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妄想〜面白そうなMMORPGのプランがあるんだけど

1 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 11:38 ID:???
とりあえず面白そうなMMOのプラン思いついたんだけど
MMO!だっけ?2ちゃんねらが作ったゲームが実際にあるんだし
なんかの形にならないかなーってことでここでくだくだと書き込んでみたいんだけど
ジョブとかスキルとか細かい話までわりと完成してるからだいぶ深い話になるかなーと。
だれか「聞きたい!」とか興味のある人いる?
いやいなくてもしつこく書き始めるかもしんないけど・・・

とりあえず俺、自分がいいと思ったものは人に薦めなきゃ気がすまないっていう
一番うざいタイプの人間なんで・・・

べつに俺の独断と偏見で「おもしろい」と思っているだけなんで
つまんねーよとかここはこうしたら?なんて意見もバンバン出して欲しいし。うん。

2 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 11:40 ID:???
ここに書かずにどっかの会社に企画書出せ

3 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 11:41 ID:???
早くも良スレの予感

4 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 11:43 ID:UK9fBNfi
>>2
それが真理だな・・・
企画書か・・・そういうの一般で募集してるとこってあるのか・・・?


5 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 11:44 ID:???
一月持つかなァ

6 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 11:45 ID:UK9fBNfi
あとスレタイ痛いけどホント独断と偏見なんで
まあ素人がそんなこと言ってはしゃいでるってことで

7 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 11:54 ID:???
まぁ一億の煽りを覚悟しろってことだ

8 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 12:02 ID:???
>4
ない。
そもそも、何の後ろ盾もなしに素人が企画を持ってきても門前払い。
何かの間違いで会社の中に潜り込めても、企画書は「取り合えず
預かっておきますね」と取り上げられた後、企画部署ないで盥回しに
見られた後、シュレッダー行き。
美味しいトコがあったら、そこだけ社内企画者がパクって別企画に
なる。

9 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 12:03 ID:UK9fBNfi
>>7
そのとおりですね。
煽りが来ることも覚悟しています。

とりあえず私の書くことはすべて理想論だし、
「なんかの形にならないかな?」なんて完全な人任せ発言なんで
その辺からもう香ばしさが・・・みたいな

とりあえずここいらで大雑把な概要を話すと、
本当の意味での自由度ってものを求めていきたいと。
あと飽きる原因にもなるマンネリ化
例えばレベル上げウゼーメンドクセーみたいなのを無くせれば一番ですね。

その無くす方法も
レベル上げ自体を簡単なものにするなり、レベル上げだけでない楽しみを増やすなり
「廃人仕様 モニターにかじりついて」みたいな事なくマターリとできるような。

まあこんなことはどのゲームでも求められていることですし
上に書いたとおりやはり理想論ですが。

10 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 12:05 ID:UK9fBNfi
>>8
おいしいとこだけパクる・・・
やはりそういうオチですかな・・・。

11 :世直し:03/03/14 12:19 ID:0tvRRM1E
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)



12 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 12:26 ID:UK9fBNfi
あーおれA型だなー
これはおれの発言を見てバレたってことなんだろうか
血液型は性格と関係ないって言うけどね・・・とコピペにマジレス

そういやぜんぜん関係ないけど今日ホワイトデーですよおまいら
まあ私にはまったく意味のない一日でございますが


13 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 12:42 ID:???
>>1様へ

こちらに「理想のMMORPGとは?その6」というスレがあります。
スレ住人は少数ですが、話はかなりいい感じで進んでおります。

世界観、PK否定派賛成派の共存、経済バランスの維持、MMOにおけるプレイヤースキルの追求
などなど....。
既存のMMORPGシステムの欠点改善案を出し合いつつ、新システムを妄想します。
企画提出や自己製作を本格的に考えている方もいるようです。

つーわけでこのスレへお越しください。

14 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 12:43 ID:???
肝心のリンク張り忘れた。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1046277352/l50

15 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 12:44 ID:???
わけのわからんオナニー企画書もどきを携えた奴が
結構来て大変だとゲーム会社勤務の人が言ってました。

16 :某開発:03/03/14 12:45 ID:???
>>10
美味しいとこだけパクるっつーか、素人が持ってきた企画で美味しいとこがあった経験無いのだが…
特にRPGとか、作った奴のオナニーだけで終了する。
しかも自分の好きなゲームの内容を組み合わせただけの自分にしか向けてない真性のオナニーだから、
得るものはまったく無い。
開発経験者で上に一度でもなったことが無い奴が持ってくる企画も、そう。

あと、普通はいくら単なる紙切れでも、ある程度の期間は取っておく。
>>8がどんな会社にいたのかが知りたいところだ。
素人企画からよくもまぁパクれたもんだ。

17 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 12:50 ID:UK9fBNfi
とりあえずシステムはUO(自分未プレイ)+シムピープル+シムシティ+PS版ルナティックドーン3(PC版とか他シリーズは未プレイ)て感じ。

・基盤はUO(生産とかPvPとかキャラメイキングとか)

・シムピープルみたく家作りシステムの強化、空腹などさまざまなステータス、睡眠が必要。

・自分の町が持てる、町の代表になればシムシティみたく商業地区(例えばショップ専門、食べ物屋など)、
工業地区(例えば生産業専門地区)、住宅地区(自分で家を立てるスキルがないプレイヤーへの借家、家賃が取れたり。)
なんかを設定できる

・PSルナドン3みたく無限にランダムに生成されるMAP。

てかUOでもだいぶスキルとか多いのな。ちょっと調べたんだけど。
ただ朝の特ダネでオヅラが言ってたネタだけど
家立てる場所が無くなってリアルマネー10万で取引みたいなことを無くしたい。

大雑把に言うとこんなところです。

18 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 12:50 ID:???
プログラム勉強するかまっとうな勉強して良い大学入ってゲーム会社に就職するかしよう。

19 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 12:51 ID:???
公開オナニーが始まりました。

20 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 12:53 ID:???
プレイヤー一人一人に鯖1個ぐらい容量用意してやるような基地外仕様デスね

21 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 12:55 ID:???
>>16の指摘にぴったり当てはまってるのがなんとも。
とりあえずsageろボケ。

22 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 12:56 ID:UK9fBNfi
>>16
真性のオナニー・・・好きなゲーム内容の組み合わせ・・・
すっごい図星、怖っ、そして振り返ってみると自分が痛っ

>>13
やはりこういう話はいろいろ出てるのですね
スレ重複なのは重々承知の上で
こっちのスレですこしオナニーしてから行きます・・・
是非議論なんかにも加わってみたいし・・・

23 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 12:56 ID:???
>>17
悪いけどその程度のプランなら>>14のスレの方が遥かに進んでる。
そっち行け。
住人も素人には違いないが、一人で考えるよりはぜんぜんいいと思う。

24 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 13:02 ID:???
>>21
これからはsageでいきます。
とりあえずこういう製作のプロの方からのキツイ一言もあるだろうと覚悟はしてました

ゲームの目的は生きること。自立。
NPCがいるのはスタートの町だけ。基本的にNPCのできることはキャラ成長課程ですべて自分でできるようになる。
ゲームないでの死ってのを物凄いペナルティにしてみたい。すべて0からやり直しぐらいの
もちろんPKの場合はする側にもかなりのリスク、ガードにやられれば自分も0から。

25 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:06 ID:???
想定される会員数や、常時接続人数。スケジュール進行、スタッフリスト、見積もり
などを考えずに妄想から入るのが彼等の共通し様です。

一人でシコシコやってる分には世間様に害も無いのですが、WWWの時代。
自分の妄想をまさに電波に乗せて発信する輩が増えて困りものですな。

26 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:09 ID:???
早めに削除依頼出しとけよ

27 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:10 ID:???
>>1
俺別にあんたみたいなやつ嫌いじゃないよ。。。

28 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 13:12 ID:???
余計な戦闘スキルは排除
剣装備可能とかそんなの。
人間食べるものもなくなって究極の極限状態に置かれれば刃物もって人を襲って食べ物奪う位できる。

ただ熟練度は欲しい。
持つことは出来るが剣術なんかの「うまく使いこなす」てことは初心者には無理だし。




29 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 13:14 ID:???
とりあえずオナニーは始まったら止まらないってことで
全部言いたいこと吐き出してから削除なり結論出すなりなんなり。
早ければ今日一日で終わらせるんで。

30 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:15 ID:???
ゆんゆん認定

31 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 13:24 ID:???
マップの生成は広さや入れる人数をある程度制限して個人で出来ないかな?
自分のクライアント側で。
だからその村のホストプレイヤー(ネット対戦ゲームで言うならの鯖立て人みたいなものか)が接続してないときは
村はクローズ状態になって人が入れない。

ただ狩をするだけならばワープゲートみたいなのからそのマップへ行って全滅させたら帰ってくるだけ。
移住するつもりならまずは動物の皮みたいなの集めて簡単なテント作ってそこで暮らす。
テントくらいは冒険者の基礎知識ってことでスキル低くても作れる。

んでギルドとかじゃなくってその村単位で一つの集まりにしたいんだよな・・・
最初にPT組んで入るならそれで集落作ってもいいし、一人で入ったならそのマップをスタートの町にリンクさせる入り口を作って
掲示板で人募集!みたいなメッセージ流して人が入ってくるのを待つ。


掲示板に自分の接続してる時間帯を書けば同じような時間帯にやってる人が来るだろうし、
そこにに「商売スキル〜以上の人募集」とか「村でガードとして働いてくれる人募集」みたい書けばに職種ごとに募集出来るし



32 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:26 ID:???
>>25

さらに特徴として読むに耐えない文章力のなさというのもある。
春も近いしこういうのも増えてくるのかね。

33 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:28 ID:???
仮にその案が通ったとしてコストいくら掛かるんだよ

34 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 13:32 ID:???
OK。こうなりゃゆんゆん言わせてやる

それならモンスターファーム見たく自分のPCのいろんな環境で出来るマップの構成が違ったりなんかいいかも
うちのPCでMAP作ると雪国だ〜とかあいつの村は砂漠だ〜とか
その町で採取できる生産の元になる材料とかも当然違う。

スタートの町のNPCとの接点はとりあえず生産したものを納品して金を得たり
材料から買って自分で生産するもよし。完成したものを大量に問屋で買って売るもよし
(材料はともかく問屋は商売レベルがないと買えないよな・・・商売スキル高いほど安く買えたり)

35 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:33 ID:???
そもそもどんなサーバー作ればそのシステムに耐えられるんだよ・・・
不可能

36 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 13:37 ID:???
まあ鯖立てがハイスペックPCじゃなきゃ難しいってことだし
自分で村のホストになるにはそこそこのスペックが必要ってことですな

とりあえずグラフィックは2Dでいい。シムシティ3000位が余裕で処理できてその町に人が接続してくるってこと
出来ないかな?
村は30人位っきゃ入れないなこれじゃ

あー文章力ねーなー
こりゃ電波って言われても仕方ねー

37 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:41 ID:???
はっきり言うとね、
>>1の言う「案」てのは、ただ単に既存ゲームを合体させただけなんよ。

UOというMMOの代表作がある。
UOには家システムがある。
家といえばシムシティ。
じゃあUOの家システムにシムシティぶち込んじゃえ。

こんなのは消防でも出来る発想なわけ。

別に>>25ほど細かくは考えなくていい。
でももう少しMMOの現状について知る必要あり。
別に嫌いじゃないけどね。

38 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:49 ID:???
取り敢えず

・定職に就く
・親元を離れる
・童貞(または素人童貞)を捨てる

のイベントクリアが先決だな

39 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 13:50 ID:???
その前に一大イベント「家の外に出る」をクリアしないと

40 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 14:04 ID:???
>>37
おっしゃる通りです。
なんせ自分プレイ経験が世間一般で糞といわれるラグハイムと他にはヘルブレスのみでして
「なんも知んないやつが偉そうに騙るな」や「勉強不足」といわれればそれまでです。

MMOの現状ですか・・・
とりあえず例に出すならヘルブレスとUOなら
ヘルブレスはちょっとしかやってないけど
2つの国に分かれて戦争・・・PvP、それも多人数対多人数がメインでした。
どこに重きを置いているかの違いはありますが
絵的にも変わらないし、システムもスキルなんかも数の多い少ないはあっても
生産や戦闘と基本理念は同じだし、あれはUOを基にしたんでしたっけたしか。

ラグハだって絵は3Dで雰囲気がゼンゼン違うけど
RPGって上では生産スキルとかかなり大雑把な意味でいっしょな気も

オフラインでやるRPGだったらDQとかFFとかもストーリーや目的は別々にしっかりあったけれど
オンラインRPGは他のプレイヤーとの関わりが重要で、魔王を倒してクリアみたいなもんがないから
他の種族やジョブに生産してもらったりただ延々モンスターを狩ったり
そういう面ではほとんどどのMMOでもやることは似通ってしまっているような?

なんか飛びぬけてオリジナリティのある作品てのを私が知らないだけなんでしょうが
どれも行き着く点は同じに思えてしまう・・・


ああ文章能力が・・・話したいことがまとまらない・・・

41 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 14:09 ID:???
あー学生です俺
今日テスト返却で午前終了なんですよ
こういうのが春厨の前触れとなってくるわけで・・・

まあ言いたいこともまとめられないしスレ乱立させてグダグダやってるから
何一つ否定できることはありませんね。



42 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 14:38 ID:???
テスト返却でって学生じゃなくて生徒じゃねえのかボケ。

43 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 14:42 ID:???
とりあえずこのプランは実現することは不可能
あんまわからないんだけど
グラフィック的な部分を抜いても
FF10の2倍ぐらいの負荷がサーバーにかかるから

もっと作れるのを考えろ

44 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 14:48 ID:???
>>14さんのスレのまとめ拝見させていただきました。
まとめの中に繰り返しでてきた言葉・・・「バランス」
やはり一番これが難しいんですね。

オナニー企画ってのはやはり
企画者がPvP推奨派だとゲームもそれ一色になってしまうし、
やはりどうしても偏りきった内容に走りすぎてしまうのが問題なんでしょう。

ただプレイヤーによるプレイヤーの支配って項目は
ゲームの中でもそれはあっていいのでは?と思ったり。(やはり独断と偏見)
廃人に国を牛耳られたりしたらそういうのに耐えかねたプレイヤーの集まりが
革命を起こすなり、下克上のようなシステムで国を変えていくなんてのもスリルあるとおもうし。

つか雇用のシステムとかもあれば楽しいと思うんですが。
例えばガードなんかも村のホストに雇われれば村内部での犯罪行為を処罰するけど
個人で用心棒として雇えば自分の店で窃盗したやつだけを処罰とか

ガードになるための専門スキルとして「雇用主のもとに瞬時にワープ」とか
あとPKすると自分のペナルティポイントみたいなのが溜まって
「相手のペナルティポイントが高ければ高いほどダメージが倍になる」なんてスキルもガード向きでいいかも
こうすることでPKが発生した場合は飛んでいって犯人瞬殺とか。


45 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 14:49 ID:???
100年前に既出のようなことばっかスレ立ててまで
下手糞な文章で書き殴られてもどうすりゃいいのやら。

46 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 14:52 ID:???
>>45の方もなかなかどうして下手糞な文章で

47 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 14:56 ID:???
>>31
それだと升し放題だぞ

48 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 15:05 ID:???
>>43
人数制限やマップの広さを自分で指定できるように・・・
いやそれでも相当な負担がかかるのか・・・

とりあえず盛り上がりさえすればネカフェとかでも
うちでも「OO(ゲーム名)の鯖オープンしました!是非遊びに来てね!」みたいなことも起こるかも・・・
一般ロースペックPCだと村民と来客も含めて10数人位しか入れなくなるな・・・

んじゃ人のマップに接続する時はそのマップを自分でダウンロードするようにすれば
マップの表示に関する負担はそれぞれで分担することになるし
ホストの負担は人が入ってくることでの接続に関する負担だけですむかな・・・?

MMORPGの話じゃなくなるけど俺のやってるCSってネトゲは
3Dシューティングでマップとかは自分でダウンロードしてるタイプなんだけど
それだとADSL8Mくらいあれば最近のスペックのPCなら10人位入れる鯖は立てられるから
それが2Dになると考えればもう少し負担も減ると思うんだが・・・


49 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 15:09 ID:???
>>47
そうか・・・クライアント側で制御ってことはチートができるか・・・
じゃあチート監視ツールみたいなの入れておかないと鯖につなげないとかだけで防げないかなやっぱ


50 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 15:15 ID:???
机上の空論

いや、論ですら無いな…

51 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 15:20 ID:???
>MMORPGの話じゃなくなるけど俺のやってるCSってネトゲは
>3Dシューティングでマップとかは自分でダウンロードしてるタイプなんだけど
>それだとADSL8Mくらいあれば最近のスペックのPCなら10人位入れる鯖は立てられるから
>それが2Dになると考えればもう少し負担も減ると思うんだが・・・

バカ?


52 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 15:24 ID:???
>>48
そういうのはD&DとかMORPGって言うんだよヴォケ。

53 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 15:29 ID:???
あとスキルの中でも魔法なんかかは自分で作れればいいな
簡単な効果の組み合わせで「自分or他人の能力を〜秒間の間〜くらい上げる」とかでスキルが高いほど
時間を延ばしたりアップする数値を増やせる。

マップに移住目的で一人で行くとすると
テント建ててもモンスターに壊されたりするので結界を張れるようなスキルが必要だったり(〜に〜秒間近寄れなくするとか)
自分でスキルが使えない人はその効果のあるお札を使ったり

それにどんなスキルでも高ければ現実世界での資格みたく雇用が生まれると思う
料理スキルが高ければ料理人としてレストランで働けるし
その結界をはれる人だったら
商人の金庫に結界貼ったりガードとしても役に立つから

とにかく現実に近いものを作りたい

54 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 15:29 ID:???
CGIネトゲとかの鯖でも50人も居ればパンパンなのにな。
ただのパソコンがサーバーマシンの代用になると考えてる>>1はカッコイイ

55 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 15:34 ID:???
Perlとはまた別物
同じに考えるな

56 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 15:38 ID:???
>>1のためにぷろぐらむ組んでやったぜ

#inclued<stdio.h>void main() {printf("kusosure");}

57 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 15:42 ID:???
じゃあ村なんて大それたことを言わないで個人商店位のレベルに下げないと無理かな
自分のサーバーに入れるのは5人位で

スタートの町はメーカー管理だから専用の1000人単位で接続できる鯖でマップもそこそこ広くて
そこが中枢となってユーザーの村に接続していけるシステム・・・
スタートの町がサーバー管理ソフトの役割を担ってる感じ
これだけでも家建てるスペースの問題とかは解消できるんだよな・・・
んで専用の鯖を持ってる鯖立て専門の人?だけが20人位の集落を作れると。

58 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 15:50 ID:???
>>57がスキル云々を省いた
とりあえず俺の考えた構想の簡単なまとめというか結論みたいなものかな・・・
こういうシステムのものは作れるのか?ということで。

これで実際どの位の負担がかかるんでしょう
やはり無理なのか・・・


59 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 15:51 ID:???
なんでたかがネトゲのために自分でサーバー立てなあかんの

60 :8:03/03/14 15:57 ID:???
>>1
何をどうしたいんだかよく解からないが、一応マジレスな。
企画には明確な「コンセプト」と「セールスポイント」が必要。
この二つは=でない事に注意。素人はゴッチャにするから。
これが明確じゃないと、アイデアだけ並べても「企画」にはならない。
持ち込み企画には、さらに「ビジネスプラン」が無いと駄目。
ここで、コネもツテも後ろ盾もない「本当に素人」は弾かれる。
小説家とか漫画家の持ち込み企画は、雑誌社とつるんでたり、
グッズの版権があるなら、そこの玩具会社と先の展開も見越した
企画として持ってくる。

「面白いアイデア」とやらに数億円払う会社は無い。
少なくとも、日本ではありえない。
自分のアイデアを形にしたいなら、「会社に入ってプランナーになる」か
「別のジャンルで名を上げる」か、「自分で会社を作る」しかない。

MMORPGのシステムを考えてハァハァしたいだけなら、>>14で上がってるように
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1046277352/l50
で適当な事を書いた方がいい。


61 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 16:03 ID:???
結局オナニー進行することにしたの?
せっかくだからいくつか質問したいんだが。
全て質問の裏を読みつつ、2行以内で答えてくれ。

・このゲームのタイトルは何ですか。
・このゲームのコンセプトは何ですか。
・このゲームの売りは何ですか。
・このゲームの購買対象、対象年齢、予想ユーザー数はどの範囲ですか。
・このゲームの予想される人員とそれに見合った制作費、発売後の管理費用はいくらですか。
・というか貴方は多少なりとも絵が描けますか。
・というか貴方は多少なりともプログラムの知識がありますか。

62 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 16:15 ID:???
妄想にしても糞すぎ。
内容が糞の上に、糞ほども組みこまれてない。
糞みたいなノウミソをこんな糞なことに時間費やすぐらいなら、
糞なりに勉強して糞大学にでも入ってろ

63 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 16:38 ID:???
終わったんなら削除依頼な。

64 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 16:41 ID:???
>>61
・このゲームのタイトルは何ですか。
未定
・このゲームのコンセプトは何ですか。
生きること。生きるために生産し、狩りをし、時には人だって襲う。
・このゲームの売りは何ですか。
リアルな世界観。プレイヤーは開拓者となり、無限に生成されるMAPに自分の家を持ち、仲間を集め、町を作っていく。
・このゲームの購買対象、対象年齢、予想ユーザー数はどの範囲ですか。
購買対象は節度のある人?・・・このゲームのための生活サイクルは送って欲しくない。 年齢は16才〜くらいか。
予想ユーザー数・・・まあ1000人位集まるなら。つか考えてなかったので。
・このゲームの予想される人員とそれに見合った制作費、発売後の管理費用はいくらですか。
その辺も考えてません。
・というか貴方は多少なりとも絵が描けますか。
絵は多少なりとも
・というか貴方は多少なりともプログラムの知識がありますか。
皆無

叩かれることはスレを立てた時点から承知
このコテとトリップはいろんな板で使ってるものだし
叩かれるのが嫌だったら名無しでスレ立ててたと思う。

てかなんか誤解されるような発言が多かったせいかもしれないけど
この企画で売り出して一流プログラマーになってやる!とかそういうつもりで立てたわけではありませんし
別にプログラマー志望とかでもありません。
こんなMMOがあればいいと思いついてそれを書きたかっただけなので
最終的な結論は>>60=8さんの言っているとおりだと思います。



65 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 16:50 ID:???
ジョブとかスキルはどんなのがあるのか知りたい。

66 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 17:05 ID:???
漁スレあげまくる

67 :某開発:03/03/14 17:16 ID:???
タイトルを決めれないゲームは、まだ出来ていないゲームと見なされます。
タイトルが決まらないゲームは、ともすればコンセプトがしっかり出来上がっていない証拠でもあります。

それは、ゲーム自体のコンセプトだけです。
ゲームを開発した場合、会社にもたらすメリットを提示しましょう。

ゲームの売りは、次の質問での購買対象に向けた、ゲームを買う主要因となるものにしましょう。
そうでない場合は、主購買対象の求めるゲーム像とゲームが乖離することになります。

購買対象は明確に提示できるほうが良いでしょう。
年齢層の中に何人くらいの購買対象となるネットゲームユーザーが存在して、何人くらいが毎月
金銭を落とし得るのか。そのあたりは市場やネット等で調査することで見えてきます。
ある意味、廃人を何人作れるかという非常な思考を持ったほうがいいです。

開発費は、この状態ならば決まっていないのは当然なので、それで問題は無いです。むしろ書かないで正解です。
ただ、提出する際は、仮想でもいいから提示しておくほうがより具体的な話ができるでしょう。

絵が無い企画書は、ゴミです。見もしません。絵から想像する力というのは多大な影響を与えます。
企業の上層部は絵や理解しやすい表を提示しないと、受け取りません。
単に判りやすいものを求めているだけでなく、絵からしか理解できない人を説得できないと、
ユーザーを説得することはできません。そのテストだと思いましょう。
そういう意味で、絵が描けるというのはすばらしいことです。
あとは一目で他人に伝えられる絵を描ければ言うこと無しです。

企画にはプログラムの知識も必要です。
ツールの知識だけでも渡っていくことは可能ですが、開発機の詳細を知るためには、ある程度のプログラムの
知識が必要になります。
まぁ、これはプログラムの知識というより、開発の知識とも言えるかもしれません。

という感じで。

68 :某開発:03/03/14 17:18 ID:???
×非常な思考>○非情な思考

69 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 17:34 ID:???
かといって企画書にヒロインの女キャラをでかでかと描くのは勘弁して欲しい

70 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 17:50 ID:???
>>69
それ一枚によって世界観が理解できて、どの客層に売ろうとしているかが理解できるなら、問題無いよ。
それがそのままイメージボードになっていれば、ギャル絵だろうが何だろうが問題は無い。
もちろん限度はあるけど。顔だけとか。

71 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 18:08 ID:???
ZONはゲーム作ったことねーんだろうな。
RPGツクールですらやったことないようだ。
堀井雄二か誰かが言ってたが、
アイデアってのは出すより、削る方が難しいそうだ。
一線で働いてるような奴らは、面白いアイデアを出すだけなら当たり前ってことだ。
現実を丸ごとゲームに>じゃあ現実を楽しめ。

72 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 18:59 ID:???
>>1
で、仮にこのゲームができたとして動作スペックはどんなもんになるんだ?

あと、あんま自由にしすぎると引き籠りヲタしかプレイしないと思うのだが?

73 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 19:32 ID:???
>>1はもういないのか。

74 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 19:48 ID:???
>>65
そのあたりもぜひ語らして下さい。

>>67
実際の開発に携わる方からの意見は大変参考になります。

>タイトルを決めれないゲームは、まだ出来ていないゲームと見なされます。
確かに・・・名前とか基盤になるものがないと企画そのものがグダグダになってしまいそう・・・考えねば・・・

>廃人を何人作れば・・・
それも確かに。ライトユーザーでも楽しめるようにするのはもちろん
ヘビーユーザー達のニーズにこたえることも重要ですな・・・

>>71
ツクールはSFCでやったことある
技術もないのにやりたこととか作りたいものとかたくさんあリ過ぎて
ところどころのイベントとか会話とか仮想の町作ってキャラ作って
それだけで楽しかった・・・て暗っ

アイデアは削るのが難しいってのはよく分かります。
コンシューマの話になりますがSFC時代はソフトの容量も少なかったから
ホントにおもしろいものだけを厳選しただけあって出来はかなりよかったけど
ハードがPS2に移ってからは絵が綺麗になったとかもちろんいいところもたくさん増えたけど
いらないものが多すぎると思う。

>現実を丸ごとゲームに>じゃあ現実を楽しめ。
とりあえず舞台としては剣と魔法のファンタジーですから。
その中でのリアル・・・モンスター討伐対としての命がけの調査とか
満身創痍の旅人に最高の料理と寝床を提供する宿屋の店主とか


75 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 19:49 ID:???
>>72
動作スペックはとりあえず低めで。2Dなんで。
ヘタな3Dよりはよく描きこまれた2Dのほうが視覚効果は高いと思うんですよ俺。


改行エラーが出たんで2回に分けての投稿


76 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 20:10 ID:???
>>65
ジョブやスキルについては・・・
とりあえず職業という形にするか、それっぽいスキルを集めて自分で肩書きを名乗れるようにするのか悩むところ。

とりあえず今回は上でちょっと触れたガードについて語らせてもらいましょうか。
ガードって言ったらNPCで呼べば即飛んできて犯罪者を瞬サーツしてくれる正義の味方的な存在ですね。
無論初心者が初めて降り立つスタートの町ではガードもNPCですし
初心者狩りの対策としてPKerは一撃で殺せるほどの力を持った最強のキャラクターという位置づけになります。

ただプレイヤーキャラがガードになるためには・・・ガードというか傭兵ですな
上で触れた雇用みたいなシステムで自分の主を時給やその他労働条件とかで選びそのプレイヤーのみを守るって形になりますね。
本当は現実世界でも警官が犯人にやられることってあるわけだし、ガードをあんまり強くしすぎるのもどうかと思うのですが
仮にPKer一撃くらいのスキルを持たせるとするなら、
「その能力は自分の雇い主を守るためだけに使えて対モンスターなんかではまったく役に立たない」
なんてペナルティも必要になってくると思います。

てかその辺のリアルさを追求するためにも
PvPの優劣としては 個人のステータス>人数や戦法 ってなっていけばいいかな、と。
つねに「どんな強いやつでも大勢に囲まれたり不意をつかれればやられてしまう」くらいのスリルがあって。
だからスタートタウンのガードたちも強さより軍隊並みの人数そろえれば
必死こいて隠れたりすればなうまくやれば逃げ切ることもできたり。ただもちろんそうとう難しいけど。



77 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 20:24 ID:???
んでガードのスキルとしては
「雇用主のもとに瞬時に移動」とか「雇用主がダメージを受けるとそれを知らせる」とか
まあ瞬間移動ってのもあるしガードは武器にも魔法にも万能でないとなれない位の結構難しいジョブってことですね。
て仮に剣に魔法に万能でなくてもガードを名乗れるとすれば
そんなうわべだけのやつ雇う人いないと思うし。

ほかには「雇用主へのペナルティ行為は自分と共有」みたいな?なんて言えばいいんだろ

ふつうにPKされると犯人は自分(被害者)に対してのペナルティは上がるけど
他の人にとっちゃ無害なんですよ。赤の他人が殺されても自分には関係ない、みたいなものです。
それがガードになって自分の主を決めると
雇用主に危害を加えると自分に危害を加えられたのとおなじ判定を受けるってことで
解かりやすく言えば愛するボスが傷つけられるとなんだか自分のハートも痛い、みたいな。

それを使えば
「相手のペナルティポイントの高さで与えるダメージが決まる」なんてスキルも有効になってくると思うし。
あとガードに攻撃されると処罰されたということでその人のペナルティは下がってくとか。

78 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 20:42 ID:cEV3rxCF
あとガードのみ銃の所持を許されたりすればいいかも。
剣や斧や弓矢なんかよりも殺傷能力は高いしおまけに飛び道具なんていうゲームバランス破壊装備。
ガードの強さは武器に依存する形でいいかも。

一般人はガードを襲って銃を奪うとかでもしない限り普通の市場には出回らないアイテムみたいな。
ガードを襲って銃強奪に成功したとしてもその銃の弾は市場で出回ってないために撃ちきったら終わりとか。

あと武器作成みたいなスキルが高ければ
元となるアイテムさえあれば本物よりは威力が落ちるけどその武器をコピーできたり。
コピーで出来る武器や装備品の能力は本物の80%が限界とかの制限つければ
それで威力は弱くても銃を密売したりして大もうけなんかも出来る
もちろんガード以外の銃の所持は持ってるだけでペナルティにして。

そうすればコピーのスキルを使ってニセアイテムを作って詐欺なんかも出来たり。
なんかの生成に使うような貴重なアイテムのコピーを作ったとしたら
それを本物と間違えて買ってしまった人は
そのアイテムを使って生成しようして・・・でも材料どおり配合してるのにできないor威力が弱い・・・しまったやられた!!みたいな。

もちろんアイテム欄に表示される色とかもスキルが高いと本物に近いけどスキルが低いとゼンゼン色が違ってすぐ見破られたり。
アイテム鑑定のレベルが高いと見た目とか以前に見破れたり。


79 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 20:45 ID:???
すまんあげてしまった。

チートチートって騒ぐならどうせならそれと同じような行為もスキルとしてゲームの中で出来る用にしちゃえば
ゲーム内でペナルティとしてそれを処罰できるし。まあそれでもやるやつはいるだろうけど。

80 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/14 21:39 ID:???
夢物語

81 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 22:19 ID:???
ガードなんかは流出禁止の装備を持たせるくらいだから
制服とか作って特別な機関として登録が必要なようにするか。ちょっとしたGMみたいな役割。
スキルとか能力が規定値を満たしてることはもちろん、
「総プレイ期間が〜時間以上でその期間内にペナルティ行為が0」とか。これなら廃人も喜ぶかも。
ほかにもガード♀の制服ハァハァな人たちはさっきのコピー技術で制服をコピーしてコスプレなんかも・・・
装備に男女の区別が無いようなキチガイシステムにして男がスカートはいて女装戦士とか。

もちろん用心棒ってことだと悪の組織に加担したい人も必要だから
そういう場合やお金がなくてガードを雇えない人は未認可(ガードとして登録されて無い)用心棒を雇えばいい訳で。
もちろん銃は使えないけど戦闘スキルを極めてれば需要は生まれると思う。
自分で傭兵を名乗る人は雇用条件やお金を自由に決めてそれに見合った主を選べるけど、
ガードとして登録すると雇うときはガードの組織センターみたいな場所を通してそのガードのランクによって決められた値段(かなり高額)
だけでしか雇用契約は結べなくする。

ガード側は雇用が生まれた場合センター側から必要なランクの必要な人数だけ集められて「お前ら行って来い」みたいな感じで送り出される。
自分で仕事先は選べない仕事仲間も勝手に決められるから友達の店を警護したいとか友達とタッグを組むとかそういう私情は挟めない。
そんでもって賃金は定時に定額だけ支給って形で。FF8のSEEDみたいなもんかな

まあガードを雇えば雇った側も「俺にはこいつらがいるぜ」みたいな優越感も得られるし
「あの店はガードがいやがる」てことでそれ自体で犯罪を減らせる。
街中をガードが歩いてると「お!広場にガード光臨中!」みたいな感じで街の人気者みたいな

82 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/14 22:37 ID:???
あ、FF8ってでましたけど
これは好きなゲームの組み合わせオナニーってことじゃなくて
あくまでもわかりやすい例としてです
別にFF8好きじゃないし。

とりあえずこのガードのシステムがゲーム内での雇用システムの基本になるかも。
値段とかは全部NPCに決められているから
ザコでも安いプレイヤーを雇うか、銃とも対等に渡り合えるくらい廃プレイヤーを高い金払って雇うかとか。

83 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 00:24 ID:???
正直、ゴミ。

84 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 02:04 ID:???
ほんとゴミだな、突っ込み所多すぎてダメぽ。

それと、あまりにも荒唐無稽だから煽られたり叩かれたりしてるのに、
「2chだからしょうがない」と思ってるみたいなのが痛い。

85 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 05:14 ID:???
>>2-80

86 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 05:32 ID:???
キャラが死んだらそれっきりとか本気で言ってるのか?馬鹿じゃないのか?
最悪でもウィザードリィのような、しかも生存率99%以上の救済措置を取れ。つーかキャラロストなんか無くせ。

わざわざプレイヤー間に確執を作るような、偽物作りとかガードとやらは止めろ。
こんなの入れたら開始一週間で雰囲気最悪になって人寄り付かなくなる。

87 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 05:53 ID:???
説明の中に出てくるプレイヤーがお前に都合の良い妄想プレイヤーすぎて気持ち悪い。
本当のプレイヤーが詐欺されて納得なんかするか?
一部のヤシが反則スレスレ武器の銃や特殊な服なんか持ってて他のヤシはいい顔するか?
ましてそんなヤシ等が歩いてるの見て「降臨中!」なんて言うか?

ネトゲ、ひいてはネット全体において、尊敬したり憧憬を抱いたりするのは人柄だろ?
ただ廃人プレイをしてガードなんて地位についてるだけの人間にそんな感情を持つキチガイなんか居ねーよ。

88 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 08:36 ID:5SqlTIl1
>>84
>「2chだからしょうがない」
そういうのはありませんよ。
とりあえずいままで出たほかの方々からの意見はただの煽りではなくまじめな忠告、否定と思って受け止めているつもりです。
それは某開発さん等プロの方々からの意見だけでなく一般の名無しの皆さんからの指摘も同じです。
開発に携わる側の人間でなくてもこの「ネトゲサロン」という板に来ている以上は
ネットゲームに対する深い愛情と情熱をもっていらっしゃると思っております。いや皮肉とかじゃなしに。

>>86
おっしゃるとおりです。確かに私の語っているMMOでは「死」というものがかなり重大なペナルティになっています。
ただ・・・そうすることでユーザーは「生きる」ということに真剣になれると思うんです。
もちろんこのシステムでは初心者はゲームに慣れる前に何度も死を経験し、いい気持ちはしないでしょう。
その代わり「生きる」ための知識・・・それは直接的なスキルもそうですが
夜遅くに街を出歩かないとか、人通りの少ない場所を避けるとか、そういう常識的な行為だけでも効果のあるものにしたいですし、
そういうものを意識して行動をとれば、それ以外のことでそうそう死ぬようなことは無いようにしたいです。(普通に生活している分には、そこまで死の危険は無いように。)

そしてPvPでのリスクもそれによって生まれてくると思います。
相手を殺すことで、自分もガードに常に狙われる=犯罪者でいる以上は死の危機といつも隣り合わせ
そうすればよほどのことが無い限りPK行為も発生しないと思いますし
する側はそういったリスクを背負ってまで悪の道に生きる覚悟と
ガードの警備をかいくぐって生きていくスキル(ここで言うスキルとはキャラクターのものではではなく、プレイヤーとしての経験等)や頭脳が必要になります。


89 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 08:50 ID:aqfqkLDP
(・∀・)ノーマネーでフィニッシュ

90 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 08:53 ID:???
チート容認してる時点でペナルティなんて意味ないと思う。
チーターが初心者狩りやってたら慣れる前にみんなやめるよ。

91 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 09:07 ID:???
すみませんまた上げてしまいました・・・

>>87
>本当のプレイヤーが詐欺されて納得なんかするか?
そうです。納得できないんです。
だからこそのペナルティ行為ですし、それを処罰するシステムも装備していきたいと思っています。
それに、何度も触れていますが
「犯罪する側のリスク」というのはPKに限らず犯罪行為全般においてかなり厳しいものにしていきたいと思っています。
まあさすがに詐欺はスキルで出来るような事ですし、わりと手軽に出来る反面
見つかったならそれ相応の処罰・・・例えば「取引スキル使用禁止」や「生産スキル使用禁止」、「〜万円の罰金」という形で考えています。

ガードは・・・それになるためのさまざまな困難や厳しい規則があるからこそそういった反則武器の使用が認められているようにしたいです。
もちろん人によっては、リアル世界での警察不信のように
「おいガード偉そうな顔しやがって」みたいな感じで逆恨みもあると思うし、それでいいとおもいます。
2chにおける削除人みたいなものでしょうか?
もちろん「ガードの〜は銃を横流ししている」や、「賄賂を受け取って犯罪行為を無視している」みたいなダークな面もあっていいと思いますし
この場合での「リスク」なら、「ガード免許取り消し(天下り不可、無論銃没収)」みたいなものでいいと思います。

実際他のゲームでのガードって言うのは、反則的な強さを持ったNPCキャラだったのですが、
それがPCになることでいい意味でいろんな議論が生まれてくると思うんですよ。
ゲーム内で噂として広まるだけでなく、2chやいろんなファンサイトで晒されるなり叩かれるなり・・・
そうすることで犯罪した側はどんどんやりずらくなってくるわけですよ。それも私の言う「リスク」の内です。
そういった晒されることが無い、むしろ褒め称えられるようなプレイを続けたガードだけが
「ガード光臨中!」みたいな感じになってくると思うんですよ。
というか「光臨」てのは悪い意味での実況にも使われる言葉だと思うし。



92 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 09:07 ID:???
>お前に都合の良い妄想プレイヤー
もちろん私の出したのはすべて私が説明しやすいような都合のいい妄想プレイヤーです。
だからって全プレイヤーの意見が揃うことなんてありえないし、「ガード反対!私達の町はガードに頼らず自分の手で守っていきます!」見たいな派閥も生まれるだろうし
それがガード組織に属さない自警団みたいなものとして活動していくのもおもしろいと思います。
あと夜道でガードに対する八つ当たり(さすがに殺しはしない、暴行事件程度)なんかが起きてもおもしろいかなと
納得できない行為に対してはゲーム内で対応出来るようにしたいです。

まあ例に出したガードってのは、市民にカラまれたり、苦情に対応したりといろいろ大変な職業ってことですね。
その中でもちろん賄賂や横流しなどダークなほうに堕ちていく聖職者もいると。

振り返ってみるとこのゲーム・・・かなりの殺伐ゲーですね。
いやPvPやその周辺に絡む人々にとっては、か。
普通にショップ経営してるような人たちはそこそこマターリできると・・・思います。

93 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 09:15 ID:???
>>90
チートって言ってもゲーム内でスキルとして使用できる制限つきのアイテムコピーやら
その辺はもちペナルティですしゲーム内で処罰。
てかコピー自体は合法で、ばら撒いたら違法と。CD−R事情と同じですね。
そうすれば最強の武器のレプリカ(威力は当然弱い)を安く手に入れることが出来たり
まあ量産型ってことですね。オリジナルには負けるぞ、と。
その辺のバランスを考えてコピー品の能力も制限すればいいし。

ゲーム自体をいじって完品を無限に増やしたりとか
そういう行為はもちろん垢ブロックの対象ですね
まあこのあたりはメーカーの対応になるけど

どのMMOでもゲームが成り立たなくなるほどチーターであふれかえるってものは無いと思うけど・・・
実際チーターが多すぎて初心者がプレイできないなんて状況に陥ってるMMOってあるんですかね?

94 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 09:30 ID:???
スキルとしてのコピーだったら威力弱くするかわりに量産としてばら撒いてもいいか。
無論銃はコピー云々以前に持ってる時点で犯罪ってことで。

まあ最強武器ってかもちろんコピーできないみたいな武器も必要だな
神の作った武器を人間がコピれたらまずいし
コピーできても外見だけの「エクスカリパー」みたいな持ってると見た目だけかっこいいって言う。

能力制限はオリジナルの30%位が妥当かな
とりあえずガンダムでもパイロットがただのサラリーマンとかだったら
ジム3対で囲めば倒せるだろうし。
確かジムってガンダムの量産型だよね?んだから量産すると安い分強さ弱い
壊れるほどコピーしても1/3も伝わらないってことか

95 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 11:43 ID:???
現実問題に関しては、まぁ無理って事が解ってるみたいだから、
言うのはやめます。ただ、一つ言いたいことは
ここで発言する以上、文を読ませる努力をしろということです。推敲しなさい。
妄想と解ってはいても面白い文章書ける奴はいます。
サーバの容量は無限じゃないんだしさ。

96 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 12:29 ID:???
時々あげてるのは確信犯なんだろうな。

97 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 12:49 ID:???
ガードって.hackの騎士団まんまじゃん。

98 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 12:52 ID:???
>ガードに対する八つ当たり(さすがに殺しはしない、暴行事件程度)

こういうのが妄想プレイヤーってんだよ

99 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 13:51 ID:???
ちなみにね、言っちゃ悪いかもしれないけどね、
ZONが挙げてる問題は全て専用スレで解決済み(^ー^;
上の方で、専用スレ見たみたいなこと言ってたけどさ、どうせまとめページ読んだだけだろ?
言っとくけどまとめページはだいぶ前から更新されてないからあんまり役に立たないよ。
まずは専用スレを1から全部読んでこい。話はそれからだ。
ここで叩かれ続けて一人突っ走るよりそっちの方がずっと有意義。
お前一人が妄想したって結局それは「自分だけが面白いゲーム」になるだけ。既になってるがな。

そうそう、>>92で述べているような考え方はゲーム考える上で致命的だから。
才能の有無以前の問題だな。ZONは発想が単純過ぎ。
元型がUOで家はシムシティで・・・ってアフォ?

100 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 13:54 ID:???
>>99
読んできたら読んできたで良さげな意見ピックアップして
ブーストかかるだけなんでは

101 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 14:08 ID:???
つーかお前の案って全部、プレイヤーがシステムに都合の良いように動いてるだけじゃん。
そんなに都合よく動いてくれたら現行MMORPGも十分面白いっつーの。

良い面もあればダークな面もあっていいとかほざいてるけどさ、それはいわゆる「神バランス」が
取れた場合にだけ起こり得る状態だろ。

犯罪の案を例にとってみてもそう。
「Aという犯罪に対してBという処罰を用意しました。」
ZONはここで思考が止まってるわけ。
Aという犯罪のゲーム性は?
Bという処罰は犯罪を本当に解決できるのか?
Bという処罰はシステムの都合ではなく、必然性・ゲーム性はあるのか?
Bが重すぎてAが起きなかったら?
Bが軽すぎてAが横行したら?
犯罪が経済に与える影響は?
etc..

お前は視野が狭すぎなんだよ。

102 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 14:10 ID:???
>>100
1に意見の良し悪しをみわけるだけの能力はないと思われ。(マジで

103 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 15:40 ID:???
>>97
そうなんですか。
.hackは確かネトゲが題材のストーリーですよね。
とりあえず私は未プレイです。

>>98
妄想ですよ。
こういう人もいているかもしれないんです。私の脳内では。
実際俺の思ったとおりの行動を起こすプレイヤーがいるかもしれないし、
だれも思いつかないような行動を起こす人だっているはず・・・

もちろん誰も思いつかないようなトリックを使ってPKを行えば
ガードはもちろん被害者自身も誰にやられたのかわからない・・・まさに完全犯罪だって起き得るはず。

>>99
>ZONは発想が単純過ぎ。
これは>>37さんの
>こんなのは消防でも出来る発想なわけ。
という意見と同じようなものですね。

物凄く必死な屁理屈ですけど
誰でも思いつくシステム=誰でも気軽に入れる・・・というか

UOの家システムにシムシティを混ぜれば・・・と思いつくような消防なら
このゲームだって楽しめると。

同じレベルで対話をするというか・・・そんなニュアンスですかね。


104 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 16:10 ID:???
ここって丁度イイくらいのヲチスレだな

105 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 16:17 ID:???
>>101
バランス・・・というか
「舞台はファンタジーでその中での生活は限りなくリアル」てのを求めてる時点で
ゲーム内のバランスを求めるってこと自体は・・・というか

現実世界って、バランスの保たれているものなのかなぁ?って。

じっさい日本なんかは株価下がりっぱなしで国債増やすなりなんなりで
リアルでも常に「神のバランス」を求めてる状態だとおもうし。

例えば
>「Aという犯罪に対してBという処罰を用意しました。」
この問題を本スレでも議題になってるPKの話題でたとえるとするなら

・PKのゲーム性は?
これは、ゲームのコンセプトの「生きる」ってものに直結してくるんですよ。
てか、俺の言ってるゲームはもしかしたらPKが主題になりうるかもしれない。

とりあえず「大商人を襲ってレアアイテムや金銀財宝根こそぎいただく」レベルのPKは俺はそこまで重要視して無いんですよ。
そんなやつもいる、って。妄想プレイヤーの世界です。

ただ、「お金がなくて空腹ゲージもギリギリで餓死寸前な状況、ふいに近くを通り過ぎる荷物をたくさん詰め込んだカバンを背負った商人」
ここには私の妄想プレイヤーは登場させないでおきます。
「生きるために他人を犠牲にするか?」ってことで。現実世界では起こりえないリアルさ。
もちろんたかがゲームって人もいますが、このゲームをプレイした以上「死」は大きなペナルティとなるんで。
「死」はゲームオーバーなんですよ。このゲームの「生きる」という目的を達成できなかった訳ですから。

なんか犯罪のバランスの話から離れてしまいましたんで
そっちのほうは下に続きます

106 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 16:21 ID:???
何でこんなオナニーを2chでスレ立ててまでやんの?
勝手にHP作ってやってりゃいいだろ。

107 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 16:37 ID:???
続き。

>Bという処罰は犯罪を本当に解決できるのか?
>Bという処罰はシステムの都合ではなく、必然性・ゲーム性はあるのか?

とりあえずPKペナルティは死刑ってことで考えてます。(結果としてガード軍団による「私刑」ってな感じになるかも)
同害復讐法ってやつです。ハンムラビ法典ですな。

・「死刑」という処罰はPKを本当に解決できるのか?
まあ死にますから執行されればしばらく(そのPKerが1からやり直して順調に育つまで)は犯罪は起こせませんし。
ただ「死刑」といっても見つからなければ逃げ切れるみたいな穴はたくさんありますからね。
ただかなりのプレッシャーでしょうから「殺すのはマズイっしょ」なんてビビリ強盗みたいなプレイヤーは増えると思う。いや妄想すまん。
でもだからこそ、「どうすれば殺さずに盗み出せるか」みたいな考え方も生まれてまた違った悪行のスタイルは増えると思いますよ。
簀巻きにして黙らせとくなり魔法で麻痺させるなり。

・「死刑」という処罰はシステムの都合ではなく、必然性・ゲーム性はあるのか?
必然性・・・どうなんだろうね・・・
まあ人の築き上げたスキルやらアイテムやらをすべてリセットさせるんだから自分も覚悟しろと。
あーこの話も本スレの最初のほうででてたんだよなー・・・
良さげな意見ピックアップってことで。

人を殺すってことは、自分も社会から抹殺されるんですよ。
ゲーム性としては・・・そのスリル自体を・・・楽しめったって無理かな・・・
まあMMO好きにはマゾが多いって言うし。

108 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 16:43 ID:???
ポジティブ基地外

109 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 16:45 ID:???
一番始末におえないな。

110 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 16:50 ID:???
おまえ・・・俺のレスから何も学んでないね。
前言撤回。専用スレにも来るな。お前が来るとレベルが下がるし荒れる。
気が済むまでここでオナってろ。

111 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 16:56 ID:???
マ板に居た「プランナーになりたいです」よりヒドイな、こいつ。

112 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:01 ID:???
面白そうなMMORPGのプランがあるんですけど!

プッ(´<_,`)

プラン????????????? ( ゚Д゚)ハァ? マジウケル。

113 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:02 ID:???
>>16はさぞかしおもしろいゲームを作ってるんだろうな・・・・

114 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:09 ID:???
(^O^)

115 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:13 ID:???
過去の名作に倣おう。
なぜUOはこれほどヒットしたのか?

116 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:14 ID:???
凄いなこれ。成る程と思える所が一個も無い。


良スレ。

117 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:20 ID:???
妄想が実現できるような現実ならとっくにこんなMMOはできてると思われ
実現したいのなら妄想と現実の折り合いをつけましょう

118 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:21 ID:???
Z0N ◆AkDNpFrf5w を暖かい目で見てやってください。
どこの板に紹介してもはずかしくない良質のヲチ対象として育てていきましょうよ。(藁

119 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 17:21 ID:???
続き。これが本題かも

>「死刑」が重すぎてPKが起きなかったら?
>「死刑」が軽すぎてPKが横行したら?

軽すぎて横行は無いと思う。
「死」によるペナルティが比較的軽い、スキルもそんなに備わって無い初心者状態でPKするとするなら
そんな奴が経済的に潤ってる上級者を相手にしても返り討ちにあうだけだし
弱いやつ狙ってもどうせなんも持って無いからあきらかにハイリスク・ロー(ノン)リターンだし。
スリルのためだけにPKを繰り返す快楽殺人者なんてそうはいないとおもう。

つか死刑は重いよ。というか「死刑」自体が重いんじゃなくて「死」が重いんだな。
PKペナルティで死刑ってのは多分よくあるんだろうけど
死んだところで即復活&ペナルティはスキルダウンとアイテム没収くらいでしょうし
あ、でも死んでから牢屋行きってのもありますね

重すぎて起きなかったら・・・
実際そういう状態が一番幸せなんじゃないでしょうか?
殺人事件の無い社会なんて。
つかPKを死刑と認定するのはガードだけにしてもいいかも。
自警団を雇うんだったら自分らで法律決めて牢屋になる建物建てるなりして。
自分の街でPKが起きて欲しくない人はガード軍団を雇えばいいんだし。

システム通りに動かされるって言う位なら
「神のバランス」はプレイヤー自身が試行錯誤していけばいいんだよ。


120 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 17:27 ID:???
・PKが経済に与える影響は?
まあ経済問題はPKだけに限らず全般で考えるとしましょう
前に触れたアイテムコピーなんかは安値で量産アイテムをPCに広められるし
盗品のコピーが広まれば闇市みたいなマーケットができるかも。
あれですね。他所で出たネタだけどドラゴンボールでゴクウを生き返すかヤムチャを1000人にするか。
武器に耐久度とかを設定すれば前者は威力、後者は消耗品。・・・ええ。ヤムチャは消耗品です。

PKは・・・まあ殺し屋みたいなもんでも雇用は生まれると思うし、殺すまで行かなくてもライバル店の業務妨害したり
こうなりゃクエストとかもプレイヤー自体が決めちゃえるようになれば。雇用の延長として。

てかべつに妄想ですし。
オナニーですし。
スレタイは痛いし。
俺必死だし。
べつにおれゲームデザイナーになりたいわけじゃないんだから。ホントに。

121 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:33 ID:???
お前等!考えるんじゃない!!
感 じ る ん だ !!!

122 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:35 ID:???
まぁ、、、ZONさん本人は「ある意味」面白いから
とりあえず続けてみなちぃ。。。
もはやシステムとかどうでもいいから、
世界観とかキャラ関係とか聞きたい。

123 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 17:40 ID:???
感じてみたんだが…
>>1は…生徒(学生)と偽る…20台無職(職歴無し)の最近ネトゲに
はまった方なのでは?
妄想天国に陥っちゃったような…

124 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 17:43 ID:???
>>122
お前は俺にこれ以上傷口を広げろというのかこの!
いややめはしないつもりだけど
質問あれば普通(?)には答えていきたいねホント。
もうネタスレとして見てください。

出来ることならこのスレで1000ゲットして

>>2-999
たくさん釣れた(プ

ぐらいを目安に。


125 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 17:47 ID:???
工房ですよ。
いろんな妄想ふくらみがちな思春期ですよ。
ためらいがちに歩き出してるんですよ。いや嵐嫌いだけど。

まあこのスレはネタはネタでも「マニアックなオナネタ」ということで。
もしかしたら見た人の中で電波受信して勃起する奴もせめて1人くらいはいる。
いやいて欲しい。
つかいないと泣くし俺。

126 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 17:48 ID:???
もうね、書き込めば書き込むほど失笑スパイラルですよ。

127 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 18:28 ID:???
  | 俺の立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!
  | きっと同じ思考者も来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | Z0N ◆AkDNpFrf5wよ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・

128 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 18:34 ID:???
               http://0.?????????????
          http://0.?????_.._.._.._.._..??????_.._..??????
       http://0.???_..???????_..??_.._.._.._..???_.._.._.._.._.._..??
     http://0.??_.._.._..??_.._.._.._.._..???_.._.._.._.._.._.._..?_.._.._.._.._.._.._.._..?? 死のうよ。
   http://0.??_.._.._.._.._..?_.._.._.._.._..??_..?_..??_.._.._.._..????_..?_.._.._.._..??
  http://0.??_.._.._.._.._.._..?_.._.._.._.._..??_..?_.._.._.._.._.._..??_.._..?????_.._.._..??
 http://0.??_.._.._.._.._.._..???_.._.._.._.._..?????????????_.._.._..????_.._..??
http://0.??_.._.._.._.._..??_.._..????????_.._..??_.._.._..???????_..??_..?_.._..?
http://0.?_.._.._.._..????????_.._.._.._.._.._..??_.._.._.._.._.._..???????_.._.._.._..?_..??
http://0.?_.._.._..??????????_.._.._.._.._.._..???????????????_.._.._..?_.._..?
http://0.?_.._..??_.._.._..?????????????_.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._..??_.._.._..?_..?
http://0.?_.._..?_.._..??_..?????_.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._..?_.._..??_..?
http://0.??_..?_.._.._.._..??_.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._..???????_.._.._.._.._..??_.._..?_..??
 http://0.????_.._.._..??_.._.._.._.._.._.._.._..????_.._.._.._.._.._.._..???_..??_.._.._..?_..?
  http://0.????_.._.._..???_.._.._.._..???_.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._..???_.._.._..?_..??
   http://0.????_.._.._.._..????_..?_.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._.._..???_.._.._.._..????_..??
    http://0.????_.._.._.._.._.._..??????_.._.._.._.._.._..????_.._.._..?????????


129 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 18:40 ID:???
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       | 通報しますた!
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  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)シマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >


130 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 19:19 ID:???
ahahahahahahahahaha!
1 is fool Guy!!!!
He is stay indoors's boy forever.
SHINE!

131 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 19:37 ID:???
死ぬたびにキャラロストして始めからやり直しだったら
初心者を何回も体験する作業ゲーだよな・・・

132 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 19:40 ID:???
You is a big fool man

133 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 20:14 ID:???
>>127
ageてねーし

>>131
まあそれは最初だけってことで。
最低限の自衛策を守って行動すればそうそう死ぬことは無くなるようになればと。
それと「生きる」ためのスキルなんかも充実させれば
攻撃されたときだけ足早くなる「逃げ足」とか基本的なものでもいいし

あと関係ないけど敵を倒す方法をを攻撃だけじゃなくしたいな
たとえば料理作る時に材料に毒草なんかを入れて毒殺とか。
それ使えば毒入りの餌まいてそれに食いついたモンスターを安全に狩れたり。


134 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 20:15 ID:???
>>131
ローグは作業ゲーじゃない!

135 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 22:32 ID:???
最初がつまらなかったら誰も続けようと思わないだろ・・・

136 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 22:53 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | >>1とは!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    <   話すだけ!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<   無駄!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) <  なの!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) サ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >


137 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/15 23:01 ID:???
>>135
最初はそんなスキルも多くないし
失うものが少ないからすぐに復帰できると思う・・・
こういう意見には一応ちゃんと対応したいと思っている所存でございます。

・・・て所存なんですけけどー・・・
最初はゲームの内容に対する煽りとかだったから真面目に受け止めてレスとかしてたけど
コピペとか内容の薄いもんが増えてきたな・・・

138 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 23:30 ID:???
おまいの考慮の薄さには負けるよ

139 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 23:53 ID:???
>>137
対応っつーか自分の妄想を無理矢理納得させようとしてるだけじゃん。

こうすればプレイヤーはきっとこう動くから問題無し!とかやめろよいい加減。
脳内シミュレータ野郎は氏ね。

140 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 23:58 ID:???
土台がしっかりしてない想像は話すだけ無駄だな

141 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/15 23:59 ID:???
「自分の思い通りに動かない人も居れば動く人も居るだろう。」
なんて小学3年生以下の言い種は止めろよ。

142 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 00:04 ID:???
愚昧なる小人の>>1よ、貴様の魂を天秤に懸けたその時が貴様の最期の時だ
貴様の魂は紛うことなくヘビースモーカーの肺の如く穢れを吸い尽くし
アヌビスの天秤を大きく沈み込ませる邪念と俗念で満ち溢れている
too fat to live 貴様の魂は現世で生きるには余りにも漆黒に染まりすぎている
再生の日を待ちつつ暁に朽ちろ!!!!
さらば、穢れた魂。二度と逢うことないだろう輪廻の果てですら


143 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 00:31 ID:???
システムとして、プレイヤーに法的処置を与えるプレイヤーが居る、ってのはおかしいんだよ。

警察組織は、同様な力を持つ人々が、社会の安寧のために自発的に作る共同体だろ?
だから実際にそういう組織が作られて、バランスが取れるだろうと思われるのはむしろ、
余計なシステムの無い現状のMMOだろ。(真のカリスマ的なリーダーや、精緻な規則とそれを守れる人間が居ないと無理だから、
そういう組織は現状どのネトゲにもないと思われるが。)

同じユーザーなのに権力や実際の力に差が生じるような、お前の妄想システムにおいては、
「ガードと普通の人」なんて甘っちょろい物は《 絶 対 に 》生まれず、
アパルトヘイト体制における「白人と黒人」のような軋轢だけ。

144 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 00:49 ID:???
まぁ・・・なんだ、やたら締め付けの強いUOだと思えばいいのだろうか。
リアルな設定かどうかは知らんがともかくオレは買う気にならん。
だいたい、>1自身ホントにこんなゲームやりたいのか?
落ち着いて考えてみろよ・・・

145 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 00:49 ID:???
>143
Z0N ◆AkDNpFrf5wは まだ学校でアパルトヘイトなんて習ってないんだよ
大目にみて甘やかしてやってください

146 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 01:21 ID:???
死・即・ロスト
これ、愚の骨頂。
これがある事によってみんな生きる事に真剣なるとほざいてるが、こんなんでしか真剣味与える事できないなら、
お前ゲーム企画する素質0、つーかマイナスだから止めちまえ、マジで。

プレイヤーが死ぬ理由が、彼自信の無謀や不注意だけだと思ってるのか?
突然の経路障害やPCの不調によるラグや強制終了だったり。
突然、リアルにおいてゲーム続行不能な状態に陥ったり(電話が鳴ったてな事から、ちょっと咳き込んだだけ何て事まで)。
はたまた突然凶徒となったプレイヤーがたまたま自分に襲い掛かって来たり。

そんな理不尽な死によって自分のキャラをロストしてしまった人に対しても、お前の妄想システムは、
「運が無かったですね。また新キャラ作って楽しんでね。」
と吐き捨てているんだよ?
これを配慮できずに、死・即・ロストの妄想システムに疑問を抱かないなら、
もう煽りでも叩きでもなく、本気で人格障害者だよ、お前は。

147 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 01:28 ID:???
しょうがないよ、実際キチガイなんだから。

148 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 03:36 ID:???
まぁ、なにも書かないよりは書くことでZ0N ◆AkDNpFrf5wが
色々世間を知った方がいいとは思う。ここの中だけでやるぶんには
他スレ出張して妄想オナニー撒き散らすよりいいだろう。
欠点を知って正す事ができればよし。

ただ最近、祭がしたいだけの糞ネ珍がこのスレへの誘導を
マルチコピペしてるから中身の無い煽りは全部ムシしとこうな。
もうね、名無しでマルチだからZON本人じゃないってバレバレ。

内容のある指摘だけ汲み取っていけば成長できるからガンバっとけ。


149 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 03:44 ID:???
>>148
ナイス隔離。

150 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 06:34 ID:???
生産系のキャラがPKに襲われたらどうすればよいのでしょう。
キャラロストするのを黙って見ていろというのでしょうか。
詳しく教えてください、おながいします。

151 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 07:37 ID:F5Cg/SGh
キャラに愛着でねえじゃん。


っつーことでクソスレ確定

152 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 11:48 ID:???
>>139
まあ妄想を無理やり納得ってことですけど
一応相手の指摘に対して「でも〜だからそんなことはありえない」っていうのは「説得」の範囲内だってことで。
そのかわりそれだけじゃなく「じゃああなたの言うとおり〜ってことにしちゃうか?」って一応細かい企画変更もしていってるんで。
まあそれも妄想に変わりありませんが。

あと脳内プレイヤーってのは何度もでてるけど
こっちがシステムを提供する以上そのシステム上でユーザーがどんな行動にでるか予想(妄想)することは普通じゃない?
まあ俺の場合妄想"しすぎ"ってことなんでしょうね
「こういうプレイスタイルの人がでてくる」じゃなく「こういうプレイスタイルだって出来る」位にとどめとけってことですね。
そもそも真の自由度なんか求めちゃったらプレイヤーの行動なんて予想しきれるわけが無いんですよね


153 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 11:48 ID:???
>>143
アパルトヘイトか・・・
だったらむしろそういうギスギスした存在にしちゃってもいいと思うんだが。徴税とかでガンガン住民を苦しめてくような。
そうなったらキング牧師のような人が現れればいいんだし。これも妄想でしょうか?
現れないならそれでもいやいや我慢してるって事だと解釈するってことで。

それにそうならないためにガードになった上での「リスク」または「ペナルティ」ってのも与えれば
対モンスターや犯罪者以外への暴力行為はすべて罰せられる(システム上ではなくゲーム内で罰金の罰金等)とか
そうすればスキルアップも満足に出来ないし(出来るとすれば義務化されたガード内での合同訓練みたいな)
銃にさえ耐えれれば後はスキルしだいで何とかなると。
そうすればガードの絶対数が下がってくると思うからそんなぎっちりした管理・統制は行われないはず
まあ「こうすればこうなるはず発想はやめろ」っていうんなら
とにかくガードになりにくくしてくってことで。

それでもガードが増えて住民が弾圧されるような事があれば・・・
まあ既存のゲームで言うなら「廃人どもが多すぎて初心者が排除される」見たいな状況かと。
そういう状況もシステムをいじって改善していくんではなく
プレイヤー自身が条例を決めるなり
暴動・・・反対デモ・・・そういう一人一人の「行動」で表していけるようになればいいかと。

そうすればガード対一般市民の対立ってのもゲーム性に組み込めそうな気がする

154 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 12:20 ID:???
>>146
完全な死=ロストってのは出来る限り変えたくないんですよ・・・
それに対する救済措置をつけるとすれば・・・まあ魔法のある世界ですし
死んでから〜時間以内に復活魔法を唱えればスキル減少ですむとか?
まあそれでもだいぶぬるくなってしまうかと。その期間を出来る限り短くすればいいし時間がたてばスキル減少も多いってことで。
そのへんは聖職者側の復活スキルのレベルによって調節できるように。
一人で死んだときは運良く近くにやさしい(死体漁りとかしない)人が通りがかってくれることを祈るのみ。
そうすることで狩りやダンジョン探検で用心棒だけでなく聖職者の雇用も生まれたらいいなと。

ラグってのは・・・プレイヤーではどうしようもないことだから不満は相当出るな・・・
ただ「運悪く」自分が死ぬって状況はリアルでもありうるからゲームでもあってもいいかな・・・と
ラグはゲーム内での唯一つの「災害」ってことで・・・て責任転嫁か。
ただその「運悪い」って状況がめったにありえないような・・・もう目の前で殺人が起こったら
「あの人も心底運が悪いな、かわいそうに」くらいに。いやドライすぎるかなー
そのためのガードなり警備の充実ってことで。
あと殺人事件の遺体はガードの施設に収容されて生き返れるかわりに超高額料金とか。ガードがどんどんギスギス。
まあその辺のスキルダウンも「命あってのもの」的考えが働けばキャラへの愛着に繋がる・・・ってほしい。
これは>>151さんに。いや俺の考え(てか妄想)だけじゃいかんのか

ほんとはこれだけでも大分「生きる」ことへの執着は大分減るかと。つか「完全な死」自体がそうそう起きないと思うし。
もちろんそれが起きるような場所や職業ではまさにそれ相応のハイリスク・ハイリターンですよ。
キャラロストの危険を承知の上でも手に入れたくなるレアアイテムとか。
そうすることでそういうレアアイテムを持ってるやつには「あいつ度胸あるな」なんて名誉も生まれる・・・て欲しい。



155 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 12:21 ID:???
>>150
上の内容でだいたいカヴァーできる・・・かな?
生産系スキルは基本的に街の中でやるものだから「完全な死」からは大分遠ざかるかと。
もちろん「完全な死」に近いダンジョン奥(モンスターが店に入ってきたりする)場所で宿屋とかショップを営むなら
そこの客もダンジョン内ではそこに頼るしかなくなるから高額で物売れると思うし。需要側にも「命あっての」な考えが働くとして。
まあそういうとこで商売したいやつなら戦闘系もそこそこ育てなきゃ出来ないからそう簡単にはやられないと。生産系は基本的にローリスクな存在てことで。

てかこれじゃどのゲームともほとんど変わらない内容かな
まあ「復活スキル」はまさに「死」というシステムに直接かかわってくるスキルだし
これも「教会」なんかの特別な組織を作った方がいいかも

156 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 12:25 ID:???
>>148
ガンバります
ありがとうございます
上の内容では欠点ガンガン正していってるつもり・・・なんですけど。

157 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 12:38 ID:???
>俺の場合妄想"しすぎ"ってことなんでしょうね
ここまでバカだとは思わなかったよ。
”しすぎ”どころか、考えが甘過ぎだって言ってんだろ。

158 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 12:42 ID:???
>アパルトヘイトか・・・
>だったらむしろそういうギスギスした存在にしちゃってもいいと思うんだが。徴税とかでガンガン住民を苦しめてくような。
>そうなったらキング牧師のような人が現れればいいんだし。これも妄想でしょうか?
>現れないならそれでもいやいや我慢してるって事だと解釈するってことで。

これがあんたの考える面白いゲームかw

159 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 13:03 ID:???
>>158
だから上でちょっと触れた
「ガードと市民の対立」ってのを目的の一つにすればいいかも
ヘルブレスなんかは2国に分かれての対立がメインなんだから相手は人間だけど自分にとっては完全な敵。

もちろんガードは個人の能力がわりと高いから数で言うと
ガード教会+ガード肯定派<アンチガード派くらいでつりあうように。
まあそうさせるにはシステム的な「神のバランス」ってのも必要になってくるけど・・・

つかつりあわなくてももそれはそれで
「いまはガード派優勢の時代だけどいつかは一般市民が巻き返す」て世代交代があればいいんだし
それはプレイヤーとその派閥が各自プロモーションしてくなり何なり。
「さあ、君もガードに入って平和な世界を作り上げないかい?」と「NO GUARD! 私達の街は私達で守ろう!」
どっちを選ぶかはプレイヤー次第だし、どんな世界、どんな情勢になるかもプレイヤー次第。

160 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 13:14 ID:???
そうすればフランス革命時代見たくそれぞれの派閥層ができるからおもしろいかも

ガード派はローリスクを願いPKによる被害を極力さけたいためガードのお世話になっている有力な(裕福な)生産、商業者層。
一般派は用心棒としての雇用が重要な兵士、ちょっとした悪人なんかや税に苦しむ商業、生産者

仮に俺の妄想通りの構図にぴったりハマったとすれば戦力差も
戦力の強いガード少数+戦力は無いが財力でそれを支える商人組合多数=戦力はそこそこの兵士軍団や悪人多数と商工業者少数
みたいにになる。これは完全な妄想。どっちかが優勢に偏ることだって絶対ありうる。

もちろん一般派に大商人が付くこともあるかもしれないし、ガード志望の傭兵ならガード派に付くと思うし。

161 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 13:20 ID:???
>>160
×派閥層ができるからおもしろいかも
○派閥層が出来るかもしれないからそれもいいかも。

162 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 13:37 ID:???
お前の言ってるのは、MMOじゃなくて一人一人設定なされてるRPGだよ。作る側は世界しか設定できないのに、お前と来たら、こうなったらイイナァばかり。
代案も出せない上、ロストでしか面白味出せないなんてのは素質無い証拠。止めれ。

163 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 13:40 ID:???
ZON(略は↓の1と仲良くできるかもしれない

本当にロールプレイできるMMOを求めて
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037885050/


164 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 14:01 ID:???
神バランスが必要
だってさ、馬鹿だね。

165 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 15:22 ID:???
>キング牧師のような人が現れればいいんだし

>世代交代があればいいんだし
ホントに何も学んでないね。精神年齢は消防並みか。
ファクターとなるシステムも考えずに「○○が起こればイイ」。
それが都合良すぎって何度言えばわかるの?

>現れないならそれでもいやいや我慢してるって事だと解釈するってことで
アフォですか?

そもそも>>162の言うとおり一人一人の役目を明確に設定し過ぎ。
前にも言ったけどPCが各々の役割を完璧に演じてくれるなら苦労しねーよ。

つーかネットゲーマーならもっとマシなこと考えられそうなもんだが。
なんかZONの発想はどれも、ゲームやったことない人が考えてるみたい。アバウトな部分も多いし。
ゲーム性・人間性を全く無視して、システムの圧力で無理矢理問題解決へ持っていこうとするし。

166 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 15:52 ID:???
>>165
ファクターとなるシステムはユーザー自身の心ですよ。
「ゲーム内で自分に圧力をかけて来る存在があり、同じような状況に苦しむ人が何人もいる」って状況
脳内シミュレーターとかそういう「〜してくれる人がいる」っていうの抜きで"俺だったら"
そいつと戦うね。1プレイヤーとして。あと反乱組織とか結成するなり、厨な事かも知れんが。
初心者用狩場にレベル違いのモンスターが紛れ込んで低レベル者が困っているなんて状況なら俺がそのモンスター倒すし。

仮にそういう行為に出られないなら
俺と同じ「きっといつかヒーローが現れてくれるはず」って脳内でシミュレートしながら暮らしてるってことじゃない?
実際に行動起こす人がいなければ状況は変わらないの。ガードに苦しめられっぱなしの>>158のいってるようなゲームとしてつまらない常態。

人間性を無視してシステムの圧力でっていうけど
こういう解決法はシステム面では出来ないとおもう。
ゲーム・・・というかこの世界を楽しいものにしたければ自分で動けって。
その辺がこのゲームのコンセプトである「自立」ってのとも繋がる。

167 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 16:13 ID:???
>ゲーム・・・というかこの世界を楽しいものにしたければ自分で動けって。

わざわざ楽しいものにしてまでこのゲームをする人はいません。
楽しくなかったら止めて別のゲームをするだけです。

現実では生きるしかないから、ヒーローも現れるかもしれないし、
自分で動けない人は我慢して生きることもしますけどね。

これが現実と違うところです。
これを踏まえて、どうですか?

168 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 17:09 ID:???
>>166
お前根本からわかってないね。

>ファクターとなるシステムはユーザー自身の心ですよ。
>"俺だったら"
>ゲーム・・・というかこの世界を楽しいものにしたければ自分で動けって。
これらを本気でそう考えてるならもうどうしようもないが。

>こういう解決法はシステム面では出来ないとおもう。
お前に能力がないだけ。

とりあえず「都合の良いプレイヤー」という言葉が理解出来ない限りZONに進歩は無い。

169 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 17:15 ID:???
そもそも現実社会を忠実にシミュレートしたゲームが面白いわけがない



ああ、俺は負け組みですよ、それが何か?

170 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 17:16 ID:???
>わざわざ楽しいものにしてまでこのゲームをする人はいません。
>楽しくなかったら止めて別のゲームをするだけです。

それはその通り・・・てかそれを言ってしまっては・・・
つかガードと一般人の対立ってことへのツッコミが一番多いみたいなんでその問題について話すなら
まあ根本的な解決方法は「支配されるのが嫌なら、ガードに入って支配する側に回る」ってことも出来ますからね。
それでもしガードに需要が集中したところで雇う側が少なくなるんで勝手につぶれます。
とりあえずなんか仕事ポイント稼がないとクビになるように・・この辺はシステムの話になりますけどね
餌になる草食動物が減ると肉食動物が減る状態ですね。

てかこのゲームは、ガードに入るならともかく
普通に生活していくなら「だめな世界を自分の手で変えていくことを楽しめる」人向けのゲームってことですね。マゾゲーです。
まあ俺は最初から独断と偏見と言ってる通り自分向けのゲームですから。ぶっちゃけちゃうと。
ただもちろんできる限りいろんな人も楽しめるようにしたいとは思いますけど基本はそこなんですよ。

あ、役割決まってるっていうけど、この抗争の中に加わらなくとも普通にショップ経営やなんかで細々と暮らすことも出来ますし。
あくまでも俺の出しているプレイは「例」なんだし
とにかく自由度を求めてるんだからなんだって出来ると。自分で選べると。



171 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 17:28 ID:???
>170
> いろんな人も楽しめるようにしたいとは思います
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
モノ作ってからここに遊びに来いや

172 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 17:31 ID:???
んー・・・根本的な話に戻すと>>143のとこまで戻っちゃうけど
自分で話してて疑問に思ったのが「そこまでガードが悪になるか??」ってことで
法的措置を受けるような人はそれ相応のやっちゃイケナイことしてるわけなんだし
「ガードとして生きる」ってことは「システムに縛られる」ってことで。ほんとに異質な存在なんですよガードって。
まあガード内での法律とかをガードであるプレイヤー達自身に決めさせるシステムもありかなとか思ったんだけど
そしたらまさにアパルトヘイト体制に走りかねないな、と。
だから無害な人に攻撃を加えたら機械的に即失脚ってくらい厳しくすれば。
もしくはガードの上官はすべてGMに・・・とか?
でもGMっつうか運営側はゲーム内には極力登場させたくないんだよな

ガードだけは本当に他のプレイヤーとは隔離された特殊な職業ってことで。そしたらだれもガードになんかならないかな
まあこの問題はほんと難しいです。

>>168
>>こういう解決法はシステム面では出来ないとおもう。
>お前に能力がないだけ。

出来ないって言うかしたく無いんです。
チートとかユーザーでも対処できない面でだけアカウントブロックなんかのシステム的措置を行うことが出来て
プレイヤー間の問題(ゲーム内での)はプレイヤー自身で解決してほしいし。めんどくさいとかじゃなくて。

プレイヤーへの嫌がらせで「ハラスメントによるブロック」とかもどうかと思う・・・まあやったことないからわからんけど
公序良俗に反する話やリアル情報晒しなんかはさすがにシステム上の措置をとる必要ありですね。
つか全チャは無くすか制限かけるなりしたい。アイテムとかスキル必要なり、テレパシーとか。

都合の良いプレイヤーってのが・・・いまだに解かりません・・・理解力無いです・・・。
プレイスタイルの一つ・・・いわば楽しみ方の例のつもりなんですが・・・それを出さないならどう説明すりゃいいんだよう

173 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 17:40 ID:???
>てかそれを言ってしまっては・・・
そ れ が 一 番 重 要 な ん だ よ

>つかガードと一般人の対立ってことへのツッコミが一番多いみたいなんで
自分が今その話してるんだから当たり前(藁

>普通にショップ経営やなんかで細々と暮らすことも出来ますし。
知るかよ(藁
つか細々ってなんだよ。明らかにつまんねーじゃん。

>「だめな世界を自分の手で変えていくことを楽しめる」人向けのゲームってことですね
だからなんでわざわざつまらんゲームを客が改善していかなきゃならんの?
それなら初めから>「だめな世界を自分の手で変えていくゲーム」にした方が企画としてよっぽどマシじゃん。

>まあ俺は最初から独断と偏見と言ってる通り自分向けのゲームですから
つまり周りが何を言っても無駄ってことですね?
真面目に答えてくれてる人達に謝っとけよ?

>あくまでも俺の出しているプレイは「例」なんだし
>とにかく自由度を求めてるんだからなんだって出来ると。自分で選べると。
なら>>171の言うとおりモノ作ってからスレ立てろや。

なんかアホらしくなってきた。

174 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 17:47 ID:???
削除依頼はここ↓
mmosaloon:ネトゲサロン[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037127708/


175 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 17:49 ID:???
てかMMOってもん自体がオナニーの場だと思うんですが。
いろんなオナネタ・・・たとえばPvPがしたいなり大商人になりたいなりキャラ画をまさに本当のオナネタにするなり・・・
そういうもんを探して。

これは俺のオナニー企画ってことでネタは全部自分仕様って言われてるけど
「たくさんのネタの中に、自分好みのジャンルが絶対見つかる」ってゲームがいいんですよ。
どんなジャンルも・・・オーソドックスなものだけでなくかなりマニアックな事まで。
いわば女子高生やら痴漢やらレイプやらなんかだけでなくスカトロ、ゲイ、ロリ・・・脚だけを延々映したようなハァ?ってものまで。
ゲームの中ならただ普通にモンスター狩る兵士や商人だけじゃなく・・・
これは俺の妄想だけど客に毒料理を出しては財宝を奪う極悪シェフや、珍しいモンスターを檻作って閉じ込めて動物園とか
まあ思いついたもん勝ちですね

多分俺の「都合のいいプレイヤー」ってのは全部みんなにとってはハァ?なものだったってことかな・・・


176 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 17:58 ID:???
「楽しみ方の例」、大いに結構。
でもその例、うまくいかないのが目に見えてるんです。
ネットゲームに於いて、プレイヤーに全てを任せるのは愚の骨頂です。
「ゲーム」と呼ぶことさえ出来ません。
システムがプレイヤーに主体性を与えるよう機能しなければなりません。
プレイヤーが場を作るのではなく、システムが場を提供するのです。

以上。

177 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 18:01 ID:???
>>173
>>普通にショップ経営やなんかで細々と暮らすことも出来ますし。
>知るかよ(藁
>つか細々ってなんだよ。明らかにつまんねーじゃん。

それがつまんないなら他にゲーム内でおもしろいことや職業を探すしかないんだろうね・・・
まあ商売も話しかけてきてウインドウ開いて交換なんてもんじゃなく
ショップでやるなら商品を店に並べたりしてザ・コンビニみたいなもんですよ(完全妄想)
すきなのゲームのくっつけそのままですね

とりあえずザ・コンビニの画面見ててたくさん客が入ってくると勃起するような人は商人プレイに向いてると。
それがCPUのじゃなくて実際の人間なんだから。
「カウンターが込んでるんだよゴルァ」とかリアルで言われちゃうんだぜ???

んでこういう妄想も楽しみ方の一つ。

>それなら初めから>「だめな世界を自分の手で変えていくゲーム」にした方が企画としてよっぽどマシじゃん。
最初からそれも選択肢の一つとして選べるんです。他のことだって出来る。

>つまり周りが何を言っても無駄ってことですね?
>真面目に答えてくれてる人達に謝っとけよ?
完全な自分向けってか上の通り自分向けの楽しみも入ってるってことで
自分向けにするなら死をもっともっと厳しくガードだってアパルトヘイトでもいいし、って。キリ無い。マゾだな俺。

178 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 18:16 ID:???
他のゲームの批判かなんかでかかれてたけど
「ここに何も描かれてない紙があるので、自由に描きたいものを描いてください」といわれて
すぐに描き始められる人と、目標が無いとなんも描き始められないって人に分かれるって話。
このゲームは完全な前者向きってことですね。

「ここにオナネタがたくさんあるので、自由にカキたいものでカイてください」
・・・いや暴走ゴメン。

>>176
主体性のある人たちが道を作ってそれにどんどん続いていく・・・てのが理想・・・

あれか・・・うまくいかないってのは学級会で議題がまったく進まない状況みたいなものか
誰も発表とかしないで。

まあその例になるのが唯一NPCのいる「スタートの街」って事になるように・・・
そこにいるNPCの行動がオードソックスなプレイスタイルってことで
だからそこのキャラたちのプレイを見習うことで生活の知恵も備わってくると。
まあ「スタートの街」はワーネバみたいな感じにして。

179 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 18:33 ID:???
>>177
はぁ・・・またか・・
いい加減つかれたのでこれで最後のレスにするよ。

>「たくさんのネタの中に、自分好みのジャンルが絶対見つかる」
これ自体は問題ねえんだよ。

でもお前の出す案は全部都合良すぎで、ネットゲームとして到底成り立たないわけ。
わかる?

あとね、「なんでもできるMMORPG」がイイって言ってるけどね、それ当たり前なわけ。
そんなMMORPGは誰もが思い描いてるのよ。今更スレ立てて語るまでもないんだよ。
「面白そうなMMORPGのプラン」て言うから覗いてみたのに、
そこにあったのは漠然としすぎていて内容の薄い「世界観」だけ。目新しさもゼロ。

>てかMMOってもん自体がオナニーの場だと思うんですが。
( ゚Д゚)ハァ?なんでそこに話が飛ぶわけ?
「お前の考える案がオナニー」と「MMO自体オナニー」って全然別の話じゃん。

>最初からそれも選択肢の一つとして選べるんです。他のことだって出来る。
だからぁ、そんなの知らねーよ。
これが出来るんです、それも出来るんです、じゃなくて
「どうやってそれをするのか」「何故そうなるのか」を明確に語って納得させないと話にならねーじゃん。
当然「プレイヤーがこう動いてくれれば可能なんです」じゃあお話にならない。

180 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 18:36 ID:???
>このゲームは完全な前者向きってことですね。
このゲームって何??全然そんな話になってないでしょ?
「何でも出来る完璧なシステムが俺の頭の中にあります☆」じゃわかんないよ?

181 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 18:58 ID:???
>178
> あれか・・・うまくいかないってのは学級会で議題がまったく進まない状況みたいなものか
> 誰も発表とかしないで。

発表は他のスレでやってるからここで君のオナニーに付き合わないだけ。
君はたんなるヲチ対象なんだからもっと電波だしてくれよ。
それだけがこのスレの存在意義なんだから。

182 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 19:32 ID:???
>>178
んあ
うまくいかないってのは
>>176さんの
>でもその例、うまくいかないのが目に見えてるんです。
へのレスです。

183 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/16 19:33 ID:???
あーレス対象間違えて自レスしちったよ
>>181ね。

184 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 21:58 ID:???
素人がゲーム会社に企画持ってきた時って
これ以上に無茶苦茶叩かれるんだろうなぁ・・・


185 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 22:03 ID:???
>184
追い返されるだけで、叩かれはしないでしょ。
叩くだけ時間の無駄

186 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 22:11 ID:???
>>1で細かい話まで完成してるという割には
思いつきやらでちょくちょく変わってるよな。

で、このゲームの最大のウリってなによ?

187 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/16 22:42 ID:???
>>186
そういやそうだな。
完成どころかゼロ始まってるじゃん。

>ジョブとかスキルとか細かい話までわりと完成してるからだいぶ深い話になるかなーと
なになに?このレベルで深いとか言えるんだ?w
>>1の言う細かい話って、上でダラダラと書いてるゲームの雰囲気のことを指すの??
それって一番最初の段階じゃん?(w

188 :ネトゲ廃人@名無し :03/03/17 00:53 ID:???
ネタがどんどん増えてって>>1の考えているゲームは
おもしろかったとしても確実に完成はしないと思う。



そろそろやめようよ>>1、悲しくなってくるよ。

189 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 01:14 ID:???
だからさ〜、 言葉を簡潔にまとめる努力をしろよ。
要するに、現実の司法組織をゲームで再現したいんだろ?
更には議会とかそういうことまで表現したいんだろ?
それだけの話なんジャネーノ?
ちなみに、他人にゲームシステムを解り易く説明するには、
既存ゲームの取扱説明書を真似してみるのが良い。



190 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 02:02 ID:???
なにげに企画書書くためのアドバイスをちゃんとあげてる藻前らが好きです。
レス読んでりゃ自分のやるべきことがわかりそうなもんなだけどなぁ・・・

191 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 03:01 ID:???
そろそろやめようよ>>1、悲しくなってくるよ。

192 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 04:15 ID:???
ほかのソフトで比喩してみれば、
圧縮ソフトで 「rar より圧縮率がよくて圧縮速度が速いといいな」 とか、
2ch用ブラウザで 「興味のあるスレッドを自動的に拾ってきてくれると便利だよね」 とか、
OS で 「Mac みたいにファイルを移動するだけでインストールできると楽なので、
 My OS でもそうしようかと」 といった感じ。

で、「実際にどうすればそれが実現できるの?」 という部分がまったくない。

193 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 10:00 ID:???
ヽ(`Д´)ノアゲ!

194 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/17 10:44 ID:???
>>189
ですね。てかそれをメインにする考えだって最初は無かったんですが・・・

とりあえず今現在の理想ってのは

・剣と魔法のある現実とはかけ離れた世界の中で、生産や雇用などの生活のサイクルは出来るだけ現実的なものにしたい。
その為、プレイヤーによる司法・行政組織なんかも作りたい。
てかできるならRPGという概念から離れ、(もちろん役割を演じるロールプレイは根本になるが)
ショップを経営するなら経営シミュレーションゲームのような。戦闘ならアクションゲームのような。
それと現実的にするために「死=ロスト」の考え方は出来る限り変えたくない。
ただそれじゃキビしいという人のための救済策は>>154あたりかな・・・
ただこれだと実質他のゲームとあんま変わらない気がするんで
一人じゃなきゃ入れない=(誰も生き返してはくれない)ダンジョンを作るなり何なり。

・サーバーとかシステム的な理想は>>57のような感じ。
中枢となる町がFPSゲームにおけるサーバー監視ソフトのような役割。
それぞれのプレイヤー自身が作った村(鯖)に繋いでいけるような。
それと鯖立ての負担を出来るだけ軽くするためグラフィックは2Dの方向で。
低スペックパソコンでも3人くらいでパーティー狩りができる程度に。

>>192
>「実際にどうすればそれが実現できるの?」
まったく無い・・・というか>>171さんや>>180さんの意見もあるんで
勉強してなんか作ってみる・・・かな
とりあえず「付け焼刃」とか「無理」って言われるに決まってるから
「まずクォータービューのマップの中をキャラが動き回る」レベルのもんだけでも。
つかゲ製作技術板回ってみた感じでは
クォータービュー自体が非常に難しいそうなので。

195 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 11:24 ID:???
仮に>>1のLV99のキャラがチーターにPKされて
ロストしたらもう一回LV1からやり直したい、
スリルがあって楽しいという気になるのか?


196 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 11:40 ID:???
おーまかに

投資してくれる企業・媒体/
著作権/ソース調達/契約/
開発規模/計画/オフィス/情報管理/人事/総務/財務
ハードウェアの敷設/維持管理/運用/営業/マーケティング/人件費

ここから生成可能なゲームを開発すると考えて
「内容」だけ書き記した計画書だけポーンと渡されてみぃ

197 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/17 11:46 ID:???
>>195
まあチーターがかかわってくるとそれは運営側の問題になってきますね。無論出してはいけないし出た場合には締め出しも必要ですし。
それはどんなMMOでも言えることだと思う。
自分が真面目に作り上げた最強の戦士がチーターに瞬殺されたら
デスペナルティ以前にかなり不毛だし。

大体普通の相手ならL99にもなればそうそうはやられないだろうし
やられても>>154-155の救済策でカバーできないかなぁ・・・?

というかそれ以前にレベル制よりはスキル制もしくはその2つを足したような成長システムにがいいかと。
「スキルは実践でも訓練施設でも上げられて、レベルは実戦でのみ上がる」みたいな
そうすれば「訓練のみで実戦経験の少ない兵士」や「荒削りだが実戦でいろいろな経験を身に着けたスペシャリスト」
みたいに分かれるように。


198 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 11:52 ID:???
Z0N ◆AkDNpFrf5w さんよ

とりあえず君の妄想するMMOとやらを
10人規模で動くシステムを自腹で作ってみぃ

199 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/17 12:01 ID:???
>>198
よっしゃ

200 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 12:05 ID:???
育てきったキャラのロストがユーザーにとって納得できるか?

あんま死なないから大丈夫っしょ。


だめだこいつまじ馬鹿。

201 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 12:10 ID:???
>>199
あれだぞ、いきなり自腹切って〜じゃなくて

ベンチャー企業起こすぞ!って気分になって

起業するために有名国立大学に入って勉強汁

で、今は大学に入るための勉強を一生懸命汁

で、大学卒業したら給料の良い&ゲーム開発に携えるような会社に入れ

で、金たまったらそこから自腹切ってゲーム作ってみぃ

202 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 12:16 ID:???
あの文で重要なのはチーターのじゃなくてキャラロストの方だっつの

しかもそのチーターに関しても具体的な方策を示してない。

203 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 13:01 ID:???
人を凌ぐってのも楽じゃねェ

笑われていこうじゃねェか
高みを目指せば 出す拳の見つからねェケンカもあるもんだ

204 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 13:23 ID:???
まぁ
まずつくってみようぜ
俺も出来ることなら協力するよ

205 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 13:50 ID:???
>>194
あれだけ言われてまだそんなこと言ってるの?
プログラミングとか以前に、あんたの言う「理想」が大雑把過ぎなんだよ。

>プレイヤーによる司法・行政組織なんかも作りたい。
例えばこことか「作りたい」で終わってるでしょ?
それが本当に必要なのか、プレイして面白いのか、PCのあらゆる行動を予想してみてちゃんとうまく機能するかどうか、など。
構図を考えるにも、重要な部分が全く考えれてないじゃん。
上のレスもそう。全部「こうしたい」「こうなればいい」「なんとかなるでしょ」で終わってる。
だから考えが甘いって言われ続けてるんだよ?

206 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 13:57 ID:???
>194
> (もちろん役割を演じるロールプレイは根本になるが)

彼はRPよりCPのゲームを作りたいようですな。
ようは、なりきりの演劇ゴッコをしたいわけだ。

207 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 14:06 ID:???
1が目指しているゲームはなんでもできるゲームだと思った
なんでもできるゲーム=好きな夢を見られるますぃーんだと思った
それ本当におもしろいの?夢がおもしろいならみんな寝てるよ

208 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 14:12 ID:???
ゲーム性があってなんでもできて剣と魔法のRPGなら、気に入る奴多いかと。
まあなんにせよゲーム性だな、ゲーム性。

209 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 14:38 ID:???
一言で
「ドラ○もんの世界」でいいんじゃねぇか?
ユーザー側にしては「ドラ○もん」というインパクトは大きいからウケもよさそうだしな。

未来世界、現実世界、時代劇世界を世界ごとに鯖を立てて
タイムマシンという形で世界を行き来するシステム。
当然鯖ごとに法律・貨幣価値も違うし、物のやり取りの方法も違う

QUAKEやアンリアルみたいに、鯖のコストや設置は
クライアントに配ったソフトから自由に建てることが出来るシステムにして
デベロパーは主にバグつぶしや、バランス調整に力を入れる。

TKとかPKとかそういったシステムから出た世界でのMMOとしては
イメージが確立しやすいのかもしれない。

と、適当に書いてみるw

210 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 14:44 ID:???
なんでもできる、なんてのは誰でも思いつく。
でも普通のヤシなら次の瞬間にその馬鹿馬鹿しさに気付いて、考えるのを止める。

211 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 14:44 ID:???
自分の設置した世界の開発は
主に鯖を設置した本人が行う。

それはシムシティ方式を真似て、
建物の景観や物件によって住める人数の設定など
ソフトウェア上のサンプル以外にも自分(鯖管理者)で開発できるシステム。

また鯖管理者のモチベーション低下を防ぐためにスポンサーを募り
その鯖の世界に大きな看板や広告をつける事もできる。

212 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 14:46 ID:???
「適当に」とか言う奴は実は大マジの法則

213 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 14:53 ID:???
どちらにせよ
流行らなそうだ

214 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 15:55 ID:???
そろそろやめようよ>>1、悲しくなってくるよ。
そろそろやめようよ>>1、悲しくなってくるよ。
そろそろやめようよ>>1、悲しくなってくるよ。
そろそろやめようよ>>1、悲しくなってくるよ。
そろそろやめようよ>>1、悲しくなってくるよ。

落ち着いてよく考えろよ。これだけ皆が批判してるんだぞ?
皆がそのゲームは絶対つまんないし、くだらないと思ってるって。
お前がそのままのペースで改良(改悪)していってもまず良くはならないよ。

215 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 16:43 ID:???
>>214
言ってもわからないんだから、つくってみればわかるだろうってことでいいんでない?
本気で今からつくるというなら、見守ってもいいと思ってる。

途中で気が変わって(やっぱり面白くないと気づいて)
全然内容が違う面白いゲームに化ける可能性もあるしな(藁


216 :某開発:03/03/17 16:44 ID:???
>これは俺のオナニー企画ってことでネタは全部自分仕様って言われてるけど
>「たくさんのネタの中に、自分好みのジャンルが絶対見つかる」ってゲームがいいんですよ。

作り手のオナニーと、ユーザーがゲームルールの中で行うオナニー行為は、分けたほうがいいぞ。
前にも書いたけど、ユーザー層は選べ。漠然と作っても意味は無い。
特定のユーザー層をピンポイントで狙った上で、遊びを持たせるのがゲーム制作。
遊びの部分の幅は、会社の状態と開発の精神的余裕によるけどね。

217 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 16:50 ID:???
ついに製作フェーズですな
どんなゲームがでてくるのか楽しみだ

218 :215:03/03/17 16:50 ID:???
ただし、>>200にあるようなレスしかできないなら駄目だな。
ロストしたときの話をしているのに、
ロストしないから大丈夫なんて言ってるようでは話にならない。
ロストしたときの話をしろ。話を変えるな。

219 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 16:54 ID:???
>>209
ドラえもんオンライン(ワラ

220 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 17:02 ID:???
>>209のおかげでこのゲームのタイトルが決定したといえる。

221 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 17:10 ID:???
>>218
ロストしないのにロストした時の話をしろってのも無茶だろ

222 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 17:23 ID:???
>>221
書き間違いスマソ
ロストしないから大丈夫→あんまロストしないから大丈夫

要は話をそらすなってこと。

223 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 17:36 ID:???
ロストの頻度とロストした時の話は別です。
あんまりロストしないから(しかもこれさえ「高レベルである」という条件付き)キャラロストした時の気持ちは考えなくて良いというのは詭弁です。

224 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 17:38 ID:???
>>221-222みたいな仰天思想が>>1以外にもあるとは驚きだな

225 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 18:03 ID:???
「いいか…MMOに夢を見る時代は終わったんだ!!!」
「ありもしねぇ幻想に振り回されて死んで行く!!死んだ馬鹿はこう言われるのさ」
「『あいつは夢に生きて幸せだった』!!!」
「負け犬の戯言だ!!!」


226 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 18:07 ID:???
つまりウィズは糞だとこのスレが証明してしまったわけだ

227 :218:03/03/17 18:16 ID:???
>>223
漏れの言いたかったのはそれ。
代弁THX。

228 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 19:12 ID:???
WIZとはまた事情が全然別です。

まず御存知のとおり、WIZはパーティーが全滅しても、それを回収する事ができ、
また、キャラが死んでも「ロスト」までには「死」「灰」という課程があり、2回の復活のチャンスがあります。
もちろん壁の中や空中のように例外もありますが。

さらに、オフラインゲームで、アクションRPGでもないWIZには基本的にプレイヤーの入力に対する結果としてしか全滅等はありません。
キャラが死ぬ事、パーティーが全滅してしまう事、上記のように壁の中や空中へのワープなど、
全てはプレイヤー自身が選択し(あるいはミスをして)実行した事への結果であり、全てがプレイヤー自身の責任です。

しかしMMORPGは違います、リアルタイムで時が流れ続け、多くのプレイヤーが同じゲーム空間に居るMMORPGでは、
>>146にある通り、プレイヤーがゲーム内で何か実行しなくても、外的要因によってキャラが死に至る事があります。
この時において、プレイヤーの死が全て彼自身の責任でない場合があり、
(少なくとも、急なラグやサーバーオフラインによるキャラのゲーム内放置などはプレイヤーの責任ではないでしょう。)
そういった死によるロストに対してプレイヤーは途方も無い「理不尽さ」を感じるでしょう。

229 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 19:30 ID:???
「急なラグやサーバーオフラインによるキャラのゲーム内放置によるロスト」だけ救えばいいのかな?

230 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 19:40 ID:???
少なくともって書いてあるだろがアホちん

231 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 19:48 ID:???
>>229
ロストするまでに救済できる余地はつくっとけやゴルァ!!
といいたいのではないかと思われ。

232 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 19:55 ID:???
高レベルキャラであるほどロストする可能性は減るわけで
リスクのバランスは取れてるといえるな
ゲームの全体像が語られていない段階で四の五の言っても始まらないけどな

233 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 19:55 ID:???
リアルと同じ程度の死亡頻度、死亡回避策を保つことができればいいんでない?
でもさ、ゲームだとリアルよりも無茶する香具師(PKとか)が多く出てくるから、
やっぱり同じ死亡頻度に保つことはできないと思われ。

結論。ガンガン逝ってヨシ=ロストなし。


234 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 19:59 ID:???
ロストがあるとPKが増えるのか減るのかは気になるところだな

235 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/17 20:15 ID:???
>>228
>>231さんの言うとおりなら
ロスト前段階での救済は>>154の案で考えてます。

>>200
それじゃキャラロスト自体を無くさなきゃいかんてことか
トルネコなんかの不思議のダンジョンシリーズでも一応死んだら1からってシステムなんだから
それが気に入らないならこればかりはどうしようも出来ないのが現状。

んで>>228さんのオンラインとオフラインの違いの問題は
それはチーターを垢ブロックしたりバグつぶしに徹底したり鯖環境を整えるなり
MMOを運営するに当たっての大前提ですよ。
「起こらないようにする」しかないでしょう。もう。
やったことないからわからないけど
例えばUOでそういう事態が起こったら運営側はどんなことしてくれるんでしょうか?
もうその辺をお手本にしていくしか。

てかもう>>154の案が出た時点で「あんま死なないからダイジョウブ」とかじゃなしに
「死=ロスト」ってシステム自体がほとんど成り立たなるって。生き返れるんだし。
俺の思い描いた「死ぬ位なら殺してでも食べ物を奪う」ようなシチュもまず生まれないだろうし。
命を懸けたハイリスクハイリターンだってレアアイテム目当ての廃人だけの独りよがりなものになってしまうような・・・

だがだんだん議論ぽくなってきて俺はうれしい。

236 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:26 ID:???
批判:事故でロストした人への対処をどうすんだよ!
馬鹿:いや、事故起きないようにすりゃいいし。


またループだよ・・・
こいつアホ?
て聞く迄もないか・・・

237 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:33 ID:???
バグ全く無しラグ全く無しは現実問題として無理。
ゲームシステムはともかく現実にまで妄想入れるな。
バグやラグは当然あるものとして作るのがMMO

238 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:35 ID:???
Z0N ◆AkDNpFrf5w と ゆかいな仲間たちがいるスレってここですね?

239 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/17 20:36 ID:???
>>209
真に失礼ながらドラえ○んの世界っていうのは丁重にお断りさせていただくとして・・・

>>34で触れたようなマップの気候なんかのシステムだけじゃなくて
「時間軸の移動」ってのはおおありかと。
システム的にも>>209さんの案は個人的にかなりいい感じかと。

マップを移動するワープ装置のインターフェースで
東西南北どっち方向に移動するかとか決められて
その選び具合いで生成されるMAPの雰囲気がガラっと変わる。
んで>>211さんの案を含みつつ
元になるマップは上の方式で自動生成。
そこに建てる建物を自分で開拓・・・っていう風に。
その村に入っていく側は繋ぐたびにダウンロードしてもいいし、
大きな個人鯖(村)を持ってる人は自分のHP上で公開するなり。

そうすれば自分のいるマップの気候や時代なんかで
同じ材料でも生産できるアイテムが違ったり。
たとえば西洋風な場所なら鉄を使うことでロングソードが出来るけど
東洋風な場所ではカタナになるとか。

んで>>187さんの意見に今更レスすると
細かいことってのは>>232さんの指摘してるような事なんですよ。
ゲームの全体像が語られていない段階で四の五の言ってるって状態なんです。

じっさい世界観っていっても何故モンスターがいるか?とかそういう大筋のことはぜんっぜん考えて無いし。

240 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:37 ID:???
>トルネコなんかの不思議のダンジョンシリーズでも一応死んだら1からってシステム

1人プレイのオフラインゲーと比べてどうすんだよ。

>「死ぬ位なら殺してでも食べ物を奪う」

生き返りがなくても誰もやらないって。
食べ物奪ってもすぐ>>1の言う重いPKペナルティで
他の誰かに殺されるのがオチだろ。

241 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:41 ID:???
>>1
今はロストの事だけ考えろ。
解決してない大本を置いてマップとか考えるな。

242 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:44 ID:???
>>>239
いまさらだがそれってMORPGじゃないか?
それに前も言ったが個人鯖とかクライアント側でとか
升やり放題で取り締まるのも厳しいぞ。

243 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:45 ID:???
都合のいいカキコしか採らないもんなこいつ

244 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:47 ID:???
つーかなんでそこまでロストありにこだわるの?

245 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:48 ID:???
師ね死ねシネ死ねシネ死ねシネ死ね市ね

246 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:51 ID:???
>>223の言ってる「実際にロストした時」と「ロストはしにくい」は話が違うって事がまだわかんないのか?
そこだけ聞かしてくれ。

247 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/17 20:52 ID:???
その辺の救済方法・・・
俺のやったことあるゲームがデスペナほとんど0のエタカだけなんでわかんない・・・
しかもGMの糞さはお墨付きなゲームだし・・・なんかのミスで一週間分データ巻き戻しとかするし・・・

>>235で言ってるけど
ロストまでいかなくてもそこそこデスペナのあるゲームで運営側の対応も優秀なMMO・・・
そういうのはラグや鯖オフなんかで死んだ時はどんな対処をしてるんでしょうか?

248 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 20:56 ID:???
程度問題と完全な有無を混ぜるな。

249 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/17 20:59 ID:???
>>246
逆にすべてぶっちゃけて言っちゃうと
「ロストしたら仕方ない」ってのがこのゲームなんですよ。もう。
仕方ないとかの言い回しがいかんのだな。でも死を受け止めるしかない。

運営が出来る範囲ってのは・・・
危害を与えたのがチーターだった場合チーターの垢ブロックと無条件完全復活は当然ですね。

ラグは・・・全体的な鯖落ちはもちろん全キャラ落ちる直前のデータまで巻き戻し。
個人の回線等の問題は特定とか出来るんだろうか?難しいと思う・・・



250 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:15 ID:???
ゲームの外のロストとゲーム内のロストを混ぜるなよ
チーターとかプログラムの不具合でキャラクターがロストしてしまうのは今回のケースとは切り分けて考えるべき

あと、トルネコはオンオフの問題じゃないだろ
RPGとスパンが違うのに論じる価値も無い

もしや1プレイを数時間程度にするつもりなのか?

251 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:15 ID:???
ロマサガみたくLP(ライフポイント)にしろ。
職業や最初のパラメータ振りによってLPが決まって、死んだら1減り、0でロスト。
GMイベントとかで出すすんげーレアアイテムでLP回復有り。
絶対的な死は確実に近づくので、ユーザーは死を恐れるだろうし、
ユーザーも突然の死でもある程度気分を落ち着ける事ができる。
イベントも賑わうし。

252 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:17 ID:???
つーかなんでそこまでロストなしにこだわるの?

253 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:19 ID:???
マーケティングを考えないのかい?

254 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:21 ID:???
ちょっと待て、ここはMMORPGでどうやったら儲かるかを考える場所だったのか!?
だったらロストなんて論外だ
やればやるだけやめられない仕組みを無くす意味なんてない

255 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:25 ID:???
ロストなんてのは異常なまでのユーザーフレンドリーじゃなさだから。

256 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:28 ID:???
ロストがないなんてRPGぐらいだよ♪

257 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:30 ID:???
今までのMMORPGの枠で考えたらロストって面倒なだけのシステムだけど
1にはなにか考えがあってのことだと思う
ただのUOやエヴァクエのパクリじゃないんだろ?
そろそろロストとか本編と関係なさそうなところじゃなくって
ゲームの概要ぐらい語ってくれや

258 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:36 ID:???
>>1に毒された人間が増えてきたな(((゚д゚)))

259 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:37 ID:???
持ち上げるのは落とす準備があるから
マスゴミといっしょだろ

260 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 21:50 ID:???
なんかシステム面とかごちゃごちゃしてていまいち
ポイントが分からんな

261 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 22:35 ID:???
ここまでロストありをおおっぴらに語れるスレも珍しい。
ロストありで突き進め。なんかみえてくるかもしらんぞ。

262 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/17 22:40 ID:???
>>250
いままで不慮の事故でのロストに対する保障の問題だったんじゃないの?
普通にやっていく上での死は・・・それが根本になってるから。
何でこだわるかとかかロストでしか真剣身を出せないとか言われてるけど
「ロストでしか」じゃなくて「ロストによる真剣身」を出てみたいんですよ。死の恐怖を。これだけは。
いまの妄想でそれを出せるかどうかは解からないけど必死に。

てかもし救済措置とかじゃなくて「死=ロスト」自体をなくしちゃえって言ったらこのゲームの意味がなくなる
PKのリスクとか同害復讐の意味とかそんなんを1から見直さなくてはいけなくなる。
「死=本当のゲームオーバー」のシステムが柱になってるんで。

つか毒されたって表現より・・・まあ俺の駄文に納得させられたって人は少ないと思いますよ。
もともとロストくらいの厳しさがいいってタイプの人たちなのでは・・・?実際本スレにも少数派でそういう意見あったし。
この辺は結局好き嫌いになっちゃいますよ。某開発さんの言う通りそれが購買層になってくるんじゃないかと。

てか購買層とかの話も・・・マーケティングってのもな・・・
もしかしたら>>4のレスの時点でまずかったのかも。
ホント「こういうゲームがやりたくて誰か作ってくんねえかなあ」位の他力本願で始めたスレなんすよ。
まあいろんな意見が出て他力本願じゃまずいな〜感がでてきたんで
いま#include<stdio.h>から勉強してるんですよ。Hello world!ですよ。そりゃ無効な構文エラーも出るわ。

>>257
意外とロストが本編に絡んでるんだよな・・・
いや期待させといてホントに恥ずかしながらこのシステムを楽しめるものが作りたいんですよ。
RPGってか人生シミュレーションゲームとかファンタジー体験シミュレーションのような
まあありがちなものの寄せ集めだけど。いろいろ考えていきたいです。進行形です。
なんか最近いつでも妄想が頭にありますから。かなりヤバい状況ですね。リアル生活に支障が出ないようにせんと。

263 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 22:44 ID:???
「MMORPG」からシステム変更として変えて行くんじゃなくて
MMOアクションゲームとかから発生すれば「死=ゲームオーバー」が理解されやすいんじゃないか?
いっそ「残機制」にしてみたら

264 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/17 23:17 ID:???
>>263
残機・・・1UPキノコ・・・
つまりLP説とも繋がってきますね。1UPキノコに当たるものを超レア化すると。

あと成り行き上のちょっとした思い付き(ガードをいっそアパルトヘイトみたいに、とか)に対する突っ込み多いですけど
それはその場でシステムに組み込むって決めたわけじゃないですからね。まあガードの存在はいろいろ考えていきたいんですけど。

仮にLP制、残機制にするなら
サガフロンティアかな?のなんかのキャラで出来た
「命(LP)を払ってアイテム購入」ってのがおもしろいかも。悪魔に魂を売る感じ。

265 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/17 23:26 ID:???
やるなら3Dでやって欲しいな
2Dだと暗殺できない

266 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 01:02 ID:???
つーかまずお前の持ってる構想を全部書いてみろよ。
こちらが何言っても「いやそこはこうなってるんですよ。」「それも出来ます」「それは目指す所と違うので・・・」ばっか。
自分の練った構想を発表して、意見を取り上げながら徐々に完成させていくのが目的だったんだろ?
今のやり方だと専用スレと激しく被ってるし、内容も完全に既出なんだよ。
>>1がはっきりした全体像を提示しない限り、専用スレとの差別化は不可能。

心配しなくても、スレ立てた時点ではプラン全然出来てなかったことくらいわかってる。
UO+シムピープルでいいかーくらいだったんだろ?それはもうこの際どうでもいい。
重要なのはこれからだ。
スレ立ってから大分経ったし、色々意見ももらった。
当然、ゲームの概要くらい考えただろうな?

さあ、書け。

267 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 01:29 ID:???
>>266 誰?仕切るな。ヲチ汁

268 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 01:38 ID:???
糞意見ばかりだったけどな(pure

269 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 03:17 ID:???
Z0N ◆AkDNpFrf5wよ、お前って人の言うこと聞かないタイプだろ。
(自分では絶対に気づかないと思うが。っていうか気づいてたらタチ悪すぎ)

270 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 06:13 ID:???
最初の方でマターリしたゲームにしたいとか言ってたくせに
常に死の恐怖を味わいながらプレイさせたいってなんだよ?

271 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 08:41 ID:???
ところでネトゲ鯖の運営にかかる金額ってどれぐらいですか?
βレベル(接続人数1000〜3000規模)でどれぐらいかかるものなのでしょう?


272 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 11:40 ID:???
>>269
タチ悪いかもしれないけどまあよく言われるし。自分でもそうなんだと思う。
ただ俺も人間だし「それはダメ」っていう人のために自分の思想を曲げるより
「そのシステムの中でこういうのもやりたい」って人のためにシステムを拡張していきたい、って気持ちのほうがもちろん大きいですね。
都合のいい意見のほうがそりゃうれしいですよ。


273 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 11:46 ID:???
んで「死」のシステムにLP制・・・みたいなもんを組み込んだ世界観ってのがちょっと浮かんできたんだが・・・。

とりあえず「神」という存在があるんですよ。ガードはその下に位置する護衛みたいな組織。
んでLPをもらうのはそんなレアなイベントにしなくても、「神に忠誠を誓う」という行為の見返りとしていつでも「命」を与えられるんですよ。
LPにしなくても>>154に出てきた「教会」みたいなのをガードと同じ神様直属の組織として
「神に誓う代わりに生き返す」ようなシステム。その神の権力は最初に触れた「スタートの町」MAPのみに有効。
ただその「誓い」ってのが・・・「神を信じる」とかのレベルじゃなくて
支配とか制約とか洗脳とか自分達を縛るようなものなんです。税金とか。
「神の下で商売をするならすべて神の定めた値段で売らなければならない」とか
生産なんてもってのほかで、「神の作った優良な物資があるのに人間の分際で物を作るなどとんでもない」みたいな。
要するに既存の名前のアイテムを仕入れて既存の値段で売る。そこに作り手や売り手のオリジナリティは生まれない。

その窮屈さから逃れるために、ユーザー自身が未開の地を切り開いていくんですよ。
もちろん制約に縛られることもなく、自分で作った武器に自分の名前やブランドをつけてそれにふさわしい値段を作り手が決める。
ただもちろんそこには守ってくれるガードはいないから自衛手段は自分らで自警団を作るなり何なり。
もちろん「死者蘇生」なんてのは神の下のみで許された力だから死んだらそこまで。

「神に縛られた中で無限の命を生きる」か、「限られた命とリスクの中で自由を手にする」か。

もちろん神の下で作られたアイテムはそれ自体が「ブランド」みたいなもんだから信頼性はあるし、
ガードなんかも「神のお墨付き」なんだから普通の用心棒よりも信頼性は高い。
ただ神の力が届かないで蘇生なんかのスキルが発達しない世界では薬を使った「医術」が発達するし
神の下での「魔法屋」みたいなもんでは「神の力が源となっている魔法」が得られるが
それ以外では「自然の力が源の魔法」を自分で開発していくしかないと。


274 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 12:01 ID:???
あとUOなんかのサイトでゲーム内での被害に関する記述を見てきたんだけど(まあ都合のいいとこだけ。)
やっぱ「PKにあいたくなければガードの防衛範囲で生活する」ってあったしその辺はプレイヤーの判断ですよ。
「死にたくなければ、守ってくれる存在のそばを離れない」って。

んで>>270さんの意見は
「マターリできる場所を自分で探すのも楽しみ」というシステムになればと。
具体案としては、マターリってことは安全性が第一だから司法機関の整った街(ガードが一番だけどまあ金かかるし売り上げから税金取られたり)
を自分自身で探す、てことで。
無論「自分の町で商業を発展させたい」って人は上の「商売する側」の気持ちを考えた町作りが必要だと。
だから村を一人で管理する側はまさにシムシティのような感覚でプレイできる・・・て妄想。
もちろん一人で仕切らなくても家を建てる権利を移住者にも与えて民主主義にも出来る。

275 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 12:07 ID:???
妄想っつーのも提案のひとつであるわけだが
提案する相手も人間って事を忘れておらんかい?

現在、その中でとして君の提案に付いて行く者、
同調する者がいた事は誰一人あるのかい?

根本から破綻しているシステム薀蓄を垂れるだけの存在は
他のゲーマーから見ても回線の無駄だし迷惑だろう・・

君みたいな人間にはむしろオフラインで、一人で活動していた方が良いと思う。
それがネットゲーム界で唯一明るい材料となるに違いない。


276 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 12:10 ID:???
>現在、その中でとして君の提案に付いて行く者、
>同調する者がいた事は誰一人あるのかい?

現在、その中で君の提案に付いて行く者、
あるいは同調する者は誰一人としているのかい?

277 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 12:23 ID:???
>>273の案で勢力図を作るとしたら
神から与えられる「神の力」を中心とした勢力(ex「:蘇生呪文」などのぶっ飛びスキル)
自分で開発していく「自然の力」を中心とした勢力(ex:薬草を使った「医術」)
時空ワープを機軸にするならもう一つ
生産によって開発された新しい力「機械の力」を中心とした勢力なんかも増やしてもいいかも(ex:銃など強力な武器)
ガード=銃ってのはいくらでも代案出せるし。
まあ神の力は初心者向き、自然と機械の力は上級者向きのそれぞれ自然は生産寄り、機械は戦闘寄りかな

あと攻撃力にかかわらず殺傷能力ってステータスを武器に付ければいろんなシステムを改善できるかも。
殺傷能力なしの武器は攻撃しても気絶で済むとか。まあ「武器」って時点で殺傷能力無いものは少ないから「殺さず専用の武器」をつくれば。
そうすれば「攻撃力は高いが殺傷能力無し」の武器で攻撃して気絶させてから
「攻撃力自体は低いが殺傷能力有り」の武器で止めとか。アサシンみたいなのは後者の武器を使いこなすスキルを用意したり。

あと>>265
暗殺いいよねえ。そういうシチュ。
3Dで暗殺可能ってことは後ろが見えないFPSみたいな自分視点ってこと?
キングスフィールドみたいな。

278 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 13:15 ID:???
ガードが絡んでくるとどんな話もウムコになるな

279 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 15:08 ID:???
で、プランがあるんだよね?
どこにプランがあるの?
なんか、思いつきをダラダラ書き込んでるようにしか見えないんだが。
コンセプトだけでもいいから教えてくれないか?
簡潔な奴を頼むよ。

280 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 15:23 ID:???
ただの設定厨かよ
ゲームつくる気なさそうだな(実際にプログラム組めって意味じゃないよ)

281 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 15:50 ID:???
Windowsキー + E 押しっぱ

282 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 16:38 ID:???
50レスくらい我慢して読んだけど、これ全部読んだ人いるの?

あなたみたいな勝手な妄想はしてもいいけど、MMO作ってるメーカーに
その陳腐な要望や妄想を書き込むのだけはやめてくださいね
まだMMO作りたてのメーカーは真に受けちゃう所もあったりするから
SBあたりになら要望だしてもいいよwwwwwwwwwwwww

283 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 17:19 ID:???
>>282
wwwwwwwwwwwwwってものすごくバカそう

284 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 17:22 ID:???
ここがキャラロストについて考えるスレだって言うなら、
それなりに有意義なんだけどねぇ・・・
ていうかね、ロストなんて、斬新でもなんでもない。
昔っから有る話題な訳で。
じゃあなんで今流行ってるゲームがそれを取り入れてないのか。
そこから考えてよ。


285 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 17:29 ID:???
>>284
商売だからだよ

286 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 17:37 ID:???
>>285が結論だな
1がロストを取り入れるのは決定しているのだから
今更それを否定するのは意味がない
反対してる奴は実装方法を議論するわけでもなく
今までそうだったからそうしろと言ってるだけだ

287 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 17:59 ID:???
>>271
同人的にだらだらやるなら人件費が安くあがるし、
B フレ回線でも使ってサーバ維持費もケチれるだろうけど。
事業としてやりたいってこと?

288 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 18:31 ID:???
>>271
んなもんゲームによって変わるだろ
鯖を無料で配布してその鯖を渡り歩けるようにして鯖代を浮かせたフリーのMMORPGもあるし
普通のクライアントサーバ型ならレン鯖屋の料金表みたほうが早いと思われ

289 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 18:36 ID:???
>>279
その辺はスレタイが悪かったんだな
プランっつかシステムとかそういうことを思いついた、ってだけだから。

コンセプトというか現段階でのシステム上のまとめが>>194
システム面での他の方からの意見だと>>209、211あたりがいい感じ。
世界観はまだできたばっかっだけど>>273、277ですね。

>>284
別に斬新じゃなくともそのシステムを是非取り入れたいわけだ。
キャラロスト肯定派と否定派の住み分け案も完璧じゃないかも知れんが>>273にあるんだし。

さすがに何でも出来るし死んだら即復活、ってのはヌルいって。俺の考えだと。
神側に付きゃ死なないんだから。その代わり自由ではなくなるよ、てね。
まあ上の世界観では神とガードたちの存在がまるで金正日と朝鮮労働党のような言い方したけど基本的に縛られるのは
商売なら売り上げの〜%の課税とか売り物、生産可能品目や材料入手の規制とか。
「神による特別な力・スキル」も得られるけど「神によって封印される力」もあると。
店側は許可証やバッジみたいなもんを装備するなり店内にオブジェクトとして設置するなり。
それがある店は営業許可のかわりに課税、無いと罰金とか商売系スキルのダウンとか。

もちろん村設置する側が協定を結べばガードを派遣してもらえたり
ただもちろんその町では商売にも規制がかかるし税金とかもあると。資源も徴収されたり。

290 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 19:04 ID:???
>>289
「簡潔」という言葉の意味わかりますか?
まあ、いいか・・・
激しくツマラナイという事は、よくわかった。

Z0Nさんは、今までヘルブレス・エターナルカオスという無料のゲームしか
やったことが無いんですよね?
上記の二つのゲームをした感想を教えてくれないかな?

291 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 19:07 ID:???
「ヘルブレスについての感想」と「エターナルカオスについての感想」
を対比しないで個々の感想を教えて欲しいな。

292 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 19:17 ID:???
>>290-291 司会進行uzai
妄想語らせとけ

293 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 19:38 ID:???
>「そのシステムの中でこういうのもやりたい」って人のためにシステムを拡張していきたい、って気持ちのほうがもちろん大きいですね。
正当化するなよ。
ここが悪いって意見を無視してゲーム作る気ですか?
まあそれ以前に賛同者が一人もいないわけだが。

>プランっつかシステムとかそういうことを思いついた、ってだけだから。
ハァ?こんだけやっといて何を今更開き直ってんの?それがしたいだけなら雑談スレ行けよ。
つまり努力は全くしないわけね。心底呆れたよ。

>システム上のまとめが>>194
あんなもんシステムですらねーよ。
「剣と魔法のリアル系RPG」って単なるゲームの紹介文じゃん。

>世界観はまだできたばっかっだけど>>273、277ですね
悪いけど俺はあの世界観つまらんと思う。ゲームとして不完全。

>289の後半の文章
ネタの小出しはもういいつってんだろ。
どうせ書くならもっとマシな事書け。
何も考えずに徴税したいとかガードと戦争したいとか言うんじゃねえよ。

つかヘルブレやエタカじゃMMOは語れねーよ。
特にエタカなんて代表的な糞チョソゲーじゃん。しかもβテストだけかよ。
もっとちゃんとしたやつやってMMORPGとは何か、から学んでこい。

294 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 19:45 ID:???
読むのめんどくさいしネタも面白くないので
Z0N ◆AkDNpFrf5wは、レスを以後いかなる内容であっても300字以内に納めること。

295 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 19:51 ID:???
>>293
>>ここが悪いって意見を無視してゲーム作る気ですか?

その通り。
彼の都合で作るつもりらしいんです。
てか、彼が面白いというゲームを
他人に押し付けるらしいですよ。
その為に必要なスレなんですってw

296 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 20:01 ID:???
>>292
妄想自体が非常につまらないんだが
読む気が起こらない駄文だし…

297 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 20:08 ID:???
エタアは課金後の今もやってますよ。
とりあえずレベル上げしかやることない。あとまさに死んだら即復活。
PKも「合法な場」のみ可能だし、なんも旨みが無い。嫌がらせにしかならないし。

ヘルブレスはホントにすぐやめた。初めて一週間以内くらいに。感想語れるほどやってない。
何でだっけ・・・理由も忘れた。システムがどんなだったかとかも。都合のいい脳だ。

あとチビアもちょっとやったな。あれは絵が・・・
ただシステム的にはなかなかなんじゃないでしょうか?あれは。

そんなとこ。

298 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 20:22 ID:???
みんなレスせずにはいられなくって、
無視も出来ないレス厨ばかり。
まとめろとか言ってるバカは正直
優 し す ぎ だ 愛 し て る そ 漏 前 ら。

299 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 20:24 ID:???
>>298
そんなあなたも大好きですage

300 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 20:34 ID:???
>>297
エターナルカオスは、今でもやってるんだ。
何故?課金後もやってるんだい?
なにか辞められない理由があるんだよな。
そこをはっきりさせてみようじゃないか。

301 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 20:58 ID:???
仲間がいるからじゃねえの?

302 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 21:01 ID:???
んんん・・・にゃあ・・・だめにゃあ・・・やめてほしいにゃあ・・・

303 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 21:53 ID:???
やめられないってか今はやめてるような状態ですね。
ほっといても垢消えないから「やりたくなったらやる」くらいの。
まあその「やりたくなったら」ってのも・・・ほんとに暇つぶしだな。ただ何となくレベル上げるだけ。
一応ギルドにも入っちゃってるし。

あと妄想プレイヤーっていわれる由縁てのは
おれ無意味な事がすきなのよ。魔法使いなのに力上げまくったり(魔法剣士とかの次元じゃなしに)
だからいろんなシチュでも楽しめるようなゲームってか
まさにシチュエーションプレイだな。
ただ「私は世界を救うためにやってきた剣士〜」みたいなことを本気でゲーム内で言ったりはしないよ。さすがに。


304 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 22:10 ID:???
>おれ無意味な事がすきなのよ。魔法使いなのに力上げまくったり(魔法剣士とかの次元じゃなしに)
システム側で無意味に意味付けしてしまったら無意味な事がなくなってしまってつまらなくなるんじゃねーの?

305 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 22:38 ID:???
>やめられないってか今はやめてるような状態ですね。
>ほっといても垢消えないから「やりたくなったらやる」くらいの。
>まあその「やりたくなったら」ってのも・・・ほんとに暇つぶしだな。ただ何となくレベル上げるだけ。
>一応ギルドにも入っちゃってるし。

\1,000/月の支払いが苦にならない経済状態。
単調なLv上げが苦にならない。
ギルドの人々とのつながりが捨てられない。

エターナルカオスに、これが有ったら楽しいのにな!と思う物を一つだけ
挙げてみてよ。
君の文章はダラダラしてて読むに耐えられないから箇条書きでヨロシク。

306 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 22:48 ID:???
ラウンジタナカスレから来ました

記念カキコ

307 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 22:58 ID:???
>>305
単調なレベル上げは苦です。「たまに」で限界。そんだけ。

・これがあったら楽しいこと
PKの見返り。その代わりのペナルティシステムも未実装なんで早いとこ実装希望。
まあ1つにまとめるとすれば「もっと楽しいPvP」

>>306
誰だ!!


308 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 23:11 ID:???
>>304
あぁ・・・別に「無意味な状態」を楽しんでるんじゃなくて
「無意味な事なんでやる人が少ない」=「こんなことやってるの俺だけじゃん?」みたいな簡単な妄想で満足できる脳なんで。
つかそれを実行してる時点で自分にとっては意味のあることなんですよ。一応。
「やれること」を増やしていく上で「他の人とは違う生き方」だって見つけられると・・・。

まあ>>303の意見は俺個人の妄想なんで・・・ね。


309 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 23:31 ID:???
>>308
いや>>304の言いたいことは
「無意味な行為」をシステムとして組み込んでしまったらそれは
「無意味な行為」ではなくなる、ってことだろ。

わかりやすく言うと、魔法使いが力を上げまくるのは無意味な行為だが
「魔法剣士」というクラスが存在してしまっていればそれは無意味ではなくなる。
ということ。

無意味なプレイのどこが楽しいの?ってことを聞いたんじゃないと思われ・・・・・

310 :271:03/03/18 23:47 ID:???
>>287-288
α規模(〜100人)程度なら個人回線でもできると勝手に思ってますが、
事業としてやった場合の人件費を除いた単純な鯖維持費のサンプルを聞いてみたかったのです。
本気でやるなら頭の隅っこには入れとかなきゃならないもののような気がするので。

>鯖を無料で配布してその鯖を渡り歩けるようにして鯖代を浮かせたフリーのMMORPGもあるし
興味があるのでタイトルを教えていただけますでしょうか?

311 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/18 23:50 ID:???
>>309
ああ、それは解かってます
たぶん「無意味な事なんでやる人が少ない」=「こんなことやってるの俺だけじゃん?」という式が
意味を持つことでやる人が増えてくる→式が成り立たなくなる・・・って事なんですよね?

とりあえずそれは
>「やれること」を増やしていく上で「他の人とは違う生き方」だって見つけられると
ってことになれば。

まあ今まで「無意味だったことに意味が与えられた」のならば普通の人にとってはうれしいことでは・・・?
つまんなくなるってのはまあ俺みたいなヒネクレ思想の持ち主だけでしょう。
「周りに同じようなライフスタイルの人が増えてきたら転職したくなる」ような。
まあそういう人も多からずいることは他のMMOでも一応確認済みですね。
まあそのMMO経験自体が少ないわけなんですが。

312 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/18 23:56 ID:???
フゥ....そろそろ>>1が何をしたいのかわからなくなってきたな。

313 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 00:04 ID:???
このへんはMMORPGの生みの苦しみなんだろう
下らんと一笑されたネタも一つづつどこかのゲームが実装して
スタンダードになっていくんだろうな

314 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 01:32 ID:???
ていうか、めげないね。1は、、、B型かしらん?いい意味でも悪い意味でも。
とてもじゃないが、Aとは思えんね。。。

315 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 01:32 ID:Lc4DeDb/
とりあえず>>1とは一緒にMMOやりたくねーなwwwwwwwwwwwwww

316 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 01:41 ID:???
>315
大丈夫、>1の目指してるのはMMOじゃないから一緒になることはまずないだろう。

317 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 01:57 ID:???
とりあえずUOとEQぐらいはやってから出直してこいと。

318 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 02:45 ID:???
>>1
アフォな反論考えてる暇あったらもうちょっとマシな企画考えろや。

319 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/19 08:50 ID:???
ロスト自体に対する見返りがありゃマシになるかな?
ロストすると生まれ変わるわけだから、ある条件を満たした上で死ぬと別の種族に生まれ変われるとか。
もちろんいい種族になるためにはかなり強くなってからわざわざキャラロストしなければならないという・・・
EQの紹介サイト見てすぐにこれを思いつく俺って・・・どんだけ単純?

人間は全部0からだけど、ドワーフなら採掘スキルがある程度発展している状態からはじめられる。
もちろんドワーフとして生まれ変わるには生きているときにある程度採掘スキルを発展させてから死ななければならない。
ドワーフ専用スキルもあるし、ドワーフになることで使えなくなるスキルもある。

ありきたりの案ですね。

320 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 09:09 ID:???
>>307
おまえは、PvPに興味があるんだな。
ヘルブレスもPvPゲーだもんな。

PvPが面白いゲームを考えれば、いいんじゃない?
まずは、ただひたすら殺しあうゲームを考えようぜ。
生産・司法・行政なんて、お前のオツムじゃまとめられないんだし

321 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/19 09:27 ID:???
まあ最初から何でも詰め込んだもんは無理だし
とりあえず2DのMOアクションから派生させていくっきゃない・・・
つかいろんなサイト見てきてホント思ったけど>>67さんの言うとおり・・・

まず絵だな。

とりあえず絵が自分で動かせる(まずはアニメーション無し)プログラムだな。何よりも先に。
C言語・・・ポインタムズー

322 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/19 09:38 ID:???
>>320
てかPvPだってつまらないよりは楽しいほうがいい、って考えですね。
ヘルブレスなんかはそれこそ>>304のとおりPKが合法化されちゃってるからなー・・・敵なら何やってもいいって。
見方殺しはホントに無意味だし。というか少なくとも俺はその行為には意味を見出せなかった。

↑のほうのレスで語ってる通り
「商人プレイするならば「ザ・コンビニ」みたいに特化」したものが実装できるとしたら
PKなんかよりずっと商売してるだけで楽しめるかと。俺はね。
商売する上ではPKされちゃ困るから無論ガード対策も整えるし。PKとは隔離された中であろうとそれはそういう楽しみ方。

PKが自分にとって必要な行為ならそれだって「アイテムが奪える」という見返りがあったほうがいいし、
それにふさわしいペナルティもなきゃつまらないと思う。

323 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 09:46 ID:???
あんちゃんあんちゃん。
公開オナニーならそれでもいいけどよ。
もしもそうでなく、他の人の役に立つアイデアにしたいと思うなら、
なぜ藻前さんのプランが藻前さん以外の人にとっても面白い物となり得るのかという
点について、よーく考えてかいてみろ。

324 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 10:40 ID:???
>>323
まず前提として、>1は人を楽しませる素質がないんだと思われ。
まぁ、だからオナニーと言われて続けてるわけだが。

325 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 10:50 ID:???
そろそろドラゴンボールのコピペが貼られてもいいんじゃないかな
最近、見なくなったな、飽きたのかな

326 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 12:54 ID:???
廃人対策としては、一日の内で一つの垢のログイン時間を
限定させるとか(5時間までとか。)色々ありますけどね。
また、322のような考えだと
一つの会社のゲームの中で、統一貨幣を作るというのもアリかも。
あと、基本的に長文になりがちなのは良くないよ。

327 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 13:37 ID:???
>>321
この段階でプログラム書く必要はないってば。
まずは適当にサイト借りてコンテ付の企画書作ってみ。

328 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/19 14:03 ID:???
>>326
ログイン時間制限は

・「睡眠をとる(例えばベットに入る)状態からログオフして〜時間以上たたないと体力が完全には回復しない」

とかそんな感じのものを考えています。
まあ睡眠時間を短くすると完全な状態で旅は出来ないと。本当の力の〜%しか出ないっていう風に。

長文多いのはホントに自分の文章能力の無さをお詫びします。

>>321
ほんと企画書とかそういう大それたモン作るつもりじゃ無いんですよ。
まあMMO!作者さんのページみたくこれからの構想を語りつつ個人運営・・・ぐらいじゃなきゃ無理でしょう。

MMO! は人も集まってるみたいですしそれでいいんでしょうけど
俺の構想の場合なんか特に
一般の企業が採ってくれるような大衆向けの企画じゃ無いと思うんで。
そんな「プレイしたい!」なんて人もいないみたいですし。


329 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 14:10 ID:???
>>327
そうか?
まだ若いのに変にバカを説得する技術にこだわったってしょうがねぇだろ。
そんなもんは適当な時期から勉強して十分間に合うんだからいいのよ。
それよりも自分なりに人を楽しませる方法を考えてみろよ。

それを考えるつもりがなくて、今までで自分がおもしろいと思ったゲームを
融合したゲームをただ単に遊びたいだけなんだったら、
それを自分でつくるためにプログラムを勉強しようとするのは正解。

330 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/19 14:17 ID:???
んで画像は一応完成したんですけど
種族システムを取り入れるという前提で
一番基本的な「ヒューマン」です。
ttp://210.153.114.238/img-box/img20030319134451.jpg
すごい適当なんですけど。服装とかとくに足元とか。

とりあえず特徴を考えるとしたら

・「大体のスキルは習得出来る。能力は一番平均的。」

特徴でもなんでもないですね・・・。
ただコミュニケーションの面ではヒューマンに限らず

・「基本的に一部の他種族と会話するには、その種族の言語をスキルとして習得しなくてはならない。
 その種族言語スキルも、スキルレベルが低いとその種族に対しては発言の一部が文字化けして見えるなどの不具合が生じる。」 

なんてシステムを導入すればいいかなーと。

あとEQのサイトの説明見て一番おもしろそうに思ったのが
「キャラごとに大きさが違う」ってとこですね。あれはやってみたい。

331 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 14:40 ID:???
まあ、あれだ、他人を説得できない奴は、ダメってこった。
他人を説得するのに年は、関係ないぜ。
やりたい事が漠然としているんじゃ、無理もないがな。


332 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 14:43 ID:???
>>1で面白そうなプランあるから聞いてくれる?
みたいなこと書いてあるけど、プランが既にあるんじゃなくて、
これから考えていく。みたいなスレになってるね。
まだプランなんて考えてなくて、これから考える。そういうことなんだよね。
こういう方向性でいくならそれでいいと思う。

333 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 15:18 ID:???
プログラムを他人任せにするなら立派な企画書じゃなくてもいいから何を作ればいいかを
伝えられる程度のものは作らないといけないと思われ
操作体系からウィンドウなどのインターフェースも含めて基本的なシステムまわりは全然考えてないんでしょ?
そういうのはプログラマがやることじゃないの?とか思ってるなら誰も協力してくれないよ
そりゃここでそういうつまらない話をしても仕方がないだろうけど聞かれたら即答できるようにはしとけよ

334 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 15:48 ID:???
Neverwinter NightsでDMにでもなってみたら?

335 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 15:53 ID:???
NwN厨キター!

336 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 16:01 ID:???
Neverwinter Nightsって
オナニー出来そうだと思ってたんだけど
そういうゲームじゃないん?

337 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 17:57 ID:???
>>330
なんでわざわざチャットしにくい環境にするんだよ。

338 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 18:29 ID:???
>>336 敵同士だからだろ 敵に心を残すなと教えられた

339 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 19:09 ID:???
>>330絵を使えってのは、そういう意味じゃない気がするんだが。。。
オレの気のせいかな?

340 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 19:15 ID:/sC2gArG
>>1とはリアルはおろかネトゲでも友達になりたくないなwwwwwwww

341 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 20:05 ID:???
>>340 ageるお前のがuzaiわボケ なんだwwwwwwwwてクズが

342 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/19 20:42 ID:???
>>333
操作体型とかウインドウインターフェイスなんかはそれこそ細かいことかなと思い
あえて書かない様にしてたんですけど・・・
人に頼むにはそれが一番重要なんだ・・・それは確かに。
いやその辺はホント気付きませんでした・・・すんません・・・

>>337さんへのレスは
また性懲りもなく長文になってしまったんで
長いけど・・・下に続きます。



343 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/19 20:46 ID:???
続きです。長文ホントゴメン。

>>337
んまあ「住み分けの細分化」かな。同種族間の交流がより深まる・・・ように。

とりあえずいろんな世界を渡り歩いて「冒険」するには
極める必要は無いまでも基礎としてある程度いろいろな言語を知っとく必要があるし、
商談とか細かい取引が必要ならもちろん極めたほうが円滑に進む、って。

「チャットソフトの代わりに使いたい」くらいのライトユーザー向けには
言語を超えたテレパシー能力で相手に物事を伝えるコミュニケーションに特化した種族を作ったり・・・
まあ商売向きって肩書きも持たせることが出来そうですね。

逆に
「相手の言葉はスキルを育てれば理解できるが自分からはまったく言葉を発することが出来ず、
ボディランゲージや感情表現のコマンドのみで意思の伝達をしなくてはならない」
なんて種族があってもいいと思う。
ボディランゲージのみでの対話も難しいけど面白そうだし
まあ他種族から見ると
「なに考えてるかわかんないけど頼りになるしコミカルで憎めないやつ」みたいな。

あとまた言語システムを使った妄想シチュなんですけど・・・
自分達だけに通じる言語・・・例えばドワーフならドワーフ語で相手のヒューマンなんかにばれないように
けなしたり内緒話とか暗号とかそんな風に使えるようにはできます。(またギスギス案だけど)
ただし、「解からない」と思ってた相手が実は「ドワーフ言語」スキル有段者だったりすると
「fucking japぐらい解かるよバカヤロウ」みたいな事になったり。
まあ現実世界でもあるとおり「相手にわからない言葉を使い仲間内で話す」ってのは失礼な行為だと。

344 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 21:52 ID:???
オレはあんたの言葉が良くわからねえ。。。
ドワーフ語でつか?

345 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 22:56 ID:???
>Z0N ◆AkDNpFrf5w

お前絵上手いな。
敢えて文句を言うとすれば装備品が地味?

プランナーの才能は皆無だからグラフィックデザイナーの勉強しる!

346 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 23:41 ID:???
どっかに絵うぷされてるの?

347 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/19 23:52 ID:???
>>330を参照

348 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 00:08 ID:???
>>345
前半は素直にうれしい。ありがとうございます。
ただ後半は・・・・

ホントにプランナーとかゲームデザイナーになるつもりとかなくて
今は漫画家とか服のデザイナーとかDTMとか
そういうことをやりたいと思ってるんで(バラバラだけど)。
プログラムを専門的に学ぶ気なんて今までまったく考えたこと無かったし。

服が地味ってのはとりあえず手元に中世〜70年代ごろまでの西洋の服がいろいろ載ってる資料があるんで
あと日ごろからマイピクチャに貯めてる関連資料の数々も。その辺を見て出来る限りリアルに。
まあ萌え的な要素を持つアクセサリも必要になってくるよな・・・
とりあえずアバターでプレイヤーごとの個性を出させたい。

プランナーの才能皆無・・・
それは文章力とかのプロモーションする能力がダメってこと?
それともやっぱゲーム自体が・・・

>>347
参照されるとなんか恥ずかしい

349 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 00:55 ID:???
んで新作
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f7721.jpg
EQ見て速攻にパクる俺の単純思考を笑ってください。

キャラの特徴付は長くなるんで細かいところはそのうちテキトーに。
つか世界観ネタはめんどい。やっぱ掲示板で書くには向かないんだな。
がんばったところで駄文になるし。    

350 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 01:00 ID:???
なにげにスレ伸びてきたね・・・
ZONアンチと擁護と煽りがいいバランスになってきてるし・・・
このままZON萌えスレに!!?ヽ(;゜Д゜)ノ

351 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 01:05 ID:???
>>350
おまいはどっちなんだw

んまあ反対派の人は最後まで見向きもしてくれないかもしんないけどやっぱ将来的な理想としては
ゲームが完成したとして、そのゲームの中で
「くそつまんねーゲームだな何とかしろよ藁」
みたいな感じになってくれればそれはそれで幸せかと。俺は。

寝る。

352 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 02:40 ID:???
>>349
見れねーよゴルァ
自分のWEBスペースぐらい確保しやがれ

353 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 02:56 ID:???
かつてこれほどの独創性と才能にすぐれた>>1は見たことない

354 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 07:52 ID:???
>>352
うあ消されてるごめ。
そうだよな・・・おれhtmlとかのHP作成知識も皆無・・・

よし、それらも含めて勉強するわ。
まずはホームページビルダーからでもなんでもいいんだし。

自分でできることは自分の手でやっていこう。これからは。

ガコーいてくるか

355 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 10:48 ID:???
EQってオーガ語とかあって、
知らない人からは訳分からないような感じだったと思うけれど、
実際にオーガ語を使ってオーガ同士で内緒話してる?

356 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 14:38 ID:???
>>354
あんまり勉強すると実現性とかに足ひっぱられて夢を見れなくなるのさ


357 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 15:44 ID:???
>>356
その程度にしか勉強しないのも考え物かと

358 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 15:59 ID:???
なんかMMOって一日一時間とかいう感じで気軽にやれないからキライ。


359 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 16:21 ID:???
メッセンジャーのIDとか教えてしまうと迂闊にパソコン立ち上げられなくなるよな

360 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 16:54 ID:???
>>358
断言するけど、プレイした事ないよな、貴方。

361 :358:03/03/20 17:41 ID:???
あるよー FFだけどさ。他のはもっと気楽にやれるのかな?

362 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 17:47 ID:???
http://llZONll.tripod.co.jp/
テキトーな割に半日くらいかけて作った。チョーシに乗ってカウンタまでつけてみたんだけど・・・。
何度も設置位置のチェックしてるあいだに10行っちゃったよ・・・なんか空しい・・・
できることならタイトルの黒い四角の中にすっぽり収まって欲しいんだが。

ちなみにfront page express使用。あんまムズイことやってません。てか出来ません。



363 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 18:07 ID:???


364 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 20:00 ID:???
なかなかマターリしてきたな・・・
とりあえずこれからは出来る事からちょっとずつプログラム組んで「ゲーム」を作っていくか
先にキャラ絵とかコンテをたくさん溜めて「世界観」をガッチリ固めてくか・・・だな。

>>358
ゲームの中身も重要だけど
そういう「MMO自体が」って問題も結構重要になってきますね・・・

んまあショップ経営とかのマターリ職に就けば
「平日に少しずつ冒険しながらアイテム集めて日曜限定で店をオープン」くらいな事でもいいと思うし。
逆にその店は「日曜しか開かない」ってことでレア度も生まれる。
商売だけに人生ささげるならアイテム集めは戦士とか狩人に任せてもいいんだし。

あといろんなMMOのサイト回ってきて思ったんだけど・・・
一応俺の妄想は「生きる」ことを目的としたゲームってことで(まあその辺も大分おぼろげになってきたけど)
最初は「自分の子供に引き継いでプレイ」なんて考えもあったんだけど
それだと配偶者とかメンドクサイ事になりそうなんで封印してたんですよ。

んでいろんなMMOの見たところ
ラグナロクとUOと天井碑が結婚システムみたいなの導入してるみたいなんですよね・・・

プレイヤー同士の結婚て実際どうなの?なんかまずい事になんない?ネカマとか・・・
実際プレイしてる人とかの意見はどうなんだろ・・・

365 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 21:53 ID:???
藻前、一人っきりで作り上げるつもりか?

366 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 22:00 ID:???
>>365
キビシイよね・・・
MMO!の作者さんはどうしたんでしょうかね?
製作段階のスレは見たこと無いんだけど
やぱ個人製作だよね・・・?

まあそれはスキルがあるからこそ出来ることなんでしょうけど。
まあ少しずつ・・・
つか実際せっかくCいじり始めたんだから「自分で作りたい」って気持ちも出てきてはいる

なんかホント最初は「自分が遊びたい」だけだったんだけど
考えって変わるもんだなー・・・
まあゲームにしろ漫画にしろなんにしろ「物語を作り上げる」ってことは基本的に好きだし。

367 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 22:29 ID:???
>>366
一番やりやすい方法で作るに決まってるだろ?
藻前が一人でやり遂げたい!一人の方が都合いいなら個人製作、
普通に考えれば皆でやった方が早いからグループ製作だろ?

藻前はどのくらいのモノ作ろうとしてるのか?
同人レベルか?企業レベルか?

368 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 22:52 ID:???
>>366
mmo!は プログラムは一人だが グラフィックは 助っ人がいるぞ

369 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 23:17 ID:???
>>367
もちろん段階を踏んでいこうかと。
最初は同人ですね・・・もちろんその出来がよくなければそこで終わり、ということに・・・
つかシステム上何も問題がなければ同人でまったくかなわないと。
利用者が少なければ鯖の負担もそこまでかからないでしょうし。

>>368
自分は絵的なものは必死になれば何とかがんばれそう(?)なので
問題はプログラム技術のほうですね・・・

370 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 23:29 ID:???
決めた。
今からまず「キー操作で動く2Dのキャラクタープログラム」を組みはじめます。
それまで長文世界観は一休みということで・・・
一歩踏み出さないとこのまま終わりそうな気がして怖いので。

371 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 23:32 ID:???
>>369
とりあえずスレ見た限り企画力はともかく行動力はあるみたいなんで応援。
同人レベルならオナニーでもかまわないし、完成度も高くなくて良いし。

ただ藻前さんの作ろうとしてるのは、皆の指摘どおりMOだな?
ロビー部分をMMOにしようとしてるが、接続部分はどうするんだ?
ワープポイントがどうのこーの言ってるけど、受け付けみたいなので
選択して飛ばしてもらうのか?それとも転送装置が設置されるのか?
教えてくれ。

ついでにPSOとディアブロを参考にしろ。MOでロビー以外はまさに
藻前の求めてるシステムだ。(ダンジョンは半自動性生成だけどな)

372 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/20 23:46 ID:???
それとデザイナーやプランナーがあいまいな返答しちゃいかんよ。
絵にしても「なんでここはこの色にしたの?」とかいう質問に
「なんとなく・・・」とか「・・・だと思った」では納得させられないよ。
少なくとも「作る」つもりならね。
本当にデザインがやりたいならまず美大に行くため勉強することを勧める。

373 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/20 23:50 ID:???
>>371
ワープ装置の考えは・・・世界観が絡んでくるんで
>>369で宣言した以上今は世界観にのことは置いといて進みたいので
一段落したら必ず説明します。本当に申し訳無い・・・。

なんか「応援する」と書かれると裏切っちゃいけないような気がして・・・
なんか俺すげー負けず嫌いで、
完成度だけを求めて「中途半端になるくらいならやる気なくして投げ出す」って事繰り返してきたんですよ。
もうそんなことはしたくないんで・・・
というか「漫画家になりたい」とか思っていながら
こんな細かくキャラ設定とか作ったこと今までなかったんですよホント。

ここで逃げ出したりしたらこのスレに訪れた300のレスがすべて叩き(多分それは単純な煽りとはいえない筈)となって
自分に降りかかってくると思うので。

374 :372:03/03/20 23:51 ID:???
一行目が抜けた。スマソ
「プログラムもデザインもプランニングもやろうとすると時間がいくらあっても足りない。どれをメインにするか絞って勉強したほうがいいよ。」

375 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/21 00:06 ID:???
>>374
ほとんど趣味なんだからいいんだよ 偉そうな講釈たれるな

376 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/21 00:37 ID:???
>>374
>>375
将来的には専門家した方が良いけど、同人レベルならとりあえず作れ。
って感じでマターリしる!

377 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/21 01:56 ID:???
応援するぞヽ(`Д´)ノ
 応援するぞヽ(`Д´)ノ
  応援するぞヽ(`Д´)ノ

378 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/21 02:05 ID:???
キ○ガイブッシュが世界を火の海に変えようとしている
これについてZONさんはどう思う?

379 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/21 03:05 ID:???
>>373
藻前さんの覚悟見届けた。ゲ製作の教えて君みたいに逃げるなよ!
と言うわけで漏れもネトゲ作るぜ。藻前さんとネタかぶってるとこあるし、
どっちが先に出来るか勝負だZON。

380 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/21 03:13 ID:???
漏れの予定
発売日:1年後以上
完成度:同人レベル
費用:苦労(出来るだけフリーのツールや素材使う)
ジャンル:2D MO(NPCイパーイ)でオフライン重視
規模:P2Pで1ホスト1-8人くらい ロビー無し
値段:多分無料
購買対象:バカゲー好き、脳内設定好き、
セールスポイント:
レイープできます。マサクールできます。割と萌絵です。バカゲーです。
世界設定:
臭くて汚い中世です。NPCウジャウジャいてワーネバみたいに賑やか。
マジシャン見つけたら異端審問官に報告して銀貨3枚貰いましょう。
PKとレイープと泥棒がほどよく起こります。自衛団には気を付けろ!

381 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/21 03:25 ID:???
とりあえず他のスレに移行して活動し始めることにする。
自分はCGIゲームをまず作ってみようと思う、お互いがんばろう。
スレ汚しスマソ

382 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/21 06:10 ID:???
ZOZOOOON!!age

383 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/21 08:31 ID:???
おはようございます皆さん。

>>378
ブッシュさんは・・・意味の無い戦争をしてるんでしょうね。
ゲームとして考えるなら
「私怨(恨みというか自分にとって邪魔とか)でPK繰り返す」て行為で楽しめる人間なんだと思いますよ。
まあキチ○イというか・・・まさに厨房って言葉が一番ぴったり来るんじゃないでしょうか。

まあフセインもいろんな悪行やってるんでしょうけど
姿勢としては「どんなに強い相手でもやられたらやり返す」イラクのほうが"度胸は"あるとは思う・・・
だからって国民の事考えないのもどうかと思うけど・・・

まあ細かいことはやはりよく分かりませんよ。
ニュースとかマスコミを通しての情報しか入ってきませんから。私達は。

だから外から見ている側と実際戦っている側は違うと。
その辺の考えは生の声を聞かないと。それも偏っちゃダメよ。アメリカ側とイラク側、
すべてを知りたいならフランスとかイギリスとかその辺も全部。

みんな応援アリガトウ。

384 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 04:58 ID:onWxf2Mn
>>383
は?いくらブッシュでも私怨なんかで戦争はしないんだが。
対イラク武力行使容認決議採択後の中間選挙と、昔と今のイラク攻撃において掲げてた目標の違いを調べればだいたい分かると思う。

385 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 05:02 ID:???
そういうのも私怨を晴らすための手段にすぎないかもしれないよ
本当のところは誰にもわからないってこった

386 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 06:53 ID:???
ネタじゃなくてマジだとわかった瞬間一気に失速したわけだが

387 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 07:13 ID:???
ゲームつくれと言いまくるわりに実際にブツがうぷされると静かになるのはどのスレでも同じだな

388 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/22 08:23 ID:???
まあこの静かさがゲーム製作にとって+となるか−となるか・・・
プログラム関連のページいろいろ回ってるんと書き込んでる時間あんま無いしね。

ただマジというか・・・まあHPでもこの企画をメインにしてるワケじゃないし
まあ趣味として・・・だな。現段階では。同人ゲですよ。

389 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 11:49 ID:???
よーし。じゃっぁ漏れもMMOつくってみるぜぇ。
いっしょにがんばろうぜZ0N!


390 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 17:55 ID:???
おっ、みんな乗り気だなぁ。
自分も簡単なMMO作ってみようかな・・・
ということでよろしく!

391 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 20:38 ID:???
同人ゲってことは有料なのかよっ!!

392 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 21:13 ID:???
>>391
いいゲームならカネ払いますが何か?タダゲー厨なのかよっ!!

393 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 22:00 ID:???
まぁ逆に言えば金取れるようなゲームを作ってくれってことだな。

394 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/22 22:16 ID:???
そういやディアブロ参考にしろってこったけど
このスレで誰かディアブロプレイヤーいます?

何度かスレでチートの話題触れられたけど
ディアブロ内でチーターってどんな感じですかね?やっぱ多いの?
その辺は公式サイトの説明だけじゃ読み取れないし。

395 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 22:45 ID:???
MMORPGなのにディアブ炉?
どう参考になるかは知らないけど
あれはローカルにデータ置いてたしろくな対策もしてなかったから
好き放題やり放題だった気がするよ
だからこそ改造してユーザーが色々と拡張していった面もあるけどな
拡張といえばダンジョンシージは面白いアプローチだったけど
日本で流行らなかったのはRPGとストラテジストの層が被ってなかったのか
エディターが英語だったからなのかどっちなんだろう
単純につまらなかったってことかもしれないけどな :P

396 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/22 23:04 ID:???
>>395
スマソ漏れが進めた。作ろうとしてるモノを見れば解ると思う。
>>394
[ディアブロ チート]で検索してから書き込んだ方がいいぞ
最近はやってないが昔はし放題だったぞ。調べたら2もチートは多いらしい。
ただアリーナは鯖管理だからチートはほぼ無理ぽい、実際は解らんが。

397 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/23 01:12 ID:???
ハードコアの事言いたかったんじゃねーのかよ

398 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/23 04:19 ID:???
>>397
マジでスマソ、2は未体験ですた。申し訳ないんで調べ直しますた。
やって無いのに進めて悪いが、ZONは2の方を参考にしてくれ。

>>396
>ただアリーナは鯖管理だからチートはほぼ無理ぽい、実際は解らんが。
スマソ、うろ覚えで書いちった。2のは正確には
レルムゲーム(キャラ鯖管理)チーターは一応居る。
オープンゲーム(キャラ個人管理)やりたい放題。
らしい。

以後気をつけて書き込むことにする。今回はこれで勘弁してくれ。

399 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/23 05:42 ID:???
>>392
いままで実験的なゲームを作るってことでレスいれてたんだが
販売するならあまり前衛的なネタは無理かなぁ、と思ったんだよ
少なくとも購入した人への責任があるから大コケした時に
逃げるわけにもいかないしな

こりゃマジメに運営費の計算とかしないといけないなぁ

400 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/23 08:21 ID:???
とりあえずC言語はポインタまではざっくりと解かってきたし
後は一応C++の基礎知識もつけるとして・・・

これからはゲーム専門のサイト見ながら
解からない構文が出てきたらその都度探し出す、ってやっていくかな。
まずビットマップが画面を動くプログラムの製作だ。

ディアブロの話題は・・・やっぱチートは多いんですな。
つか中枢の町だけでも結構な広さで狩場や建築スペース、資源の採取場所なんかも揃ってて
いちおう「MMO」としてはそこそこ遊べるものにしようと考えてるんで。

まあキャラ管理としては・・・毎回スタートに鯖からキャラデータをもらって自分のPCにコピー、
ログオフ時にはそのキャラデータを鯖に預けてから終了、って感じになれば
毎回鯖からデータ上書きされるからログオフ中にキャラ改造しても意味無い・・・てことにならないかな?

いやこの辺は普通のMMOがどんな風にキャラ管理してるかわからんのでテキトー書いただけですんで。
まあシステム的なもんはゼンゼン解かりません。これから勉強していきます。


401 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/23 10:46 ID:???
前言撤回。C言語の前にまずアルゴリズムを勉強しないと訳わかんなくなるな。
アレだ、俺の解釈だと英語にたとえられるな。

「アルゴリズム」は文を組み立てる力で、「プログラム言語」は読み取る力。
Cだけやってるととりあえずソースコードを出された時ある程度読めるようにはなるけど、
練習問題なんかで実際に行動をプログラム化するときに「これはどういうコードで処理すればいいのか」とかがわかんなくて
いろいろキツくなる。

英語を聞き取って日本語訳することはできるけど、
日本語を英語に直して喋ることが出来ない、って状態。

あくまで俺の解釈ね。

402 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/23 12:16 ID:???
>>Z0N
Winsock Packet Editor(以下WPE)っていうプログラムが、
そのゲームのパケットを採取しようとしたら
WPEかゲーム自体を強制終了させるっていう方法で大分チートは減らせるヨ。


ヽ(`Д´)ノ

403 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/23 13:58 ID:???
>>400
漏れはポインタは「ホイール付きのクリップボード」て覚えてるよ。
あと、その方法じゃログオン中の改造に耐え切れん。普通のMMOみたいに
データ管理と処理が鯖でした方が良いぞ、ログオフ中はキャラいらんし。
勉強するなら>>402みたいにチートの原因と対処を覚えた方が良いよ

404 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/23 14:41 ID:???
>>401>>400
は自演しようとして失敗してるな・・・・
しゃべり方が明らかに

405 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/23 15:08 ID:???
>>404
ズレてるんじゃねーの?再取得したほうが良いぞ

406 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/24 00:32 ID:???
>>402,403
アドバイスthxです

というかむしろチート云々とか言ってる場合じゃなくて
キャラ動かすだけでも予想以上にめんどくさそうな気がしてきました。大変です。

つか真に初心者向けのゲームプログラム講座みたいなサイトってなかなか見つかりませんな
いろんなサイトを見て自分の中でそれを融合させていくしかないのか
なんかいいサイトの情報募集中。

>>404
いちおう「前言撤回」ってとこからして自分への突っ込みですが。
まあ俺レスごとによく口調変わるんで。

とりあえずアドバイスや指摘をしてくださる方へのレスにはそこそこ丁寧な言葉遣いのつもり


407 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 04:44 ID:???
>>406
画面ど真ん中にキャラ表示して背景動かすだけだろ?
あと藻前さん何使って作るつもりよ?ゲ製作板逝ってよく見てきな。

408 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 11:09 ID:???
このスレは>>1であるZ0N ◆AkDNpFrf5wの亀の様な成長を、生暖かく
見守るスレになりました。
0から初めてマジでゲームが出来たら感動ものだ。
ガヌバレ。

409 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 13:51 ID:???
>>1
ZQNにハンjネーム変えたら?

410 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 14:38 ID:???
>>407
>ゲ製作板逝ってよく見てきな。
いくらなんでもひどすぎるよ
言っていいことと悪いことがある
洒落にならん

411 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 17:21 ID:???
>>410
悪かたーYO!でもこいつマジで何使うんだよ?
ツールとかライブラリ・コンパイラとか何があるか位
見に逝った方がいいんじゃねぇのか?
大体のページは自分の使いイイのしか説明してないぞ。

412 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 18:19 ID:???
>>411
そのくらい自分でやれるよ過保護クン。
やれなきゃ到底習得できんだろ。

413 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 19:05 ID:???
禿同

414 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 19:55 ID:???
>>412
やはり...生暖かく見守るのが一番なのか.....?

415 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 22:17 ID:???
スレ的な方向性な。
Z0Nが日記をつけるというのはどうだ。

416 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 22:57 ID:???
脳内妄想もそろそろ売り切れ?
入門ならゲ製作板よりプログラム板のほうがいいと思われ
ゲ製作板の荒れ具合からみて役にたつ情報が得られるとは思えないしな
つーかそもそもプログラムの基本をすっ飛ばして応用分野のゲームプログラムに
手を出すのがどうかしてるよ
グラフィックとネットワークとwindowsとアルゴリズムとデータ構造と全部一度に手を出すなんて
素人にはお勧めできない
作りたいもの作るのが一番だから辞めろとは言わないよ

言語選びならとりあえずCマガジン4月号でも読めば自分で判断できると思う
たぶんBCCかDelphi、お金があればVC++かVC#になるだろうけど(案外GCCになるかもな)
言語をマスターしてやっとスタートラインだよ
とりあえず偉大な一歩は踏み出したんだから
先は長いけどがんがれ

417 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/24 23:44 ID:???
このスレの住民は優しすぎるな
胸のあたりが暖かくなりますた

418 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/24 23:57 ID:???
ん。
コンパイラはVC++。
いちおC#のSDKみたいなもん入れたけど設定の方法とかどうもワカラン。
つかやっぱC#も使う?D9のSDKが.NET対応とかなってたけど。

あとゲ製作版確かにひどい荒れようだけど
関連スレだけお気に入りに登録してちょくちょく見るくらいには使えますよ。
クォータービューゲー製作のスレとかダンジョン自動精製システムのスレとか。

現在の進行状況:
C++のクラス・オブジェクトあたりの考え方がいろんなサイト見たおかげで
脳内でだいたいまとまってきました。

つか本日は学校の終業式ってことで
居酒屋でクラス会やってました。ついさっきまで。

419 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/25 00:30 ID:???
VC++でつか...ボーランドな漏れからするとうらやますぃ...
つか、藻m(ry

420 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/25 00:39 ID:???
>>Z0N ◆AkDNpFrf5w

「やねうらお」で、ぐぐれ
天才プログラマと言われた人の末路を知れ
自分が今何をやるべきか考えろ

下手の素人がソース書いても使い物にならん
むしろ不具合やバグを周囲に撒き散らす害虫以外の何者でもない。

元々の思考回路がオブジェクト向きではない人間なら
無駄な資源を覚えようとするな。

PGは甘くない、中学生時から叩き込まれた後進国の人間こそ役に立つ。

ゲームを作る気があるなら、営業・マーケティングを勉強し効率性を高めよ

421 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/25 10:32 ID:???
>>420
ぐぐってみた。
「Amazon.co.jp: やねうら おばけ」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4033274006/

ああ、懐かしいなー、これ(*´∀`)

422 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/25 11:54 ID:???
>>419>>420
Z0Nに釣られてるがわからないのか?
素人相手にこんなところで自尊心を満足させてて悲しくないか?
胸からすっぱい物がこみあげてきましたYO!

423 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/25 14:14 ID:???
>>Z0N
鯖はどうするつもりですか。
MMOrpgとかの鯖を インポチークとかで使うと すぐ盤ですよ

424 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/25 18:33 ID:???
>>422
いや、釣ってるつもりは無いんだが・・・

>>423
鯖・・・ねぇ・・・
ぶっちゃけそこが一番難しい。
まず最初はP2Pから始めないと・・・
最初からサーバー管理機能を持ったロビーみたいなもんを作るのは難しそうですし。

とりあえずオンラインのテスト初期段階に入ったら
人数制限して(5人ぐらいか・・・正直普通のPCでどんだけ耐えられる物になるかワカラン)俺のPCに繋いでもらう用に・・・

つかプログラムなんかは自分で組むとして
唯一協力者を募るとしたらやっぱ鯖クライアント置かしてくれる人かな・・・(また都合のいい話)

ということなんですけど
まあ・・・オンライン実装の話は大分先の事になると思いますよ。



425 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/26 01:33 ID:???
>>Z0n
がんばれ。時間はかかるからあせらんように。

参考ページ:
ttp://giggle.cside6.com/hotate/index.html
ここのロープレ作成はかなり初歩からやってる。
既出ならすまん。

426 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/26 04:45 ID:???
ZON、女はええぞ 彼女つくれ しこしこゲームやってるのがアホらしくなってくる

427 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/26 05:35 ID:???
>426
ZONはもうヤリまくってて女は飽きたんだよ
女に入れこむほど女体に神秘を感じないGUYなのさ

開発ガンガレ

428 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/26 08:35 ID:???
>>425
おおーそこ見た見た。
ロープレのとこのサンプルBMPファイルが落とせなくて良くわからんかったんだが
キャラが動く仕組みとかは参考になるよねー

>>426
女はいいよなー
まあMMO製作メイン(今のところ)のサイトなんか作った時点であのサイト見た一般人には
「ここのサイトの管理人ってちょっとアッチ系の人だな」って思われてるんだろうよー。
つかこのスレ以外から人来てるのかね??

>>427
ハハハ、そんなバカな・・・


んで今の状況は
windowsアプリケーション作成の勉強に入りました。
これが解かってくれば部品を組み立てる感じでやりやすくなってくると思うんだが。

429 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/26 08:58 ID:???
漏れ的なリア房判断のガイドラインに、
…を多用するかどうか がある。
確実ではないが、…を沢山を多用するヤシには痛いヤシとか
背伸びヤロウがとても多かった

430 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/26 09:07 ID:???
そうそうおれ"・・・"多用してるんだよな。
発言に自信ないときとかはホントに・・・・・・・・ばっか。

ぶっちゃけ(w連発と・・・連発てどっちがイタイかな
どっちもどっちか。

431 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/26 12:45 ID:???
タイトルくらい考えろよ、と。

432 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/26 14:52 ID:???
漏れに言わせれば>>429はかなりの確率で葉鍵野郎だ

433 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/27 09:26 ID:???
タイトルね・・・
生きるとか死ぬとかに重きを置いてるから
"THE LIFE"とかシンプルなのでいいかも
まだ決定じゃないけどね

つか世界観が固まってこないとネタになるもんも無いし。

434 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/27 09:44 ID:???
ひょっとして書くこともないぐらいなのにスレ建てちまったのかよ

435 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/27 21:17 ID:???
うあー風邪でダウン気味

ネタってのはタイトル名のネタね。
ドラゴンを倒すのが目的ならドラゴンクエスト、とか即決出来るけど。

んまあいろんなMMOのタイトルを参考にしてみるかな。


436 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/27 21:45 ID:???
ロボコップ見てLIFEについて考えなさい。

437 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/27 22:55 ID:???
The Efil

438 :(´(∀)`)伝説の6騎士 ◆f5K.yPlbrY :03/03/28 18:20 ID:???
JIN-SAY
人-言

↑こういうのは?(w

439 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/28 20:28 ID:???
あー昨日の夜は死ぬかと思った
高熱の上にまったく汗が出ないから体温が逃げていかないでもう脳が溶けるかと。

ロボコップ細かいストーリー覚えて無いなー
ただ2かなんかで出てきたロボットの動きが安っぽかったのだけは覚えてる

タイトル・・・
生まれ変わりで別の種族になれたりとかそういう魂の循環?みたいなシステムを考えてるんだけど
その辺をタイトルに組み込めないかなー
『Endless Spiral』
なんか響きからして厨っぽいな



440 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/28 21:17 ID:???
>>439
藻前!生き死に重きはどうしたんだよ!混乱してるから、
もう少しだけ体休めとけ。

441 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/28 21:37 ID:???
うん。ちょっと頭ん中ふわふわしてる。

えーとねー、『死』によって今まで育ててきたキャラは完全にロストしちゃうのよ。
ただ前世での暮らし方とかそういうものが次のプレイにかかわってくる・・・っていうの?
もちろん初期能力とかアイテム、お金なんかの引継ぎは一切無し。
そのかわり種族によってスキルの上昇率とかその辺の違いは出てくると。
だから『どのように生きて、どのように死ぬか。』が重要みたいな。


442 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/28 23:17 ID:???
藻前、プレイする側に立とう。旨みと渋みがかみ合ってないぞ。
(渋味:一発死・ロスト。旨み:転生)死んでイイんか、悪いんか分からん。

旨みだけ取る方法には、転生条件満たしたらアイテム非難させて転生
プレイする側は大体が旨みの追求しかせんぞ、これじゃ転職と変わらん。
移動できないスタンドアローン用のネタだな。

443 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/29 00:29 ID:???
というかむしろ最初の案では『死』に旨みを持たそうなんて考えてなかったんだけどね。
だから『死なないようにする』ってプレイスタイルが何より重要になってくるように。
誰だって死ぬのはイヤってなって欲しいんよ。

この辺の話をしだすと永久ループになっちゃいそうなんで
まあ『こういうシステム』を前提として自分で作り始めたわけですから
これについて指摘されてもぶっちゃけ困る、というのが本音。
このへんは早いうちにHPにまとめとくかな

プレイする側というかまあこの企画自体が俺のやりたいゲームの妄想ってワケで
まあ自分のキャラが死んだら相当へこむようなシビアなゲームがやってみたいと。
んで死にたくなければムチャはしない、って。

んで生まれ変わりって考え方なんだけど
まあ死んで転生するのがいいのか悪いのかはそれぞれの価値観てことで。
ただ生まれ変わるためだけに簡単に自殺とかそんなんが増えるのも困るよな・・・
そのへんは自殺するにも結構な覚悟がいるようにペナルティとかを調整するしか。

まあ今日は脳がオカシイんでいつにも増して文章能力がありませんがヨロシク。てか寝ます。

444 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/29 03:19 ID:???
役に立つのは「妄想」より「技術」

「100の言葉」より1つの「プログラム」

445 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/29 04:46 ID:???
藻前プロ技は進んだのか?毎日1コンパイルして書いたソース
カキコついでにはっとけ。これでもう逃げられん。
少しでも進んで行け。

446 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/29 07:11 ID:???
 

447 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/29 09:16 ID:???
おっしゃるとおり。
ただ第一歩として作ろうとしてる「2Dキャラがキー操作で動く」なんてのは
ほとんど初歩テクニックというかサンプルコードを使いまわすみたいなもんだから
まあ自分なりに工夫を加えるとすればグラフィックを綺麗にするなりアニメーションを細かくするなり
そんなんでも一応完成したら出来たexeはうpしていきますよ。(コードを乗っけるのは長くなりそうなんで)
つかちょうど基礎知識とかに飽きてきたんでHotate's Coreなんかを見て実践編に移ろうと思ってたとこですから。


448 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/29 15:09 ID:???
>>447
漢字書き取りやれ、っつわれて辞書見るだけの奴だろ?
既存の物を有効利用するのはいいことだが、考える力が無いと
ツクールでやってんのと変わんないぞ。降順ソートとか本見ないで
打てるか?

449 : :03/03/29 16:29 ID:???
あんまり詳しく読んでないけど、昔の漏れを見ているようだよ。>>Z0N
自分もネットRPGを作ろうと思い立ち、一から勉強してきた。
環境はBCCとDirectX8.1の無料プログラミング環境さ。
なーんもしらんでも、クライアント/サーバー型で
キャラチャットができるところまでは実現できるようになったよ。

だれかが言ってたけど、作る系のスレは
どんなにしょぼいものでもガンガンUPして見てもらうことが肝要だと思うさ

漏れの場合はプログラマ目指しているわけじゃないから、遊べるネトゲ作ることが目標。
だから公開されてるソースはガンガン使うよ。ソースを使う最低限の知識は必要だけど。

450 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/29 16:47 ID:???
つーか今まで見た限りじゃネットワークRPGツクールで十分じゃないかと思った
作れるのはMORPGだけどそういう部分も含めてな

451 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/29 19:21 ID:???
>>450
あれ確かサービス停止しただろ 突然

452 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/29 19:53 ID:???
>>448
その考える力ってのが
プログラム技術以前のアルゴリズム講座やC、C++言語講座とかで身につけなきゃいけないんだよな・・・

ただ実際に毎日1コンパイルでプログラムを組み立てていけ、みたいな意見も出てきているから
どうしても基礎を固めて1から組み立てるとなるとすぐには始められないなーと。
だからせめてサンプルソースをただコピーするだけじゃなくて中の関数とかの動きも覚えていけるようにって。

>>449
すげー・・・
やはりネットワーク関係になるとプログラム関係だけじゃなくて
TCP/IPとかの知識も必要になってくるんですよね
その辺も全部1から?

>>450
ツクールシリーズは今までやってきたのがどれもそうだったんだけど
どうしても細かい点でやりたいことが実装できんかったのよね。
とりあえず今の妄想では戦闘にかなりアクション要素を取り込もうと思ってるんで。
いちおうその辺のアルゴリズムやプログラム構想はおぼろげながら浮かんではいるんだけどね・・・。

453 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/29 20:27 ID:???
>>542
アルゴリズムとかは応用だから、基礎覚えたあとだろ。
毎日一コンパイルゆっくり確実に基礎を固めろって事じゃないのか?
絵とか数値代えるんで満足ならいいが、好きに作るんだったら
やっぱ基礎やっといたほうがいいぞ。


454 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/30 13:28 ID:???
はい実際プログラミングを理屈で覚えようとするとかなりキツイです。
hotate's coreは後回しにしてdirectxの基礎からやることにしたんですが。

455 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/30 15:52 ID:???
>>454
directxが何する物か分かってるのか?C++先の方がいいぞ。
自分で英語かなんかに例えてた気がしたが、文法わかんねぇのに
挨拶と生意気な言葉覚えて社交ダンスでようとしてるもんだぞ。
お遊びならいいけど、真剣なら手順踏めよ。

456 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/30 17:13 ID:???
C++は基本文法とクラス作成とかそのへんまでは。

まずCとC++の基礎知識をやってからwindowsアプリケーション、
そのwindowsアプリケーションの基礎がさらにdirectXに繋がるってどっかのサイトにあったから
その順序でやってきた。

だからdirectX以前のCやC++はほんと基礎的なとこだけ
でも一応初心者用サイトとかに載ってるだけのことは頭に入れたつもり。

457 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/30 18:27 ID:???
>>456
なら初期設定さえ済めば、背景スクロールさせて弾出して倒すだけの
糞STGだったら1日あれば出来るんで、とりあえずやってみれば?
作品じゃなくて練習目的でな、完成すれば評価変わると思う。


458 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/30 22:06 ID:???
学習に一番必要なのは時間とやる気なので、
面白いと思いつづけられるようにやればいい。
どうせいっぱしにプログラム組めるようになるには少なくとも数年はかかるんだし。

459 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/31 03:29 ID:78GeoAL2
>>300-400

460 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/31 03:33 ID:45i6nkxV
>>363-500

461 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/31 03:39 ID:???
>>385
私怨ではないぞ。ネオコン見ればそれぐらい分かるだろ

462 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/03/31 09:55 ID:???
ひっさし振りに上がったな

私怨で無いのはいろいろニュース見て解かった。最近フセインの特集ドキュメントとか良くやってたから。
それまではイラク国民でも「サダムフセイン万歳」見たいな事言ってたから
ブッシュのいってる「悪の枢軸」発言が良くわかんなかったのよ。

463 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/01 07:45 ID:???
自分で頑張るしかないか   

464 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/01 10:10 ID:???
どんな事を言われようとこんだけレスがあるだけマシ。

465 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/01 10:20 ID:???
スレとは別に・・・新スレ立てるのももったいないし一応提案。

【画像】    3D
【金バランス】 無制限
【アイテム】  秘薬など回復アイテム多々
【装備(武器)】季節・種族に応じて多々
【種族】    現代・過去・未来みたいな
【フィールド】 マップの上を移動するのも有り、自足歩行も有り。
【イベント】  季節に応じて何でもあり
【ランク付け】 レベルか種族に応じたスキル

とこんな無茶なことを書いてみた。

466 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/01 14:20 ID:???
また公開オナニーがはじまるのか!?

467 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/01 14:33 ID:???
とりあえずよくわかんね。FPSならもうあるし、MMOならまだ無い
不思議なゲームだ。これだけじゃ何が何だかわからん。

468 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/01 17:06 ID:???
ttp://www.gamania.co.jp/joyon/index.asp
>>1のいう画期的システム「ガード」があるゲーム(「傭兵」として)が
>>1が切り捨てたガマニアから!!

469 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/01 22:39 ID:???
>>468
傭兵としてのガードならリネージュにもあるぞ
城主クラン(ギルド)専用だから知名度低いけど

470 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/01 22:48 ID:???
>>465
ところでどちらさんだ?
無茶なのか解ってるんだったらそこ直してから書き込めよ。

471 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/02 00:25 ID:???
DirectXに入ってからとたんに難しくなるねこれ
ほんとにシンプルなキャラをキー操作で動かすプログラムを作りたくても
解説サイトとか見るとなんか余計な事ばっか書いてあるような気がする
そもそもどこも3Dゲームのことばっかで2Dの解説なんか少ない少ない。

そういや2600円のゲームプログラミングの本買ってきたんだけど
探してる最中に「やねうらお著」って本も置いてあってなんか激しくデジャヴを感じた

472 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/02 01:02 ID:???
>>471
サイト調べたり本買ったりはそれはそれでいいことだが、
実際に手をどのくらい動かしてる?「これは出来る」ってことも
実際やって見て自分の中で最適化するのが効果あるよ。

あと、お前のサイトの探し方か読み方が効率的じゃないんじゃん?
1から2Dゲーム作るとこ結構あるし、役に立つことは載ってるぞ。

473 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/02 04:31 ID:???
最初で最後の書き込み。

蓄積していくことが売りのMMOで、
蓄積しないシステムを主張するのはどうなの?
他にもつっこみどころは多いが、
まず前提として「それで世界が形成されるだろうか」という疑問がある。
この質問の意図が理解できなければ別にいい。

そしてもうひとつ。
「そのゲームはなにが楽しいの?」
ロストする緊張感ってだけじゃ別におもしろさにはなってない。

どうしても言いたかったのはこれだけ。

474 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/02 09:36 ID:yWnWko4b
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     / やっぱもろ〜〜〜!
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  ) http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ



475 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/02 22:14 ID:???
つかもう正直何から手をつけりゃいいのかわかんなくなってきた。
こうなりゃDirectXと名の付くものはみんな頭に入れるか

あとアレですね
やっぱHPの方だけでもしっかりせんと。
構想とかその辺適当なまんまだし



476 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/03 05:59 ID:???
他の意見を聞かずにオナニーしたいだけなら自サイトでやりなさい。
みんなと作っていきたいならそういうスレがいくつもあるからそっちへ行きなさい。

477 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/03 18:05 ID:???
>>Z0N
初めて書くが、生暖かくアドバイス。

・何回も言われているが、糞でもいいから'遊べるもの'を作った方がいい。
(少なくても現状では。↓こんなのでもいいから)
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bugchain

・本当にそのゲームを作る気なら、473の質問には答えること。
(短い文で。ただ言うのでなく、他の人が理解できるような文で)

478 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/03 22:38 ID:???
>>473さんの質問・・・短く出来ませんでしたスイマセン。

>蓄積していくことが売りのMMOで、 蓄積しないシステムを主張するのはどうなの?

これは育てたキャラがロストするって事についてですかね・・・?
これについては単に私が単調な積み上げってもんが嫌いってか
それになにか積み上げた物を崩す要素が何か無いと廃人と初心者の差が永遠に埋まらないと思うんで。

死んで生まれ変わった人と新しくワールドに来た初心者が同じラインに立てるように。
ただ数値的なものじゃなくてプレイヤー自身の経験とかそういうもんがものを言うようなってくれれば。

>それで世界が形成されるだろうか
意図は完全には解からないんですが・・・
まあプレイヤーによるガードとかも実装するとなると人数がいないとゲームが成立しないですよね・・・そういうことでしょうか?
この辺の事はもう人が揃うまでは保留としておくしか。まずは小さいものから作っていくわけだし。

>ロストする緊張感ってだけじゃ別におもしろさにはなってない。
"ロスト=おもしろさ"なんて構図は極端なマゾでも無い限り結びつかないのは当然かと。
まあ一番直接的にロストに結びついてくるものとしては戦闘ですよね。無論「死なないように戦う」ことが前提となるように。

戦闘もあんま数値的なものに頼らないで
たとえば「回避率」なんてものを与えずに「自分で動いてかわす」とかアクション的なものにしたいかと。
鯖のラグとかに激しく左右されるシステムですね。
「クリックすりゃ自動で追いかけて死ぬまで攻撃」とかは無しの方向で。そこがゲームなんで。



479 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/03 23:13 ID:???
>たとえば「回避率」なんてものを与えずに「自分で動いてかわす」とかアクション的なものにしたいかと。
結局、システムレベルの問題じゃないっぽいのね。
複数サーバ連動、回線速度、堅牢性、参加人数諸々の「アクション性を重視」するために必要な通信要素が
現状障害になって実現されてないってだけで。
このスレが作ろうと勉強していくうちに実現性が難しい事を理解して挫折するスレになりませんように。

480 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/03 23:39 ID:???
473です。質問の意図はどれも理解してもらえなかったようですね。
もう書かないつもりでしたが、一応意図していたことだけ記載しておきます。

・そのシステムで世界が形成されるかどうかの懸念
MMOである以上「世界」という個々のプレイヤーではないものも変動します。
これは個々のプレイヤーの活動によって変化を遂げるわけですが、
死=完全な消滅であるその世界では、世界に変化を与えられるほどの
キャラが登場するまえに消えていく→なかなか変化が起こらない、
といった事態も想定できるわけです。また、抜きん出て力を持った人間が
その世界での絶対的な存在になりえる可能性もあります。
こういった問題について「こういうプレイヤーも現れるだろうから」というのは
当然のことながら回答になっていません。

これらは「先に進まない」「平等でない」「変化がない」という理由で
向上心が起きる以前に「なんで金払ってつまらない思いばかりしないといかんの?」
という疑問をプレイヤーに抱かせてしまうわけです。
滅多に死なないバランスにするのは、難易度としてただのヌルゲーになるだけだし
あなたが主張してきたこととは反するわけです。

・このゲームのおもしろさについて
結局なにがおもしろいのかという回答はなされてないですね。
戦闘がアクションならおもしろい、とは言えないですよね?
そもそもアクションが売りなら企画を大幅に変えたほうがよいでしょう。

そのゲームを技術的に作れるかどうか、それは問題じゃありませんが
そのゲームがおもしろいかどうか、これは大きな問題です。
現時点では技術的にも困難で、その割システムは管理を放棄していて
プレイヤー全体が統一意思を持たないと成立しないゲームで、
なおかつ何を楽しめばよいのかが不明瞭なゲームにしか見えません。

481 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/03 23:43 ID:???
バロックオンラインを目指してくれ、MMOじゃなくていい。
死んでも進む、アクション性、リピート性、紙一重のシナリオ、
いつ心臓の種が尽きてもおかしくない、出会い頭に天使銃で撃つか撃たれるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マター(ry
ただこれをやるとステイングに(ry

482 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/04 14:43 ID:???
>>480
どこが面白いかってのを「実装できるか」なんて技術的な事を抜きにして妄想だけ語っていいのなら
まあ今のところ一番自由度が高いMMOがUOだとして
UOでできるようなシステムはみんな取り入れたい。(生産、建築とか)
だからUOが楽しめなきゃこのゲームは楽しめない。

戦闘をアクション風にすればアクション好きならおもしろいと感じるんじゃない?
ショップ経営を「ザ・コンビニ」みたく特化すれば「ザ・コンビニ」好きならおもしろいと感じるんじゃない?
「釣り」とかその辺の細かいスキルにもゲーム性を与えれば釣りゲー好きでも楽しめるんじゃない?・・・etc

理想をもとめればいくらでも出てきますよ。

・そのシステムで世界が形成されるかどうかの懸念
廃人ばっかになっても逆に世界は変化しないと思うんですが。
つか世界に変化を与えられるようなキャラはごく少数でいい。
絶対的な存在も一人やふたりなら束になりゃ勝てるんだし
廃人ギルドとか"絶対的な集団"みたいなもんの方がタチが悪いって。

というか出る杭は打たれる。一人だけ飛びぬけた力とかを持てばそれだけ敵も増える。
集団に命を狙われる事だってあるかもしれないし、
そんな行動的なやつ(PKer)がいなくともアンチは増える、って具合。

だいたい廃人が増えることでの世界の変化なんて
極端なインフレ・デフレとか高レベル狩場の混雑とかレアアイテムの氾濫とかじゃん?
初心者が増えることで低レベルアイテムの需要も一定するし狩場もバランスが取れてくる。

あとガードにはそんな絶対的な力は持たせないように。これはシステム側で調整します。

483 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 20:30 ID:???
>>Z0N
>理想をもとめればいくらでも出てきますよ。
その理想論から既に間違っていると散々言われてきたわけだが。

お前がゲームを制作する(まあ無理だろうが。最低妄想を書く)のに
ゲームの知識が無さすぎる。とにかくもっとゲームをやったほうがいい。
話はそれからだ。(コンピュータゲームに限らずな)

484 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 23:14 ID:???
>>482
残念ながら答えになっていません。
叩くつもりではないのでここで終了します。

485 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 23:14 ID:???
>>483 偉そうで素敵。どんな立場からモノ言ってるのだろう、ていうか誰?

486 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/05 15:51 ID:???
何だかね。適当に気軽に叩いてる香具師が多いが、「理由を説明するまでもなくお前は
駄目だ、何故ならこんなに叩かれてる」程度の叩きも糞だ。はっきり言えば、Z0Nよりも
糞だな。
漏れはしがない中年エロゲー屋だが、Z0Nはエロゲー業界の電波よりましだと思うぞ。
何の救いにもならんけど。

487 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/05 15:52 ID:???
>>482
UOを超えるMMOを個人で作るつもりかい?
ご苦労様ですage

488 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/05 19:18 ID:???
>>487
大規模なMMORPGが何人で作られているか知らないんだろうな
UOだって殆どの部分一人なのにな

489 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/05 22:00 ID:???
果てしなくどうでもいいくだらないスレだな。
もう気がすんだろ、削除依頼出しとけ>>1

あと、ここで叩いてるヤシは、暇人か?
あんまり必死になって叩いるので、傍から見て情けない。

490 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/05 22:21 ID:???
活動的な馬鹿より恐ろしいものはない。 byゲーテ

491 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/06 00:36 ID:???
いろいろ出てるなー

ちょいキャラのドット打ってた
髪型とか服とか変えたいからとりあえず裸&ハゲ&未着色だけど
http://members.tripod.co.jp/llZONll/chrdot.bmp

ドット絵初なんでクオリティ面はツッコミ無用
下着はあんまモッコリするのもアレなんでボクサーパンツに
女キャラをどうするかが激しく問題だ・・・
控えめにスパッツかな・・・

492 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/06 00:39 ID:???
http://members.tripod.co.jp/llZONll/

493 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/06 05:14 ID:???
MMO
Massive Multi-player Online(大規模多人数オンライン)

RPG(ルコイ・プロトニヴォタンゴヴィ・グラスオトメチ)
ソビエト製対戦車ロケットランチャー。
ゲリラにもご用達。やはり値段が安い割に性能がいいため。
先端の飛翔部分はHE(高性能爆薬)が入っており、口径はM72A1よりも数mm大きい。
RPG7は発射装置と弾頭に分かれており、発射装置は弾頭を装填して何度でも使用することが可能。
今現在ホットなアフガンゲリラも使用。

大規模多人数オンライン戦車ロケットランチャー?

494 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/06 23:09 ID:???
\  ビ    \\  \  \\\  \\ \ \
 \\ \\ ュ    ウ     \\ \ \\
 \\  \\  \\  \ ウ  \\\ \\
 \\\  \\ \∧_∧      ウ  \\ \
  \\  \\  (`Д ´ ∧∧      ゥ\ \\
     \ \   ( 1 (゚Д゚ )  \\ \\ゥ\\
 \  \\   \| | |  ヽ    \\    ゥ
 \\ \ \\  (_(_UU( )〜′ \\  \\
 \  \\ \  | ̄ ̄|     ̄ ̄\ \\ \\
   \ \ \  / Y \  ∨  |   ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ
 \\  \\  |  |  |  \  ヽ
   たとえ人が来なくても、今はただ耐えるのだ!


495 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/07 04:59 ID:spPDzZMK
【画像】    エロ画像
【金バランス】 自給680円
【アイテム】  ローター・淫薬などプレイ目的に応じて多数
【装備(武器)】年齢・性別に応じて多々
【種族】    猫耳 ネカマなど多数 
【フィールド】 ホテル・自宅・公園など多数
【イベント】  季節に応じて何でもあり
【ランク付け】 年齢か趣味に応じた顧客数

496 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/07 05:11 ID:???
町に次々とPOPするNPCの女性を攫って自分好みの女性に躾けるゲームです
ただし下手を踏むとガードに捕まります
最大500人が同時接続可能で 目的の女性を狙って駆け引きをしたり
躾けた奴隷を交換したりします 

497 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/07 05:17 ID:???
基本能力は腕力 知力 魅力 しかありませんが
これらを応用して多くのスキルを覚えたりできます
スキルがあれば良い職業につくことができ、あらゆる面で有利になります
またPTを組めばお互いの職業利点等を利用しあうことが可能で
効率的に狩りや調教が楽しめます

 

498 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/07 05:21 ID:???
基本的に画面は見下ろしで構成されていますが これは移動のみで
捕獲や調教パート等はADV風に切り替わります

499 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/07 05:41 ID:???
このゲームには多くのアイテムが登場します
入手するには当然金が必要でそのために主人公は職に付く必要があります
便宜上生活費などは一切計算されません
勤労時間は行動に制限が入ります 制限内容は職によってまちまちです
※無職プレイも可能ですがその場合
 別プレイヤーのパトロンがついていなければプレイは難しいでしょう
ゲーム内1時間=リアル10分です 

500 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/07 05:46 ID:???
閲覧について 
調教シーンもリアルタイムで流れるのですが
ゲーム中の記録媒体を利用してプレイ内容を記録しておけば
TOPからいつでも時間を気にせず再現&閲覧可能です

501 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/08 00:27 ID:???
DirectXはムズカシイです。
下手に頭使って処理ごとにソースファイル分割しようとすると余計ワケ解かんなくなります。
以上。

502 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/08 00:30 ID:???
ZONはオリジナルはいいから
>>496-500を作れ
最近せつないんだ 漏れ 春だし

503 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/08 10:23 ID:???
むー

内容はともかく
企画ってこうやってまとめるもんなんだと思った。

504 :あげ:03/04/08 19:13 ID:???
あげ

505 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/08 22:21 ID:???
大規模オンラインゲームで課金料金が無料だ
公式から、ゲーム自体も無料でダウンロードできる
http://www.pristontale.jp/

一応今月の中旬に新マップと新職業が実装される

506 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/09 16:13 ID:???
すごくどうでもいいけど、>>1見て一言。

ロブロブたん(mmo!開発者)は2ちゃんねらじゃないぞ・・・。

507 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/10 16:01 ID:???
あれ
どっかで「2ちゃんねら開発」とかいう風に紹介されてた気がしたけど
違うんだ

ガッコ始まるとなんだかんだで時間なくなるわ
教室でプラグラムの本読むなんてそんな危険な事は出来ないし

508 :市民は幸福です ◆8yGjHMjEUU :03/04/10 19:32 ID:???
>>506
mmo!の作者氏は以下のスレの115だから2ちゃんねらーではありますよ。
このスレで知り合った546がCG製作に協力しているらしいから2ちゃんねらーで作った
MMORPGと言っても間違いでは無いかと。

( ´∀`)ネットゲー作る技術持っている人? 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1022900734/l50


509 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/12 16:11 ID:???
2ちゃんねらーが作ったMMOではあるけども
2ちゃんねるで作ったMMOではありませぬ

510 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/12 22:47 ID:???
絵の色数どうしよう
ドット絵のエディターとか専用のツールって256色までしか作れんけど
そん位あれば十分なもんなのかな

DirectDrawで256色使うとパレットの設定が大変みたいなこと書いてあるんだよなー
24bitとかにすると重くなるんだろうし

511 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 01:07 ID:???
>>510
アイコン作成が256色だからだよ。16bitで十分すぎると思う。

512 :511:03/04/13 01:33 ID:???
>>510
つかゴメン。24bitなら16bitってことで256色で十分だと思う。

513 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 02:09 ID:???
いやいや、DirectXで作るなら24bitカラー(アルファ付きの場合32bit)で
作ったほうがイイですよ。
キャラ表示もゲームが2DだとしてもDirectDrawでなくDirect3Dを使うべき。

現状、なんからの3Dアクセラレーションを持っているグラフィックカードが
ほとんどなので描画も早いし、半透明なんかも使えるし。
っていうかDirectX8以降はDirectDraw無いし。
Direct3Dは使うの難しいと思われるかもしれないですが、
2DのゲームでしたらとりあえずBltに相当する物があれば大抵のことはできるので
適当なトコからコピペ&ちょっと修正ってかんじでつくっちまえばOK


514 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/13 11:22 ID:???
DirectGraphicsを使うかは激しく悩んだんだよね
エフェクトとかに3D使いたいし。
ただいかんせん知識が無いからまず最初はDrawで作って
必要になってきたら一気に作り変えようかなーと。
ただそれなら最初から3Dで作った方が楽だよな・・・

DX8以降の解説ページって3Dメインのとこが多くて
2Dを専門的に解説してるとこなかなか見つからないんだよなー。
3Dにはいる前の基礎程度にさらっとだけしか。

あと前キャラのドット公開したけど
あのくらいの大きさでも256色でカバーできるだろうか
ROのドットより少し大きくしたんだけどあっちはどうなんだろ

ディスプレイモードを16bit以上にするとしても
ドットはエディタ使わないと辛いから256色で作って
背景とかは普通のペイントソフトで描こうと思ってるんだけど・・・

515 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/14 23:43 ID:???
DXGraphicsのいい解説サイト見っけたから参考にしてみるかな
てかもっと本買おう
なんかこの前買ったやつはどうも
DirectX使わないタイプのゲーム作りみたいだ
応用としてちょろっとしか載ってない。しかもdrawオンリー。

516 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 17:28 ID:???
おーい、元気かぁ?

517 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/17 20:28 ID:???
元気ですよ
とくにおおきな進展も無いんで
LOM気味

とりあえず画像表示するプログラムできたらうpしま
後はそれをキー操作でアニメーションするようにしたりなんなり
だんだんゲームっぽく改造してくつもり
Direct3Dでアニメーションさせるのもdrawの応用すりゃできるよな多分



518 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 04:46 ID:???
>LOM気味
間違い?

519 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 22:18 ID:???
>>518
シッ!!

520 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/18 22:29 ID:???
あらら
お恥ずかしい

521 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 15:05 ID:???
>>517別にそんなことしろと頼んだ覚えはないのに・・・。

522 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 15:31 ID:???
自分のやりたいゲームより、儲かるゲームを考えてくれんか。
儲からないと鯖代どころか回線代も出ない。

個人的には「同級生オンライン」なら、アフォがワラワラ群がり集まってきて儲かるかもと
思っている。


523 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/19 16:28 ID:???
何か遊べるものをうpしろって指摘があったからね
まあ絵を表示するだけのプログラムのどこが”遊べる”のかってことなんですが

あとカンケー無いけど儲かるゲームってことで
スクウェアはFFより聖剣伝説オンラインを出せば売れそうな気がするんだが
あれってシステム的にけっこうMMO向きだと思うんだけど


524 :山崎渉:03/04/19 22:56 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

525 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/20 01:12 ID:???
>>523
('A`)はぁ・・・ ホンキデイッテルポイナ ヤレヤレ・・・
FFって名前と聖剣伝説って名前、どっちが客釣れると思う?
お前商売に向いてないな
一回FF11関連の板見てきな 
商売とは何か 客から効率よく金を搾り取るにはどうすれば良いか バッチリわかるぞ(藁

526 :山崎渉:03/04/20 01:37 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

527 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/20 05:45 ID:???
可愛い事言ってるな…おまけに(藁だって。
これからも笑わせてくれよ、>>525

528 :山崎渉:03/04/20 06:02 ID:???
(^^)

529 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/20 10:23 ID:???
>>527
じゃあFF11より聖剣オンライン作った方が売れるというのかい?
だったら理由言ってみなよ 単に面白そうだからって言うのは抜きな

530 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/20 10:52 ID:???
必死だな

531 :529:03/04/20 10:59 ID:???
まぁ そう来るだろうとは思ってたが
真面目に気になるぞ 俺を納得させてくれ


532 :525=529:03/04/20 11:19 ID:???
糞スレに燃料投下するみたいでイヤなんだが 言ってみそ
俺には聖剣オンラインの方が売れるなんて思えん

533 :525:03/04/20 14:39 ID:???
もぉ!はやく はやく!

534 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/20 18:48 ID:???
FFの方が売れるのは当たり前として・・・

「システムがMMO向き」ってのは開発側の都合で、
「売れそう」ってのは会社の都合だわな。
「儲かるゲーム」なんてものはどっちでもねーて。
 (ちなみに、MMOはあんまり儲かりませんよ

535 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/20 20:01 ID:???
聖剣は敷居を糞低くしたMOが関の山じゃん?
それより>>523の思いつくことくらい■も検討済みだろ


536 :525:03/04/20 20:44 ID:???
ま、俺もすごく儲かるとは言ってないよ ■(今はe付くけど)の広告塔みたいなもんか
だがあくまでどっちが売れるか言うたらFFだーって言いたかっただけだし
それにたとえ聖剣のシステムでオンライン作ってもFFって名前で出してたってば
FFって名前だとゲームが糞でもみんなやってくれるんですよ 文句を言いつつ 

537 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/21 06:22 ID:???
つーか売れようが売れまいが君らに関係ねーだろハゲ
ネトゲは損益分岐点が出しずれーんだよハゲ
FFでずっとやらなあかんより聖剣のほうが売り切り戦略立てやすい分儲け易いってのハゲ
つーか売れる売れないは板違いだロハゲ

538 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/21 07:29 ID:???
スレタイの妄想の名にふさわしい妄想レスの数々だな
儲かるってどういうことだかわかってんのか?藻前等?

539 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/21 10:23 ID:???
>>538
新たな妄想者の参戦。

540 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/24 23:06 ID:???
俺が必死に盛り立てようとして来た糞スレが落ちようとしている

541 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/24 23:07 ID:???
本当に勉強始めちゃったら冗談にならないよ。あはは。

542 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/25 17:45 ID:???
まったくレス付かないしageてもよろしいか?

543 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/25 21:52 ID:???
HP更新。
MMOにプログラムをうpしました
てかもうちょいサイト整えんとなー

まあページに書いてある通りなんですがホント何が起こっても責任もてませんごめんなさい
バックバッファの設定がいかんのかキャラを中心に表示させようとしたらエラー出るし重いし
前途多難です。
つか参考にしたサイトのサンプルプログラムもjpg表示するだけなのにやたら重かったけど
やっぱ自分で最適化とかしていかないとこんなもんなのかね

あと別にageてもかまわんよ
あんまレス無いのも寂しいし


544 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/26 02:41 ID:???
>何が起こるかわかりません。パソコンが爆発してもホント責任持てないよ。
ワロタ、がしかし本来書くべきことではないのは確かだな

545 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/26 02:49 ID:???
とりあず爆発予告にもめげずダウソしました
しかしreadmeもないので動作環境がわからない上に
「必要なファイルD3D9.dllが見つかりませんでした」と出て起動できなかたよ・・・
きちんとした書式で書いとくれとは言いませんが、最低限必要(動作環境・注意事項等)なことは書いて欲しぃな



546 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/26 04:56 ID:rESIPos8
我青春のスレよ。千まで昇れ!

547 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/26 11:14 ID:???
あーそうか・・・
動作環境を書かなかったのはホントにすみません。
DirectX9のSDKを使って作ったんでDirectXのバージョンは9以降必要です。
「D3D9.dllが無い」ってのはその辺のことかと・・・

あとスペックなんかはゼンゼン必要ないかと。2Dのスプライトを表示するだけです。
というか俺のパソコンのスペックがVRAM8M、CPUセレ850MHz、メモリ256MBのノートという
ほんと製作には向いてない低スペック環境なので
このスペック以上のパソコンなら動くはずです。
このへんはreadmeにまとめてファイルに追加しておきますすみませんでした。


何が起こるかわからないのはほんと
自分がまだプログラムの動きというものを把握しきれていない未熟者なので
もう本当にごめんなさい。

一応エラー処理にエラー処理を重ねてプログラムを書いているつもりなので
メモリリークは無いかと思います。多分。

548 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/26 11:47 ID:???
何するスレだ?ここは
なんか業務連絡が続いてるだけのようなのだが

549 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/27 01:47 ID:???
相変わらず寂れてんなー なんか悔しい >>1さんよ
一体何故だろうね?

550 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/27 01:48 ID:???
実質 私を含めて5人くらいしか見てないと思う ここ

551 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/27 20:18 ID:???
もっと妄想爆発させりゃいいのかねー
まあ実際にゲームを作り始めてから廃れたのは確かだなー

552 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/28 02:00 ID:???
スタンドアロンには興味ないのかい?ZONさんよ
オフラインだとあんたはなんとなくゼノギアスのようなゲームを企画しそうだ

553 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/04/28 19:41 ID:???
ゼノギアスねぇ・・・
アレは戦闘とか結構好きだったよ。
ストーリー的にもセーブポイントが実は一般人からの情報収集のためのものだったりとか
ああいう細かい設定はおもしろかった

554 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/28 21:38 ID:???
なんか妄想しろよ して

555 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/01 00:17 ID:???
妄想

556 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/01 00:25 ID:???
むー
いま絵周りを固めてる最中・・・
キャラ絵を8方向分作ってくるくる回るアニメーション作ったりしてます。
なんかほんとに業務連絡だけになってるな

557 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/01 01:10 ID:???
別に業務連絡だけども良いと思うよ
妄想から作成の段階に移ったならば必然的にそうなるだろうし
このスレはZONサンのスレなんだから、やりたいようにやればいいんじゃないのかな


558 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/01 20:16 ID:???
いきなり戦場におっぽり出されて
会話とか抜きで潰しあい出来るMMOやりてえ
名前入力が無いから晒しの心配せずに延々とよ
ホントさ 会話と名前が無いだけでホント何も気にせずに色々できるよ
ある意味2ch的というか 
まぁ 会話はあってもフィルター機能つけてればいいか

559 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/01 23:16 ID:???
久々にシステム妄想語るかー

名前入力無しってのはずっと考えてる。
最初は基本的にすれ違う人々はみんな名前無しの「知らない人」なのよ。
んで仲良くなってくると自己紹介したりで自分で自分の名前を名乗る。
そうすることで相手がその人の名前を自分で登録すんの。

たとえば相手に「私は西村博之と申します」って自己紹介されたとして
言われたとおりその人を「西村博之」と登録することでそれからはその相手の頭上に「西村博之」と表示されいつでも解かるようになり
もっと簡単にあだ名っぽくしたい思うひとなら「ヒロユキ」と登録することで相手の頭上には「ヒロユキ」と表示される。

名前知らなくてもよく行く武器屋とかの店主とかならば「武器屋の主人」とか自分でつけて解かりやすくできるし
逆に店側は入り口にに「トルネコの店」なんて看板作ったりして名前を覚えてもらいやすいようにしたりできる
自分から名乗らなくても「ゴルゴ13」みたいにコードネームで呼ばれる殺し屋なんてシチュもあり。

当然同じ名前もあるだろうし、犯罪者になっても偽名使い放題。
なのでもちろんシステム的に名前以外の個人のIDとかも決めて
ガードとか特別な職業・スキルのみそれを使って犯罪者の割り出しなんかをできるように。

560 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/01 23:57 ID:???
がんばれ ZON!
まけるな ZON!

561 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/01 23:59 ID:???
(・∀・)スンスンスーン♪

562 :516:03/05/04 22:16 ID:???
おーい、元気かぁ?

こういう開発系のHPにゃ更新記録付けるのを願いたい
更新されてたら嬉しいのなんの。

563 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/04 23:09 ID:???
記録はつけるべきかなやっぱ
んで今日更新だったりする

ページの背景が殺風景だったんでオレンジに変えたのと
ドットのクルクルが完成しました
ttp://members.tripod.co.jp/llZONll/kuru.gif

564 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/05 01:27 ID:???
>>563
ドッド絵結構きれいだな。アニメ塗りな感じだと安っぽくなりやすいから
気付けろよ。モチベーション保ちつつ頑張れ。


565 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/05 17:53 ID:???
お、なんだか糞スレにまぎれてこんな良(?)スレが。

566 :565 ◆bk9h8iTzng :03/05/05 17:57 ID:???
ゲ製板に立てなかったのは正解だったな。
まぁ手伝えることあったらなんかやるんで呼んでくださいな。
ダメ出ししかできないけどね。

(・∀・)βテスト渡り歩いただけの厨ですがよろしくおながいします。



567 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/05 18:39 ID:???
ありがと。

脱アニメ塗りにしたいんだが細かい影付けとかあんま得意じゃないんで時間かかりそう。
つかキャラのサイズがかなり大きいんだよな。ROとかと比べて。
小さけりゃもっとごまかせるんだろうけど
この大きさで細かく影付けしてアニメーションさせるとなると・・・アアン

モチベーションを保つのが一番の難関かも。


568 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/06 20:30 ID:???
>>567
ぶっちゃけた話、テク無いならでっかい絵を縮小したほうが早いぞ。
やり易い方法やればいいけど、気がかりなのはコレどう使うんだ?
多分メンドイ道進んでるぞ、気にしないならいいけど。

569 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/06 22:20 ID:???
↑言葉足らなかった。「コレ」って裸体絵のことな。
着せ替えとかにする気か?って意味。

570 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/06 22:30 ID:???
あー
着せ替えとか髪型チェンジとかも考えてハゲ&下着オンリーに。
それも難しそうなんだけどやっぱ欲しい機能だし。

571 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/06 22:33 ID:???
つかメンドイ道ってか
こーいう場合パーツごとに作って組み合わせて表示ってするものなのかね

全体像にして上に重ねてく方法を考えてたんだが

572 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/07 04:33 ID:???
>>571
いやお前が作るんだからお前の好きでいいと思うぞ。
でも3Dモデル利用するとか、使いまわしよくするとか「工夫」しねーと
やんなくても良さそうな苦労しそうって話。

573 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/07 20:55 ID:???
3Dモデル使うってことはキャラがUOやヘルブレスみたいな感じになるってこと?
とりあえずキャラ絵はラグナロクみたく完全な2Dにしたいと思ってるんで。
萌えとか抜きでやっぱあれは綺麗だよ
アニメーションとかも凝ってみたいし。

とりあえずROは帽子とかは着せ替え可能みたいだけど
見たところ無理やり上から重ねてるだけみたいですね
やっぱあーやるとちょっと不自然になっちゃうのかな

ガディウスなんかは服と腕とセットになってるみたいだからパーツごとに分けてるのかな?

574 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/08 02:31 ID:???
>>573
ROを参考なら胴体は職業×2、頭は共通、髪数種、装飾数十種で
全キャラ共通でパーツを使いまわせるように作ってあるよな。

お前の場合、性別・職業(体格)・アニメーションごとに膨大なパーツ数が要るだろ、
必要な枚数概算してROと比べてみろよ。これ流石にまずいと思うぞ

575 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/08 03:17 ID:???
↑ROを参考なら、ROは良く見ると、胴体×2・・・・・・・

真似てあるよな?じゃなくてこうなってるよな?って意味。
漏れあわてんぼさんだ。

576 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/08 16:20 ID:???
実際ゲームやたわけじゃなくて公式で見ただけだからよく分からんけど頭も共通なの?
アコライトの帽子とかシーフのゴーグルっぽいのは装飾品?

とりあえず装備品は一部の種族を除いてほとんど使いまわし可能になるはず
髪形も考え方としては装飾品ということでその種族の身長とかにあわせて重ねる位置をずらすようにすれば出来ると思う

あと装備も例えば兜なんかは土台となる兜部分本体は使いまわせるようにすれば
角とか羽とか装飾品をパーツごとにわけることで
ウイングヘルム、バイキングヘルム、グレートヘルムとか種別ごとにいちいち絵を作らんでも
元となるアイアンヘルムに羽、角、モヒカンみたく組み合わせで表現できるように
そうすりゃ武器防具生成スキルなんかも凝れると思うし作画も楽になると思う
そんなら素材の違いとかは色変えるだけで十分かと。

つか色違いってのが一番わからん
色の数だけ絵をコピーして作るのか
それともプログラムの方でRGBをいじって違う色で表示させるのか・・・

577 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/08 22:10 ID:???
ちょっと待て、ほとんど使いまわせるてことは全員同じポーズなのか?
色変えなら解るが、頭部位置のみ互換、同職業間のみ互換とかピンポイントで
狙わないとアニメーションや体型分だけパターン用意することになんないか?

もうちょい考えてみろよ、3Dなら一度作っちまえば影付きで全アングルの
画像書き出せるとか、頭のみ汎用化なら頭部装飾のみ使いまわせるうえに
胴体は頭さえ気をつければ自由にアニメーションできるとか実証されてるだろ。

そういう先例を参考にするとか、自分の案が有効か十分検討するとかここに
書き込む前にした方がいいぞ。「思う・出来そう」じゃなくて。

578 :565 ◆bk9h8iTzng :03/05/08 22:34 ID:???
>>576
あんたが作りたいのはMMOなんだろ?
ならばやらなきゃけない事がまだまだたくさんある。
2Dの絵かいててもMMOは作れないぞ。

そういう意味で3Dで一回作ったほうがいろいろと効率いい。ってのもある。
プログラマなり絵師なり降臨しないときついぞ。

>あと装備も例えば兜なんかは土台となる兜部分本体は使いまわせるようにすれば
3Dならコレが破滅的にやりやすくなると思うが。

579 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/08 22:51 ID:???
とマジレスしたけど、お前はなんでコレ作ってるんだ?面白いか?
時間は限られてるから最低限悔いのないように真剣になれよ。

あと調べモノは手際よくな。技術的なことは特に。
"らぐなの何か"ROのキャラグラフィックの参考に。
色違いは別パターンを差し替えですぐ出来るけど、色々考えてみな。

580 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/09 22:45 ID:???
ポーズっつか例えば武器の構え方とか走るフォームとかその辺は全種族共通
装備品は装備品で個別に動きつくって体のアニメーションとあわせる。
アニメーションごとのパーツっていうけどROだって職業とか性別で武器の持ち方かなり変わってるし
やっぱパターン数はどうしても必要になるんじゃないの?

枚数は多くなるだろうし3Dの方が楽かもしんないけど
やっぱ絵の雰囲気とかもあるから2Dで描くよ。


581 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/10 13:04 ID:???
>>580
ROの武器は固有グラフィックじゃなくて系統別だから数はそんな必要ないだろ。
逆にROでは数系統のところ、お前がコレすると追加した武器の数だけ要るから
どうするんだって話。

で、「各キャラの挙動が同じでパーツを使い回せる」方面なら上の問題は
起こらないしキャラの生産性も上がるけど、例えばじゃなくてそうするのか?
具体的にどうするかちゃんと企画にした方がいいぞ。

582 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/10 13:11 ID:???
最終的にはお前のが決めることだけど、何時間考えて何ヶ月かかるより
何日考えて何週間で終わらす方が確実にいいぞ。

あと3Dは雰囲気駄目らしいけど、雰囲気に関係ない利用の仕方もあるし、
どうしても無理ならいいけど可能性は狭めないほうがいいよ。

583 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/13 22:06 ID:???
DirectGraphics使った2Dゲーム開発とか詳しく紹介してる本・サイト無いかね
多分StretchRectって関数がアニメーションとかゲームに向いてないのかも。ありえない重さだし。

DirectX8の方の解説サイトだとSprite何とかって関数つかってるみたいなんだけど
DDX9SDKのマニュアル検索してみても載ってない
というかまだDirectX9自体そんなに普及して無いみたいだし
やっぱX8で開発した方がいいんかな

584 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/15 11:35 ID:???
age

585 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/15 13:47 ID:???
正直、X8で開発しる!
9は対応Gameが少ないんで、PCGamerは
わざと入れていないことが多い。

586 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/15 19:32 ID:ISnsO9MM
1の力作イラストが見れないでつ。

587 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/15 20:13 ID:ISnsO9MM
>>586
自己レス。見れたでつ。

588 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/15 23:17 ID:???
力作ってかいつまでもアレのっけとくのも恥ずかしいな

589 :516.562:03/05/19 17:50 ID:???
おーい、元気かぁ?
心配なので保守。

590 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/19 20:15 ID:???
>>589
毎度毎度すみません。

いまDirectXについてマ板とゲ製作板見て勉強中
といってもつい最近までなんもやってなかったんけど
ゲ製作荒れてるけどpart~とかいってるようなスレだとそこまでひどくないんで結構参考になるわー

あと絵だね絵
せめて「見た感じおもしろそう」だけでも実現せねば
あとサイトのほうの方の構想とかゼンゼンまとまってないし
箇条書きにしてでもいままで出たところまとめてくかなー


591 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/22 23:02 ID:???
ヤンキー魂やってみようかな・・・

592 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/23 15:33 ID:???
クライアント落ちねぇー・・・
スレ違いスマヌ。

593 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/24 15:16 ID:???
なんでZ0Nは口調が偉そうになってるの?


594 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/25 15:17 ID:???
だめぽ絵を描いて
「確実に完成に近づいてるワー!」


とても幸せなすれですねヽ( ´ー`)ノ

595 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/05/25 21:05 ID:???
サイト更新
構想のページにいろんな妄想書き込んだりしててアイタタタ
もう最近進路のこととかイロイロ大変なんですよ。



596 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/26 05:19 ID:???
まぁアレだ。

まず、何でもできるゲームは何も出来ないゲームと変わらないぞ。
必要なものだけで構成されているゲームのほうが完成度が高い。
それが分からないようだと、売れるゲームは作れるかも知れないが、良いゲームは絶対に作れない。
(そしてクソ面白くも無いゲームが間違って売れてしまうと、その会社はENDする)

それに今の時代は、ゲームには雰囲気とバランス以外のものは求められていない。
新しいシステムなんてのは面白さにつながらなければゴミだし、一発ネタは飽きたらEND。
それ以外は全て改善されたパクリに過ぎない。(通常この部分がウリになる)
家庭用ゲームがネットゲーに進化したぐらいのパンチが無い限り、画期的なアイデアとは誰も思わない。
つまり、MMORPGである限り、MMORPGは超えれないって事だ。

それでも自分のアイデアを試したいなら、ゲーム会社に入る努力をしたほうが良いぞ。


597 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/26 16:31 ID:???
いっそのこと、RPGから離脱してみるのもヨシ。
RPG風〜みたいな感じでな。まぁガンバレ。

>>596
まぁ売ることなんて考えてるうちにゃ、この業界は発展し難いよ。
それこそSWGクラスの大物になると話は別だけどさ。

598 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/29 18:09 ID:???
まだこのスレあったのか。

599 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/30 14:39 ID:+YJrMpzc
HP更新晒しage

600 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/02 18:08 ID:???
クソッタレが!なんで俺が保守しなきゃいけないんだよ!くそっ!

601 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/02 19:03 ID:???
ぬわっ!俺が保守しようと思ってたのに!

602 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/06/03 20:31 ID:???
あらどーもすんません
最近開発関連にまったく手つけてなかったり・・・
つかもうすぐペンタブが手に入りそうなんで
そしたら絵でもぼちぼち描き始めるかも

603 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/04 01:36 ID:???
開発してねーんだったら妄想でも書き米や

604 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/04 17:01 ID:???
ぞんさんが通ってるのはたぶん男子校だと思った
なんつうかこう色気づいてねーもん 淡白な感じ

605 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/06/05 18:14 ID:???
共学です
色気づいてるよー

妄想そのうち書き込む
マップランダム生成のあたり

606 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/05 23:29 ID:???
そうかそうか色気づいてるのか・・・そのまんま突き抜けれ!(謎

607 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/07 21:18 ID:???
もはや俺とお前しかいない予感

608 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/08 03:45 ID:???
て言うか悪寒

609 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/08 10:19 ID:???
いやいや。
おーい、元気かぁ? の俺がいる。
ただ寂しいことに変わりは無いな。

610 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/08 17:04 ID:???
(・∀・)ノシ ヘロー!

611 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/11 06:44 ID:???
信長を やるかやらぬか 悩んでる (季語無し)

612 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/11 15:45 ID:???
金と時間 無駄に有るなら やるも良し
敢えては勧めぬ 君を思えば

613 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/11 17:53 ID:???
逝くまでに 作れば良さげ MMO
気長に往けば 後悔は無い

614 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/12 02:40 ID:???
退学を 思い定めて MMO
溜まるゲームに 眠る間も無し


615 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/15 15:21 ID:hXfhDJKm
小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)2人のつるつるワレメがっ!(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

616 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/17 09:32 ID:???
ほほほ保守侍!

617 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/06/17 20:44 ID:???
ペンタブ注文したし久々に妄想をば

ゲート移動で作られるマップはランダム生成
とりあえず雪国、砂漠、熱帯雨林とかそんな感じの気候から入るたびに形成される
んで海があるとかはシムシティ3000みたく東西南北がそれぞれ海に接してるかみたいな感じで判定すれば
システム的にも結構簡単にできそうかも?

んでそれぞれの気候にあったオブジェクト、例えば木なら
砂漠ではサボテン、雪国は背の高い杉、熱帯林ならバルブみたいな
んでそれぞれ杉なんかは建材に向いていて、サボテンからは貴重な水が取れる、バルブからは紙が精製出来たりとか
それぞれ手に入る資源が違う

それとせっかくランダム形成なんだから極まれにしか存在しないレアオブジェクト
アイテムの眠った古代遺跡とか、建材だけでなく武器や防具生成の材料にもなる巨大な世界樹とか
そんなのも存在する

あとマップに出てくる敵なんかも完全ランダムなんで自分のレベルに合わない強い敵も出てきたりする
逆にまったく敵の出現しないマップの場合もあったり、色違いの敵が出たりとかいろんな要素有り

そんなんがあるから人が集まる街を作るにはいい場所にめぐり合うまで何度もトライしないといけない
敵のまったく出ないマップなんてのは戦士とか狩場目的の人は来ないだろうけど
戦闘に向かない商人なんかには安全に商売できるんで大きな商店街になりうるし
逆に強い敵やレアな敵が出るマップなんかは入り口を柵で囲んで入場料とったりすれば
有料狩場なんて儲け方もできるし

618 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/18 20:07 ID:???
>ランダム形成
なんとなくルナティックドーン4を思い出しますた

619 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/06/18 20:32 ID:???
4やってないのよねー
PSの3やったからそんで。またパクリかって話なんだけど。

620 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/06/19 20:48 ID:???
あとSSは専用フォルダに〜形式で保存、とかじゃなくて
ゲーム内でアイテムとして使いまわせるようにしたい

犯罪者のSSを取って名前、賞金額などを添えて壁などに貼ったりして手配書として使ったり
自分のクランの集合写真をポスターに使ったり
モンスターのSSを集めて図鑑作ったり
トレーディングカードみたいにレアモンのSSは高値で売れたり

こうすることでいろんな交流がゲーム内だけで完結できるようになればなー
んでシステム的には画像形式にしちゃうと他人が絵を見るたびにダウンロードが必要になったりするんで
撮影の時マップチップの位置やオブジェクトを取得して閲覧時に再表示するようにすればいいのかな?

621 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/19 22:37 ID:R7WCvv3Q
とりあえず細かいコンセプトはどうでもいいんで

現行のMMOみたいに1on1が基本のチマチマクリックして殴り倒すクリックゲーでなく
オフラインのアクションRPCや格闘技ゲーやFPSのような

爽快感があって、疾走感があって、スピーディーな戦闘システムにしてくれよ。

爽快感が売りのハードアクションMMORPGなんてジャンル作れたら
それだけで売れるぞ。

まあこれもコンセプトに過ぎないけどな。
実現して見てくれや。

622 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/19 23:05 ID:p/ezOIFY
小遣い稼ぎませんか?月2〜3万は稼げると思います
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5972/

623 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/06/19 23:16 ID:???
あくしょんあくしょん

技の組み合わせでコンボシステムとか考えてる
たとえばファイアボールなんかはそういうスキルがあるわけでなく
炎を生み出す→投げる のコンボ
炎を生み出す→通常攻撃で武器に属性付加とかね

技を最大8個位?スロットにはめ込んで
クリックでゲージ溜めて離したとこで端の技から順番にコンボ発動みたいな

|炎|投げる|斬る|突き|
|*********** |

解かりにくいけどこんなカンジ

624 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/23 14:32 ID:???
サガフロンティア2の戦闘システムを改良した感じかな?
まあわりといいんでないの。

625 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/06/26 19:58 ID:???
しばらく規制で書き込めんかった
ペンタブが届いた
こんくらい


626 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 16:29 ID:???
>Z0N ◆AkDNpFrf5w

妄想もいいけど、何が何処まで出来てるんだ?
思い付いて書き込んでる事は、企画書か仕様書として整理してあるんだろうな?

627 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/30 18:56 ID:ZhqWMCn5
Sentence length is like a girl's skirt:
the shorter the better, but it should cover the most important parts.

628 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/06/30 20:03 ID:???
最近進路関係のことで洋服作りに励んでいるんで
あんま暇ないねー

629 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/01 05:04 ID:???
作業負荷は抜きにして考えると、服装の種類が豊富なMMORPGってのもイイネ
装備の見た目が画一化されたユニクロワールドはイクナイ
ただ種類が多いだけだとアレだから、付加価値をつけるべきだろうけど
そこら辺のバランスはムズカシソウだね

良かったら服のコンセプトアート(デザイン画)見てみたいなぁ

630 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/07/01 10:02 ID:???
うむそういうのならやる気も出そうだ
描いてみっか

631 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/01 10:50 ID:???
出来るトコから形にしな。
出来るトコからでいいから。

632 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/08 22:34 ID:???
まだ梅雨は明けそうに無いですが、急に暑くなってまいりました。
脳がとろけない程度にがんばってくだされ。

633 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/07/09 19:55 ID:???
こちらは最近妙に寒い日が続いております

634 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/09 20:40 ID:???
記念カキコ

635 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/10 03:22 ID:???
今年の夏は、夏らしいうだるように暑い日が少ない気が・・・

ま、北国だからしょうがないのでしょうけど。

636 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/16 13:24 ID:???
早く〜しねーと〜受験終わった俺が〜追いつく〜ぞ〜。

637 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/07/17 10:39 ID:???
そういや最初の方で
「俺もMMO作るからどっちが早いか勝負だ!」とか言ってた人たちいたよな
どうしてるんでしょうか

まあもうすぐ夏休み入るし
何度も言ってるけど絵周り固めて
実際にそのゲームが存在するかのようなサイト作りを心がけるかな

つか休み中に自分で服とかイロイロ作るかもしんないから
作品展示メインのギャラリーサイトの方向に変わっていくかも
MMOはMMOで別コンテンツとして

638 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/07/19 23:01 ID:???
ちょっとサイト整理しよ

639 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/07/21 14:23 ID:???
サイト微修正完了

640 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/22 06:51 ID:???
にゃんこ

641 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/05 10:14 ID:???
陥落阻止。

642 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/08/05 21:58 ID:???
あらすまんね
バイトはじめたからイロイロ大変
肉体労働もなかなかいいもんだ

643 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/06 02:13 ID:???
阻止というか、これ続けるの?続けないの?
もうアレだろ まともに作る気はなくなってるだろ。
ここではっきりやめるって言ったら あんたの評価+1だよ俺は。

644 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/08/06 12:54 ID:???
いつかは・・・だな
今でも構想とかその辺はぼちぼち出てきてるし
ただ早くても1年後くらいにはなるかも

645 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/06 15:20 ID:???
気長にやろーや。
次スレの間は待つよ。その次は知らないけど。

646 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/08/06 17:18 ID:???
むしろスレ落ちても製作自体は水面下で進めるかも
てか次スレ自分で立てる気あんまないし
出来たころにぽっと立てたり

647 :Z0N ◆AkDNpFrf5w :03/08/14 21:23 ID:???
タイトルなんとなく決定
「Reincarnation Online」で
Onlineいらないかな
最初に言った死=ロストの概念はくずさず輪廻転生をモチーフに

今考えてるのは
例えば普通のネトゲでパーティーメンバーが死んで
「あーアイツ死んじゃったよ待ってりゃもどって来るかな」みたいな展開をなくして

『パーティーメンバー(友)が死んだらもう2度と会えないかもしれない恐怖』

見たいな感を出したいんだよね
んで上でいった名乗りシステムの延長なんだけど

とりあえずキャラロストすると前プレイ時に登録してた名前が全部クリアされてみんな名無しの状態に戻るのね
つまり誰が誰だかわからなくなる
ただ一回死んでも魂に刻まれた記憶は生きている・・・みたいな感じで
昔あったことのある奴とすれ違うと何らかの反応
例えば効果音で心臓の音がドクンドクンとかなんかのランプが点燈とか
んで「あれ・・・もしかしてこいつは?」みたいな
そんな感じで必死に昔の仲間を探しあってくれればいいなーなんて

まあゲーム外の掲示板とかで「以前パーティー組んでくれた○○さん今転生して××にいるんで来て」
見たいな事やられちゃーオシマイなんだけど

648 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/14 22:51 ID:???
キャラ自体に名前を持たせなければいいんだよ。
それぞれのキャラにはややこしくて、見えないIDを付与する。
そして友達登録(仮)する時にその人の「名前」を書き込む。
それは相手が言った名前かもしれないし、あだ名かもしれない。

まぁ気長に頑張れー。

649 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/08/15 13:57 ID:???
>>648
そうそうそれそれ

なんとなくトリップ変更

650 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/23 11:30 ID:???
つか、実際どこらへんまで出来てるわけ?
実際楽しみなんだが。ぱっと見ただけだけどね。
死んだらキャラロストとか。

651 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/08/24 22:14 ID:bhwD0+Hh
死=キャラロスはほんと
欲しい人は欲しがるしいらない奴はほんと嫌がるよね
つかゼンゼン出来てません

最近ツクール2003にハマってしまったんで
まあなんかの経験になると思ってそっちの方を

んで上の話繋がるけど
自分の村の中に家とか建てていてそんでどっかでキャラロスしてしまった場合
村のいろんな人たちに友達登録されててそれでいて信頼も厚かったりすると
家財とか預かっててもらえるかもよ?見たいな
まーこれも妄想なんだが

友達登録持てる人がどっかで死ぬと
何かしらメッセージが表示されたりして
よくある急に花瓶とかが割れて「もしかしてアイツ・・・!?」みたいなもんを連想していただければ

んでどこに飛んでくかわから無いシステムなんで
前世に済んでいた家にたどり着くのも実は相当運良くないと難しかったり

652 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/08/24 22:15 ID:???
あーageちった糞


653 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/26 21:18 ID:???
>よくある急に花瓶とかが割れて
そりゃポルターガイスト現象だろ!

654 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/08/29 15:00 ID:???
ツクールでやってる奴だからMMOとはなんも関係ないものなんだけど
まあMMOでもキャラのドットはこんな雰囲気になるかと
http://mahyaros.s18.xrea.com/upload/img/rpg_308.gif

まあキャラは大体4-5頭身位になるな
塗りのテクも前よりはだいぶマシになったかと

655 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/10 16:10 ID:???
神の道ってネトゲがアツそう
αで金とるなんて

656 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/20 22:06 ID:???
久々妄想

お金にシビアなゲームにしたいです
よく考えたらモンスターがお金落とすってのもおかしな話なんですよね
倒したモンスターから手に入るものは経験値と皮と肉と骨のみ
それを売るか加工するなりしか金を手に入れる方法は無し

あと例えば普通のMMO例えばUOなんかでも
別に雇用とかがシステム化されてなくたって
「ボディーガードしますお金は時給〜円」とか決めて請け負っていけば
結構正確にお金稼いでいけるんだろうけど
みんなめんどくさがって友達同士で無償とかそんな感じになってるとおもう。つかぶっちゃけUOは知らんが

このゲームではこういうことをキッチリやってかないと金銭的にきついような仕組みにしたいんだよね
どんなことでも商売にしていかなくちゃならないような
自分で木材を使ってカートを作って運送業開いたり
お金も確実に利子とっていいけば金融業になるし
銀行だって万全の準備すれば個人でも開けるように




657 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/20 22:21 ID:???
んで商売の構想

とりあえず最初は露天とかから始めるんだろうけど
そのうち店を建てて本格的に経営していくようになる
その際は上で言った運送屋などと契約して商品の仕入れをしたり(正確には運送屋と契約すんのは卸業者)
工場を持ったりして売り物をそろえなくちゃならない

もちろん相手はリアルのプレイヤーなので
売れる商品売れない商品をリサーチしたり
客の欲しいもののアンケートをとったり重要になってくる
まさにザ・コンビニ

最初のころなんでも混ぜたがるのは厨の証拠っていわれたけど
やっぱこういうのはMMOじゃなきゃ出来ないと思うのよ
リアル人間相手に経営を楽しみたいって事で仮にザ・コンビニオンラインなんてものを作ったとしても
客側にはなんも楽しいことないっしょだって
やっぱ実際に多数の人間が仮想空間で生活してる中なら
必然的に買う人と売る人が生まれてくるわけで

あと「平日オンラインの間なら時給いくらで働きたい」みたいな事でアルバイトとして働くことも大事な資金源
シビアすぎてどんどん人を選ぶゲイムですね

658 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/21 01:28 ID:???
妄想は妄想で良いんでつが
君は実際にそれを作る能力と環境を持っているのん?

659 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/21 04:59 ID:???
実現するなら妄想じゃないだろう文盲

660 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/21 20:02 ID:???
>>657
その前段階として
1次産業(生産)がうまく働かないと商品がないよ
文化レベルが低い(人口が少ない)時は生産と消費は直結するよ
間に仲介業が成り立つようになるには人口(特に生産人口)が多くならないとダメ

661 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/22 20:32 ID:???
そうね
生産も個人商店では自分で作って売る規模のものなんだろうけど
だんだん工場とか作ってアルバイトみたいなん雇うようになって
でっかくなっていくという

だから生産が発展して無いうちに商売しようとしてもうまくいかないし
商売を始めたいという事業者はその辺の読みも必要
あとシムシティみたく村の主が「この土地は商業用に貸し出しします」みたいな
そういう土地整備とかそのタイミングとかも重要になってくるような
人口が少なく工業も発展してないうちは商業の需要が少ないように

なんかバランスは全てユーザー任せになりそう



662 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/22 23:11 ID:???
>>661
一番の問題は、「プレイヤー数」(人口)が少ないうちは
商売が成り立たないどころか物々交換で事足りるってこと。
だいたい「誰が」発行する金で、だれが「欲しがる」のか。
どんな風に金が出回るのか、誰が価値を保障するのか、
そういう事、あんまり考えてないでしょ?
モンスターが金落とさないって事は、そういう面倒な経済のなりたちをキチンとしなければいけないって事を
もうすこしマジメに考えてみるべきでしょう。
アルバイトとか工場とか、そんなんよりまず。

663 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/23 09:29 ID:???
とりあえずプレイヤーは誕生時にいくらかお金もらえる
そこで一番最初の金が支給される
んでプレイヤーが生まれる街だけはNPCのショップとかもあるんで
そこで売られているものの値段とかが物価の基準になっていくような感じで
あとそこの町でアルバイトなり仕事に就けば確実にお金は支給されていくように
そのNPCのショップに商品を卸したりとか
ワーネバみたいなものですね

あとお金はアイテムとして設定したいんだよな
ドラクエとかはもちもの欄と所持ゴールドは別に表示されてるでしょ
もっと金貨百枚持ってるとか一万円札20枚持ってるとかそういう風にしたい

あとついでに
木から生成できる「紙」というアイテムをいろんな使い方のできるものにしたいのよ
文字打ち込んで壁に飾れば注意書きみたいになるし
人のSSを張ってそいつの名前入れれば尋ね人とか
あとはその紙を店の割引券とか入場券として配ったりとか

んでそれが鎌倉とか室町とか江戸時代に紙幣が流通していったみたいに
銀行が誕生してそこで発行してる「あなたからは〜円預かっています」みたいな紙が
紙幣としての価値を持つようになればいいけど
その辺はそうはうまく行かないだろうな

664 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/23 23:51 ID:???
NPCのショップが物価基準になる時点で
1次生産品の価格変動が起こらないってことだろ?
それって無限に金を吐き出すモンスターと
なんら変わりないんだって事に気づかないか?(モチーフの差だけだ)

紙と紙幣に至っては「ノってくれるPCがどれだけいるか」という話になる。
所詮強制力がないんだPCがやっても。
原始時代に「この葉っぱを物々交換の仲介に使おうぜ」って言ったって
だれも使うわけが無い(友達とかなら別だがそれは友達という保障の上での話)
も少し考えてくれ

665 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/23 23:55 ID:???
>>664
え?単純にNPCの店の経済力に限界を持たせれば良いだけじゃ?
商品は全て外から入荷。赤字が続くと倒産。

666 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/24 02:51 ID:???
で?倒産したあとどうするのよ
だれもお金なんかくれないぞ

667 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/24 08:09 ID:???
まあいい加減厨っぽい設定だということに最近気付いたが
最初の街は神が仕切ってるんですよ。
んで神の名のもとの通貨が流れてるってこと
倒産は無いけどそこのNPCショップは
商品の納入が滞ってきたりすると品切れとかおこしたりする
あと値上がりとか

あとモンスターが金落とさなければ俺的にはオッケー
とにかく人と接しないと金は入らないように
一人でもくもくお金稼ぎということが出来ないように


668 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/24 10:50 ID:???
Mob狩って皮と肉と骨をNPCショップに売りさばいてたら
変わりませんが
そこらへんの打開策とか考えないのね

669 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/24 16:29 ID:???
NPCショップはドラクエの道具屋みたく
どうぐをうる/どうぐをかう見たいな感じじゃなくて
ちゃんとした荷受の場所見たいな感じの場所に収める
そこで荷受作業とかする人は雇われたプレイヤー
とりあえずNPCの店員は3人くらいだけで
後は全てプレイヤーを雇う感じで

てかまあ人と接するとかその辺の行は無視していいや
ワーネバ風に採る→納品とかの繰り返しでも
ただ単に魔物が人間の金持ってるって設定がなんとなく気に食わなかっただけ


670 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/24 16:40 ID:???
ショップの中の雰囲気がザ・コンビニ
従業員が動き回って作業したりしていて
その指示を与えるのが店主
NPCショップではNPCに指示出されるような感じ
ドットで見本画面でも作ってみるかな

671 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/25 03:48 ID:???
そこでとりあえず画面作ってみないから君はダメなんだ

672 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/25 20:27 ID:???
ああボクはダメなんだ・・・

673 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/26 13:23 ID:???
>>672
インターフェイスの基礎デザインぐらい書くべし。
絵で魅せろ、絵で。

674 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/26 14:24 ID:???
そんな枝葉作っても意味ないからやめとけ
Z0Nはデザインテーマとか考えない性質だから
なんにしてもループして無意味になりがちだが

675 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/27 15:32 ID:???
「紙」システムいいじゃん。面白そうじゃん。
「紙」っていう、汎用性の高い素材を、各々のアイディアで自由に使える、
ていうのは、可能性が広がると思う。

あと、この世界観の中でのモンスターの位置付けは、
原始時代のマンモスのようなものと考えていいのかね?

676 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/27 17:52 ID:???
前も言ったけどその紙を使ってSSをゲーム内で活用できるようにしたい
「prt scrキーでSSフォルダに保存されます」とかじゃなくて
ゲーム内のスキルとかアイテムとかで自分の周りの風景を記録できるような
それを紙に印刷する感じでレアモンスの写真が高く売れたり
犯罪者の写真を手配書に使うよーな

んでモンスターはどっちかというと野生動物といった感がある
農業者にとっては畑荒らす害虫とか
商業だと露天の商品盗む猿だとか
それぞれ見方は違ってくるような存在
だから明確に魔物vs人間てのがあるわけじゃない
食用に狩るのもあり

だから行動パターンとかも攻撃しないで逃げるだけとかなついてくるとか落ちてるアイテム勝手に拾うとか
そういういろんなのがあったほうがいいな


677 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/27 17:57 ID:???
あーあと最近HPで本気でブランド立ち上げとかやりたいこと増えてきたんで
MMOの方がより微妙になりそー
いややめませんけどね



678 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/28 09:03 ID:???
ドットで見本画面でも作ってみるかな・・・やーめた
なんてヤツが
何ができるんだバカかクズ

679 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/28 09:09 ID:???
やめるなんていうとらんやんけ!


680 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/28 09:16 ID:???
ドット打つの時間すごいかかるし技術もまだまだだから
http://www.kaminomiti.jp/
ぜったいこんなんになる

681 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/28 10:43 ID:???
>MMOの方がより微妙になりそー
いや、残念ながら言い訳にしか聞こえないな。
やめないっていうなら、一年後といわず一週間後等に自らに締め切りを課して
ここに書き込みして、一枚絵なりなんなりをアップしていくべきだろ?
あんたはこのスレで皆に意見を求めて、何人かの賛同者に曲がりなりにも期待を
されたわけだから、その進行状況を徐々にアップする義務がある。
忙しいとか そういうのはここで言うべきじゃない。違うか?
正直荒れてた序盤の方がまだマシだな。
構ってもらえなくなったから何もしなくなったってか。

ZON、アンタの物言いは若くて生意気で、ある種の人間にとっては
少なからず身に覚えのあるイタさなんだよ。
だから678もアレだ、半分かそれ以上は自分に対して言ってるんだよ。
と俺は脳内介錯した。

まぁしつこくここ見てる俺も同じなわけだが _| ̄|○

682 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/28 12:10 ID:???
いやもう最近はむしろ自分が楽しめるような自分本位なものになっていってる
まさにこのスレタイどおり妄想

なんかねー最初のころは妙に敬語とか使ってヘコヘコしつつ必死にやってたけど
もっと力抜いてやりたい様にやっていきたいんですよ
もともと商売する気なかったし仮に出来上がったとしてその結果がどうなろうとカンケーなかったのよ最初から
俺も多分本当の心の奥底では他人の意見なんか最初から求めてなかったわけだ

だから悪いけど一週間後までに間に合わせて絵を描くとかそういうことはやりたくない
俺が描きたくなった時には勝手に描くだろうし
いいなーと思った妄想思いついたら勝手にここに書き込むなりHP更新するなり

だから言い訳とか無しで結論言っちゃうと
悪い言い方になるけど俺はもうこのスレの数少ない住人達を完全に「見捨てた」ってことになる
もう余計な気を使わないでどんどん生意気にやっていくことにしましたハイ



683 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/28 12:15 ID:???
じゃあサーバリソースの無駄とみなされても異論はないな?
いいから隠れて一人でやってろよ。
目障りだから。

684 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/28 12:23 ID:???
まあ事実上のスレ終了宣言ですからね
まあ完成したときまたスレ立てるかもしれませんのでそれまでz0nという名を心のどこかに留めて置いてネッ

685 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/28 14:21 ID:???
676のレスサンクス。

そーか行くのか。
体に気を付けてな。
(健康だけは気合いじゃ無理だからな。)
気長に待ってるよ。

686 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/28 16:32 ID:wB0mKv8P
晒しage

687 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/28 19:23 ID:???
まぁZ0N氏よ、このスレは終わらせない。
こっちは見捨ててない。むしろこのスレを己の恥だと思ってもらいたい。
さぁ、気長にプレッシャーかけてあげるから、10年以内に完成させれ。

688 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/29 01:30 ID:???
そういうことさ。
ZONよ お前はもうレスを返す権利を放棄した。
少なくともコテハンでの書き込みはよっぽどのことが無い限りできないだろう。
にも関わらず、お前はやはり、このスレをチェックせざるをえない。
なぜか?
ここにはお前がいるからだ。イタさ満点でも、
「心の底では他人の意見なんか〜」と言ったとしても、
お前がここで自分をさらけ出して それを真っ向から否定され、
それに意固地になって抵抗しようとしたお前が残っているからだ。
いくら口先で「スレ終了」なんて言ってももう無理なのさ。
お前はここに自分を残しすぎた。
スレの住人を見捨てようとしても、その住人の中に昔のお前も入ってるのだ。
見捨てられるはずがないだろう?

俺としてはお前が舞い戻って イタイなりに孤軍奮闘するのを
割と期待してるんだけど、な。


689 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/09/29 20:40 ID:???
あーいやいや
見捨てるってのは俺が書き込まないってことじゃなくて
昔みたく「全員が楽しめるようなゲーム作ります」みたいなノリじゃなくて
「お前らが楽しめるようなゲームなんざ作んねーよ俺が楽しけりゃいーんだよ」てこと

690 :ネトゲ廃人@名無し:03/10/02 03:44 ID:???
いいからウゼーから二度と書き込むなクズ

691 :ネトゲ廃人@名無し:03/10/02 20:12 ID:???
>>689
まぁガンバレや。
お前が楽しめりゃいいんだよ、俺ら便乗房は。

692 :ネトゲ廃人@名無し:03/10/17 00:24 ID:???
続かせると大言壮語した挙句に行方不明とトンズラをかました
俺と他2名をくびチョンパの刑に処す。


よーし景気良くやるかぁ〜
                O
      _O       ・’
       ノ\/・’ヽ∵.
        │ _ノ ヽ
            〉

693 :ネトゲ廃人@名無し:03/10/17 06:34 ID:???
俺もか       _| ̄|
 
             ’
             ○ ゴトリ

694 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/10/19 09:29 ID:???
あらあら

695 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/10/19 09:42 ID:???
しかしネゲサロのスレはしばらくほっといても落ちないね

アイテムは腐ったり劣化するようにしないと経済システムに問題あるんだよね
武器とかはいちいち鍛冶屋に見せないと切れ味がどんどん落ちてしまいにゃ折れるようにとか

ただ一日の時間は現実世界とリンクさせたいから
劣化とかその辺が難しい

あと季節の移り変わりとかは現実世界の一ヶ月ごとくらいにして
農業とかで出来る作物が違ったり雪降ったり

696 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/11/01 18:02 ID:???
急にオフラインのゲームが作りたくなった


697 :ネトゲ廃人@名無し:03/11/01 18:09 ID:???
    ∧_∧            ((
   ( ´Д`)            ) )
  /    \          ノ
  | |     | \        ((  ((
  | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    )    ) 丿パチパチ
  ヽ二二Ο./      \ (( (   ノノ
  (_| |_| |_       \ ∴∵ ← >>Z0N ◆MUNIqrJwF6
    .(__)__)       //》||ヾミ\
別に、別にいいけどさぁ。ねぇ。

698 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/11/01 19:56 ID:???
熱いよ。
つか意外と見てるのね。

699 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/11/02 09:58 ID:???
作りたくなったといっても
MMOとは別ですよもちろん

700 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/11/12 17:47 ID:???
持てるものは全部武器となるようにしたら面白そう
剣とかはもちろん図書館の本とか引っこ抜いたカブとか料理用フライパンとか
そしたら攻撃力は低くてもあえてそういった変わった武器使うやつが出てきて面白そう

701 :ネトゲ廃人@名無し:03/11/12 17:51 ID:???
GMさん、PKされましたが凶器が見つかりませんhhhhhhhh

702 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/11/13 07:57 ID:???
むしろ魔法とかでPKされたら凶器もクソも無いよな

703 :ネトゲ廃人@名無し:03/11/27 18:47 ID:???
半年ぶりに来た
相変わらずうんこだな

704 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/06 10:10 ID:WrbMFE+A
ぞぬ◆MUNIqrJwF6

705 :ぞぬ ◆3eHQ4DiApc :03/12/07 06:03 ID:???
しょうがないから俺が妄想するスレにするよ、おk?>

706 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :03/12/09 17:41 ID:???
わおー

707 :ZONE:03/12/12 13:10 ID:???
トリップ忘れたぽ…

708 :ZONE:03/12/12 13:16 ID:???
妄想
ログインしたらいきなり問答無用で殴りあう
チャット機能無し 名前表示無し
職業安定所で転職出来る
職員も殴れる
でもそしたら転職できない
警察はいない
女キャラは殴れない
でも女キャラは男キャラを殴れる
すなわち女キャラ無敵と言いたいが、レスポンスが悪いのでストレス溜まる
あと生理期間中は動けない

709 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/16 16:41 ID:???
バカすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

710 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/27 01:06 ID:???
age

711 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/02 07:37 ID:???
スレ主さぼんなよ
この珍カス野郎が!

712 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/01/02 11:31 ID:???
はなすネタもないしなぁ
とりあえず物語は浮かんだけど
ちょっといろいろとね。ヒミツ。

713 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/03 01:38 ID:duqlAt9d
愛されたいねん!

714 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/03 01:40 ID:???
心to心

715 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/04 21:11 ID:???
セクースできるMMO
これ最強

716 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/05 18:47 ID:???
>>715
MMOにする意味は無いのでぬるぽ

717 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/14 22:54 ID:???
保守

718 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/14 22:55 ID:???
便乗保守。

719 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/17 04:53 ID:???
どうやらサイト作って本格的に始動し始めてるみたいだぞ
やる気ある奴はいってみな

俺らでネトゲ作ろうぜ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1056843833/l50

720 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/19 00:31 ID:???
ぷよぷよオンラインあったらなー

721 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/20 08:35 ID:???
XXry

722 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/01/31 10:00 ID:???
ちょっと語ろうかな


723 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/01/31 21:29 ID:???
基本的な勢力は

・神の力に頼って守られながら生きる『神信仰派』
・神のもとからはなれ自然と共存し自分で道を切り開いていく『自然派』

の2大勢力となっている
この2つの勢力が時には争い時には協力し・・・で世界が成り立っている

そんでもってまずは神信仰派の説明を少々。

724 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/31 21:38 ID:???
見てますよ・・・。

725 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/01/31 21:43 ID:???
『神信仰派』とはその名のとおり神を信仰する集団。
どんな神かというと

・この世とこの世にに存在する全ての物を創造した神。いわゆる『創造神』

である。
ただ世界自体は魔術とかも出てくるファンタジー世界なんだけれども
その『信仰』というのは意外とオカルトチックなものではなく金銭など人々の実生活に基づいたシビアなものだったりする。
例えば

・この世界に流れている基本的な通貨は全て『神信仰派』の管理する世界の中枢となる街に存在する
鋳造所のような場所で作られており
さまざまな人に渡ってはまた中心部へと戻っていく『世界中を流れる神の血』であると考えられている。
なので、この世界でお金を無駄に使う行為は悪なのである。

など。



726 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/01/31 21:54 ID:???
見られてるねー
久々に溜まった妄想吐き出すよ。

何故勢力が『神信仰派』と『自然派』に分かれるのかというと
『神信仰派』の基本的な思想が

・『この世に存在する全ての大地、植物、生物、また物質は全て神が作ったものであるからして、
神の手によってそれらのものが管理、支配されるのは当然な事である。』

というものだから。
そして神側に属する者は

・『神に無断で自然の力を使う事は禁忌』

なのである

727 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/01/31 22:05 ID:???
ようは神派にとって自然とは単なる『物資』または『糧』のような扱いって事。

それに対して『自然派』には特に思想というものは無くむしろ

・『自分に必要な力は自分で切り開いていく』

という人が神の元から離れて要するに『好きなようにやる』ってこと。
だから自然派ってのは違うわ。『自由派』の方がいいかな。
んでその好きにやる中で神勢力では禁じられている自然の力や色んな物を自分で見つけて
自分で能力を伸ばしていくっていうカンジ。

そしてよくわかんないだろうから具体的な違いはというと・・・

728 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/01/31 22:23 ID:???
『神派』と『自由派』の一番の具体的な違いはというと
『神派』の主な力とその源は

・信仰の見返りとして『神より与えられる力』を源とし
それを利用することで自己の内より湧き出る『気の力』を高め放つ。

であり、対する『自由派』の力は色々あるんだけど
そのうちの一つ『自然の力』を説明すると

・自然の象徴である『地・水・火・風の4大精霊』と心を通わし、
必要なときに『それらを呼び出し力を借りる』事

が『自然の力』である。そして

・これらの精霊は『フィールドに極希に出現するモンスター』扱いであり
それを捕まえて育てていくことでより強くなっていく

というもの。余談として

・『神派』にとってそれらの『4大精霊』たちは心を通わすも何もなく、『単なるモンスター』

なのである。


729 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/01/31 22:31 ID:???
まあここまで見るとオカルティックな妄想爆発でだいぶ退いたかもしんないけど
まあこれはあくまで世界観的なものってことで。
プレイヤーにとっての違いは

・『神派』は『回復魔法全般と無属性攻撃魔法』を使うことが出来て、
『自由派』は強力な『4大属性魔法』を使うことが出来る。

てかんじ。
んで

・『神派』と『自由派』のシステム的な違いはUOにおける『フェルッカ』と『トラメル』のようなもの。

で合ってるかな?
大雑把に見るとPKありとなしのような。あくまでも大雑把。
あしたあたりは否定的意見多数の『ガードシステム』について以前よりも強気に掘り下げて語ってみる

まあ独り言だけど

730 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/04 22:48 ID:???
^〜^

731 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/06 21:36 ID:???
神派に加入するには

神派に加入するには、神派本部に存在する教会でお祈りとお布施をささげなければならない。
またこのお祈とお布施によって得られる神派としての権利は一ヶ月間しか持続しない。

つまり神派であり続けるためには

・一ヶ月に一度の巡礼と、教会への寄付

が必要になる。


また自由派の場合はとくに加入するというわけでもなく

・神派から脱した時点で束縛から解かれ、自由派となることが出来る。

1ヶ月の更新期間を待たなくても
権利がまだ持続している途中で手続きを踏めばその権利を放棄して自由派となれる。



732 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/06 21:57 ID:???
神派の特徴とは
上で述べた回復魔法が使えるようになること以外にも

・他プレイヤーに襲われる等、犯罪行為に自分が巻き込まれた際には自分がどこにいてもすぐに
ガードを召喚できる。

というものがある。

これらの魔法やガードを呼ぶ能力(正しくは自分の身の危険をガードに伝達する能力)は
教会でお祈りをささげた際に体に刻み込まれる紋章によって与えられる。
そして一番最初に与えられる紋章は「神民の証」と「使徒の目」であり
「神民の証」の効力は

・この紋章がある間は精神力のステータスが上昇するが、4大精霊を自分の体に住まわすことが出来なくなり、
また既に精霊を体内で飼っている場合はその能力は完全にロックされる。

そして「使徒の目」の効力は

・この紋章があると、自分が何らかの犯罪に巻き込まれた際に、自分のいる場所から最も近い場所にいるガードに
自分の位置を自動的に知らせてくれる

という力を持つ。
「使徒」とか言うと響きがアレだよね。厨房っぽいよね。てか全部がなんだけどさ。
まあ世界観設定だからしょーがない。



733 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/06 22:08 ID:???
そしてこれらの紋章はレベルなどを上げていく中で自分で増やしたりカスタマイズすることが出来る。
ただしこの紋章によっては神派でも一般人には使用を禁じられているものが存在し、
また紋章を刻むことのできる部位も限定されており

・一般人が紋章を刻み込むことのできる位置は、両手指先から肩までの間、両つま先から尻まで等のように
信仰上厳しく定められている。

となっている。

一般人は禁止という言い方をしてるが、
つまりはこれらの紋章を刻むことが可能なのはガードやその他特殊階級の人間だけなのである。

またこれらの紋章は能力だけでなく見た目にも影響してくるので
ファッション感覚で他のプレイヤーと差別化を計ったりもできる。

734 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/07 12:27 ID:???
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075789389/l50

735 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/07 21:27 ID:???
>>734
各スレにあるリンクたどったらここに戻ってくるようになってるのな。

プレイヤー自キャラの世代を選べる。

・選べる世代はCHILD(以下C)・YOUNG(以下Y)・GENTLE(女性はLADY。以下G)・OLD(以下O)の4つ

で、選んだ世代はキャラクターの見た目はもちろんステータスに影響してくる。

・力のステータス順位はG>Y>O>C
・体力のステータス順位はY>G>C>O
・素早さのステータス順位ははC>Y>G>O
・魔力のステータス順位はO>G>Y>C





736 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/07 22:25 ID:???
状態アイコン

状態異常やチャット中の感情表現などはキャラクターの上にフキダシで表示される
感情表現アイコンは

・フキダシの中にキャラの顔が操作キャラの時よりも大きく表示され、キャラクターカスタム時の髪型、
肌の色や頭に装備中のアクセサリー等がこの顔グラフィックに反映される。

フキダシ用顔グラフィックは製作段階で専用のものを用意してなるだけ表情豊かにね。
んで表情も含む主な状態変化は以下の通り

・各表情(笑う、泣く、暴れる、驚く)
暴れるは怒りの感情表現のこと。地団駄みたいな。
各表情のアイコンが噴出しに表示され、一定時間(一秒ほど?)操作を受け付けなくなる。
またその間防御力が低下する。

・毒・麻痺
説明面倒。アイコンは毒がドクロマーク。麻痺は電気マーク。

・怒り
感情表現とは違い一定の間攻撃力が上昇する状態。
また時々勝手に感情表現である「暴れる」が発動してしまう

・悲しみ
感情表現とは違い一定の間魔力が上昇する状態。
また時々勝手に感情表現である「泣く」が発動してしまう




737 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/07 22:49 ID:???
何故わざわざ感情表現アイコンで操作が効かなくなったり防御力が低下するのか?

これらの感情表現はプレイヤーに初期スキルとして備わっているものだが
それ以外にも例えば

・大道芸系のスキル「ギャグ」などで自分の回り一定範囲内のプレイヤーを強制的に笑わせることが出来る。

・大道芸系のスキル「驚かせる」等を使ったときや寝ているモンスターが突然起きたとき、
モンスターの威嚇を受けたときに「驚き」の感情表現が勝手に発動し隙が出来てしまう。

そしてここポイント
・これら大道芸系のスキルはもちろんコミュニケーションの一環として他プレイヤーを楽しませるのものだが
コンボの合間などに入れることで相手を一瞬無防備にするなんて使い方も出来る。

なんてね。
どんなスキルにもいろいろ使い方とか膨らませられれば面白いと思う。








738 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/07 22:59 ID:MbLCUiYU
ageたくなった。
うっひひ。

739 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/08 11:43 ID:???
リアルで収入になるネットゲー

なんつってーーーーーーーーー

740 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/08 21:59 ID:???
システムとして組み込まれてなくたって実際そういうことやってる方いますからね。
どうなんでしょうね。


741 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/09 21:22 ID:???
世代システム補足

魔力が高いってだけで魔法使いはジジイババアばっかとかになりそうだけど
このゲームでは魔法を使う際MPだけではなくスタミナも大幅に消耗する。
なので魔力は高いがスタミナは少ないOLD魔術師はいわば
「威力はすさまじいが長持ちしない一撃必殺タイプ」となる。

そしてスタミナも魔力も少ないCHILD世代はどうなるのかというと

・CHILD世代は精霊たちとの親和性が高く、他の世代よりステータス修正を受けやすかったり
他世代よりも一度に多くの精霊を体内に飼う事が出来る。

ちなみに通常体内に飼うことの出来る政令は一度に2匹で
スキルとかで増えていったりなんかしたり。
CHILDクラスはさらにそれに+αってことで。
そしてさらに

・こうやって複数精霊を飼うことで、魔法どうしを合成したりスキルが増えていったりする

なんて。

742 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/16 19:16 ID:???
一年間本気で勉強すればネトゲらしきものが作れると思うんだが。

743 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/19 01:31 ID:???
俺にも酔った勢いで勝手に妄想させてくれ

・食生活でステータスの上昇・下降の度合いが変動。
・ステータスに「バランス感覚」がある。低いとぬかるみに足を取られたり砂利道で転んだりする。
・レベル=歳と考える。レベルが上がれば上がるほどステータスもスキルも上がらなくなる。そして、自然死する確立も高くなる。
・死んだら魂になる。殺害された場合は体(バラバラだったらパーツ全て)かヨリシロがあれば他人か自分がスキルを使用することで復活できる。
・自然死は復帰不能、つまりキャラロス。
・でも、寿命を延ばすアイテムがある。
・アカウント=ゲームができる期間ではなくて、作成できるキャラクターの数にする。
・スキル上げがアホみたいに簡単。
・戦闘はプレイヤースキル重視。
・視点はFPS
・生産活動はプレイヤーが画面を見つづけなければ出来ないように操作を細かくする。(例:液体が赤くなったら砂時計をひっくり返して強火に、全部落ちたら上澄み液と沈殿物を別々の容器に…)
・生産スキルはあくまでプレイヤーの補助。(スキルが高ければ完璧な操作をこなさなくてもある程度のものが作れる。)

欲しいスキル
 ・気配探知 (プレイヤーやNPCの周りに白いもやの様なものが見える)
 ・殺気探知 (↑の上位スキル、近くにいれば誰が誰にターゲットされたかがわかる)
 ・臭気測定 (火薬の匂いがする、獣の臭いがする、といったメッセージが表示される)
 ・反射行動 (この角度から攻撃がきたらこう返す…の様にプレイヤー個人でプログラムを組める)

744 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/19 01:45 ID:???
反射行動は

火薬の臭いを探知→気配を探る→(気配があった)→武器を構える
           └→(気配がなかった)→何もしない
の様に分岐したり


釜の薬草が浮き上がる→すくう
溶鉱炉から火が吹き出る→レバーを降ろす

と、戦闘だけでなく生産にも応用できる。

745 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/02/19 20:10 ID:???
わりと近い近い。

食べ物関係ねー
食べただけで傷の癒えるものってそうそう無いと思うからHP回復とかは食事じゃなく薬で
んで食事の作用はキャラに満腹度ってステータス持たせてそれの回復

あと単純にステータス変化だけじゃなくて食べ物の「旨さ」ってのもあらわしたいんだよね
旨いけれど栄養は無いものとか良薬口に苦しみたいな。
だからやる気メーターみたいなものをつけて旨ければやる気が上がり不味ければやる気が下がる。
だから

・食事によって得られるものはやる気のステータスの上下+ステータス回復

など。

746 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/20 00:24 ID:???
・HP回復は自然回復に依存
・薬は回復速度の向上を助ける
・包帯は傷を負った時に止血するためのアイテム
・免疫力が低いと傷が膿んでくる

>>745
薬はあまりにマズいと吐き出してしまうとか。

747 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 19:09 ID:???
なんかあんまりマンドクサそうなのはやる気しねー

748 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 04:12 ID:???
ネタのまとめサイトあんのだっけか?ゾンよ
わらわは長文ばかりのこのスレを読み返す気力は無いぞ

749 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 15:05 ID:???
おい
バカ
生きてんのか?

750 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 15:08 ID:???
ライフシミュレーターなんてすげえめんどくせえので
おれとしてはファイアーエムブレムくらいの情報量で充分なのだが

751 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 00:54 ID:???
食糧と素材があればほかにはいらね

752 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/03/15 21:31 ID:+E7O11b7
あれだよ。気長に。
俺が人生で順当に成功していったら30歳頃には完成させるから。うん。


753 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 19:16 ID:???
>>752
順当に成功するとそんなことやる暇はなくなると思うが・・

754 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 16:36 ID:???
一番問題なのはすべてのシステムが技術的に実現可能ということを加味しても
ちっとも面白くなさそうということなんだが。

755 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 17:51 ID:???
オチリガスキ

756 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/03/22 20:17 ID:+qLkUt9H
スキルとか技にも個性を出したいな
基本的な技だとか過去の大魔道士が使ってた魔法なんてのは
道場に通ったり街で売ってる技術書を読んだり古代の遺跡で手に入れた古文書を読解するなりで覚えるんだけど
それ以外にも剣技だったら
普通に剣を使って戦っているうちに攻撃に麻痺効果がついたり
剣風で遠距離の相手にダメージを与えるなり
魔法なら敵から逃げながら炎魔法を使っているうち追っ手を阻む炎の壁を使えるようになったり
状況により閃いていく感じでどんどん自分オリジナルの技が出来て
それら自分で編み出した技には自分で名前もつけられる。

例えるなら真三国無双シリーズなんかでキャラごとに決まった場所で手に入る特殊効果付きの最強武器のほかにも
通常の敵の落とす武器の中でランダムにいろいろな効果の付いたものがあるじゃない?
それらの中でも粘って探せば最強武器に迫る強さの武器を手に入れられるように
そんな感じのシステム。

またそれらのオリジナル技を極めた上で「技術書作成」のようなスキルを使えば
読むことでその技を使用できるようになる自分のオリジナル技の技術書を作成できるようになり
自分の名付けた技を他人が使えるようになったりもする。
また技術書作成のスキルレベルが高ければ高いほどその技の効力を忠実に読んだ相手に伝えられるようになる。

757 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 21:26 ID:???
なんかマンドクセーから
わかりやすいゲーム考えてみてくれよ
3レスで説明しきれるような

758 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/03/25 14:02 ID:5nts7gAj
アクション・拡張性の高い戦闘システムと
シムシティのようなリアルな村運営システムと
ザ・コンビニのような個人商店管理システムと
AoEのような国家単位の戦争も楽しめちゃう

そんなMMOですよ。要は。


759 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 21:57 ID:???
わはは、わかりやすいなw

760 :http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=MMORPG=r:04/03/30 17:46 ID:I5Hs1hJT
MMORPG制作関連スレッドのまとめ (mmo - wikich)

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?mmo


http://bulkfeeds.net/app/search2?q=MMORPG

761 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/03/31 20:25 ID:+zpG/OKq
なんで載ってるんだー

762 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 21:21 ID:MYqAp5H4
ヒットするMMORPGの秘訣を教えてあげよう。

・チャット機能が充実していること

763 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/01 20:22 ID:???
こんなスレにスレのたった日から
一年以上も常駐してる漏れはなんなんだろう・・・

764 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 08:06 ID:???
>>763
仲間仲間。半年前に首ふっとばした(>>692)のも自分。

765 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/04/02 22:11 ID:TblQPvkE
>>762
鯖全体に響くチャットや相手がどこにいても届き他人からは見えないP2Pチャット見たいなものはもってのほか
大声で叫んで広い範囲全体に聞かせるか、ごく近くの相手にしか聞こえない小声でしゃべるかのどっちかのみ。

つかしゃべっセリフがフキダシでキャラ上に表示されて
それが読める範囲=声の聞こえる範囲見たいな感じがいいかも
人ごみだとフキダシが重なって字が読みにくくなるのがちょうど雑音で声が聞こえにくくなってるようなニュアンスで。


ようは超チャットやりづらい。

766 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/02 23:13 ID:???
>>765
>アクション・拡張性の高い戦闘システムと
アクションを行う行為がマウスを使うシステムとなる為、結局はクリックゲーから
逃れられない。各企業が悩んでいるのも正にここであり、ここをもっと掘り下げる
必要性がある。

>シムシティのようなリアルな村運営システムと
余りに煩雑すぎて、実際は難しい。結局は廃人を養成する方向性に行く事間違いない。
村運営に関しても結局は廃人が優勢となり、一般人に入る余地を与えないシステムとなる。

>ザ・コンビニのような個人商店管理システムと
ザ・コンビニはオフラインゲーである為、成立するゲームであり、MMOに適用すると同じ
商品が並びどこで買っても同じであり特色などどこにも出せない。
更に、アイテムが100万種類あっても結局は役に足つモノしか売れないので似たり寄った
りばかりとなる。

>AoEのような国家単位の戦争も楽しめちゃう
今流行りの3Dには出来ない。戦争のようなPCが密集する形になるとラグ過ぎて
戦争にならない。結局2Dにせざるをえない。ここも各企業が悩んでる所。

妄想だからまぁどうでもいいけど、現実的には不可能に近い。

767 :766:04/04/02 23:25 ID:???
>>765 アンカーを間違えてしまったようだ。
リネ1をやった事があるだろうか?リネ2も。
リネ1では全体チャットなる物があり、非常に優秀。また広範囲チャットもあり、
範囲限定チャットもある。逆にリネ2では全体チャットがなく、非常に商売がし
ずらい。使う人を考えるとリネ1のようなパターンが理想かもしれない。

リネ2に於いて言える事だが、3Dにした事によって戦争が出来ないと言うなんとも
情けない状況もある。戦争を現時点で3Dで行おうとしたら、人数制限等が必要かも
知れない。2Dであればよかったんだがな。

768 :766:04/04/02 23:38 ID:???
PvPや戦争に重きを置いたりする場合は、2Dが良いような気がする。
擬似3Dと言う方法もあるみたいだが。各企業とも3Dでの戦闘等を行おうとグラの
エンジンを改良したりと努力しているようだが、苦労しているようだ。

妄想ならば・・ クラスアップみたいな概念がぜひとも欲しい。2Dのタクティクス
オーガみたいなグラで。SLGではなくMMORPG。戦争も毎日あり、PvPも出来る。
乗り物等も欲しい。龍や飛空挺、またはペガサスとか。そやつらにもLVや武器防具
が設定されており、火や角等で戦闘に一緒に参加とか。捕獲したモンスターを
慣らせて一緒に旅できるってのも楽しいそうだ。ごちゃごちゃしそうだが。
武器防具を装備したら見た目が変わるってのは必須。目立ちたがり屋や廃人確保の
為には欠かせない。またどこかの国に所属して何かするってのも面白いね。
自分の所属する国の階級を上げる為に何かとか。
あらら、色んなゲームの寄せ集めみたいになっちまったな。
MMOとなると色々な制限があるから妄想全開ってのも結構難しいもんだ。

769 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/04/03 00:08 ID:oW0iMtHN
むしろしづらくさせたいね。
あと最初から2Dの方向ですし。

アクション要所でクリックゲーてか
各スキルをキーボードのいろんなキーに任意に割り当てられるようにしたい
フツーのゲーム見たくチャットがエンターキーで戦闘切り替えががBキーみたいなのとちょっと違って
例えばデフォルトでSAYのスキルがエンターキーにセットしてあって、Bキーに戦闘モード切替のスキル,
マウス左クリックに攻撃系のスキルが割り当ててあるみたいな。んで任意に割り当て可能。

そんでもってひとつのキーに複数のスキルを並べてセットすることが出来て
例えば右クリックに格闘系のスキル「ジャブ」と「ストレート」の二つをジャブ→ストレートの順番にセッティングすると
一回クリックでまず「ジャブ」が、そしてスキルごとのコンボ制限時間のようなもの?が尽きる前にもう一回クリックすると
2個目のスキル「ストレート」が発動。
正確にはクリックしたままの状態でパワーをためて離したときに発動って感じ。

そして上で言ったようにSAYなど他MMOでは標準動作となってるものもスキル扱いで組み込むことが出来るので例えば
右クリックに「任意定型文をSAY」→「パンチ」とかで定型文に「奥義爆裂拳!」とか指定しておけば
技名みたくいろいろ叫べて設定中大喜びみたいな。




770 :Z0N ◆MUNIqrJwF6 :04/04/03 00:24 ID:oW0iMtHN
あと個人商店はザ・コンビニ自体がそうだけど
特色の無い他社と同じ製品を値段とか宣伝とか+αの力でどれだけ買わせるかが楽しいんじゃないですか

ポスターをあちこちに貼ってみたり
毒を持つモンスターが大量発生したら毒消しの売り場を拡大して値段を吊り上げてみたり

その中で特色出そうと思えばオリジナルアイテムを置くってのももちろんだけど
たとえば宿屋を併設したり
アイテム預かり所を開いたり
レストランと飲食スペースも完備したり

現行のMMOだと計画的なPC間のアイテム売買ってのがあんま無いからね
たまたま手に入ったけどいらないし捨てるくらいなら誰かに売るかーって程度。
まあメンドクサイからなんだろうけど。

771 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 00:42 ID:P8Ti1ktC
なんか・・・面倒くさいな・・・
そういや今日ディルムンやってみたよ





期待どうりでした

772 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/05 22:12 ID:???
test

773 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 20:31 ID:???
やばい!超保守

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