :133:04/03/04 06:22 ID:???
寝ようと思ったら伸びていてちょっと嬉しい。
レスどうもありがとうございました。

意外に似たような方がいるので少々安心しました。
確かにデバッガーの皆さんは「プレイすること」そのものがお仕事だし
プライベートでやらなくなっちゃうのが分かる気がします。

言ってしまえば、仕事以外の時間は自由なわけですが
プレイヤーとしての視点や気持ちから遠ざかってしまうのが怖いので
仕事が落ち着いたら、再開しようと思います。

そういえば、この時期は春休みの恐怖もそうですが、
進学や就職、転勤など門出の時期で、引越しなどの諸々な理由で
引退する人とのお別れのシーズンですね。

たまにお別れの現場を目撃することもあったりして
そんな時は、なんとも物悲しい気分になると同時に
いつか彼らがまた再会しますようにと、心の中で願ってしまいます。

140 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 07:51 ID:???
>>135コイツ俺のとこのムカつくバカ上司に似てるし…
ま、俺んとこのは雇われだからここまで偉そうな物言いしないけどな

141 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 11:18 ID:???
ごめん、今までGMの振りしてました
>>2-140の人たちごめんね、俺は>>1です

142 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 14:40 ID:???
自分がバイトしている某MMOでは削除したキャラクターの復旧依頼メールに
対応することにしています。
でも、これ程嬉しいメールは無いんですよね。
「引退して『●●2』やったんですが、やっぱり、こっちのゲームの方が面白いです。
 そこで引退したときに消しちゃった○○○○を復旧して貰いたいんですが・・・」
なんて感じのメール。
1日10通ほどしか来ませんが、どんどん人が減ってきているゲームのGMとしては
やっぱり戻ってきてくれる人がいることは嬉しいんですよね・・・。

143 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 16:19 ID:???
そんな分かるような書き方フツーしねえ
言わんでも分かるかスマソ

144 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 16:27 ID:HebzFfNB
age

145 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:39 ID:???
最近仕事のあとはリネ2やってます。
期待・人気No.1のタイトルだからと、参考までに遊ぶつもりが
なんだかんだで時間がかかって転職もまだです。

自分の担当タイトルもそれなりにやらないといけないし
二足の草鞋はきついですな。

きっと同業の皆さんそんな感じなのではないかと思います。
お互い頑張っていきましょー

146 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 03:55 ID:???
私もプライベートでリネ2やってます。同じくまだ転職前ですね。
Lv上げだけに一生懸命になることがMMORPGの唯一の正しい楽しみ方では無いと
わかっているので、マターリとやっています。

MMORPGだと、ヘビーユーザーの興味が
・いかに効率よくレベル(能力地)を上げるか
・レアアイテムを手に入れられるか
の二点に集中しがちです。
本来MMORPGの持っている楽しみは決してその2つだけでは無いはずですが、
「廃人」などと呼ばれる人たちの興味はそこにしかなくなっていたりします。
GM主催のゲーム内イベントも、ユーザーは上記の二点がからまないイベントは、
やはり関心度が格段に低くなってしまいます。
うちのゲームシステムにもある程度問題があるとは思いますが、
もうちょっと視野を広げたMMORPGの楽しさを
多くのユーザーに提供できれば、と日々頭を悩ます毎日です。

147 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:55 ID:???
とりあえず人が何百人かいればそれでいいや
そんなこと別に哀愁こめて考えてねー

148 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:04 ID:???
>>145
>自分の担当タイトルもそれなりにやらないといけないし
>二足の草鞋はきついですな。
もっとすみまでちゃんと見てくれよ・・・って思うこと多すぎる
何で会社側が見つけるバグよりプレイヤーの方が見つける量が多いんだ。
やっぱりGMは素人が多いんだなって思うこの頃。

>>146
>Lv上げだけに一生懸命になることがMMORPGの唯一の正しい楽しみ方では無いと
少し違う

とりあえず大体のプレイヤーは自慢したいんだろうな
その楽しみってのはすっげえ面白いとは思うけどね
ペット飼ってる人に結構似てる、でもその楽しみ方が不純だから
もっと別の目的の楽しみを提供したいなんて考えは不純だよね

>>147


149 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:26 ID:???
うちの弟がクローズドテストに参加しているMMOがあるのですが
はたから見ているとシステムが限りなく未完成で、
まだ「ゲームをして遊ぶ」とこまで来ていないんです。
休日の工事現場で遊んでいるみたいな。

人が居なくなるとテストにならないってんで定期的にGMさんが送り出す
「むちゃくちゃアットホームな手作りイベント」の数々…
聞いているだけでなんかつらくなってくるですよ。
GMさんがんばれ。超がんばれ。

150 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:14 ID:???
デバッガースレと間違えてる人もいる気がします

151 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 08:46 ID:???
ここで言うのもなんだが是非お礼を言わせてください。
昨日のイベントkewlだったよ。thx!


152 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 13:22 ID:???
>>145さんじゃないけど代わりにレス。

>>148さんがどんなゲームをしているか分からないんだが、
バグチェックがGMの仕事じゃないゲームも多々ある。

そうだったとしても、限られた人員でしかチェックできない環境では
多数のユーザーがプレイする状況には勝てっこない。
コンシューマーだってバグチェッカーという専門部隊がいても
予期せぬバグが残る事があるわけだし。
まぁでも「オマエ・・・これ本当にテストしたのか?」みたいなのはガッカリだあね。

個人的にはバグがあるないよりも、発覚した時の修正スピードに注目。

153 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 13:25 ID:???
それと、145さんが言っているのはバグチェックのことじゃなくて
プレイヤーとしてゲームをプレイすることだと思う。

今時はタイトルかけもちしてるユーザーさんも多いから
「あのゲームのアレみたいなシステムが欲しい〜!」などという要望について
何故ユーザーさんがそう言うのか、何が良いのか知っておかないといけない。

他のゲームにあるシステムが欲しいとか、アレがいい、ってのは
大抵思いつきの要望だったり無茶な話だったりするワケだが、
お客さんの気持ちを忘れないよう、プレイヤーとしてゲームをする時間も大事。
特にLine2に関しては人気・話題のタイトルだし、やっとくのも悪くないかと。

154 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 20:03 ID:???
GMがストーキング相手やその周囲の人間の名前を悪用してるゲームがあるんだが
普通MMOのGMってどれぐらい権限与えられるもんなんだ?
そいつは今『過去に存在したGM』という扱いにはなってるんだが、
まだゲーム内のNPC名とか残ってて(((( ;゚Д゚)))

キャラ名やアイテム名の翻訳とGMを兼ねる事ってある?(´・ω・`)

155 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 21:09 ID:???
>>154
某隔離スレ関係の人ですねw
「通MMOのGM」って言っても普通の基本が無いので難しいのですが、
アイテム名やNPCの名前などはGMからアイディアを出す時があります。
っていうか、そういうのって数限りなくあるから、
いちいち付けるのがめんどくさくてGMに回ってくるって感じかな。
あの程度の規模のゲームであれば、
GMがかなり関与していても何ら不思議ではないと思います。

部外者のGMという立場から、あのスレをザッと読んでの感想ですが、
過去にキズがある人間や多少人格に問題のある人間を雇ってしまい、
気付かぬうちに痛い事をしていたというのは、事の大小は別として
どこの会社でもありえる話しだと思います。
問題は、そういうことが発覚した後の会社の対応が一番大事だと思います。
ま、生暖かく見守ってあげてください。

156 :154:04/03/12 21:22 ID:???
>155
ご存知でしたか…(´・ω・`)
権限と言うよりは細かいとこのアイディア出し、ってとらえていいのかな?
そう思うとちょっと安心。回答dクスです。


157 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 23:08 ID:???
韓国系MMORPGのGMですが、アイテムやNPCの名前はGMが決めてます。
初期の頃はゲームと統括する上の人が決めてましたが、
忙しくなってきて今は全部GMまかせです。
まず直訳した物があって、しっくりいかない物や他に良いものがあれば
みんなでアイディアを出し合って決めています。
メッセージなども、おかしな所があればGMが修正依頼を出してます。
勝手な推測ですが、話題になっているそのゲームは、
日本で運営に関わっている人数はかなり少ないんじゃないでしょうか?
開発会社が別の場合、たぶんみなさんが思っているより
ずっと少ない人数で運営してたりします。

158 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 11:08 ID:???
デバッガーみたいなこともやるのか・・・
接客関係の通常業務以外にも回ってくる雑務って
他にどんなことあります?

159 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 00:39 ID:???
デバック・メルサポ・インゲーム
その他デスクワーク盛りだくさんだよ

160 :155:04/03/14 03:42 ID:???
「通MMOのGM」 => 「普通MMOのGM」
読めばわかると思うけど一応。

>>158-159
ゲームのプログラミング以外、一通りやると言ってもおおげざじゃないかもね。
たぶんFF11なんかのGMはゲーム内のサポートのみ、とかだと思うんだけどどうなんだろう?

161 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 13:22 ID:???
じゃああのストーカーGMのユーザーサポートに送ったメールも
本人もしくは同僚に握りつぶされてる可能性もあるのか…  _| ̄|○

162 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 19:44 ID:???
>>161
外部(報道とか?)に漏れないようには握りつぶされてるかもしれないけど
ユーザーからのメールは基本的にGM全員見えるようになってるから
多分、同僚とか本人に握りつぶされるってことは少ないかも。
そのストーカーも首とかになってるんじゃないかな?
わからんけど。

163 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 20:55 ID:???
そのGMが「こいつ電波なんでジャンクで。」と同僚に伝えていれば
みんなジャンクになる。

164 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 21:29 ID:???
何通いったかはわからないけど、スレから察するに10通くらいは行った悪寒。
GMが自社ゲームのスレも見てるんなら、目には入ってるとは思うのですが
いったん修正されたものが、メンテで元の名前(ストカ相手等の名前)に戻ってたり
プレイヤーも不安なんです。これ以上はスレ違いかもしれませんが…

165 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 22:46 ID:???
GMさんってバイトの方が多いみたいですが、皆さん学生じゃなくてフリーター?

166 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 23:58 ID:ziwJa3a6
ageちゃいます。

GMさん、頑張って下さい!
私も、あなたの会社のゲーム本当に大好きです!
たとえキモイと言われても・・・、
40歳になっても、50歳になっても続けたいですっ!!
(うう、自分で書いてもキモく見える・・・。)

167 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 01:00 ID:???
仮に166が女だとしたら、、、

168 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 03:58 ID:???
>>165
うちはフリーターばっか
学生だと時間や日数的にほぼ無理

169 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 05:33 ID:???
>>162
2.3通ぐらいなら、握りつぶせるかも知れませんが、数が多ければまず無理でしょうね。
会社の誰かは必ず自分のゲームの2chのスレは見ていると思うので、
この事件(?)は、会社で何らかの形で取り上げられてると思いますよ。

>>165
うちは深夜シフトは学生いますが、フリーター中心です。
学生と言ってもゲーム系の専門学校ですね。

170 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 08:16 ID:???
ネトゲ関連板での晒しが全面禁止になったようですが
GMさんから見てどう思いますか?
ログ見たら晒しスレチェックしてるという方もいらっしゃるようですが

171 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 11:08 ID:???
>>169
「現在調査中です」と言う返事だけが届き
NPC名、アイテム名など基地GMの痕跡は現在も多々残留。
公式発表無し、3月上旬発行予定の基地GMが担当だったメルマガも、今だ届かず。
忙しいのと、社内でもどう処理していいのかわからないのは想像はつくが…
生暖かく見守りますか。

172 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 14:44 ID:???
みなさんいくらくらいもらってます?
おれ月16万

173 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 16:28 ID:???
手取りでぎりぎり20万いかないぐらい。

174 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 16:39 ID:???
>>170
うちのゲームは公式BBSがあるんですが、
もし2chのような場が無ければ、確実に公式BBSが荒れます。
2chに晒すことでユーザーの不満が多少解消されたり、
ユーザー同士のトラブルがそこで論議されたりすることで、
公式BBSが荒れずにすむというは紛れも無い事実だと思います。
どちらにせよネットウォッチ板で続けることが可能なわけで、
しばらくは混乱するかも知れませんが、あまり変わりないと思いますね。
ひろゆき氏には悪いですが、いつまでもスケープゴートとして
公式BBSで扱えない話題については2chに丸投げさせて下さい、おながいします。

175 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 19:01 ID:???
>>174
おまえの会社はつぶれてしまえと思った。
一ゲーマーより。

176 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 03:36 ID:???
別に無茶苦茶な事を言ってるとは思わないが。

177 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 06:31 ID:???
むしろオフィシャルサイトにBBSなんぞ作るのはバカ。

178 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 07:37 ID:???
>>177
禿同なんだが、それを決めるのはGMではなくて上の人 _| ̄|○

179 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 23:10 ID:???
>>174に関しては同意だな〜。
2ちゃんみたいな場がなければ、公式で晒しとか私怨がらみに書き込みは増えると思う(発見次第即消しだけど)
2ちゃんの隔離スレって半公式って言うと変だけど、廃プレイヤーはたいていチェックしてるからね。

180 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 00:12 ID:wiv2YpgP
そうか・・・
このスレに出会えたことでGMの“真実”がほんの少し見えた気が。
ユーザーと上層との板ばさみの、ほんとに厳しい立場にいたんだね。
自分、全然知らなくてGM=まんま開発者とばっかり思ってたから、
結構無茶なこといってたと思う。
ここで心底誤っとく。
すまん。

ここは良質のGMたちが集まっているようだから、
二つほど、自分のやってみた私怨無しの正直な感想を言うと、
一時期MUのWIZやっていたが、あまりの環境の悪さに愕然とした記憶が。
タゲ改で各職の役割も激変したし。
各職がどういう位置で、どんな立場設定なのかは知らないけど、
やはり全職にそれなりの長所は置いてやった方がいいと思う。
構成としては、装備を自分で育てる喜びって結構大きいんだなと思った。
石上げがいいね。
各バランスをきっちり出せば、ヒットする要素は沢山あるかと。
MU2に期待する。

リネUは世界観がよく作りこまれていて、正直凄い驚いた。
擬似リアル体験にも似た3Dプレイなので、(まさにRPG)
自分のスペックによるラグに困らなければ何時間でもやっていられる。
っていうか、いらいらさせずにゲームの自然なシステムとして、自然に時間が消費させられて行く、
いわば「商的」な作りこみもよくできてるなあと思った。
ただ、タゲが凄いしつこいのが唯一のいらいらさせられる要因だったかな。
自分のグラボがしょぼ過ぎたのと、リアルの都合で転職すぐでインスコしたけど、
正直あの世界は忘れられない。



181 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 00:15 ID:wiv2YpgP
スレ違い激しくスマソ。
もし融通がきく職場で、GM次第でバランスも変えられる職場におられたら、
いつか引退者の戯言として思いに留めていただけると嬉しい。
毎日向き合ってるGMさんにこんなこと自分が書くまでもないでしょうが。

一言言わせてくれ。
GMさん、良質上層部の皆さん、お疲れ様。
そして、いつもありがとう。

最後にもう一言。
おい、悪徳上層部!
てめぇかゴルァ('A`)

182 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 06:22 ID:???
>>28
ここの住人だったけど、
もう、ゲームバランス最悪ですな。マジで
マップ制限解除は寿命を縮めましたね


183 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 16:15 ID:???
良スレですね。毎日チェックしてます。
GM様方、いつもお疲れ様です、がんばってください!

>>182
俺GMじゃないけど分かってても特定やめましょう。
ここをGMの上役がみてたらどうするのですか?
実際俺も萎えた一人ですが。。。

MMOの良識ある住人たちがGMさんの心の声をそっと聞ける場所
それがこのスレのイイトコだと思ってます(勝手にね)

プレイヤーの私たちは、ひたすらロムに徹しましょうじゃありませんか。


184 :183:04/03/18 16:23 ID:???
ついでにGM様方に是非

お願いです・・・呼び止めてるのにシカトだけはやめて(´Д⊂
ちょっと挨拶やスクリーンショットとることが、けっこう心のゆとりになるんですから・・・

185 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 19:40 ID:???
>184

もし一人のプレイヤーの呼び止め(SSの為)に答えたのを
他のプレイヤーが見ていたらどうなる?

「俺も俺も!」ってなって挙句に
「サービスが平等じゃない!!」って言い出す、と
GMの気分になって解説してみる

わかっちゃいるけどGMって無愛想だね

186 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:42 ID:???
FFなんですが、GMが気に入らないライバルのプレイヤーのログ覗き見して自分のLS仲間に公開したり、開発で得た情報を自分のLS(ギルドみたいなもの)に流して
ゲーム内で荒稼ぎとかやってるんですが、これってリアル犯罪じゃないんですか?それとも現行の法律では、こういうったタイプの犯罪って裁けないからやり放題なんでしょうか。
もしやったもの勝ちなら自分もGMになって荒稼ぎしたいなあ・・・と思うんですが、GMさん側からの意見を聞かせてください。

また、こういうことが行われているのはROとかUOでも日常的に行われているものなんでしょうか。海外のゲームについてはセキュリティ面が厳しそうなイメージが有りますが・・・
FFでは個人情報とかもGMが横流ししているそうで、過去にも公式で謝罪があったそうです。
こういった個人情報って高く売れるんですかね。あんまりそういう裏情報には詳しくないのでわかりませんが・・・

187 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 00:28 ID:???
威力業務妨害かなんかで
警視庁ハイテク犯罪課に通報されてタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
されるのが末路だと思います。

188 :183:04/03/19 04:39 ID:???
>185
そうか・・・そうでうよね、平等じゃなくなりますね
これからは遠目で追いながら、心の中で応援します
なにせ巡回=本職のジャマにもなるし、反省します 

189 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 05:54 ID:???
>>187 FFのGMは金稼ぎに加えて、個人情報横流しとかもやってるので、そういうのも一緒に威力業務妨害で逮捕されるんですかね?
このまえヤフーの個人情報漏洩がありましたが、一人あたり500円しか保証されなかったし・・・FFの場合はGMに個人情報横流しされるとゲームできなくなるほどダメージ受けるので、
500円程度保証されても意味ないです・・・

ちなみに公式に謝罪してたGMはケットシ―サーバにプライベートアカウントを所持していたGMです。このGMは首になったと公式に有りましたが、ギルガメッシュサーバのGMも
自分の仲間に情報を流して儲けたりしてます。ブリガンレシピの時もいきなり作りまくってました。こっちの鯖の方は音沙汰無しです。こういうことって現場の偉い人にはやっぱり分からない物なんでしょうか。
僕はHNMLSにはいってるから、現場がよく分かるんですが、ライバルの所にGMがいるのは分かってるので、自分の個人情報とか2chに晒されるとすごく嫌というか、完全にFF辞めるしかなくなるので、こういうことは絶対にしっかりして欲しいのですが・・・

190 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 11:54 ID:???
>>189
こういうことは答えるべきなのかどうかはわからないがたいていのMMORPG
では管理会社とつながりの深い人には何らかの特典がある。
(例えばFF11でのDedeoなどFF11の記事を書いてもらうためにかなり優遇している)
それから韓国でのことだけどRMTにヤクザが絡んでて管理会社側がヤクザにレアの
横流しをして問題になったこともある。MMORPGで完全な平等はないと思ったほうがいい。

191 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 14:29 ID:???
>>189
日本はこのへんの法整備がかなり遅れてるようなのでユーザー側から
メーカーへの告訴は明確な被害がないと無理っぽい。
もちろんメーカーから漏洩した人間への告訴は出来るのだけど、メーカーとしては
出来るだけ穏便に、マスコミ等にばれなければ闇に葬るぐらいの風潮。
対応策は…嘘情報でユーザー登録ぐらいしかないんだよねぇ。住所が皇居とか。

で、189はどうしてライバルLSにGMのプライベート垢があるの知ってるの?
普通ならそのGMに守秘義務があると思うんだけど…

192 :ネトゲ廃人@名無し :04/03/19 16:28 ID:???
>>186

UOでは聞いた事ないが・・・って言うか、UOのGMは稀少生物で、
PCとは、キャラ自体違うからなぁ・・・・。
呼んでも「157番待ちです。」だったり・・・。
そんなに待てねぇYO!。・゚・(ノ∀`)・゚・。

193 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 18:29 ID:???
ウヒョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

N-Age最低ーーーー
GODIUS最低ーーーーーー
童話王国任天堂のぱくりーーーーーー

194 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 23:16 ID:???
PSOではGMさんは完全にアイドルというか着ぐるみというか
珍獣でした。天然記念物なみに目撃できないし。

195 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:37 ID:???
GMさんって、そのゲームで禁じられている行為、
たとえばチートとかBOTとかマクロとかRMTとか、
(ゲームによっては↑の一部が認められてるのは知ってます、
あくまで例えの一部です)
そういうのに関してはどう思われてるんですか。

いちおう目に見えて取り締まってるゲームも多いなか、
全然そういう不正行為をする人が減りませんが・・・
それによる、ユーザーの不満とか疑問、どう思われてるんでしょう。
基本的にGMさんが取り締まりに当たりますよね?
私がプレイしているゲームはさっぱりそういった行為が減らなくて・・・
ユーザー自身もそうですが、GMさんもやっぱ辟易してるのかなぁと、
ちょっぴし本音が聞いてみたいのですけれど、、、

196 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:06 ID:???
>>195
クロスゲートのことかな?
このゲームはほぼすべての不正行為に対して完全放置という姿勢を取っているので
考えるだけ無駄だと思いますよ。

まぁそれ以前におそらく世界唯一のGMのいないMMORPGだしね。

197 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 05:15 ID:???
うちの会社内部はぐちゃぐちゃだけど
RMTとか情報横流しとかやってる奴いないなぁ。韓国人はどうかしらんけど。
やってるやついたら、下っ端だけど自分もプレイヤーなのでプレイヤー代表で
ぶんなぐってやるけどね( ´,_ゝ`)
その前に自分がGMだということを知り合いに話すGMが居るゲームってどうよ。
俺今まで3つくらい渡ってきたけどどの会社も絶対禁止だったよ?
そういうクソGMのせいで全部がそうおもわれたら嫌だなぁ。
漏れなんか一般プレイしてるときソロプレーヤーだからどれだけLv上げるのが辛いことか。。
どれだけチーター・ルーター・横殴りにむかついたことか。。
常識的にGMは自分の私情で動いてはいけないものだと思う。
奇麗事じゃないけど漏れは自分の会社のゲームをサポートとかイベントでどんどん良くして行きたい。
バグとかで迷惑してるユーザーもいるし、やりたくてもやれなくて
「ざけんなくそさぽ!」とかいきなり切れてくる奴もいるけど
漏れはMMOに出会ってからいろんな意味で世界広がったし、そういうやつらも
自分のサポでゲームできて何か得てくれたら俺はうれしいっす。
もう完徹なんかなれたし普通だとかおもってきた(死
だから気にしないでユーザーさんたち、何かあったらサポにメールしてくれ
テンプレ改造したり考えて返すからさ!
っていってもうちのゲームやってる香具師が何人いるかわからんが(汗

>>183
漏れは一通り不正ユーザー居そうな場所まわったら
ユーザーと話したいから人多いところいくぞ。
ユーザーとのコミュニケーションも情報源だしね。
この前も話の中でいろいろバグやら不正者情報得られてラッキーだったし。
他社ゲームで漏れもGMと写真とれるとすごいうれしいからその気持ちはわかる!
でも本当に忙しい時とか以外は基本的にそのGMの気分によるかも。

長くなったが久しぶりに書いたのでややテンション高めでお送りしました(死

198 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 11:52 ID:???
>>197
あなたいい人(´Д`*)

>>154あたりからぽつぽつとでてるGMがストーカーをしていたという件は
GMがストーカー行為をしていたというのがスレで発覚したから更迭になったのか
それともGMの中の人が割れたから(正体を隠そうとしない奴でしたが)更迭されたのか
チョト気になる所ですが。

199 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 05:09 ID:???
2つのゲームのGMを経て、今某ゲームの開発スタッフ。

>184
これ、本当に苦情でも来るんですが、無視するの辞めてくださいとか言われるわけです。
ほぼ100%でGMがユーザーの前に出ている時は何かしらの用がある時なので、急いでたり
色々作業をしながらやってるんです。ユーザー全員に返答していたらキリがなくなりますし。
それでも良GMや稀に用もなく現れた時なんかは、ちゃんと返事してくれる場合もあります。
俺の場合は、マクロに発言登録しておいて、言われたらそれ出してましたが。

>192
あれは、HELPシステム全体なので、日本サーバー全体のリクエスト数。よって実際はもっと少ないです。
ちなみにUOのGMは必要最小限しか現れない事で有名です。

>197
会社によってマニュアル違うけど、2つめのネトゲでは結構姿出してウロウロしてました(w
高レベルダンジョンとかの人が全く居ないマップに人が1〜2人でプレイしてると
さりげなく現れてちょっと話したりとかしました(上司の目があるので深夜限定ですが)
GMって公正であり、平等であらなければならないってのがあるけど、それが=GMのイメージが冷たい
って思われるのも何だったのでユーザー交流は結構積極的にしてました。


200 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 05:21 ID:???
>>180-181
GMがゲームを作っていると思っている人がいまだに少なくないのは、
まだまだGMという仕事がユーザーに理解していただいているとは
言えない現状を物語っていると思います。
(会社やタイトルにもよりますが)基本的に、GMはゲームを作っていませんし、
課金の値段を決めたり、不具合によって巻き戻しを行ったり、
既知の不具合があるままパッチを導入しちゃったりする決定権に関しては、
会社の上の方の人で、ユーザーと普段直接接しているようなGMは、
助言をすることはあっても、決定権はありません。
だから「とっとバグ直せ」とか「巻き戻りしたぞ、時間返せ」とか言われて
「それ、わたしの責任じゃありませんので…」と言う訳にはいかず、
会社(ゲーム)の窓口として、それらを受け止めるのが仕事です。

>>184の件に関しては>>185で書かれていることが全くもって真実だったりするのですが、
ゲームよっては
「うちのGMは普通にユーザーと一緒にパーティーを組んでプレイしたりします」
とフレンドリーな対応を打ち出している所もあります。
結局は、すべてのGMが同じ様な対応をすることができるかという所が重要だと思います。
会議でGMが顔文字を使って良いかどうかということを真剣に論議したこともありますよw
自分のところのゲームの場合は、リーダーがしっかりしていて、
方向性がはっきりしているので、GMとユーザーの距離というのは、
どのGMもだいたい似た物になっていると思います。
逆にそういった指針を決めるリーダー的な存在が、
ユーザーによって対応を変えていたら、中はぐちゃぐちゃになると思います。

201 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 05:23 ID:???
>>186
誰が何に対して訴えるかで変わってきますが、
MMORPGについては法整備がほとんど整ってない状況ですから、
判例がある物はある程度把握していますが、
法律に関しては素人に近い単なるGMとしてはっきりとしたことは言えません。
(まー常識的に考えて問題有りでしょうけど)
「あそこのギルド(LS)はサポとグルだから」なんてのは、どこのゲームにもある噂で、
たいていの場合は私怨とか妄想のたぐいだと思います。
現実に他社でGMがユーザーに情報を漏洩していた事もありますので、
こういうことは絶対に無いということではありません。
FF11のGMの人数は業界最大数だと思うので、
そういったGMがある程度でてしまうのは、
まだまだネットワークゲームやGMという職種が未成熟だからでしょうね。

>>195
チートやBOTに関しては、ゲームによって基準があります。
たいていの場合は「灰色の場合は無罪、限りなく黒に近い灰色でも無罪」
という感じなのではないでしょうか?
いちユーザーの視点から見て「こいつ絶対チートやってるよ」と思っても、
会社内の基準に達していなければ、不正行為として対処できないのが現状です。
あくまでGMとしてでは無くユーザーに近い立場の意見として
チートやBOTは完全に無くすことまずありえないと思います。
そういったユーザーに対して、目くじらを立てるよりかは、
自分は自分という確固たる信念に元
ゲームを楽しむことに目を向けたほうが健全だと思います。
ゲームバランスを著しく損なうようなチートやBOTに関しては、
もちろん厳しく処罰するべきだとは思います。
RMTに関しては、日本ではまだ判例が無いので、
実際問題対処する事が難しいというのが現状です。
個人的にはRMTがチートやBOTを生む大きな要因のひとつでありますし、
他にも多くの問題を含んでいますので、一日も早い法整備を望みます。

202 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 14:08 ID:???
他業界でシゴかれてきた人のほうが、
学校出ていきなりGM(バイト上がりも)になったような人より、よっぽどいい気がする。

その人は、前は営業だったみたいだけど、
ゲームのこと詳しくなかったし、他社ゲームもほとんどやったことなくて、
入ってきたとき、最初使い物になるのかと思ったけど、
UO何年やったとか、前にどこどこにいたといって先輩風を吹かせているような人より、
自社製品について知識量もユーザーに接する態度も、
あっという間に追い越していった人がいるもんで・・・。

203 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 17:37 ID:???
>>202

禿胴。

やっぱりユーザー相手の仕事だし、社会での経験を多く積んでいるほうが
上手くいくと思う。

社内での同僚や上司とのミーティングとか何やら沢山あるし。

ユーザー対応が上手いGMでも、社内でのミーティングとか
下手な人もいますよ・・・。




204 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 14:26 ID:???
195です、答えてくださったGMさん、お忙しい中ありがとうです。
私がプレイしているのは某韓国系MMOです、クロスゲートも前にやってましたけどね。
確かに不正行為にあまり反応ばかりしていては楽しめないので、
基本的には悲しいけど無視してます。
でもあまりにも横行していて、ちょっとつらいときもあったり(´・ω・`)
完全にチートやBOTなどを無くすことが不可能なのはわかっていても、
経営している会社が誠実な姿勢をみせてくれない(もしくはわかりにくい)
というのが、さらに切なかったり・・・
GMさんもさすがにやりきれない気持ちになったりするんでしょうか?
ユーザーの不満は、きっとGMさんに向けられたりしちゃうんでしょうし。
GMさんて大変だなぁ。
ほんとおつかれさまです。(まとまりの無い文でごめんなさい)


205 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 03:13 ID:???
久しぶりに来たらスレ伸びててびっくり。
>>180さん、そして>>181さんどうもありがとう(連続投稿かな)。

こんな風に言って頂いてしまうと、普段「GM氏ねやゴルァ!」みたいに
言われてばかりの私は非常に恐縮してしまう。

ここでGMについて知ってくれる人がいるんだぁ・・・と実感したレスでした。
本当にこちらこそありがとうございます。

206 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 07:30 ID:???
そろそろ配置換えや転勤・転職の季節になりましたね。

GMさんもそこんとこ、どうなんでしょうか?

207 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 02:09 ID:???


208 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 06:01 ID:???
ネトゲ会社で全国に支店や店舗がある所はそうないんじゃないかな。
タイトルが限られた会社であれば、誰かが退職するとかしないと動きもなさそう。。

あるとすれば、複数タイトルやってる会社で新タイトルがはじまるとか、
社内の他部署に行く人が出てくるとかなのかな。

っていうか、そろそろ仕事に見切りをつけて、新たな出発をする人が出てくる季節かも。

209 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 18:03 ID:???
おい!うんこサクセス出て来い

210 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 02:05 ID:???
>>209
2ID2PCプレイを推奨するような会社だからな。ろくな会社じゃない。

211 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 02:07 ID:???
新タイトルで規模拡張を狙う□な人からの引き抜きがうざいです
人足りないなら自社で人材育ててまかなってくださいよ

212 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 14:16 ID:???
誰かGMのマニュアルください

213 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 14:53 ID:???
同じGMとして、スクエニの作ったFF11のGMマニュアルは興味がある。
あとガンホーのROのGMマニュアルもFFとは別の意味で読んでみたい。

214 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 00:43 ID:???
まぁ、要するに
お察しください。
だな。

215 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 12:05 ID:???
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080327509/323-327

どうよ、こういうGM。といってもテスト中だから良いんだけど。

216 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 14:01 ID:???
(スレの189より抜粋)

> そもそもAIの開発はGMが閉口するほど進んでいないらしく、結局AIに任せられないような事柄に関しては、
> 全部GMが処理を行なうって形でサービスが開始されることになるらしいよ。
> つまり、同盟も帝国も、政治・経済・軍事の中枢はみなGMが抑えるってこと。
> 正式サービスが開始されても、これらの要職が一般ユーザーに開放されるのは、まず有り得ないだろうね。
>そうでないと、ゲームの運営に支障をきたすのが間違いないことは、
>現在の同盟軍の人事システムで明らかになってるし。
>これで、ゲームになるのかね?

中の人も大変そうだなぁ。

ただ、事情があるにしてもGMだろうと何だろうと
運営側の人間が必要以上にゲームに関わると
普通のプレイヤーとしてはやる気なくなっちゃうもんだよね。

そんな私は>>120だったりします。

217 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 14:08 ID:???
それと、公式サイトとか全部見てないけど
上に書いてあるようなことが公式のどこにも書いていなくて、
GMらしき人がプレイヤーに漏らした情報だとしたら
そんなゲームにお金払う気にはとてもなれないよ(個人的に)。

218 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/07 04:52 ID:???
リネ2のGMさんがた・・・
今回のDupeに対する対応最悪ですよ。
これも会社の上の連中が決めた対応だとしたら、
会社の上はホント救いがないのばっかですね。
一般人やまじめにやって善良プレイヤーが今回の事でやめてしまって
廃人や厨ばっかになるとどうなるか、
その世界の廃れ具合は信On見ればわかると思う。
もう課金時にキャラリセットした方がよっぽど採算見込めると説得した方がいいですよ。
現状でも初期ダンジョンを中華に占領されてて、
新規ユーザーが育ってこずそのまま沢山消えてってます。
マジで上の連中に「早急に」対策させてください。お願いします><
βテストなんですから・・・。


219 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 00:26 ID:???
ジムの平均自給額




         800塩(・∀・)イイ!












220 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 03:41 ID:???
|n
|凸)ノ

|彡サッ
|彡

221 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 08:04 ID:???
>220
ジムじゃん(´Д`)

222 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 09:11 ID:???
不正行為を見逃してもらうにはいくら振り込んだらいいですか?
また、その交渉方法はどのような方法がよいのでしょうか?

223 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 19:27 ID:pLT/129L
良スレあげ

224 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/12 15:28 ID:???
おい!game onのGM!天上碑でもっと巡回しろ!
一日に何人もマクロ見るぞ!!!!

225 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/13 01:19 ID:???
>>195
取り締まり方が半端に見えることも多いと思うけど、基本的にたいていのタイトルできちんとやってると思う。

事例によって違うけれど、証拠がつかめなくて、処分に至らないケースはすごく多いです。
BOTなんかは比較的分かりやすいにしても、RMTなんかだと、証拠を掴むのはほぼ不可能。
トレードの裏に現金取引が本当にあったかなんて証拠はどこにもないから。
そうなると、課金の始まっているゲームだと、BAN(お金の絡む契約を破棄するということ)はとても難しいです。

226 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/13 02:30 ID:???
>>225
だよねー

RMTって違法行為じゃないから、結局は運営会社とユーザーとの間の契約違反って部分で行くしかない。
となると刑事じゃなくて民事

ってことは警察からの差し押さえじゃなくて、単なる弁護士からの紹介

いまどきそんなんでユーザー情報公開してくれるISPありません

227 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/13 06:32 ID:???
RMTの事実はともかくとしても
害人が狩場占拠や、リネ2なんかだと、比較的初心者向けの狩場を独占したお陰で
新規プレイヤーを全然見かけなくなったんですが
あの手の中国人RMTプレイヤーについてどうお考えなのでしょうか。
聞くところによると、ROやリネ1でも問題になったそうですね
リネ2だけの問題じゃないと思います。
ユーザーとして知りたいのは、
運営サイドがどのように考えているかと言う辺りでしょうか
放置なのか歓迎なのか、やはり何とかするべきと考えているのか。
たぶん会社の方針が云々でどうにも出来ないというのが現状な気もしますが
差し支えなければ(リネ2以外含む)GM様がたの、本音とか内情とか聞けたらありがたいです。


228 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 04:34 ID:???
>>218
恐らくリネ2のゲーム内であれこれ対応しているGMさん達は
勤務時間のほとんどをチャットに費やしていて、
帰りがけに報告書みたいなものを作成するだけでグッタリって感じゃないかな。
Dupeの対応云々含めて、方針は他部署もしくは上層部が決めてそう。
かなり前プレイしていた頃に対応してもらって、そんな気がしたよ。

229 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 04:45 ID:???
>>227
RMTそのものに関しては
今はどこもグレーゾーンって扱いなんじゃないかと思う。
類似のゲームでRMTを「自己責任ならOK」としているものもあるし。
ただし会社としては禁止としておいて、問題があっても知りませんよ、みたいな。

ネットの普及と共にユーザーは増えているけれど、まだまだマイナーな世界だし、
いろいろなルールが形作られるのはこれからなはず。

外国人が多いって最近よく聞くけれど、そんなにひどいの?
確か1だと韓国から日本はだめだし(留学している友人が失敗してて
多分IPで弾かれていたと思われ)、日本から向こうも無理で、
個人的に興味があったアメリカは日本からクライアントもダウンロードできなかったよね。
っていうか、日本語OSじゃないと起動できなかった気がする。

中国はこれから対策されるんじゃないかな。
ウチではまったく外国人問題がないし、状況がわからず参考にならなくて申し訳ない。

230 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 04:55 ID:???
>>195氏の言っていることを間違って捉える人もいるかもしれない。

補足すると
「証拠もないのにBANなんて(お金の絡む契約なら尚更のこと)ムリだ」
ということであって、逆をいえば
「確認さえとれれば有料無料に関わらずBANします」ってこと。

いろんなゲームのスレを見ていると
「あいつはチーターなのにBANされないな」
「まぁチートしててもお客様だからな!」
みたいな事が書かれているんだけど、普通はそんなの関係ない。

初心者に親切で、世話焼きに熱心だった古株のユーザーが
出来心で手をだしたチートツールが手放せなくなって
警告も虚しくとうとうBANする時なんかは、寂しかったりするけれどね…

231 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 10:24 ID:???
http://www2.2ch.net/2ch.html

232 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 10:40 ID:???
ここ、読んでみてくれ。これだけ不満が満載なのに
それを無視している会社がある。

http://gamespace24.net/game/nage/community/free-keijiban/bbs.cgi?bbs=0&mode=show&tid=71&page=all


233 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/15 07:32 ID:???
空気嫁

234 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/15 18:06 ID:???
>>229
海外IP弾いて、おそらく中国以外からはアクセスできないはずなんですが
なぜか中国人だけはアクセスできていると考えるのが妥当な状況になっています。
これは伝聞に過ぎないけれども、
中国IPはじくと日本からのアクセスユーザーからも、一部アクセス禁止になるからという理由を聞いたことがあります。

韓国なんかでは中華問題から中国IP弾いたのに、なぜ日本は放置なのか。
RMT云々は除外しても、現状として中華が初期ダンジョンを24時間制圧しているために
初心者1stの人がLv上げできない現状、
これの改善ができないなら、課金しても新規ユーザーが根付くのは難しいでしょう。
っと、サポートにもメール送ってるんですけどね><
NCJ(会社)宛に送ったほうがいいのだろうか・・GMの負担増えるだけだろうだし(T_T)
ただ、結果としてあるのが、「2ndとかばっかりで、新規がほとんどいないというのが現状。」

235 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/15 19:21 ID:???
・JPNIC以外のIPは巻き沿いを恐れず全て蹴る。
・洋ゲーの「North America and Canada Only」のようにパッケージに記載。
・将来的には海外展開も考えており、その場合の販売・サポートは現地の
 代理店と独占契約をしようと考えているので、そうなったときに先方の
 利権を侵害しないためにも、現在は日本以外からは受け付けていない。
 現地契約先が決まったらそこから買ってゲームに参加してくれ。
 (超詭弁・そんな予定はまったくなしでもOK)
・パッケージ購入時に仮登録&1ヶ月のフリーコードを付ける。
 それ以降の継続には、数ヶ月単位のプレイコードを代引購入するしかなくし、
 コードは当然郵送で送る。
・日本以外へのコード郵送依頼は全て却下。
 「将来的な海外への独占契約に支障が出る恐れがある」
 「パケにも日本のみって書いてあるだろ」
・郵送必須のため、捨てアカと升プレ排除に効果あり。(゚д゚)ウマー
・購入方法が限定されて面倒なので、総ユーザー数が伸び悩む。(゚A゚)マズー

236 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/16 01:19 ID:???
>>234
対中華専用PK集団組織でも結成して、中華を狩り場から排除しましょうw

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