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【4月1日】RMT正当後継サイト有料化【有料開始】

1 ::04/03/13 01:34 ID:xNLq1BIN
大規模MMO板のお前等の中にもRMTを利用してる奴は結構いると思う。
そんな中  http://www.ex-web.net/rmt/
RMTサイトの一番メジャーなサイトが有料化するとか言ってやがる。
ちなみに今の管理人は前任者が辞める際に、自分で名乗り出た人が
管理人をしている。
以前、このサイトの前任者が辞める際に、いろいろなサイトがたちあがったが
結局正当後継サイトということで、このサイトが生き残った。
それなのに有料化だ!納得できるかお前等?


2 :名も無き冒険者:04/03/13 01:35 ID:1WvEqz/f
へぇ

3 :名も無き冒険者:04/03/13 01:42 ID:V5VvfKIY
3で ズサーc⌒っ゚Д゚)っ

4 ::04/03/13 01:43 ID:xNLq1BIN
反応薄いな。
お前等は髪も薄いんだろ?

5 :名も無き冒険者:04/03/13 01:51 ID:KSwsPqOL
5

6 :名も無き冒険者:04/03/13 02:11 ID:BMcKnJw4
6 まー馬鹿ばっかだわな

7 :名も無き冒険者:04/03/13 02:17 ID:OW5im269
共感できるかよ
まとめてアボーンしる

8 ::04/03/13 02:25 ID:xNLq1BIN
>>6
お前も馬鹿だよ。知ってた?
>>7
何に共感できないんだ?

9 :ぼったくり:04/03/13 10:17 ID:qZgEGXgp
>料金は以下の料金体系となる予定です。
>広告ーTOP月額20,000円、各掲示板5,000円
>(グリーンネームは付属するかどうかは現在未定)
>サイト使用料ー月額500円
>グリーンネームー2,000円
>メールアドレス発行ー500円
>これに関しては色々議論する余地があると思います。
>メールアドレスを新規に発行します。
>個人での容量は大体2M程度、メールアドレスは
>OOOO(任意の文字)@ex-web.netとなります。
>現在プロバメールでメインの取引をしている方などを対象とします。
>これらは4/1よりカード決済にて行う予定です。
>カード決済=18歳未満の利用禁止の規制も兼ねると思ってください。
>またカードをお持ちでない方には銀行振り込みでも受付しようと思いますがその場合若干割り増し+銀行振り込み手数料本人負担
>となります。
>更に確認のため身分証明を郵送でのみ受付など、カード決済の場合より利用できるまで最短1週間近くかかると思ってください。

10 ::04/03/13 10:27 ID:xNLq1BIN
な!?どうよお前等!!

>>9 を見ろ!!
ぼったくりだろ?こんなん許せないだろ?
吉野家から牛丼が無くなるくらいショックだよ、俺は!

11 :名も無き冒険者:04/03/13 10:46 ID:2KJSZnkg
有料化するなら用はない
田代砲で潰せ

12 :◆xYkAyicFio :04/03/13 10:54 ID:xNLq1BIN
>>11
田代砲は危険すぎる。
使うなら、最後の最後。奥の手だ。

13 :名も無き冒険者:04/03/13 11:12 ID:m7YXCDUg
有料化になったら下克上よろしく無料サイトがぽつぽつ立ち上がるだろね。
で、淘汰されると。そのサイトで詐欺が横行するかどうかってとこかな。
なんだかんだ言っても住み分けの形でこことこれからできるであろうサイトの
2つが残るんじゃないの?

14 :名も無き冒険者:04/03/13 11:14 ID:SOUF49F1
有料化賛成。 お前らカードぐらい持ってんだろ? しかもあの程度の金額安いもんじゃん。 もしかして引きこもりで売る方ですか?

15 :名も無き冒険者:04/03/13 11:29 ID:Ut3043pM
ひきこもりでもカードもてるしなw
煽りがワンパターンですよ>>14
精進して下さいね^^

16 :名も無き冒険者:04/03/13 11:38 ID:qZgEGXgp
>>14
カード持ってるか持ってないかじゃなくて、

とりわけ特別な機能を持たない単なる掲示板に金を払う価値があるか

有料化はそれがどうしても必要だったからではなく、
単に管理人が既成のRMT市場を利用して私腹を肥やしたいというだけではないのか

名前も正体も分からない管理人にクレジット情報を握られて安心できるのか

ということが、馬鹿じゃないなら疑問に浮かんで当然なわけで。

たとえばヤフオクみたいに売り手も買い手も身元情報が管理されてて、
万一詐欺られたときでも補償してくれるぐらいのサービスを提供してくれるなら
べつに有料化には反対もしないが、
本来フリーマーケットだった場所に市場が成立していることにつけこんで
「商売するならショバ場代収めろや」って突然ヤクザ同然の金の巻き上げ方をするから反感をもたれてるわけで。



17 :名も無き冒険者:04/03/13 11:40 ID:4QwwY/GR
だいたい灰色のことってのはひっそりやってるから灰色な訳で
大々的に金とってやっちまったら黒だろ

18 :名も無き冒険者:04/03/13 11:54 ID:36aSnhMJ
とりあえずゲーム販売元に通報しますた。

19 :名も無き冒険者:04/03/13 12:21 ID:0ddS3qkg
とりあえず、そこが有料化になるなら、俺がもっとまともな無料RMTサイト作るよ。
なんせ、http://www.ex-web.net/rmt/はフリーで配布されてるCGIを使ってるんだからな。
作者の髭のサイトみても、商用・再販不可能。

http://www.ex-web.net/cgi-bin/game/charge/hbbs.cgi?bbs=charge#31

20 :名も無き冒険者:04/03/13 12:53 ID:AE3jUKjx
どうしてもクレジットカードで課金の場合は韓国人・中国人名義はBANしてくれないとな
そうでもしないなら単にちょっと売りたい人締め出して本気RMTの害人助長するだけだ

それとも、日本語翻訳サービスもつけるかい?月3000円
管理人の取引代行サービスでもつけたらどうだ?一回1000円

21 :名も無き冒険者:04/03/13 13:20 ID:87ip6Et9
なんだかわかりませんが必死ですね

22 :名も無き冒険者:04/03/13 14:32 ID:i0+o9PZk
500円払ってついてくるのは廃RMTer、韓中BOTer、詐欺狙いの奴だけだろ。
引退ついでに売りたい、とか今から始めるから買いたい、
なんていう善意の利用者は月額料金なんて払わない。
クレカ介するならヤフオクの方がはるかにマシ。

23 :名も無き冒険者:04/03/13 14:55 ID:utu2M7lP
もしクレカが本人のものでなかったらどうなるんだろうね

24 :名も無き冒険者:04/03/13 17:38 ID:O/UAo0nN
金払いたくないなら
さっさとやめればいいじゃん

25 :◆xYkAyicFio :04/03/13 19:24 ID:xNLq1BIN
>>24
それで済んだら苦労しねーよ。
頭悪いお前は死刑な

26 :名も無き冒険者:04/03/13 19:45 ID:WZ3+zyqC
なんだなんだ
マソコが納豆臭いのはおまえか??

27 :名も無き冒険者:04/03/13 20:28 ID:JarPyBoq
RMTやらなきゃいいじゃねーか糞ヒッキー。
いちいちオメーの好き嫌いの為に糞スレ立てんじゃねーよアホ。
自分でRMTサイトでも立ち上げてろカス。

28 :名も無き冒険者:04/03/13 21:08 ID:FS6XuVlx
>>27
同感。
取り敢えず1は氏んでください。

29 :◆xYkAyicFio :04/03/14 06:28 ID:B1D7f6ze
>>27
ヒッキーとかいうなよ、ヒッキー野朗!
>>28
お前が氏ね

30 :名も無き冒険者:04/03/14 07:41 ID:2mrg41MM
不条理に苦しめられるトラメラーの気持ちを味わえ(w

RMT自滅万歳 ざまぁみろwwwwwwwwwwwwwww

31 :名も無き冒険者:04/03/14 08:03 ID:Xn4jg42R
2002年秋、俺はあるクランに加入した。
そのクランは狩りクランで、プリは非常に真面目な奴だった。
当時、クランチャットでRMTの話題が出た時、彼はこう言った
「ゲームの装備とかをリアルマネーで買うなんて、絶対に考えられない。ゲームだぜ」
そして
「俺は絶対にやらないよ。そんなの、タダの馬鹿だよ。」


2004年3月現在、彼は有名なRMTerとして活躍している。

32 :◆xYkAyicFio :04/03/14 08:32 ID:B1D7f6ze
>>30
さすがトラメラー。
w多すぎwwwwwwww
>>31
直訳すると >>1-29 お前等も同類ってこった

33 :名も無き冒険者:04/03/14 11:52 ID:79T3OUIg
とりあえずRMT有料化だけは避けたいですね
一応RMTの有料化についての意見掲示板に書き込んだものです。

現在大急ぎでサイトを作成中ですので少々おまちください。
基本は、掲示板が従来と変わらない形で、無駄な広告等も一切省いていくつもりです。
ドメイン取得代とかで正直ずっと赤字だろうけど、RMT有料化には反対なので気合いれて作ります!

一応スムーズに受け入れられるように、既存のサイトと変わらないシステム周りにしたいんだけどどうだろうか?
http://rmt.sub.jp/
背景やら、なにやら、今の段階では素晴らしく地味なので、システム的なものを作ったら、すこしづつ華があるようにしたい。
希望の項目とかあったらじゃんじゃん取り入れるのでよろ!

34 :名も無き冒険者:04/03/14 11:58 ID:0QmS0nnP
>>33
もう先行者がシステム構築に乗り出してるよ。
あと、前RMT掲示板の髭BBSみたいなのは詐欺が横行して
ダメだからそこら辺がダメだと思うよ。

35 :名も無き冒険者:04/03/14 13:03 ID:trTkyMtZ
>>33
カコイイ

期待してます

36 :名も無き冒険者:04/03/14 13:44 ID:eDiR3bxo
>>33
同じスクリプト使ってたら意味ないだろ!!
現状で詐欺が横行してるんだから

37 :名も無き冒険者:04/03/14 14:06 ID:etBHm3Hl
>36
RMTの管理ができてないだけで、髭式BBSは本来セキュリティーの意味や使い勝手のよさから、非常に優れたスクリプトだぞ?
だから数多くの取引サイトで利用されてる。
UltimaOnlineやってる漏れからいうと、ニラマネットみたいなセキュリティーが非常に高く、詐欺がほとんど起こらないBBSも、やっぱり髭使ってるから、なじみがあってよい
というわけで
>>33
がんがれ、応援してる
サイトも見やすいし、使い勝手よさそうだから期待してるぞ
ただ、メニュー部分はもう少し行間空けたほうがいいかもしれん。

38 :名も無き冒険者:04/03/14 14:39 ID:5asset5l
>>33
すっきりで使いやすそう
応援age

39 :名も無き冒険者:04/03/14 14:47 ID:trTkyMtZ
>>33にひとつ不満が・・ピンクの背景イヤダw
シンプルでカコイイ雰囲気ぶちこわしw

40 :名も無き冒険者:04/03/14 16:58 ID:2Z5x8I2r
>>33
広告は貼った方がいいと思う
赤字は良くない タノンダ!!

41 :33:04/03/14 17:52 ID:79T3OUIg
応援ありがとうございます。
>>CGIスクリプト
37氏が言っているとおり、髭BBS自体に問題がある為詐欺が起こるのでは無いと思っております。
そのためスクリプトは髭で以降と思います。

>>39
ピンクの背景につきましてはCSSでいじれば直に変えれるので、今日明日にでも変更してみます。
基本的に無駄なタグを一切排除しCSSのみでの構築なのでブラウザーにも良いと思っております。

>>40
広告張ると重いし見づらいしと思って^^;
月に1500円程度の出費なら、当方社会人ですのでなんとかなります。
ですので無い方向で行こうと思ってます。

とにかくRMT有料化はつらいのでがんばります。


42 :◆xYkAyicFio :04/03/14 19:53 ID:B1D7f6ze
お前等、ボッキageだよ。
自分でRMTサイト作ろうと思ったんだが
33氏が作ってくれるようなので一安心。
( ゚Д゚)プゲラ

43 :名も無き冒険者:04/03/14 20:10 ID:oAn8ysAr
売り手としては有料化されると辛いな。
新しくRMTサイト作るなら、UO・RO・リネ・FF
の4つを別々のサイトに分けちゃえば管理が
楽じゃない?

44 :名も無き冒険者:04/03/15 02:44 ID:B+w4bC2v
>>41
広告っていっても色んな種類があるから、一概に見づらいって訳ではないと思うよ。
参考:http://page.freett.com/membrane/adv.html

いわゆるバナー広告が嫌いなら、amazon.jpのアソシエイトプログラムみたいなのを利用して、
各ゲームの関連グッズを紹介するみたいな感じでも良いんじゃないかな?
BBSの上とか下に「関連グッズ」みたいな欄を作るとか、リンクを張るとかしてみては?
参考:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/subst/associates/join/associates.html/ref=smm_tg_5/249-0215948-9758762

やっぱり、継続的なサイト運営を目論むなら独立採算の方がなにかと都合が良いと思うので。
利用者が無料で得するなら、運営者だって少しくらい(本当に少しだろうけど)は得しても良いと思うよ。
とにかく、がんがって!

45 :33:04/03/15 02:57 ID:E5ETiguK
>>44
感謝しますm(_ _)m
一応各ゲームの関連グッズとして項目を一つ増やすことにしました。
BBSの背景は画像があると辛いと思いましたので削除。背景色だけ左フレームに合わせました。

一つ聞きたいのですが、緑ネーム登録はいかがしましょうか?
プロバイダーメールアドレスのみ可能で、緑ネームを(もちろん有料で!!!!)作ろうかと考えております。
ここは結構重要なことだと思いますので、このスレの住民の方で考えてもらえませんでしょうか?
お願いします。

46 :33:04/03/15 03:55 ID:E5ETiguK
追記です。
取引を始める前に必ずお読みください。
の項目を設置したのですが、内容がまだ薄く付け加えるところがあるのなら、それもまたご指摘お願いします。

47 :33@とんでもないミス:04/03/15 07:33 ID:E5ETiguK
とんでもないミスをしていました。。。。。


>>45での
(もちろん有料で!!!!)
の発言。ただしくはこうです。
(もちろん無料で!!!!)

既存のサイトの有料に反対して、無料で!を書きたかったのに、有料にしたら意味無いじゃん。。。
無料でISPメールでのみ緑ネームを考えています。
どうでしょうか?

48 :名も無き冒険者:04/03/15 10:16 ID:U+69Tbut
33氏乙です。
えっと個人的な意見かもしれませんが、フレーム左の幅もっと小さくして欲しいです。
左1:右5位の比率が理想です。
右の板の情報が重要なので。

それと携帯でも閲覧出来るようにできますか?


49 :33:04/03/15 10:47 ID:l2NgFYa0
おはようございます。

>>48
左フレームですが、今現在240pxになっております。
これを200pxにまではするつもりです。
800*600モニターの方を基準に考えてますので、200:600でしょうか。
右フレームはもちろん相対になってますので、ほとんどの方には右の掲示板が見やすいサイズになると思います。

また、携帯での閲覧はまだ考えておりませんが、コーディングをテーブルレイアウトではなく、CSSで行ってますので、
携帯からの閲覧も、簡単にできるようになると思います。
一度サイトをあと数日いじってベースを作った後に、取り込んでみますね

今のところ、既存のサイトの主な代行業の方や、買取販売の方から、続々と支援していただけるメールが届いておりますので、
届きしだい掲載していこうかと思ってます。

今から私用がありますので、次の更新は夜になります。

50 :名も無き冒険者:04/03/15 13:10 ID:XLEdQ/eQ
あとは客が集まってくれればOKなんだがなー


51 :名も無き冒険者:04/03/15 13:19 ID:JwXMm4gU
本格的に始動する前に
GM商人に妨害されそう

52 :33:04/03/15 18:36 ID:l2NgFYa0
>48
携帯の方、調べてみたのですが、BBS自体にテーブルを使っている構造なので、
携帯から見るのが無理ということでした^^;
数ヶ月様子見て、余裕が出来次第、何かしら工夫したいと思います。

それと4,5日以内に、サーバーを本格的な物に替え様と思っております。

53 :名も無き冒険者:04/03/15 19:41 ID:prXWaFTZ
買う側までも、有料なのか もう買わないよ

>>33
サイトが繁栄することを切に願う

54 :48:04/03/15 20:44 ID:U+69Tbut
>>33
こんばんは。ご返答有難う御座います。

髭式BBS 1.finalだと携帯での閲覧も(個人的には)QVGA推奨ですが、
利用出来ますよね。
髭式BBS v2.0だと無理なのかな・・・使ってないので解りませんが。
すみません。もっと根本的な問題かもしれませんね。詳しくないのであまり出しゃばるのもウザイっすね。

取引の際、買い手も売り手も、外出先でも対応出来るので
携帯で使える事を切に願います。事実上本家RMTでは携帯では使えないので(いつの間にか消滅?)。

フレームの件はご回答有難う御座いました。こちらは200PixならNPだと思います。

ではがんがって下さい。



55 :33:04/03/15 21:05 ID:0FULjPcv
>>48
携帯でも見れて、セキュリティーが高いBBSを紹介してもらえないでしょうか?
教えてもらえたら、調査した上でそちらの方にすることも考えます。
こちらも携帯コンテンツはちょっと知識がないので><

一応転送量の問題があるので、サーバーを転送量が問題無いところに変えるつもりです。
数ヶ月様子見て、さらに重いと感じましたら、SAKURAの方で専用サーバーを引くつもりです。
最初からどの程度人が分からない状態で専用線を引きますと、初期費用だけで15万以上かかってしまうので^^;

56 :名も無き冒険者:04/03/16 14:21 ID:ne1+MkSX
『RMT(リアル・マネー・トレード)』

遥か古代中国に李亜瑠・麻寧・杜玲怒という三国があり、
三国は大国でありながらも関係は良好で、活発に物品が行き交い栄えていたと言う。
とくに杜玲怒は優れた物品の流通システムで栄え、
また麻寧は貨幣の充実が素晴らしかったと伝えられている。
現代における”マネー”及び”トレード”の語源が両国にあることは言うまでも無い。
近頃新たに発達してきたインターネット内で生まれた商品を、
現実世界の金銭と交換する手段として設けられた場である”RMT”は、
この三国の歴史にあやかって名づけられたのは余りにも有名な事実であろう。

民明書房刊『偉大なる流通4000年の歴史』より

57 :名も無き冒険者:04/03/16 23:26 ID:vA2XBU39
RMTのGM商人はどうも今の現状秘匿性のある掲示板の状態で
課金したいように思える。売り手買い手に対して登録させて
利用料取るけどGM商人自身は正体明かさずに搾取するのが
目的だとしか思えないよな。
まあ、今となってはどうでもいいことだけど
潰れるところは自然に潰れる他に取って代わられるだけだしね

しかし、有料化のRMTを利用したいやつの気が知れないのはわたしだけか?

58 :名も無き冒険者:04/03/17 00:13 ID:y6ieiWrc
>>57
運営側の自演に気づけ

59 :名も無き冒険者:04/03/17 00:19 ID:dVCXJhiS
常識で考えて有料化するのにGM商人が
自分の素性を明かさないなんて事は無理。
ってかクレジットカードってのも怪しい。
最初はまじめに運営してて、ある程度
情報が集まったらクレジット詐欺でもするん
じゃねーの。

60 :名も無き冒険者:04/03/17 02:26 ID:6BTluZTi
>>57
有料化することで、安値で売りさばく小口の売り手が減る
→相場が高くなる
を予想して、大口の売り手は賛成に回ってる

61 :名も無き冒険者:04/03/17 08:50 ID:wvmVTGDJ
まぁ、有料化したら移れば良いよ
人間てのは現金なモノで安い方が売れるに決まってるんだから

62 :名も無き冒険者:04/03/17 10:08 ID:yG78nG9H
管理人が何処に住んで誰なのか
法人なのか個人なのか
「特定商取引法に基づく表示」もないサイトがクレジットカードを扱えるかどうかも
微妙だろ

63 :名も無き冒険者:04/03/17 11:12 ID:y6ieiWrc
特商法に基づく表示がされて無い商用サイトは、法律に違反してるから。
もしそのまま有料になったら、K察に言えばいい。タイホだから。
あと、電子メールを有償で付与する場合は、電気通信事業者登録しないとタイホです。

64 :名も無き冒険者:04/03/17 11:19 ID:dVCXJhiS
という事はこのまま静観して
ニヤニヤしながら逮捕を待てば
いいわけだね

65 :名も無き冒険者:04/03/17 11:19 ID:hQ8hxC21
whoisで全部分かるんだから名前出すって言えばいいのに
それとも登録情報が違ってたり、中の人は違ったりするのかな?
でもco, ltdってなんだかな

66 :名も無き冒険者:04/03/17 12:15 ID:6Xd3xGLG
初日の1の勢いがなくて面白くないのぉ
まるで世界が終わるような深刻な事態に聞こえて笑えたのに

何はともあれ33氏がんばれ!!

67 :33:04/03/17 13:50 ID:pWT+YPgX
応援ありがとうございます

33です。
近況報告をさせていただきます。
まずサーバーの件ですが、転送量週10Gまでというサイトに本日正式に申し込んできました。
ドメインもrmt.ne.jpで申請済みです。

スポンサーについてですが、4件ご応募が着てくださいましたが、まだオープンすらしていない現在、はたしてどの程度の方が来ていただけるかも分からず、本当にお金を出してまで宣伝する価値のあるサイトなのか?
と、自分自身疑問に思う部分もあり、また無償でサイト運営するという最初の信念に反することから、取り下げました。
取引代行業者の方が来ていただけて、お客様が増えてこそのサイトだと思うので、しばらくは様子見という形にします。

また、CGIに詳しい方を募集した件ですが、数名の方からメールでの問い合わせを頂きました。応募ありがとうございます。
現行サイトで詐欺が横行しているのは、有料無料ではなく、管理体制に問題があるのではと思っております。
ですので、そういった不備の無い様CGI詳しい方、まだ募集していますので、メールお待ちしています。よろしくお願いします。

一応4月1日より正式稼動させたいのですが、これすべて、皆様のご利用にかかっています。
現行サイトがしばらく利用者が多いと思いますが、ぜひ当サイトをご利用していただけたら助かります。

68 :名も無き冒険者:04/03/17 16:16 ID:+DRYK1eR
>>33
向こうが有料化取り消したらどうすんの?

69 :33:04/03/17 16:57 ID:pWT+YPgX
>>68
そうですね、それでしたらサイトの存在する意義がなくなるのでサイトをオープンさせません。
3か月分とドメイン申請はもうすんでしまったので、残った月は趣味のサイトでも開くとしますw

70 :名も無き冒険者:04/03/17 19:25 ID:y6ieiWrc
>>69
それは違う。まず有料化ということを口にした時点であのサイトはもうおしまいなんだよ。

管理人の性格・方針が分かってしまった以上、いくら無料に戻したとしても、
あそこは存続すべきでないし、使うべきでもない。

このまま33のサイトを今後のRMTポータルサイトなればいいよ。
勿論、外観を崩さない程度の広告なら運営の事もあるんで嫌がらないはずです。

71 :名も無き冒険者:04/03/17 21:00 ID:yUrFCsf8
お、やってますね。

>>69
基本的にあのRMTサイトはもう使えないかと、
今回の方針は少し無理があるし、文面とかやり方もね。
てことで33氏がんがって下さい、広告も張ったほうが良いと思いますよ。

72 :名も無き冒険者:04/03/17 21:19 ID:cySKbY0S
ゲーム新規にはじめるときに、最初のかったるい部分を省略するために
何度か買ったことあるけど、年に2,3回程度だからなぁ。

詐欺されたことも無いし、きちんと固定電話で連絡取れる人としか取引したこと無いから
別にどこでもいいんだよね。

むしろプライバシーポリシーの無いところにカード情報渡したりする方がよっぽど怖い気がするしね
まずはサイト管理者の個人情報がオープンになったうえで半年くらい様子見てからだな、利用するのは

73 :名も無き冒険者:04/03/17 23:14 ID:byeSx1y2
別にいいけどさ他人任せな奴多いなw
さんざ今まで無料で使ってきて有料化になったらしかもたった500円ごときで
手のひら返したように暴れる未成年w
もう見ててマジ笑えるw
そして>>33がまあ半年も持ったらいいほうに思えるのは俺だけかな?
向こうで誰かが言ってたな、立てるのは簡単管理は苦しむってよw
ここで言うけどどこの誰かもわからないわけだよ?
whoisがどうのって話じゃない
何の目的があるのかただ有料か反対だけには見えないけどな
まだ黒衣とかの腹黒い目的はっきりしているやつのほうがマシじゃない?



74 :名も無き冒険者:04/03/17 23:20 ID:Wt4o8Ja+
>>73
有料化管理人、妨害おつ

75 :名も無き冒険者:04/03/17 23:26 ID:Fix6t3uT

買う側は500円余分に払ってまで買うかね?
売る側にとっても客が少なくなるのに500円払うかね?

500円払うだけのメリットが無い以上無料サイトで十分ということになる
>>73は池沼だな 喪前みたいなヤツが詐欺にあうんだよ
カード番号なんて他人にやすやすと教えるもんじゃない




76 :73:04/03/17 23:37 ID:byeSx1y2
まあだれが池沼かそのうちわかるさw
俺はガキが消えて相場が復活してくれればいいからよwwww

77 :名も無き冒険者:04/03/17 23:42 ID:dVCXJhiS
>>76
wを多用すると馬鹿にみえるぞ


78 :名も無き冒険者:04/03/17 23:52 ID:u45IWacW
ありがとう氏や、その他毎日対応している売り手は500円など糞いたくねーけど
たまに売り出す安めのバイヤーいなくなる可能性が高いと
競争力低下で値段高騰が懸念されていやなんだよ。

貧乏人で悪かったな。

79 :名も無き冒険者:04/03/18 01:26 ID:cWl9G1sA
ところで1つ素朴な疑問なのだが33の事なんだがな、
君は本家有料反対って事で(500円払いたくないって理由だろ?)新サイトを
立ち上げたわけだ。
なのに新サイトを作るのにドメイン取得、鯖借りなどで本家に支払うであろう6000円
より超える出費をしている。
目的は何だ?
払いたくないのにそれ以上金使う社会人ってのがよくわからないな

80 :名も無き冒険者:04/03/18 01:37 ID:KeVzrLx/
>>79
きっかけじゃない?
大勢が利用するHPの管理人を
やってみたいんじゃないかな。

81 :名も無き冒険者:04/03/18 01:38 ID:/WHArROX
>>79
おまいはマジで言ってるのか?

ただ単に500円払いたくないってヤツなんてほとんどいない
でも有料化になると人が減るのは目に見えてるわけだよ
人のいないとこに払う500円に比べたら
鯖代なんて安いもんじゃないか
広告の依頼もあったみたいだし
33氏は儲けようと思えば儲けれるわけだ

どっちに行くかは個人の自由だ
漏れは33氏応援してるぞ





82 :名も無き冒険者:04/03/18 02:31 ID:grxJ88mh
まあ、33氏はみんなのためにやってるんだから応援しようじゃないか。
有料化で客の来ないとこなんかでやってられないだろ。

83 :名も無き冒険者:04/03/18 02:41 ID:46vLBmBj
>>81
何を言ってるの?
回答になってないんだが?
鯖代が安い?じゃあお前が負担しろよって事だ
有料化で客が来る来ないじゃなくてだな、慈善でやってるって事?
応援はかまわないんだけどなんでこんな81みたいなのが普通でいるのかわかんね
本家GM商人にしても理屈で言えば鯖代ドメインなどで金かかってるわけだろ?
それを1年くらい?もっとかもしれないけど続けてたわけだろ?
で、>>33がそれをしようとしてるんだ。きっかけは500円払いたくないからって。
でも上でも行ってるように金かかるわけだろそれ以上に
それがわからんのよ
つーか>>81みたいな奴は自分が良ければどうでもいいってことだろ?
33が金に苦しもうが鯖代なんか安いぜやっほい、応援応援って言ってればいいんだもんな
どちらにしろ有料化しようがすまいが本家で暴れてる通報しました君が雨後のたけのこサイトの
首絞めてる、つぶしてるって事わかんなければRMTの未来はないと思うよ?

84 :名も無き冒険者:04/03/18 03:07 ID:IMOzUiQc
長文乙。
確かに金だけを基準に考えるとそう言う主張になると思うけどさ。
それだけじゃないと思うわけさ。

流通量とか、人の流れとか、管理方針とかそう言うところを考えてると
33氏は思うんだよね。
本家が無料化止めるって言うし。社会人だから鯖管理代もたいしたこと無いし。

君が噛みつくほどさ、どの人も意見間違ってないと思うぞ。
趣味や人助け(?)の為に物作ってる奴山ほどいるから金だけじゃないだろ。
人が動く動機ってのは。


85 :名も無き冒険者:04/03/18 03:13 ID:dGi5UZel
>>83
分かんないと言いつつ分かってるんだろ
>>33氏が大手の売り手(代行)だってことくらい

86 :名も無き冒険者:04/03/18 03:18 ID:/GqpwbFm
今のままなら少なくともUOは新RMTに取られるんじゃないか?
開示、ありがとうの大手2つ移動しそうだし。

87 :sage:04/03/18 03:30 ID:xqQ+Ii4E
>>83
GM商人は広告代で結構まかなえてる気がするんだが。

どっちにしろ33氏が金に苦しむなら広告導入すりゃいいし、
いくつか広告に対する意見も出てるでしょ。
少なくとも有料化やめて、掲示板削除する商人氏を止めることはもう出来ないし、
おとなしく逮捕されんの待つか廃墟と化すのを待つぐらいじゃネーノ?

88 :名も無き冒険者:04/03/18 03:44 ID:tjviTph6
MMO運営側にとっては、有料化してるかどうかよりも社会的影響の質と量の方が重要。
別の言い方をするならば、小中学生が溢れてかえって目立つようなサイトを放置しては置けない。
その辺の危険を感じてGM商人は手を打ち始めた訳だ。
言わば自主規制。


89 :83:04/03/18 03:59 ID:46vLBmBj
いやいや噛み付いてるわけじゃないってば。
素でわからんのだよ。
まあ噛み付いてるのは>>33にじゃなくて>>81みたいなクソにだけどね
こういうやつはマジでRMT利益のためだけに何でもやるぜ見たいな感じがしていや
利用してる俺も同じ穴のムジナなんだけどさ
あのさ、みんな逮捕逮捕いってるけどどう逮捕なのよ?
なんも法律に違反してないんだぜ?
癌が□eがなんかいってるか知らないけどさ、引用したら
Q.RMTのサイトを運営している人間がその利用料をとることはどうなのか?
A.RMTは弊社のデータのやり取りであり、それを利用して収益を得ることは法的にも違法行為となる。
刑事告訴および民事訴訟をおこす可能性があるのでそのようなことは控えていただきたい。

ってこんなの自分の趣味でサイトをやってる。荒らしの類がいっぱい来ているので
セキュリティ強化の為会員費用を取っている。
掲示板を設置してはいるがあくまでコミュニケーションの場を提供してるだけで逃げれて
終わりだろ?
大手MMO会社が訴えたところでどうにもならない気がするんだけどこれ俺が楽天すぎ?
むしろ>>88の言う未成年犯罪増加でPTAやそっち方面が動く方が怖い。



90 :名も無き冒険者:04/03/18 04:09 ID:tjviTph6
>>89
本気で駆逐する気はなくとも「釘刺し」「揺さぶり」くらいは有っておかしく無い。
GM商人自身も既に何度か揺さぶられているんじゃないかな。
>>33のサイトもその時に真価が問われる訳だ。

91 :名も無き冒険者:04/03/18 04:29 ID:+Hu1p2QB
春休みのせいかどのスレも変なのがいるな・・・

92 :33:04/03/18 05:29 ID:vhyQVETA
おはようございます。
33です。

只今新アドレスの方に移動しました。
ドメイン登録が終わらないのでUserIDアドレスになりますが、これも10日ほどでhttp://www.rmt.ne.jp/が有効になるまでと思ってください。
http://dm40.cside.jp/~s40124-1/
一応これがURLです。

>>サイト運営の理由。
本家のほうが有料化になるということでしたので、作り始めました。
ここの皆様や向こうのBBSでの応援に後押しされて一気に作ったみたいな感じです。
料金のほうも、今現在のところは初期費用2万と毎月2000円程度の支払いなので問題はないです。
毎月500円はらった方が安いとおっしゃられてた方もいますが、私にとっては有料になるRMTサイトに500円つぎ込むより、2000円払ったほうが良いなと思ったので^^;
一応広告依頼の方もきてますし、軌道にのった際には頼もうと思っております。
提示していただいた金額が、こちらの予想より高かったので、微々たる物ですが、お金の採算に関しては取れると思います。

今日、明日でBBSのチェックを行い、その後ISPメールからの緑ネーム登録を始めるつもりです。
本稼動までもう少々時間かかりますが、今しばらくお待ちください。

93 :名も無き冒険者:04/03/18 08:18 ID:QD9KVEEa
知障83が33攻撃しようとして自爆して、81に矛先向けてそれも失敗ってとこか。
久々にヲチしがいのあるスレハケーン

94 :33:04/03/18 08:20 ID:EFAAKdzQ
33です。
掲示板の設置、細かい修正すべて終わりました。
これで本稼動しても、一応使える状態にあります。
今現在、本家RMTサイトのほうが規制で見れないという方や、4月以降こちらを利用していただける方、
もしよろしければ負荷テストもかねて、今日より利用していただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

〜今後の更新予定〜
・緑ネーム発行システムを作成すること(CGI詳しい方に頼んでおります)
・ドメインが出来次第、最後の移動(といっても今のURLでも今後とも見れます)
・インターネット詐欺リンクなど、ちゃんと記述。

他に要望ありましたら、こちらか当サイトの要望BBSにお願いいたします。

95 :名も無き冒険者:04/03/18 09:15 ID:q9Khbog5


96 :名も無き冒険者:04/03/18 10:40 ID:+Hu1p2QB
>>94
本家の要望にでてましたが、自分のスレに書き込みがあった場合
メールで知らせてくれるような機能は無理でしょうか?
あそこに出てた意見の中では結構いい意見だと思ったんですが

97 :名も無き冒険者:04/03/18 12:29 ID:nG+08s4O
>>96
まー落ち着けよ。俺もいい案だと思うが細かい機能追加は後だろうな。

でも緑ネームは数が少ないから価値があるものであってプロバメールは
RMTでは必須に近いものだから逆に普通の色の方が少なくなるんじゃ
ないだろうか・・・・と思ったのは俺だけ?

98 :33:04/03/18 13:07 ID:WhUABUb3
>96
いいアイデアだと思います。
サイトを運営し、しばらく様子をみたら、CGI製作会社かなにかに依頼して、セキュリティーの高いCGIを用意するつもりです。
その際に、1アイデアとしていれておきます。

>97
緑ネーム自体は数が少ないから価値があるのではなく、緑ネームは身元の一応はっきりとしてる方と捕らえていただけたら嬉しいです。
利用者が全員ISPメール登録の緑ネームの方になるのでしたら、それが一番嬉しいものだと思っております。


99 :名も無き冒険者:04/03/18 13:16 ID:KeVzrLx/
緑ネームといっても細部まで身元を確認するわけじゃないし
詐称防止ぐらいにしか思えないけど。

100 :名も無き冒険者:04/03/18 13:20 ID:q9Khbog5
>>99
確かに、偽者対策のためだけでも緑ネームは有効だね。

101 :名も無き冒険者:04/03/18 13:33 ID:mUvlX5lT
>>33
寄付の募集とかはしてもいいんじゃないかな?
本稼動が始まって質の良いサイトを継続してくれそうなら応援的な意味で
俺は少しなら協力したいな。

102 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/18 14:07 ID:nV8TTlhQ
板汚しすみません。
保全の為残させてください。

103 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/18 14:36 ID:nV8TTlhQ
要望板
ttp://dm40.cside.jp/~s40124-1/
ttp://www.rmt.ne.jp/
テキスト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/RMTjiti/newrmt.html


104 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/18 14:40 ID:nV8TTlhQ
お邪魔しました。

105 :33:04/03/18 14:46 ID:WhUABUb3
>kooo氏
出張ご苦労様です
消すつもりは微塵にないのですが、どのような意向でこちらに貼り付けたのでしょうか?
正直な感想を言いますと、当サイトで書き込みされてる間は、何があろうとまともに最後まで話すつもりでしたが、
このようなことをされると^^;

106 :33:04/03/18 15:05 ID:WhUABUb3
>101
ありがとうございます。
まだ正式オープンすらしてませんし、寄付をいただけるようなサイトではないので、お気持ちだけ頂きます。

今考えている問題は、どの程度でどのようにして緑ネームを発行するか、です><

107 :名も無き冒険者:04/03/18 15:08 ID:q9Khbog5
>>103
必至すぎ、それくらいでやめとかんとウザさが炸裂するぞ。

108 :名も無き冒険者:04/03/18 15:11 ID:IMOzUiQc
koooさんの取り組み量は凄いと感服してますが、
相変わらず正義感と不愉快さが同居してますね。

こういう方のお相手も沢山していかねばならぬと思いますので、
サイトの感じは大変だとは思いますが頑張ってください。

33氏とりあえずトリップつけられたらいかがでしょうか。
RMTサイトにも掲載された方がよいと感じられてきました。

109 :名も無き冒険者:04/03/18 15:12 ID:KeVzrLx/
電話・住所・名前・勤務先ぐらいで緑ネーム発行しても
いいような気もするし、免許証のコピーもあったら
さらにいいような気もする。結局は緑ネームにどれだけの
信用を与えるかによるのかな。

110 :108:04/03/18 15:13 ID:IMOzUiQc
失礼。
サイトの感じ>サイトの管理

何故こんな間違えを(´・ω・`)

111 :テスト ◆rzSOoP7utM :04/03/18 15:21 ID:WhUABUb3
33です。トリップテストをさせてください。

112 :名も無き冒険者:04/03/18 15:22 ID:QD9KVEEa
>>33
人には処理能力というものがありますよね?
質問房の良くあるパターンとして、回答にまた長文レスをつけて問答状態にさせて対象者を疲弊させるというものがあります。
いつかあなたの処理能力を超えてレス出来なくなれば、こいつは逃げたとして晒すのでしょう。
あなたの発言というのは今のところ痛いところや隙がないので、何とか叩く材料でも探してるのだと思います。

こういった事は予め外野から言っておいた方が良いと思うので言っておきますが、掲示板の対応よりサイト立ち上げ作業諸々やリアル自重を大切にされて構わないと思います。
利害関係の無い人間なら、それであなたの事を「逃げた人間・不誠実な人間」と叩くような事はありませんから。
あなたの作業量増加やサイト運営への悪影響を心配します。再度書きますが処理能力を超える問答・討論状態になってそれを相手しないのは「逃げ」ではないです。
長文失礼。

113 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/18 15:29 ID:WhUABUb3
トリップ付きに昇格しました(爆
サイトと違いここでは砕けた感じになろうと思っております。

>108
応援ありがとうございます。
正直最初の書き込みが彼でしたので、予想以上に疲れました(汗
今までは、詐欺被害にあった方には非常に心強いお方だな、なぜ叩かれるのかな?と思っていたのですが、いやはや。。。

>109
そうなんですよね〜 緑ネーム発行はどうしようか考えております。
ISPメールで使用と思っていたのですが、くー氏の云々で正直悩んでおります。
かといって電話確認をしていたら、欲しいときにすばやく売りたい人はできなくなりますよね
そういう人は仲介をはさむか、ノーマルネームでもかならず固定電話確認してから取引っていう様だと、詐欺はなくなるんじゃないかなと。
ここら変、意見激しくきぼんぬ。

緑ネーム=管理人が電話確認、住所確認して問題なく安全な人。
ただこれだと、個人情報管理どうするんだって問題になりますよね。
それに電話代金が(爆


114 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/18 15:31 ID:WhUABUb3
>112
応援&ご助言助かります。
本日は会社休みだったからいいけど、あったとおもったら((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

115 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/18 16:16 ID:nV8TTlhQ
またお邪魔します。
すみません内心どのような得策があってやる気満々でRMTサイトやりますって
意気込んでいるのか知りたかったのでお聞きしたのですが
本家RMT管理人と対応や発言がさほど変わらず得策もなくたまたまっぽいので
ここに詐欺防止を期待しても無駄かなと思ったまでです。

ログを残したのはその様な会話があった事実を残したかったからです。
指摘されているような他意はありません。

116 :名も無き冒険者:04/03/18 16:22 ID:7b6ia53U
とにかくKoooは同業者として圧力をかけたいだけ。
管理人氏は無視するかいっそアクセス禁止にした方が良いでしょう。

koooのトラブル仲介行為は示談屋としての性格もあり、関わらせない方が賢明です。
以前は有料サイトを開設したいだけの目的かと思っていたが、結局それも不調。
最近のヤツの言動を見る限り、どうやら示談屋として一枚噛もうとしている模様

関わるだけ損と言うことですな。

117 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/18 16:32 ID:WhUABUb3
>kooo氏
了解しました^−^
ログの件なんですが、事実は当サイトにありますからワザワザここまで出張なさらずともよいとおもいますよ。

>116
アク禁とかすると一番最初ですから、後味悪いんです;;
一応サイト自体は詐欺に会った人にとっては有意義だし、非常に良いものだと思います。
でも正義感と不愉快感がと上で言ってた人がいますが、まさにそう思います。
もうちょっと感じよい話し方していただけたら、色々アドバイスとか聞けてよい関係を作れたのになと、思いましたヽ(`Д´)ノウワァァァーン!!

118 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/18 16:35 ID:nV8TTlhQ
>>116
妄想勘弁して下さいね。
示談屋したいなら詐欺防止の投稿しないと思いますよ。

無料RMTへ私のサイトから利用者が流れても関係なし。
私のサイトのRMTが繁盛してもメリットなし。

詐欺の相談が増えるのは勘弁して欲しいだけです。
単純にそれだけです。

119 :名も無き冒険者:04/03/18 16:43 ID:7b6ia53U
>>118
>詐欺の相談が増えるのは勘弁して欲しいだけです。
なら関わるなよ。
本家でわざわざ積極的にトラブルに関わっていただろ。
「・・・についての情報あります。連絡ください」とかな。

>示談屋したいなら詐欺防止の投稿しないと思いますよ。
完全に営業だろ。信用を得るために必死なだけ。

あんたの言っていることとやっていることは支離滅裂だよ?

120 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/18 16:48 ID:WhUABUb3
>kooo氏
個人的感情は抜きにして、貴方のサイトは非常に有益なものだと思っております。
また詐欺に会ったとき、混乱して途方にくれている人にとっては、貴方は非常に頼りになるものでしょう。
ですので、余計な悪感情をあまりもたれると業務に支障をきたすと思いますし、物腰のほうやわらかくしてみてはどうでしょうか?
もし何かしら当サイトに有意義なアイデアを提供していただけるのでしたら、歓迎いたしますので。
どうか棘のない言い方でお願いします。

なんか偽善者っぽい書き方すいませんorz

121 :名も無き冒険者:04/03/18 16:57 ID:33rSy52D
>>116
結局のところ、自分のRMTサイトがにぎわうと思ったのに、客を取られて悔しいんだろ?
安心汁。無料サイトがどこも立ち上がらなかったとしても、おまえのところは誰も使わない(藁
>>MMO管理人
応援してます。
がんばってください。

122 :名も無き冒険者:04/03/18 17:08 ID:9Oitakya
私も応援する。RMTが善か悪かは別として、必要悪であっても有料化はいわばブラックマーケットのしょば代と一緒。
詐欺にあうあわないををこのような掲示板の管理人任せにすること事態が幼稚だと思う。
管理人は場所を提供しそれで判断してRMを動かしているんだから、売る側買う側も正規の市場じゃないことを自覚すべき。
ヤフオクが有料化になった時の利用者数を思い出して欲しい。

123 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/18 17:10 ID:nV8TTlhQ
>>119
言葉足らずだったのならすみません。
相談を受ける事に関しては構わないですけれど
サイト管理人の怠慢で被害が出るのは誰も得しませんので
その程度の管理くらいはしていただけるのかなと思いました。
それに関してお聞きしたのですが詐欺に対して何ら対処法などお聞きできませんでしたので
これ以上こちらの思っている事を書いても荒れますから辞めたまでですよ。
>>管理人氏
少し前からあなたの書き込み等拝見してきましたが
他人の意見ばかり求めて自分のアイデアなど出されていない気がしますが
一度どの程度まで詐欺を抑止できるか思う限りのアイデアを出されてみては
いかがですか?
それに対してこうしたほうが良いとかというアドバイスなら行いますが
アイデア提供して下さいって言うのは都合よすぎかと。

124 :109:04/03/18 17:10 ID:KeVzrLx/
緑ネームは詐称防止程度にしておくのがいかもしれませんね。
問題なく安全な人という信用を与えると万が一の時
自腹を切ることになるし。

125 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/18 17:14 ID:nV8TTlhQ
>>121
だから利用者が減っても私には関係ないですよ。
利用したい方が利用して利用したくない人が利用しない。
それで良いじゃないですか。

ただ、被害に遭う人はお客さんがほとんどなわけで
詐欺にあって取引を怖がるって事はRMTやってるならマイナスにはなるんじゃないですか?
営利目的でやるならお客さんが増えるのはサイトにとってもいい事ですから
詐欺対策に力を入れるのは普通の事じゃない?
場所を提供してやるからあとは好きに使えって言うなら
それこそ昔の殺伐としたRMTが戻るほうが都合が良いけど
時代が変わったんだから同じようには出来ないでしょ。

126 :名も無き冒険者:04/03/18 17:28 ID:9Oitakya
なんでこう何もしないやつらって疑心暗鬼なのかね?
kooo氏にしろ33にしろ金とかそういう営利的な枠でやってるわけじゃないと思うよ。
なんつうかこうなったからにはとことんやったるみたいな粋な部分があるんじゃないの?
まあ批判というのも大事だけどここで33やkoooを叩いてるやつらはワイドショーを鵜呑みにして政治が全部悪いって言ってるおばちゃんと同じレベルだな。
だせーよ

127 :名も無き冒険者:04/03/18 17:32 ID:YrXOXA/e
33氏サイト拝見しました。

33氏の運営予定のサイトは
有料前のRMTと同じ物と思っ
ていいのですよね?


128 :名も無き冒険者:04/03/18 17:35 ID:nd0HiwW/
誰かRMTで商標とってこいよw

129 :名も無き冒険者:04/03/18 17:35 ID:QD9KVEEa
kooo ◆5mdDeWM/CY さんが痛さを丸出ししてくれたおかげで知障は放置って共通認識作れてよかったです。
きっと彼は「ボクみたいな奴が沸いたら無視してね♪」ってこのスレの人に教える為に降臨したんだよ。
なんだ、良い人なんですね。^^

130 :名も無き冒険者:04/03/18 17:36 ID:qhQsbt3q
有料化すれば他サイトに流れるだろうな

131 :名も無き冒険者:04/03/18 17:37 ID:AVOmLeEv
>>126
というかさ、kooo氏はもう何も言わなくていいよ。
詐欺られたくない奴は今まで通りGM商人の所使えばいいじゃない。
詐欺撲滅?だか詐欺減少だかを目的に有料化するんだから
詐欺られたら責任取ってくれるんでしょ。彼は。
で、33氏の所は自己責任、これでいいよ。詐欺られる奴がバカ。
kooo氏はやってる事は正しいと思うんだが、でしゃばりすぎだよ。
詐欺られた奴が相談にきたときだけ相談にのってくれればいい。
わざわざ自分から宣伝するようなことはしないほうがいいよ。

132 :名も無き冒険者:04/03/18 17:40 ID:QD9KVEEa
>>126
普通に33氏が持て余してるってわからない文盲は逝っていいよ。

133 :名も無き冒険者:04/03/18 17:40 ID:tjviTph6
そもそも営利目的の何が悪いのか。

134 :名も無き冒険者:04/03/18 17:41 ID:q9Khbog5
>>131
住み分けができるってことですな

135 :名も無き冒険者:04/03/18 17:45 ID:9Oitakya
>>132
>>120ちゃんと読んでなかった吊って来るorz
まあでもkooo氏みたいのいないとまた困るわけだ。うざいと思ったらスルーすりゃいいじゃん。


136 :名も無き冒険者:04/03/18 17:53 ID:jsxpuch8
>>133さん

営利目的にRMTサイト運営することは悪くないと思うよ。
それが、自分で0からスタートさせたところならね。
しかし、GM商人のRMTは人のふんどしで相撲取ろうとしてる
だけだから反感買うんだよ。
あのサイトがすべて自分で作ったものなら誰も文句いわないよ
現RMTのサイトは管理人変わっても前任者が育てたサイト

有料のRMTサイト作るなら自分一人で立ち上げろといいたいね
それと、有料化する方向に事業すすめてるならすでに、正体を
証さないと厨が何か喋ってるようにしか聞けないね。

137 :名も無き冒険者:04/03/18 17:56 ID:9Oitakya
>>133
金になりゃなにやってもいいとか法律に触れなきゃ何やってもいいとか考えるやつのさもしさを説いてるだけさ。
RMT有料化はそれが丸見えだからこんなに批判受けてるんじゃないの?

138 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/18 18:03 ID:WhUABUb3
>127
GM商人様には失礼かもしれませんがそう思ってもらえたら光栄です。

ぼちぼちサイトの方でも利用してくれる方が出てきて感謝の限りです。
4月1日の頃にはにぎわっていると、うれしいなあ

139 :名も無き冒険者:04/03/18 18:05 ID:tjviTph6
>>136
GM商人は
正式に引き継いだサイトを自主規制の必要から金をかけて整備し始めた
とも表現できる訳で。
むしろパクリサイトでウハウハ言ってる香具師のが嫌らしいとも言えるよ。
ただ営利アレルギーなんじゃなくて?

>>137
その理屈ならRMT自体を批判すべきだよね?
さもしいのは営利アレルギーの香具師じゃなくて?

140 :名も無き冒険者:04/03/18 18:11 ID:YrXOXA/e
現行サイトの管理人は有料化の理由の一つとして
詐欺防止をあげています。

対して33氏は上のほうでこうおっしゃってます。
>>現行サイトで詐欺が横行しているのは、有料無料ではなく、
>>管理体制に問題があるのではと思っております。

33氏はどういう管理をなさるのか具体的に
教えてください。

現行サイトと同じ仕組みで運用なさるようですので
その場合、管理体制を変えても詐欺を減らすことは
難しいと私は考えます。


141 :名も無き冒険者:04/03/18 18:11 ID:KeVzrLx/
>>133
営利目的でもいいと思うよ。
ほとんどの人はお金を払ってまでRMTしたくないから
従来のような無料RMTサイトがあればなあってぐらいでしょ。
お金を払うメリットがあると思う人はそのまま使い続けるし、
やっぱ無料がいいやと思う人は他に移るだけだし。

142 :名も無き冒険者:04/03/18 18:11 ID:QD9KVEEa
GM商人の生カキコが見られる貴重なスレはここですか?

>>33
よく政治家が「粛々と進める」とかいう言葉使いますけど、妨害があっても粛々とサイトを開設するのが関係者の一番困る対応だと思われ。
これからスレが荒らされてもそれとは無関係でサイト作ってくといいね。

143 :名も無き冒険者:04/03/18 18:12 ID:VZ27G0eU
まぁkoooがおかしいのは前々からだしなぁ…。
飛んだ発言を繰り返し、反論できないように突っ込まれ始めると
かくかくじかじかで疑問に思ったので質問しました、と不思議な言い訳するツワモノ。
個人的には他の人も言っているようにBANしてくれると有難いんだが、
新サイトの方には雑談板がないわけだから、それほどでしゃばらんだろ。

144 :名も無き冒険者:04/03/18 18:16 ID:nd0HiwW/
RMTは詐欺は管理人は関係ないと思う。
自分で判断するしかないよ。

145 :名も無き冒険者:04/03/18 18:17 ID:tjviTph6
>>141
それが普通のスタンスだと思いますよ。
>>136 >>137 な空気の存在が不思議。

146 :名も無き冒険者:04/03/18 18:21 ID:bOhhRZDw
それにしても…どう考えてもRMT後継サイトの有料化には
ネトゲ企業の意図のようなものがあるような感じが捨てきれない。
企業は黙認してる状態にあるRMT市場に人知れず根を張り、
今回の件は頃合を見計らっての有料化のような希ガス。
何よりタイミングが良すぎるんだよな。

大体こんなうまい市場を企業がほっとくわけがないんだよ。
これといった取り締まる法律もないんだから、
ネトゲ企業としては立派なサイドビジネスになるわけだし。

147 :名も無き冒険者:04/03/18 18:26 ID:tjviTph6
>>146
少々美味くてもリスクが高すぎる。
メーカー側が直接運営する場合、例えばデュープバグ1つで倒産する可能性もある。

148 :名も無き冒険者:04/03/18 18:26 ID:QD9KVEEa
>>140
33氏いなくなったから暇な俺が勝手に答えよう。
33氏は俺なら詐欺の起こらない管理が出来るとか言いたいじゃなくて、有料化=詐欺対策というGM商人の主張はおかしいと思ったんじゃないかな。
出来るだけ詐欺を減らすように試行錯誤したいアイデアを募集したいって気持ちは彼にあるだろうが、それはあくまで好意だ。
あくまで自分の事は自分で守る心構えが基本だ。

149 :名も無き冒険者:04/03/18 18:31 ID:vXY4eQWy
新RMTサイト管理人MMO商人と話せるスレ
として、ここが紹介されてました。

何か妙に偉そうですね

150 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/18 18:32 ID:nV8TTlhQ
>>143
ごめん詐欺があったら何処であろうがでしゃばります。
ぶっちゃけうざがられる方がこう言う活動やりやすいんですよ。
>>管理人氏
じゃお言葉に甘えてもう少しお邪魔します。
とは言っても詐欺に対する誤解とかそういう物をお詫びに書いて行きますので
参考にして下さい。
それでは失礼します。

151 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/18 18:39 ID:WhUABUb3
>140
それについては思案中です。
ただあまりにも雑談版とか見ると管理放棄しているのではと思い書いた次第です。
信頼できる緑ネームなど発行も一つのアイデアだと思ってください。

>148
代弁してもらえて助かります。

>149
偉そうですか;;口調には気をつけます。
独裁的なイメージが一人だとできちゃうので、1年後位には複数管理人つけようと思っております。


152 :名も無き冒険者:04/03/18 19:03 ID:AVOmLeEv
>>150
でしゃばるのは勝手だけど、kooo氏のレスで荒れるってことが
今まで何回かあったからさ。
とりあえずkooo氏は自分のサイト持ってるんだから、議論やらは
そこでしたらどうかな?
わざわざよそ様のサイトで持論を展開するのは、まあ不快に取る人もいるんだよ。

153 :名も無き冒険者:04/03/18 19:07 ID:bOhhRZDw
>>147
>>9の料金体系を見ると、安全に金が取れる部分にしかタッチしてないよ?
売買に直接関与するとバグで会社が傾くのは簡単に予想できることだから、
あえて直接関わることはせず、管理者として金を取ろうって魂胆なんじゃないのかな。
「所詮あぶく銭だし、これくらいは出してくれるだろう」って料金設定臭いし。

154 :140:04/03/18 19:10 ID:YrXOXA/e
サイトの有料化で詐欺が減ることは
ヤフオクの例から明らかですし、ゼロには
ならないけれど、本人確認で詐欺犯が
つかまりやすくなると詐欺は減るよなあと。
管理人さんの捜査協力への時間コストも
減るし。

有料化の効果になぜ納得がいかないのか気に
なりますが詐欺防止へ色々と考えてらっしゃる
ようなので期待しています。がんばってください。



155 :名も無き冒険者:04/03/18 19:13 ID:cjI72Gzg
なんでkoooってこんなにも発言が電波なんだw
別にお前のサイトじゃないんだから
関係ねえだろw
みんなが自己責任で電話確認してプロバで個人情報を
交換してりゃあ詐欺なんざ早々おきねーよ
つーか、koooは自分のサイトに引き篭もってろよ
MMO商人さんが迷惑してんのがわかんねーか?

156 :名も無き冒険者:04/03/18 19:14 ID:tjviTph6
>>153
>>147>>146が言うところの「ネトゲ企業」が「サイドビジネス」として運営する場合の事。
「ネトゲ企業」ってのがMMO運営側と言う意味でなければ聞き流してくだされ。

157 :名も無き冒険者:04/03/18 19:17 ID:cjI72Gzg
あーw
後な、MMO商人さんがお前を歓迎するとか
アイディアを提供してクレとかいってんのは
言葉のあやだ
わかるか?うんw?
いちいち、間に受けて都合よすぎとか言うなよw
本当におこちゃまですなw
koooは詐欺られて泣いてすがってくるkooo信者と遊んでおけw

158 :名も無き冒険者:04/03/18 19:21 ID:cjI72Gzg
ちなみにこんなスレも立ってるなw
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075740758/

159 :名も無き冒険者:04/03/18 19:45 ID:9Oitakya
営利擁護派は本家の料金体制見て書いてんのか?
閲覧するにも500円カードから引かれてくんだぞヤフオクの料金と会社組織を比較してみろよ。
どう考えても誰もよりつかなくなんないか?だから無料サイト誰かが作んなきゃなんないわけで、
完璧とは言えないが無料で詐欺の被害者の手助けしようってやつもいるんだからさ。
利用者にはありがたいよ。

160 :名も無き冒険者:04/03/18 19:53 ID:nd0HiwW/
ヤフーは落札後メール自動送信したり、
最低価格、自動入札とかあるからオークションとして成り立ってんだよな。

RMTなんか
配布されてるBBS置いてあるだけ。
しかもまだ今後どうするか決まってないらしいし。

161 :名も無き冒険者:04/03/18 19:57 ID:yj3eyQcu
思ったんだけどサイトが立ち上がったときに大手の業者が応援メール
来たって書いてあったけど有料化だけであんなに何件もくるのかな?
結構裏で大手とGM商人で揉めてるような気がするんだが・・・


162 :名も無き冒険者:04/03/18 19:59 ID:9Oitakya
>>160
加えて言うならあのBBSは商用禁止だ。

163 :名も無き冒険者:04/03/18 20:01 ID:Gs2VbW/V
>>162
そうなのか・・・。
新しいBBSのテストとか
システムの話なんかでてないよね?

164 :名も無き冒険者:04/03/18 20:13 ID:tjviTph6
>>159
わざわざ文句言うのがわかんない訳よ。
ぶっちゃけGM商人の所はシステム制作費とその維持費や決済手数料等々で赤字だと思うよ。
営利と呼ぶにはしょぼすぎ。

>>161
「リンクを張らせてもらってもよろしいでしょうか。
 また利用者無料のポリシーにご賛同頂ければ幸いです。」
等と打診して
「おkです。おながいします」
との返事をもらうことはそれ程不自然ではない。


165 :名も無き冒険者:04/03/18 20:19 ID:9Oitakya
>>164
管理者側の意見はそうだろうな。ペイするラインは利用者が1000人以上ってとこか。
でもたった1000人だと利用者側からすると商売にならんし、買う側だって選択権がない。
しょぼかろうがそれを商売にするには考え方もやり方も甘すぎ。500円がおしいわけじゃなくその500円でどんだけ損するかってこと。

166 :名も無き冒険者:04/03/18 20:22 ID:KeVzrLx/
詐欺なんか大概ちゃんとすりゃあ避けられるんだから
詐欺られないように一定の手順を例として示しておけば
いいんじゃねーの。

167 :名も無き冒険者:04/03/18 20:24 ID:tjviTph6
>>165
わざわざ損する為の決断とは思えないよな。
漏れもそうは思えない。

つまりそうせざるを得なかった「何か」がある別に訳だ。
そしてその「何か」を次に知るのはMMO商人。


168 :名も無き冒険者:04/03/18 20:30 ID:Gs2VbW/V
赤字だろうっていうかさ
現状じゃ何もわからんのよ。

見積もりもださないし
新しいシステムがどんなのかっていう告知もない。
管理人は現状維持のまま金取ると考えてるとしか思えない。

169 :名も無き冒険者:04/03/18 20:32 ID:KeVzrLx/
GM商人がカード決済代行を使うとか言いながら
クレジットカード番号と個人情報を使って詐欺るかもしれんからね


170 :名も無き冒険者:04/03/18 20:34 ID:tjviTph6
>>168
漏れとしては「見積もりをだす」義務がGM商人に有るとも
「現状維持のまま金取る」とも思えないのだがw



171 :名も無き冒険者:04/03/18 20:39 ID:Gs2VbW/V
見積もりはまぁいいとしても
個人情報は出さないとだめでしょ。
本来なら結構前から出てないとならん

新しいシステムも
ま、それも4月になればわかる。

172 :名も無き冒険者:04/03/18 20:45 ID:IMOzUiQc
クレジットカード云々ってさ、
便利だからとか事実上18歳以上しかカード持ってないと言う理由の様だけど、
カード決済とか上場企業でもあぶねーのに(実際被害食らった)
そうそうこれくらいのサイトには使用したくねーっつの。

月額500円はカード決済以外だと振り込みとかになるのかな。毎月糞めんどくさい。
振り込み料入れたらちょっとね。開示とかの大手じゃない、単発売り手には割に合わないね。

緑ネームとメアド。これは進んで払いたい気になる。ココだけ採用汁。どのRMTサイトでも。
無料で緑ネームは不安がある。多少は詐欺抑制になるでしょ。
でもどちらにしても売り手買い手の問題なんだよ。詐欺なんてのはさ、

173 :名も無き冒険者:04/03/18 20:50 ID:tjviTph6
>>172
カード番号を入手するのは決済代行会社。
そのシステムにつなぐ側にカード番号は知らされない。
まぁ決済代行会社が信用ならんってのは判る。

> 緑ネームとメアド。これは進んで払いたい気になる。ココだけ採用汁。

普通に考えるとまさにその通り。
だからこそバルサン撒かなきゃならない「何か」があるんだと思うよ。
もちろんそれはただの精神的疲労かもしれませんが。

174 :名も無き冒険者:04/03/18 21:16 ID:EzWF9uDt
取引代行サイトと銘打ってリンク貼ってあるけど、
実質販売しかしてない大手ばっかり
「大手代行業者のほとんどの方から支援、応援メールを頂きました。」
ってTOPにもあるけど、結局大手の宣伝サイトなのですか?
「大手販売業者」と正しく表記すべきでは
個人売手の人はどう感じてるのかな?


175 :名も無き冒険者:04/03/18 21:36 ID:iot1jZe+
本家でもちょっと出てたけど
ギルド(商工会)みたいなのを実装してみてはどうだろう?
グリーンネームだけが書き込める掲示板を設置して
議論&情報提供するみたいな感じで。
グリーンネームじゃない人でも閲覧は出来るようにしておけば
信憑性のある情報ばかりになるんじゃないかな?

今までの本家のように
告発→GM商人が内定調査→知らないうちに事件が解決
じゃなくて
詐欺情報を受けた管理人が掲示板にUP→解決までの経緯を逐一カキコ
で、利用者の知識もレベルアップするんでない?

個人情報の認証の難しさや詐欺師の判別などに難しさを
感じてるわけだから、実績・信頼のある本家の大手中心にした人を
緑ネームで採用とかにして最初はスタートの方がいいのかも。
申請自由で多くの人が緑ネームを持つと、一匹二匹詐欺師が紛れ込みそうで怖い。
おいらの感想としてはちょっと本家は不透明すぎたね〜。

176 :名も無き冒険者:04/03/18 21:42 ID:aubP6j7a
法律には詳しくないけど、なんか未成年は刑が軽くなるとか書いていたから
未成年だけは排除して欲しいな。
気軽に詐欺られても困るし。

ていうか、自分が小学生でRMT知ってたら、
詐欺ってるかもとほんの少しでも思い浮かんだので、
全国民でいえば、何十人かは本気でやろうと思っている人もいそうだし。

177 :名も無き冒険者:04/03/18 22:01 ID:+Hu1p2QB
いきなりスレが進んでると思ったらすごいのが来てるな
koooって最近見ないような気がしてたけどまだいたんだ

178 :名も無き冒険者:04/03/18 23:05 ID:cjI72Gzg
koooは普段引き篭もってるから見えません!!


179 :名も無き冒険者:04/03/18 23:45 ID:2d2oitdL
>悪いけどその質問には答えられないな
>下でも書いてあるけど今後の無料サイトには気をつけろってこった
>賢い奴や情報に敏感な奴なら俺の持ってる情報ぐらいは既に入ってきてるはず
>もちろんこの管理人にも入ってるからこそ今有料化って言うなら
>俺は話はわかるけどなw
>まあ営利目的だったらしらねw

RMTサイトでこういう書き込みしている人いるけど
意味を教えてくれないか?

自分は理解できないので…

180 :名も無き冒険者:04/03/18 23:46 ID:VZ27G0eU
まだたまーに「500円なんてたけぇよ!」って意味不明な人がいるけどさ、
500円は現時点では予定であって、管理人自らも再考の余地有としてるんよ。
そこに噛み付いている間は、ろくに状況も理解できていないと判断できる。
大半の人はちゃんとした問題点を指摘しているんだけどな…。

181 :名も無き冒険者:04/03/19 00:03 ID:+tndva9X
いまは料金云々より
これからのサービス、セキュリティ、詐欺への対応、起訴の可能性
とかに関する管理人の考えが何も出てない事が問題か。

18日まとめ見てもうだめかも・・・と思ってきた。

>>179
俺もわからんw

182 :名も無き冒険者:04/03/19 00:13 ID:bMrFTPOr
> これからのサービス、

認証方式に切り替え→新掲示板のチェック→負荷チェック→有料化
って書いてある。

> セキュリティ、詐欺への対応、

管理者側にも限界があるし
その限界も改めて解説する程マイナーではない。

> 起訴の可能性

真白の保証を負わせるのは酷ってか無理。
所詮アングラ。自己責任でよろだろ。

183 :名も無き冒険者:04/03/19 00:22 ID:BbJKRRWm
ヒントは176じゃん
答え書いてるわな

184 :名も無き冒険者:04/03/19 01:59 ID:8jw6Q0R5
有料化は去年時点で考えてたのは知ってたよ。でも3ヶ月以上考えて
この程度の案とは・・・・あと採算云々ですが去年現在の費用なら
間違いなく黒字です。

でも今回の問題が未成年だとすると、ROを何故復活させたか凄く疑問・・・


185 :名も無き冒険者:04/03/19 02:01 ID:8jw6Q0R5
間違った・・・去年現在じゃなくて去年時点だ・・

186 :名も無き冒険者:04/03/19 02:04 ID:BbJKRRWm
なんでお前は黒字って知ってるの?
関係者?


187 :名も無き冒険者:04/03/19 02:46 ID:0k4mM9XV
>>!氏ね

188 :名も無き冒険者:04/03/19 02:58 ID:ilSWG/AE
いう事を信じる信じないは別にこれ見た人たちに任せるが
3/末〜4月にかけて面白いことになるよ
ここが訴えられるとかそんな小さい話じゃないんでねw
まあここに広告出してる大手さんや無料でやってる小さいサイトは
間違いなく潰れると思うよ
これはUOも例外じゃあない

ってカキコハケーソ
なんだこれ?

189 :名も無き冒険者:04/03/19 03:02 ID:eo3T0DVA
>>188
楽しみに待ってますよ^^
きっと、某RMTサイトの管理人でつよ^^;


190 :名も無き冒険者:04/03/19 03:45 ID:0k4mM9XV
だいぶ前、RMTサイト作ったからって2chで宣伝しまくって削除されてた所
少し経ってあそこに行ったらブラクラになってた

191 :名も無き冒険者:04/03/19 03:54 ID:rvF8CzTx
33氏のサイトのことなんですが、向こうの報告板の方に書いたほうがいいんだろうけど恥ずかしかった揉んでこちらに
FFのとこの取引代行サイトのあきんどさんって、UO専用の人じゃないんでしょうか。
勘違いならごめんなさい。
あとあのサイトのことをなんと呼べばいいんだろう

192 :名も無き冒険者:04/03/19 04:54 ID:ZFiykLj1
正直、RMTはおろかゲーム内銀銭も無しでうpしてもいいんだけどさ
自分の作ったものの改良版や、最悪全くおなじもの売られたりすると気分はよくないから
仲のいいやつとかにあげてそれで終わりってかんじかな

売るのはメンドクセーけど、転売されるとやっぱちょっとムカツクからねぇ

193 :名も無き冒険者:04/03/19 04:56 ID:bMrFTPOr
まぁ仲のいいやつが転売する訳だがw くまーww

194 :名も無き冒険者:04/03/19 05:23 ID:jCuqsG43
>500円をボーダーラインに設定したのはカード会社に入る処理費用が100円のときも500円のときも変わらないのです。
とにかく多く稼ぎたいのかね?

>うぇぶまねーに関してはRMT自体が認められていないぽいので
もう少し文章を・・・

195 :名も無き冒険者:04/03/19 05:53 ID:bMrFTPOr
>>33
ROは切った方が良いかもね。


196 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 06:51 ID:CqSO5H1W
おはようございます。

>191
あきんど氏とありがとう氏を間違えておりました。
大変失礼しました。後ほど直修正いたします。

>ALL
朝起きて、幾らか個人宛てに情報が入ってまいりました。
どうやら本家雑談でも少し騒がれてますが、未成年の利用等を厳しくしたほうがいいかもしれません。
これは今後RMTを続けていく上で非常に重要なことだと認識しました。
TOPに、未成年の使用厳禁とかくだけでは非常に不十分だと思い直しました。
緑ネームのほう、個人情報及び、ISPメールを送っていただき、コチラのほうで固定電話へ電話かけさせていただくというのはどうでしょうか^^;
ちょっと厳重すぎるかなTT 個人情報どうやって管理しようか;;



197 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 06:52 ID:CqSO5H1W
おはようございます。

>191
あきんど氏とありがとう氏を間違えておりました。
大変失礼しました。後ほど直修正いたします。

>ALL
朝起きて、幾らか個人宛てに情報が入ってまいりました。
どうやら本家雑談でも少し騒がれてますが、未成年の利用等を厳しくしたほうがいいかもしれません。
これは今後RMTを続けていく上で非常に重要なことだと認識しました。
TOPに、未成年の使用厳禁とかくだけでは非常に不十分だと思い直しました。
緑ネームのほう、個人情報及び、ISPメールを送っていただき、コチラのほうで固定電話へ電話かけさせていただくというのはどうでしょうか^^;
ちょっと厳重すぎるかなTT 個人情報どうやって管理しようか;;



198 :名も無き冒険者:04/03/19 07:09 ID:dcohMhYE
>>188
【RO】オンラインゲーム税導入へ 東京都【終焉】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079641456/

これのことだらうか?

199 :名も無き冒険者:04/03/19 07:17 ID:6bS0MzMI
RMTの利用者が増えていく中で利用者の個人情報の登録は
必要不可欠になっていくでしょう。
未成年の利用や詐欺対策等の問題に対してもしっかり
対処していかないとこれから先RMTが残っていくのは
厳しいでしょう。

本当は今までの匿名性の掲示板によっての取引で起こる
(詐欺や未成年者利用、各業界からの告訴)などについて
考えるべきだったのかも。
それに対して行える対策は個人情報を登録しての本人識別
と会員制オークションサイトへの移行がベストだと思う。
無料サイト&有料サイトの話よりこっちがさきかな。

200 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 07:18 ID:CqSO5H1W
2重投稿失礼しましたorz

続き、提案。
スレ建て(あるいは書き込み全て)は完全緑ネームのみ。
その緑ネームもこちらで個人情報を確認し、固定電話等確認し、その際取引での禁じる事(先渡しは一切しない。未成年との取引には何があっても応じない。等々)を、ご了承していただいた方のみに発行。
電話確認で直発行しますので、メールが届いた当日、あるいは遅くても1,2日あとには発行できると思います。
単発での申し込みや、個人情報開示を否定される方は、取引代行業の方をご利用お願いします。
これならば詐欺が起きることもなくなりますし、未成年の方のご利用もなくなります。
(仮に買い手として未成年が申し込まれた場合も、先渡し等一切行わない様緑ネームの方が徹底していましたら、詐欺が起こらないはずです)

この場合の問題点としては、
・登録しない人は業者を利用する以外なくなり、結局業者が儲かるだけじゃねえか(゚Д゚)ゴルァ!!
・書き込みすら出来ないようだと、掲示板が全て緑ネームだけで常に1ページ位しか使わないし、売れてるんだか売れてないんだかわからねーよ(゚Д゚)ゴルァ!!
・極端な話、そんなことしたら相場だって裏で操作されてるかもしれないじゃねーかよ (#゚Д゚)
・だから個人情報の管理を、おまえはどうするんだと、問い詰めたい。小1時(略
・電話代、100人かけたら1,2万は飛ぶなあ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
といった所でしょうか。
まあ詐欺や、未成年の利用(少なくとも未成年による詐欺)を完全に無くし、さらに無料で、誰にでも使え、納得していただけるというのが、ちょっと難しいなと思い、
その中で最優先にあたるのが、詐欺、未成年、無料ということだと思います。そしてこの方法ならば防げるのではと思っております。
これもまた一つの案にすぎません。これについてのご意見をお聞かせください。


201 :名も無き冒険者:04/03/19 07:36 ID:ra0vrasJ
>>200
つまり業者だけが登録出来るってことでつか?
単発での申し込みがダメってことはそういうことか。

と、いうかそもそも未成年だろうが何歳だろうが詐欺されなきゃいい訳で。
なんとなく方向性が違ってきてる?ていうか何度も何度も皆言うけど
一人ひとりがしっかりしてないから詐欺起こるわけじゃないの?

202 :名も無き冒険者:04/03/19 07:42 ID:jCuqsG43
たしかに方向性が変わってきてるな・・・
そもそもしっかりしたのがいいなら本家で
今まで同様にゆるいのが今度の新サイトじゃないのか?

203 :201:04/03/19 08:02 ID:ra0vrasJ
単純に緑ネームだけで安全だ!という考えを持つのもビミョー。
そこまで利用者が怠って、管理者が負担して良いものか?

しいて言うならば、掲示板提供してくれてるんだから
詐欺ぐらい自分で対処しろや(゚Д゚)ゴルァ!!
って感じ、まぁ流石に言いすぎですが、こんなかんじの気持ちを持ってもいいんじゃない?

緑ネームはISPだけで、希望あれば個人情報とか、そんなんでいいんじゃないかと。
それに、MMO商人があげてる問題点は結構やっかいな問題多いかと。

引退とか、いつ仕入れれるか分からない人とか全部カットですからねん。

204 :名も無き冒険者:04/03/19 08:16 ID:bMrFTPOr
「子供が法律ギリギリの行為で稼いでる」と言う論調が広がり始めれば
MMOへの風当たり悪化を恐れるメーカーがRMT狩りを始めてもおかしくは無い。

205 :名も無き冒険者:04/03/19 08:17 ID:tYM6Aj6S
そろそろヤカラのkoooが出てくる頃かなwwwwwwwwww


206 :名も無き冒険者:04/03/19 08:34 ID:pCNOfoUQ
>>205
彼はすぐに反論できなくなる程度の語学力しかない上に
言い包められると「何言っても無駄、俺だけ正しい」と
自己防衛機能を働かせて引き篭もります。
よって暫く大丈夫だと思われます。

もう少し他人の意見を聞けて、他人から見た自分がどうなのか
理解できれば、もっと…
まぁ厨は自分が厨だとは気づかないからねぇ。

207 :名も無き冒険者:04/03/19 08:58 ID:+tndva9X
雑談板のログが全部流れてるんだけどw
管理人だったりしてな

208 :名も無き冒険者:04/03/19 09:07 ID:bMrFTPOr
むしろお前だろw>207

209 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 09:22 ID:CqSO5H1W
>201,202
確かに方向性が変わってきてますね^^;
単発での申し込みについては当然かまいません、大歓迎です。

ただ、未成年未満のご利用に関しましては、非常に敏感になるのではないかと予想されます。
本日の更新として、買いたい人が送るメールテンプレート、売りたい人が送るテンプレートを作って乗せようと思っております。



210 :名も無き冒険者:04/03/19 09:40 ID:bMrFTPOr
>>200
それやってくれるんなら漏れは付いてく。

211 :名も無き冒険者:04/03/19 09:53 ID:uoIPdmbR
>>207
管理人が荒らすわけないだろ、頭悪いなぁ。
なんたって彼には伝家の宝刀「荒れたから閉鎖します」があるんだからな。

212 :名も無き冒険者:04/03/19 10:09 ID:+tndva9X
>>211
ソウカw

>>210
固定電話がない俺はどうなります?
ADSLだから番号はあるんだけど携帯で事足りるから電話機買ってないんだけど・・・。
アパートでつ。

213 :名も無き冒険者:04/03/19 10:12 ID:Peij3TLj
>>212
免許のコピーをFAX!

214 :名も無き冒険者:04/03/19 10:18 ID:+tndva9X
んー
免許の住所とアパートの住所違うのよね。
あまりに長期間アパートって訳じゃないから
転入届だしてないんだ・・・。どうしよう。

215 :名も無き冒険者:04/03/19 10:24 ID:DilPSgUF
電話機って2000円もあれば買えないか。
この際非常用だと思って常設したらどうよ。

216 :名も無き冒険者:04/03/19 10:27 ID:Peij3TLj
住民票のコピーをFAX。
あれなら透かしも入ってるしね

217 :名も無き冒険者:04/03/19 10:30 ID:hjfr96BF
電話機自体は安いけど回線費引っ張ってくるのが
7万ぐらいしたきが


218 :名も無き冒険者:04/03/19 10:34 ID:XcblLDgm
>>MMO商人
業者ってHP立ち上げてる所の事?
それとも本家で緑ネーム取ってた個人の人たちも含むの?

>>203
同感。だけど本家の時は緑ネームっていったら太鼓判みたいな感じがなかった?

緑ネーム=信頼・実績・大手
黒ネーム=詐欺?・一見?
オイラは↑のように感じてた。


219 :名も無き冒険者:04/03/19 10:37 ID:XcblLDgm
>>217
回線権利の購入じゃなくてレンタルがあるよ。
確か月々2・3000円ぐらいだったかな?

220 :名も無き冒険者:04/03/19 10:40 ID:C18AxOSn
33氏が一生懸命やってるのは良いことだと思うけど。
33氏が挫折した場合大変な事になるだろうね。


221 :名も無き冒険者:04/03/19 10:52 ID:+tndva9X
>>217
ADSLは引いてあるから
スプリッタ使えばいいとおもうんだけど・・・。
使えなかったら電話機が無駄に(;´Д`)

222 :名も無き冒険者:04/03/19 10:56 ID:C18AxOSn
なんか気になるのは結局見えない部分で何か有るのか?
って事だと思うけどね。
自由主義だったはずの33氏もだんだん規制の厳しい方向へ動いている。

下種の勘繰りかもしれないけど、
だんだん本家と似てきている気がしちゃうね。
更に言えば本家も33氏も誰なのかわからないわけで、
その人間が全てを管理や把握する事に抵抗があるわけで。
さらに歪んだ見方をすれば本家の人間がわざと無料サイト運営。
そっちにみんなの希望を集めておきながら、
最終的にはその無料サイトも閉鎖だから有料でも仕方ない。
と言う流れ。

223 :名も無き冒険者:04/03/19 10:58 ID:C18AxOSn
今の代理販売業者は大きくなってきてるからね。
おいしい毒饅頭を配るぐらいできるのかもね。

33氏にはなぜいろいろ方向転換にいたったのか、
明確な説明が欲しいな。
それとどんな人間からお金を出すとか言う話が有ったのかなかったのか。
個人宛に来た情報にどんな物があったのかとか、
そう言うの教えてくれると嬉しいんだけど。

224 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 11:01 ID:CqSO5H1W
>210
固定電話がない場合、郵送とか面倒だと思うので、住所等コチラがしっかり確認します。
104で登録されているか、マンション、アパート等実在してるか。
それが無理なら東京でデートになります。

>単発でのお申し込み
何か変だと思ってログ見直してみたら、表記ミスです。
>>単発での申し込みや、個人情報開示を否定される方は、取引代行業の方をご利用お願いします。
とかいてありますが、単発での申し込みというのは無視してください。
個人で緑ネーム大歓迎。むしろキボンヌであります。
将来的には利用者のほとんどが緑ネーム登録しているというのが理想です。
引退売りの人にしても、1日2日遅れる程度で信頼して売れるのならと思ってもらえたら嬉しいです。
(お金がかかるわけではないので)

これに対して意見募集中。


225 :名も無き冒険者:04/03/19 11:02 ID:jCuqsG43
たしかに本家の説明でも話せませんが、とか言って不透明だよな
見てない書き込みになにかあったのかも知れないけど
大手のみが知ってるRMT全体に影響があるような情報でもあるのかね?

226 :名も無き冒険者:04/03/19 11:04 ID:sJwdWr94
有料化になるまで静観

有料化になった時点でゲーム会社とかに通報




祭りは楽しまなくっちゃ!

227 :名も無き冒険者:04/03/19 11:06 ID:QTlkHTyr
なにげに良スレだね。真剣な討論で(・∀・)イイ!!

ぬるいRMTするための提案と未成年排除の為の提案。
これって難しい問題だね。両方の条件を満たそうとすると本家RMTみたくなりそうだ。

両方実現出来たらかなり気持ちよくサイト利用出来るんだろうけど。
微力ながら今後も33氏応援&考えていきたい問題です。

228 :名も無き冒険者:04/03/19 11:07 ID:+tndva9X
>>224
確認してくれるならそれにしようかな。
本州のはしっこだから東京まで2万かかるからネ・・・。

229 :名も無き冒険者:04/03/19 11:15 ID:C18AxOSn
>>224
意見もとめるのは良いんだけど、
出来れば自分の所にきている情報も少し出してくれるかな?
そうやってブラックボックス的な物が少しづつできちゃうんだと思うよ。

例えば、
これは公表したら困りますが、来年度から、
未成年のRMTには非常に厳しくなり、
その見せしめの為にどこか一つのサイトを、
摘発する予定があるようです。

こういった情報がきているのか否かとか。


230 :名も無き冒険者:04/03/19 11:15 ID:/CyCw1QJ
やっぱり管理人さんでもむやみに個人情報は渡したくないなのが本音。

多少面倒でもエッチサイトみたいに同意するにチェックとかで
対応できないものだろうか・・・詐欺に関しては最終的に自己防衛する
しかないので緑だろうが黒だろうが意味は無いと個人的には思ってる。

231 :名も無き冒険者:04/03/19 11:18 ID:C18AxOSn
個人情報を集めるという事はそれを漏洩しない義務が増えるわけで、
そのメリットがどこにあるかと言うことを考えてしまう。
未成年が取引できないようにする事は非常に賛成だが、
その事により規制が始まっていくのもいかがな物かと思う。



232 :名も無き冒険者:04/03/19 11:20 ID:jCuqsG43
>>230
そういうのはいいかもしれない
買い手は買う時に一度ボタンを押して
詐欺に合わないための手段みたいな物を読んでから
もう一度ボタンを押すと売り手のメールアドレスが見れるようになるとかな
売り手にもスレ立て時に一度注意を出した方がいいかも?

233 :名も無き冒険者:04/03/19 11:22 ID:C18AxOSn
いろいろ言ってしまったけど、
こう言った事をはじめると親切そうに、
助言をしているフリをしながら誘導などして利用する人間は、
当然出てくるし、お金を払うことで優遇を頼む人間も出てくる。

そう言うのを一人で背負い込まずにどんどん出しちゃえば良いと思う。
そうすれば33氏に言うと筒抜けになるから脅しなどはしにくくなる。
自分だけの情報って良い響きだけど、
それに偏ると嘘の情報に踊らされやすくなるから気をつけて。

234 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 11:31 ID:CqSO5H1W
>自分のところにきている情報
各ゲーム会社が実際に動いている、という事です。詳細はまだ分かっておりませんが、何らかの動きがあると思っております。
その何らかの動きというのが、もしRMT自体が規約違反→法律違反等になるようでしたら、現行サイトもろともつぶれるだけですが、
そこに未成年云々の問題が入ってきてしまうかもしれないことを考えると、今出来る限りの対策を練っておきたいと思っているのです。

>222,223
すいません。当初は本当に今までの現行サイトの雰囲気そのままのRMTサイトを作りたかっただけなんです。
詐欺に関しては基本的に自分の責任で。コチラのやれることはある程度信頼のおける緑ネームを発行すること。初心者に分かりやすい説明をすること。
以上の2点をしっかりして後は各自いつもどおりやりましょうね、とするつもりでした。
ですが、コチラのスレや、各BBSでのやり取りにより、より信頼性の置ける緑ネーム等を設立していこうと思いはじめたのです。
登録してない方の投稿も可能な状態にしたいので、そこまで厳しいものにすることは無いと思います。



>230
一応緑登録しないでも書き込めるスタンスにしようと思っております。
同意チェック云々では、やはり効果が薄いと思います。
絶対的に信頼置ける緑ネームの設立というものが欲しくて^^;

235 :230:04/03/19 11:42 ID:/CyCw1QJ
チェックに関しては効果が目的より、何かあった時の言い訳に
使うための物ですよ? 何かあった時の言い訳で「未成年は利用できないって
項目を見落としていました」って理由を防ぐ為のものだと思ってます。

>絶対的に信頼置ける緑ネームの設立というものが欲しくて^^;

本当に信頼できるんだろうか・・・・緑ネームはいらないんじゃないかな?
あえて必要というならやはり名前の重複を防いだり、将来的にその名前の
評価に使ったりとかだけでいいんじゃないかな?

やっぱりなんか方向性が変わってきてるんじゃ・・・・


236 :名も無き冒険者:04/03/19 11:42 ID:C18AxOSn
>>234
なるほど、説明してくれてありがとう。
>ある程度信頼のおける緑ネームを発行すること。
>初心者に分かりやすい説明をすること
これは非常に良いと思う。
でも、より信頼性の置ける緑ネーム等を設立まで行くのかは、
辞めた方が良いと思う。
特に、その下で書いている、
>絶対的に信頼置ける緑ネームの設立
ここまで行くと逆に責任問題も出てきて、
優良にでもしない限りサイトの運営の邪魔になると思う。

237 :名も無き冒険者:04/03/19 11:47 ID:C18AxOSn
>>235
そこも問題だね。
2chのように取りあえず一番最初の書き込みのときに、
同意にチェックする事により投稿出来る。
そんな感じにできるのならそれも良いだろうね。
正直方向性は変わってきている気がするね。
誰もが気軽に売れて買えて自己責任から、
代理販人達向けの掲示板への移行と言う感じが強いね。

238 :名も無き冒険者:04/03/19 11:49 ID:tYM6Aj6S
そこまで緑ネームに固執する理由がイマイチ理解できませんな
絶対的に信頼置ける緑と管理人さんが断言して
その緑が詐欺ったら管理人さんが保障でもしてくれるのか?
という事にもなりかねないような気がします。
プロバと104程度の緑登録と後はYAHOOみたいな
評価システムなど取り入れたらいかがでしょうか?

239 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 11:50 ID:CqSO5H1W
>223
見落としてました。
スポンサーの申し込みですが、普通に現行サイトでバナーを出している方たちと思っていただけたら助かります。
その中の3,4件の方からは、有料になるのでしたら是非声をおかけくださいとはっきりと言って頂いております。
ありがとう様のようにご自分のBBSで声明を出して頂いているところもあります。

>231
メリットの方がでかいのではと思っております。(何より未成年の販売がほとんど無くなるという事)
個人情報の管理はコチラに任せてくださいとしか言えないのですけれど>_<

>緑ネームについて今の暫定的なまとめ
個人情報電話確認した方のみ発行。発行までかかる日数、最短1時間〜最長3日。
通常ネームでも取引可能。
これでどでしょう^^;

240 :名も無き冒険者:04/03/19 11:54 ID:jCuqsG43
あと集めた個人情報はどうなるのかな?
たとえば渡さないなら訴えるぐらいの事言われたとして
ゲーム会社から提出を求められたりしたら渡すのかね
詐欺で警察から提出を求められたら仕方ないとしても
それ以外にも使われないかが心配だな

241 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 11:55 ID:CqSO5H1W
>235-8
ご意見非常にありがとうございます。
緑ネームに関しましてはまだ導入まで検討する必要がありますね^^;
チェックに関しましては、確かによい方法だと思いますので、サイトを利用する際にまずつけたいと思います。
4月1日まであと10日程度しかありませんが、少し筒煮詰めていきたいと思います。
よろしくお願いします。


242 :名も無き冒険者:04/03/19 11:56 ID:Peij3TLj
信用を与えるということはそのリスクを取るという事だよ。
万が一のとき責任取る覚悟があるなら緑ネームに信用を
与えればいいとおもう。詐欺はほとんどのケースは
確認不足だし、未成年が利用するのは防げないし。
もっと自己責任で取引をするという事を徹底させれば
いいんでねーの。

243 :名も無き冒険者:04/03/19 12:00 ID:bMrFTPOr
>>239
厨に負けずにがんがれ!
固定電話確認は>>33さんの負担が大きい割に実効が少ないと思う。

確度の向上と>>33さんの負担減少と言う意味では
身分証明書と銀行口座名義のチェック等のが良いのかも知れない。

244 :名も無き冒険者:04/03/19 12:01 ID:C18AxOSn
>>239>>241
細かく答えてくれてありがとう。
例えば難しいのは未成年を完全に排除できるかどうか、
とかだと思う。そこまで緑ネームを重く考えるなら、
むしろ閲覧は誰でも可でとうこうは登録が絶対必要。
にしても良いと思う。

245 :名も無き冒険者:04/03/19 12:01 ID:UV7rW2ZJ
一時的に人生楽しけりゃいいや、
で何百万か詐欺って後は知ったこっちゃねーって人間も
1人はいそうなんすけど・・・。
まぁ防ぎようも無いんだが。

246 :名も無き冒険者:04/03/19 12:05 ID:C18AxOSn
>>240
そう言った問題も出てくるだろうね。
その個人情報を渡せば法的処置をとらないが、
もし提出しないなら告訴しますと言われた場合に、
ゲーム会社に個人情報を渡すのかどうかとか。

247 :名も無き冒険者:04/03/19 12:06 ID:suNhLin1
33氏
混乱してるように見えるので、少し頭を冷やす時間をとられてはどうかな。
こうやって色々と意見を聞き入れるのはいいことだと思うけど、
最初から全てうまくやろうとする必要はないと思う。
これからは本家RMTがセキュリティー重視、
33氏のところが自己責任重視と住み分けもできるんだし、
最初はプロパメールで緑ネーム発行する、
これだけでもいいと思うんだが、どうよ?

248 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 12:10 ID:CqSO5H1W
>>240
確かに重要な事ですよね。
それに付いては一昨日辺りから考えております。
この場合は法律的な問題からいうと、個人情報は渡さなければならないのでしょうか^^;
逆に渡すと漏洩云々ありそうですし。。。法律には疎いのでそこらへん詳しい方レスよろしくです。><
緑ネームに関しましてはまだまだ直す点がいっぱいありますね^^;電話確認での登録は難しいのかな^^;

>>ALL
煽りや、罵倒がなく、どれもこれも有意義なレスばかりで本当に感謝しております。

249 :名も無き冒険者:04/03/19 12:12 ID:bMrFTPOr
>>248
確認することが目的であって保存することが目的ではない。
つまり
情報漏洩を防ぐ為確認後速やかに破棄しました
じゃ通用しないのかねぇ。

250 :名も無き冒険者:04/03/19 12:12 ID:rvF8CzTx
>>247
この考えに激しく同意なんだが、たいほーされるぞみたいな脅しのメールとかけっこう送られてるんだろうね。
とにかく負けるな


251 :名も無き冒険者:04/03/19 12:16 ID:C18AxOSn
>>248
つまり信頼とかを緑に与えるのを増やせば増やすだけ、
責任が増えるわけで責任が増えれば労力が増えるわけで、
それに使う時間が増えればやはり利益も欲しくなるわけで、
と言うのがどんどん進むと結局本家のようになってしまう気が、
するんだよね。本家との差別化を大事にすれば良いと思う。
極端な話で緑ネームすらなくすのも一案だろうね。
全て自己責任と言うのでも良いと思う。

252 :名も無き冒険者:04/03/19 12:26 ID:C18AxOSn
無料と言う点だけでなくある程度自分の意思を出して良いと思う。

未成年者と詐欺の抑止効果の為に完全登録制にする。
とか、
場所だけ提供するから全ては自己責任で。
とするとか。

俺はそこら辺はそろそろはっきり意思表示をして良いと思う。
それで意見が合わないならまた他の人間が、
自分にあうサイトをたちあげても良いわけだし。

253 :名も無き冒険者:04/03/19 12:26 ID:UV7rW2ZJ
自己責任で、相場崩してでも売り抜けて
長期休暇の小遣いの足しにされた日にゃたまったもんじゃないという人も多いはず

254 :名も無き冒険者:04/03/19 12:28 ID:C18AxOSn
>>253
ん?価格操作したいのなら、
相場より安いと思ったら全て自分が買えば良いんじゃないか?
それを相場で再販すれば良いわけだろ?

255 :名も無き冒険者:04/03/19 12:31 ID:C18AxOSn
それにそう言うこと良い出したら、
元々引退する人間がそのアカウントを譲るかわりにお礼貰っていた、
のが始まりのRMTだから放置されていたのに、
最近では儲けを追求してその目的だけで、
ゲームする人間がいるからゲーム会社に目をつけられたとも言える。

256 :名も無き冒険者:04/03/19 12:32 ID:UV7rW2ZJ
でも、そのおかげでアカウントが600万にも達して
うはうはな会社があるのも事実

257 :名も無き冒険者:04/03/19 12:37 ID:C18AxOSn
アカウント売りからGP売り不動産売りそしてパワスクAFと、
なっていっていると思うけどね。


258 :名も無き冒険者:04/03/19 12:41 ID:C18AxOSn
>>256
確かにRMTによりゲームが支えられている面も大きい。
時間がない人間も楽しめるし、財産を持っているから、
アカウントをとめる事ができないとか、
売らないけど売ったらいくらぐらいになると言うのが、
遊んでいる人間の気持ちを煽る効果もある。

259 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 12:42 ID:CqSO5H1W
>247
確かにそのとおりかも。
ちょっと散歩行って来ます。



260 :名も無き冒険者:04/03/19 12:46 ID:C18AxOSn
>>259
いろいろ言ったけど結局万人が賛成する考えも、
反対する考えもなかなかないと思う。
人の意見を聞かないことと自分の姿勢をはっきりさせることは違うから、
自分の道をそろそろ決めて良いと思う。
俺はもう二度と発言しないから。

初心を忘れずに理想の為に頑張って。
無料にこだわるなら、
必要以上に労力をさかない事だと思うよ。


261 :名も無き冒険者:04/03/19 13:05 ID:AzDnMIC2
>>253
証券会社に株の値段まで保障しろって言ってるのと同じ

>>MMO商人
応援にはまず あなたのHPで売買するのが良いんだろうけれど
今は売れるものも買いたいものも無いのだよ orz

気持を寄付ってのは俺もしたいと思うなぁ ドロンしてもいいからさw

262 :名も無き冒険者:04/03/19 13:52 ID:NJG++1Mo
有料化反対の香具師は糞サイトに行かなきゃいい
有料化賛成の香具師だけでやってりゃいい

それだけの話だろ

263 :名も無き冒険者:04/03/19 14:08 ID:6/L7Gm6X
なんか旧サイトのGM商人が思慮を重ねて有料化したみたいに書かれ始めてとても残念だな。
いい加減擁護しても新サイトは運営されるだろうし、旧サイトは誰にも相手されずに消えていくだろうしね。
33氏を補強したり提案するのはいい事だが社会人が1日100レス消化できるかどうか考えてやるべき。
どうも批判的に挑んでるやつが増えてきてる。
もし33氏を挫折させるのが目的じゃないのならそういう構ってクン書き込みは控えてほしいと思ったよ。

264 :名も無き冒険者:04/03/19 14:16 ID:6/L7Gm6X
>>262
全くその通りなんだけど、263に書いた通り
新サイトも良い所じゃないよ。旧サイトは良く考えて有料化したよ〜
みたいなあからさまな宣伝が出始めてウザイな〜と。
お前の正論がいくつもの長文質問状(?)レスに流されてしまうわけだ。
向こうのやつらがなりふり構わず来たに結果だろうけどね。

265 :名も無き冒険者:04/03/19 14:21 ID:PtyHtlIF
個人的には、共有だけは怖いので有料化サイト
RMTは無料サイトという風に、使い分けようと思っている

266 :名も無き冒険者:04/03/19 14:33 ID:i0eCY5kJ
新ページを発見してきますた。
無料登録制度を使っても、全面的に詐欺をなくす事は出来ないだろうが、進歩はあると思う。
現状2タイプの板が存在する。
一方の板(PHP版)では、投稿数が表示され常連さんなどの見極めが楽に可能!?板ごとに新スレやレスに対しメール配信も行われる!?
かなり見易いと思う。今後に期待できる。
もう一方の板(CGI版)口数制限、時間制限などが出来る。うぷ板改良版!?
まだまだ作成中のところがあるが、どうでしょ!?

ttp://nao.servemp3.com/rmt/

267 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 14:45 ID:CqSO5H1W
テンプレ一応作りました。
どうでしょ。初心者の人にはどうやって書いたら言いか、何を聞けばいいのか、個人情報を聞きにくい。
などあるので、これを使ってもらえたら、ちょっとはいいかなって思ってます。
公開する意味ありますかね。文章の校正等ありましたらよろろ。

http://dm40.cside.jp/%7Es40124-1/tenpure.htm


268 :名も無き冒険者:04/03/19 14:51 ID:suNhLin1
>>266
悪くはないと思うんだけど、
ただ33氏のところが慣れ親しんだ髭式BBS使ってる分、
違和感無く移動できるんだよな・・・。

269 :名も無き冒険者:04/03/19 14:56 ID:rvF8CzTx
だよな、髭に慣れてるからちょっと戸惑うよな

270 :名も無き冒険者:04/03/19 15:20 ID:jCuqsG43
>>266
なんか微妙に重い気がする・・・

271 :名も無き冒険者:04/03/19 15:23 ID:Vg0UGwBU
結局、警察への相談件数が増えて、コスト的に
対応が難しくなってきたから、取引の仕組みを
変えさせて事件そのものが起きにくいように
したいんじゃないのか?

10件の詐欺事件を解決するより、
取引の仕組みを変えさせて3件に減らす
ほうが手間かからないからなあ。

RMT市場の規模がでかくなっちゃったから
仕方ないよなあ。警察パンクしたら詐欺天国
になっちゃうしなあ。
 

 









272 :名も無き冒険者:04/03/19 15:23 ID:lK9tI3R/
>>266
重いし見づらい。
koooのサイトにアイコンとかにてるけど、266=kooo?
とにかく33氏の方のが使いやすいし慣れてるな
結局詐欺対策が優れてるならまだしも現状と変わってないし。
サイト自体もhttp://www.xoops.org/modules/news/のぱくりか?

273 :名も無き冒険者:04/03/19 15:26 ID:i0eCY5kJ
やっぱり髭ですか〜
期待しちゃってるんですが私だけか・・・


274 :名も無き冒険者:04/03/19 15:26 ID:Z4SYPbds
>>271
何のコスト?ログ提出するだけじゃないの?

275 :名も無き冒険者:04/03/19 15:29 ID:AzDnMIC2
>>266
作成お疲れ。PukiWikiだね。
アナタは既にチャンスを逃していると思うよ。流れ的に。。。

もう一段落時期を待つべし。

276 :名も無き冒険者:04/03/19 15:29 ID:jCuqsG43
>>271
大手の宣伝のみのサイトになれば詐欺なんておきないもんなw

277 :名も無き冒険者:04/03/19 15:34 ID:5divqqrc
なんでもいいけど要は使わなきゃいいだけだろ。

278 :名も無き冒険者:04/03/19 15:38 ID:lK9tI3R/
>>i0eCY5kJ
登録人数が管理人とあと一人(こっちも管理人か?)しかいない状況で、
さっきからずっと一人の登録者がログインしているとでてる。
今の今まで世にでてないサイトなだけに、まったく知らない奴が宣伝するとは思えない
というわけでi0eCY5kJ=管理人=koooということでいいか?

279 :名も無き冒険者:04/03/19 15:41 ID:tYM6Aj6S
koooはキティだから仕方ないよ
koooに詐欺師に引っかかったーって依頼してる奴って
本当にkoooと同lvだから詐欺に遭うんだよ

280 :名も無き冒険者:04/03/19 15:42 ID:Vg0UGwBU
>>274
警察の捜査費用のことです。
警官は無限にいるわけじゃないので
対応が難しくなったら元栓をひねる
わけです。




281 :名も無き冒険者:04/03/19 15:47 ID:i0eCY5kJ
いや管理人じゃないんですけど・・・
>>257
コレXOOPSですよねw?

282 :名も無き冒険者:04/03/19 16:09 ID:7FF6zAYe
こいつkoooなの?
ただの紹介とは思えない粘着宣伝がソレっぽいな
サンリオワールドヽ(´▽`)ノ

283 :名も無き冒険者:04/03/19 16:24 ID:bMrFTPOr
如何に低能が多いか良く分かるな。

284 :名も無き冒険者:04/03/19 16:36 ID:7NZfLlgP
無料サイトによるRMT取引は詐欺や未成年に対する問題、警察当局の指摘に対する対応が
とれない、匿名性による弊害、各ゲーム会社の警告に対する対応等が問題とおもう。

これら諸問題に対してどう対応していくかを考えると有料オークションサイトの新規立ち上げ、
基本は会員制で個人情報登録必須により管理かな。運営費はサイト閲覧料でどうだろう
閲覧に対する課金なら違法性はないのかな?取引自体に課金するとアウトだけど・・・。

ただ、私はGM商人のやり方は気にくわない意図をはっきりさせないまま課金しようとしてたし
意見があっても無視してたしみんなに騒がれて初めて態度変えたしね。
大半の人は利用料が高い安いで反論してたのではなくどのようなサイトを作るのか
ビジョンはっきりさせないことに意義を唱えてたんだとおもう。
内容のないサービスには誰もお金払う気はしないと思う。

285 :名も無き冒険者:04/03/19 16:36 ID:tYM6Aj6S
>>282
サンリオワールドの夢の住人で尚且つ
信者を集めようと必死なので
お察し下さい。

286 :名も無き冒険者:04/03/19 16:40 ID:1XEK6JSM
kooo=GM商人ですか そうですか

287 :名も無き冒険者:04/03/19 16:43 ID:jCuqsG43
>>286
管理人ってのは266のサイトの管理人ってことだろ

288 :名も無き冒険者:04/03/19 16:43 ID:bMrFTPOr
>>284
思い込み激しいなw

289 :名も無き冒険者:04/03/19 17:00 ID:6/L7Gm6X
>>284
低脳・自演でなかったら違った意見同士であっても、共通認識持てるはずなんだよ。
GM商人がクソという共通認識ね。
俺と284は考え方は同じわけではないが、後段の部分の当たり前の感覚は同じように持ち合わせてるわけだ。
その前提を持った上で建設的に議論出来ればいいんだが、どうもGMマンセーな宣伝が定期的に来てうざい。

ちなみにどう意見が違うかというと、ボランティアでやってるところに問題・弊害があると指摘しても仕方ないと思う。
大半のやつは同じような形式の掲示板さえあったらそれでいいや。俺らが自己責任で取引するしってくらいにしか思っていない。

290 :名も無き冒険者:04/03/19 17:02 ID:tYM6Aj6S
GM商人=koooならもう既にあのサイトは潰れてますが?w
koooはリアルで誰にも相手にされてないから
ネットの中でだけでも崇められたいのよ
感覚的にはいじめられっこが
動物を虐める感じに似てるんじゃないか?

291 :名も無き冒険者:04/03/19 17:17 ID:XcblLDgm
有料化になってカード認証で詐欺師の居辛い環境になる本家から
無料で誰でも書き込めるMMO商人サイトに
詐欺師が流れ込みそうで怖いwww

既に本家で自作自演&同業者陥れようとしたアヤシイ奴がスレッド立ててるしな(ワラ


292 :名も無き冒険者:04/03/19 17:18 ID:kniSMrOU
きっちり自己防衛できてるひとは金払ってまでセキュリティーを買う必要が無いわけで
だから有料サイトになられるとこまるんだよね。

ということでMMO商人さんのサイトに期待してます。がんばってね。

293 :名も無き冒険者:04/03/19 17:22 ID:1XEK6JSM
tu-ka
GM商人 MMO商人
ぱっと見で間違えそうになるんだが
もうちと名前どうにかならんもんかね
モチロン漏れはMMO商人派ですよ

294 :名も無き冒険者:04/03/19 17:23 ID:+tndva9X
>>292
そうそう、しっかり見極められる人にとっては
詐欺防止(名目)の有料化は必要ない。


295 :名も無き冒険者:04/03/19 17:25 ID:bMrFTPOr
無料だったら未成年排除は問題ないと考えているか?
未成年排除には手間がかかる。
その為の手段の一つが有料化な訳だ。
漏れは未成年排除賛成派だからその為なら有料化も受け入れる。

296 :名も無き冒険者:04/03/19 17:28 ID:1x+cahqw
RMTのせいでMMOがつまらなくなった。
金銭が絡むとろくなことが無い

297 :名も無き冒険者:04/03/19 17:44 ID:Vg0UGwBU
>>大半のやつは同じような形式の掲示板さえあったらそれでいいや。
>>俺らが自己責任で取引するしってくらいにしか思っていない。
大半の奴がそう思ってる点には同意。それが理想だし無料でいいのも
同意。

でも、RMT行為の弊害(詐欺やRMT目的でのアカハックなど)が
社会問題になりつつあって、いままでのような取引法は放置して
もらえなくなってきてるんじゃないの?

運営会社にとって、RMTは歓迎はしないだろうけどプラスは
ある。けど、詐欺があまりにも多くなると、少ない社員で運営
しているのに、詐欺捜査に協力する専任者をおかなきゃいけなく
なる。MMOゲームに対するネガティブなイメージが広まるかも。
これはマイナス。放置しておくとマイナスが大きくなりそう。

警察、運営会社は規模の大きいRMTサイトに圧力をかけたくなる
動機はあるとおもうよ。圧力のかけかたも色々あるし。

だから33氏もいろいろな可能性を考えて、無料運営と詐欺防止の間で
苦悩しているんでしょう。

298 :名も無き冒険者:04/03/19 17:45 ID:bMrFTPOr
ネガティブイメージの要因は詐欺だけじゃない。
むしろ「子供が法律ギリギリの行為で稼いでる」という論調のが大きい。

299 :名も無き冒険者:04/03/19 17:45 ID:QTlkHTyr
>>296
ほぼ全てのMMOにRMT絡んでるんだからきっと貴方には合わないんだよ。
君はドラクエとFFの1人プレイ専用ゲームで問題ないよ。


300 :名も無き冒険者:04/03/19 17:50 ID:1XEK6JSM
>>296
RMTいやならしなければいいだけだろ

MMOやってる人すべてがRMTerではない
ほとんどのMMOで禁止されてるんだしな

301 :名も無き冒険者:04/03/19 18:02 ID:6/L7Gm6X
>>297
言ってる事は正しいんだが、その後どう行動するかなんだよな。
297氏的危惧持ってるなら、33氏こういうのはどうですか?こうするともっとよくなるよ。
っていう建設的な助言・アイデアを提供するっていうのならそれはすばらしい事だと思う。
ただ、残念な事に33氏サイト叩きや旧サイト宣伝の糸口として無料サイト問題云々を持ち出す低脳がいるんだよ。

無料で全く旧サイトで同じだったとしてもそれでも大変ありがたいですと思う土台が欠けてるんだよ。
欠けてるというか利害関係あるからありがたいどころか迷惑だから攻撃してるんだろうけど。w

302 :名も無き冒険者:04/03/19 18:04 ID:bMrFTPOr
攻撃だと受け取ってる>>301は未成年な訳だw

303 :名も無き冒険者:04/03/19 18:09 ID:6/L7Gm6X
500円も払えないやつは未成年のガキって挑発されても価値のないものには1円も払えない。
払えないじゃなくて払わないんだという既出の論点持ち出すなよ。

行き詰まって1行レスしか出来なくなった人が出てきたのは良い事ではあるが。

304 :名も無き冒険者:04/03/19 18:12 ID:bMrFTPOr
>>303
金額じゃないんだよ。未成年を排除しようって事。
無料のMMO商人もその方向な訳だが。
未成年の楽園を作りたくばそのリスクは己で背負え。

305 :名も無き冒険者:04/03/19 18:17 ID:6/L7Gm6X
>>304
どう行間読んだら、俺が未成年者の楽園を作りたい奴に思えるんだ。
そもそもお前にレスした事は一度もない。勝手に意識して勝手に噛み付くな。
自分が33氏サイト叩きや旧サイト宣伝をしていないという自負があるなら、俺の発言はいちいち気に障らないはずだが。

306 :名も無き冒険者:04/03/19 18:19 ID:bMrFTPOr
>>305
おまえ自身はどんな案を出したって言うんだ?
有料化に対する文句しかたれてないんじゃないか?

307 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 18:24 ID:1SpWl3OP
すいません。メインPCが壊れて再起不能になって返信おくれました
ID変わってるかもしれませんが本人です。

まだPCが何も語らない状態なので、更新のほう少し遅れると思います。
テンプレートのほうどうでしょうか?あれを乗せる意味あるかどうか思案中です。
297氏の発言ですが、それに加えて頭を悩ませているのが未成年問題です。
これと詐欺をある程度抑えるにはどうしたらいいのかなあと;;

それではすこしPC直してきます。。。

308 :名も無き冒険者:04/03/19 18:27 ID:6/L7Gm6X
しつこいやつだな。
俺が文句言ってるんじゃなくて、無料化に対して文句たれてる奴を叩いてるんだろうが。

じゃあ、俺は有料化したら困る未成年って事でいいよ。勝手に必死にレスしてろ。

309 :名も無き冒険者:04/03/19 18:29 ID:bMrFTPOr
>>308
有料無料に拘ってる時点で視点がずれてるんだよ。気がつけよw

310 :名も無き冒険者:04/03/19 18:31 ID:pkDumied
あれ、緑ネーム云々とかじゃないの?
HPの入口で取引の際未成年は親の承諾を貰って下さい
とか注意書きしてればいいんでねーの

311 :名も無き冒険者:04/03/19 18:33 ID:bMrFTPOr
>>310
詐欺問題をクリアすれば未成年問題も片付くって訳ではない。

312 :名も無き冒険者:04/03/19 18:40 ID:bMrFTPOr
>>307
テンプレートは未成年に対する離乳食としても機能すると思われ。
文面も相手を推し量る重要な要素なので噛み砕きすぎは逆効果な可能性有り。

313 :名も無き冒険者:04/03/19 18:44 ID:C18AxOSn
なんかインチキくさい名無しが多いな。
33氏を無理に擁護すればするだけ立場が悪くなるのにな。

俺はもう33氏に対して言う事はないが、
自作自演を繰り返して擁護する馬鹿はやめろ。
途中で他のサイトも出ていたが、
利用する人間からしたらサイトは多い方が良い。
おかしな方向に動き出した時に致命的なダメージを受けずに、
移動することも可能だからな。

314 :名も無き冒険者:04/03/19 18:46 ID:pkDumied
>>311
未成年の問題も詐欺の問題も取引するやつが
気をつければいいだけじゃないの

315 :名も無き冒険者:04/03/19 18:47 ID:C18AxOSn
今回もGM商人が小金を設けようという根性が気に食わないなら、
無料サイトがいくつもできれば嬉しいだけだろ?
それこそ未成年じゃないんだから一番使えるサイトを、
使えば良いだけの問題じゃない?
また一つのサイトに全てを任せると同じことになる可能性は、
非常に大きいだろ。

316 :名も無き冒険者:04/03/19 18:49 ID:C18AxOSn
だいたいな、今回の課金がむかつくという意見は賛成するが、
今のままの感じでサイトを立ち上げるといっていたのに、
こんな短い期間でどんどん方針が変更されているんだぞ。
自己責任放置方で良いという意見が多いと思うんだが。
そこを無理に緑ネームだ何だと言ってみたり、
未成年が未成年がと言ってみたり。
それってよ結局GM商人と同じなんじゃねーか?
ってことだ。

317 :名も無き冒険者:04/03/19 18:51 ID:bMrFTPOr
>>314
未成年の問題は各個人だけの問題じゃないのよ。「社会問題」として定義されてからでは遅い訳。

318 :名も無き冒険者:04/03/19 18:52 ID:C18AxOSn
しかもはっきりと将来的にはCMなどで儲ける事を考えていると、
感じられるんだが。

別に俺は詐欺賛成でも未成年賛成でもGM商人擁護でもない。
ゆがった見方をするな。

319 :名も無き冒険者:04/03/19 18:59 ID:C18AxOSn
結局個人情報の管理や電話代がかかるとかの話が出るだろ。
サーバーの料金とかな。
それじゃ今回GM商人が課金する事に文句言ってるが、
金を取ることで情報の管理をしっかりすると受け取れたり、
未成年者を排除する為だと受け取る事もできるだろ。
33氏に感謝しろだ何だ書いてるのもいるが、
初代GM商人に何かお礼したか?2代目には何かしたのか?
当たり前だと利用してきただけじゃないのか?
それなら33氏のサイトにしても利用するだけで、
十分じゃないのか?
あのな俺にとっては別に33氏のサイトがどうなっても、
ほとんど影響がない。

320 :名も無き冒険者:04/03/19 18:59 ID:pkDumied
>>317
でもさ会員制にしたりしないと
完全な排除は難くない?

321 :名も無き冒険者:04/03/19 18:59 ID:6/L7Gm6X
未成年に詐欺されて必死になってるやつはもういいや。

>>316
詐欺はあるよりない方がいいから緑ネームやりますか。くらいの好意なんじゃないかな。
だから、なくてもいいってお前の意見に反対しようがないな。なくてもいいし。
今までと同じってのを基本にしつつ、どこか+の肉付け出来たらなって思ったんだと思う。
ただ、それが最初の基本の部分を壊してもらうものならダメだな。

322 :名も無き冒険者:04/03/19 19:02 ID:jCuqsG43
すでに本家でも言われてる事だけど
有料化すれば未成年がいなくなるわけじゃないぞ
親のクレカ使って登録とかする奴が出てくる
だから有料化すれば詐欺や未成年の取引がなくなるわけじゃないだろ

323 :名も無き冒険者:04/03/19 19:05 ID:C18AxOSn
>>321
基本的に自己責任なら自己責任と言うのをはっきりさせた方が良いだろ。
まだ運営もちゃんとできてない状態で、
いろいろとサービスを増やすのはやる気ともとれるが、
最初の線からこれだけ簡単に逸脱するともいえるんだぞ。

>>322
未成年がいなくなるわけではないだろうが、
親のクレカの場合だと管理義務が当然発生するから、
子供が勝手にやってましたでは許されないだろうな。

324 :名も無き冒険者:04/03/19 19:07 ID:bMrFTPOr
>>320
その通り。
そしてそれは買い手の激減にもつながる。だから悩んでる訳。

今のところGM商人はとりあえず認証を導入する方向、
MMO商人はグリーンネームで対応する方向な模様。

本来こんな時に大切なのは「建前」。
ところがここ最近は本家の雑談掲示板にも見られるように
「建前」が倒れちゃってるのよね。
だからこその綱紀粛正。

325 :名も無き冒険者:04/03/19 19:07 ID:Vg0UGwBU
33氏は金銭的な負担はそれほど
問題ないといってる。

自己責任放置型にした場合でも、
詐欺があったとき、警察へのログ提出などで
プライベートな時間をつかわなきゃいけない。

時間的負担を減らすために詐欺を抑制する
仕組みを考えるのは当然。というかやらない
ほうが池沼。

自己責任バンザイといってる人は運営者以外に
見えにくい苦労を見ようとしていない。

326 :名も無き冒険者:04/03/19 19:11 ID:jCuqsG43
>>323
取引のときに相手に未成年じゃないか確認とればいいって
本家の方にあったがそれじゃ駄目なのか?
それこそ親のクレカまで使って詐欺行為をした時の方が
社会的にも問題になりそうだしな

327 :名も無き冒険者:04/03/19 19:12 ID:Vg0UGwBU
あと、良心ってものがある。

自分の運営するサイト上で
詐欺行為や未成年の取引が
行われていて知らんぷりできる
人はそうはいない。

328 :名も無き冒険者:04/03/19 19:13 ID:18axzV2a
取引代行サイトへのリンクは何のためですか?
広告であり、料金を支払っているのであれば、理解できますが、
常に最安値または最安値の更新、1日3度以上のUP,毎日新規スレ建てを
行っていて、一般売り手としては不快に感じていた業者までがリンクされております。
このような業者が無料で優遇されているのであれば、
競争の平等性が保たれているとは言えないのではないでしょうか?

329 :名も無き冒険者:04/03/19 19:13 ID:DfDFzpa1
つかここの奴らはすごいよな、裏の裏と言うか奥まで見てる。
それに引き換え本家の有料化〜のやつらと来たら頭ごなしに反対、
レスないとかいうばかもいるしちゃんとお前は見てるのかと問いつ(ry

330 :名も無き冒険者:04/03/19 19:14 ID:pkDumied
>>324-325
それは個人じゃ無理だろ。
YAHOOみたいなちゃんとした?会社でも
詐欺は後をたたないわけだし。
2書き込む度に
「詐欺は犯罪です。未成年が取引をする場合は
親の承諾を貰って下さい。相手の確認はしっかり
しましょう」って注意を促すだけでいいと思うよ。
詐欺なんか大概は確認不足なんだし

331 :名も無き冒険者:04/03/19 19:19 ID:C18AxOSn
>>325
それだけの責任を背負い込むと、
それに応じた見返りが欲しくなるのが人間だろ。
今回のGM商人の行動が、
単に私利私欲なのかもっと真面目にHPを運営しようと思う、
その心からの動きなのかがわからないように、
33氏がいつまでもボランティアで続けるとも限らんだろ。
しかもすでに今までの書き込みを見る限りでも、
ある程度運営が軌道に乗ったらCM料金等を、
貰うという風に書いてあるように見えるが?


332 :名も無き冒険者:04/03/19 19:22 ID:lcPEiotu
>>328 具体的に名前をだせ。で、お前の投稿名も教えろ。
じゃ無いと誰も耳を傾けてくれないそぞ。

333 :名も無き冒険者:04/03/19 19:23 ID:C18AxOSn
>>326
クレジットカードで永続的に引き落とされてることにも価値があるのだろう。
その場合ますます知らなかったでは済まされないからな。

>>327
だからその良心ってのは非常に良いと思うんだが、
その良心によった行動であるかどうかは誰が判断するんだ?
今回のGM商人の行動も詐欺行為や未成年の取引が
行われていて知らんぷりできない状況になったから、
しかたなく良心で動いたかもしれないだろ。


334 :名も無き冒険者:04/03/19 19:26 ID:C18AxOSn
>>328
そう言うところも問題なんだよな。
だから俺は毒饅頭を食わされたんじゃないか?
と尋ねたりしてみたわけなんだが。
だいたい今回の有料化問題にも、
代理人達が絡んでる可能性は高いだろ。
例えば今回33氏が自腹を切ってまで運営を続けて、
そこで営利目的でずっと商売をしている人間を、
どう扱うかってことだな。
自分は損だけして儲けている人間を見過ごせるのか?

335 :名も無き冒険者:04/03/19 19:27 ID:18axzV2a
>>332
無料で広告出してもらえて、掲示板にも最安値でカキコ、ヤフオクにまで出品。
こんな事されたら商売あがったりですよ。

って言いたかっただけです。

336 :名も無き冒険者:04/03/19 19:29 ID:C18AxOSn
>>329
課金するから儲けようとしているとか、
私服の為にやっているというの短絡的な思考は確かに多いな。
有料化反対する気持ちも凄くよくわかるけどな。
あれは善だあれは悪だと単純にすぐ決め付けるのだと、
痛い目にあうだろうな。

337 :名も無き冒険者:04/03/19 19:30 ID:bMrFTPOr
>>333
良心そのものの美しさを追求しても意味は薄い。
美しさはさておいても
インモラルを攻撃する「良心」のパワーってのが馬鹿に出来ない。
だからこそ、モラルがひっくり返らないように自衛するための「良心」は有効。


338 :名も無き冒険者:04/03/19 19:30 ID:jCuqsG43
そういえば未成年を気にするんなら
買い手にもちゃんとチェック入れないと駄目なんじゃないか?
買い手無料、買い手登録必要なし、じゃこの場合意味ないだろ

339 :名も無き冒険者:04/03/19 19:32 ID:C18AxOSn
>>330
そうだな。詐欺を完全に防ぐのは難しいだろうな。
ゲームの話だからついと言った安易な気持ちの詐欺なら、
予防効果もあるかもしれないが。
無料でやるなら自己責任に任せりゃ良いと思うんだがな。
下手に緑ネームなどやると責任問題や、
警戒心をなくさせてしまう効果があるかもしれないな。

340 :名も無き冒険者:04/03/19 19:33 ID:lcPEiotu
だから具体的に誰なんだ?業者の全部が全部じゃ無いだろう。
誰がどのようにしてこれが問題だから外して下さいとか言わないと>>328
愚痴にしか思えないぞ。

341 :名も無き冒険者:04/03/19 19:35 ID:VXY+U54D
直接お金を徴収しなくとも、バナー広告・その他広告収入等で
管理維持費用を捻出する的な方針を「初めから」全面的に出していったほうがいいかと思います。

342 :名も無き冒険者:04/03/19 19:38 ID:jCuqsG43
>>340
この場合どの業者かは関係ないんじゃないか?
なにをしたわけでもないのにスタート時点で優遇されてる事が問題なんだろ
代行業者って言っても仲介してるのとは違うし転売が殆どだろ
優遇されるべき理由に乏しい気がするな

343 :名も無き冒険者:04/03/19 19:43 ID:bMrFTPOr
>>338
大いなる矛盾を抱えるだけに売り手としては最も気になる部分。

微妙なアヤで濁す部分だと思うよ。
・「全員に簡単認証」+「売り手のみしっかり登録」(GM商人風?)
・「認証なしでも閲覧は可能」(MMO商人風?)

また認証を「同意クリック」で端折ることは許されるか等々も。


344 :名も無き冒険者:04/03/19 19:51 ID:J/2zxaf5
業者は管理人に金を払って間接的にサイト運営に協力しているんだから優遇されるのはあたりまえじゃないかな。
今後ちゃんと金を払う業者はバナーをでかでか張って商売がやりやすいように優遇されるでしょうし金を払わない業者はリンクからはずされるでしょう。
金も払わないのに無料でサイトを利用できるんだから業者に感謝するべき。結局ギブアンドテイクでしょう。
金銭を取り扱っているのだからそういう流れを理解していたら無駄に怒る事もないだろう。

また日に三度もUPしたりするのはただのマナー違反なのだからそれはそれで罰せられるべき。
MMO商人さんにはこういうルールとかも色々決めて欲しいね、こんな風に利用者の数が膨大だと些細な事でも抗議がくるんだからルールを細かく設定し、問題が出てくるたびに
迅速にルールを設定する事がサイト運営を円滑に進める上で重要なウェイトを占めると思う。

345 :344:04/03/19 20:02 ID:J/2zxaf5
なんか改行しないで書き込んだら見難かったな、スマソw

346 :名も無き冒険者:04/03/19 20:09 ID:7FF6zAYe
ここはホントにMMO板ですか?
あ、仕事中ですかそうですか。

347 :名も無き冒険者:04/03/19 20:22 ID:jCuqsG43
>>334
そこをごまかすって事は買い手のみ制限したい別の理由があるように取れるんだが・・・

>>344
まだ金払ってないだろ
そもそも最初は広告とか考えてないって話だったのに
その時点から業者は別枠でリンクが張ってあった
これもおかしくないか?

348 :名も無き冒険者:04/03/19 20:23 ID:6/L7Gm6X
>>323
俺はやる気だと取ってるんだがな。
同じでいいんだけど、芸がないから何か付け加えよう みたいな。
ただ、緑=保証 と受け取られかねないのは確かだ。
その辺は 緑は比較的安心ですが、最終的には自己責任です というテンプレで解決するんではと思ってる。

ただ、お前の完全真っ白自己責任という考えにはすごい共感もしてる。
俺はそれを叩き台にして何かを失う事なく何か機能が追加されるのだとしたらそれは素晴らしい事だと考えてるくらいだな。
んで、俺が叩いてるのは自己責任の基本を維持しつつ何か色々提案しましょうって話を勘違いして33氏が何かをするのを義務と勘違いして要求してるやつね。

349 :名も無き冒険者:04/03/19 20:24 ID:bMrFTPOr
>>347
単にとりあえず本家パクリからスタートしてみた結果だと思うよ。
深い他意を想像するならむしろ GM商人=MMO商人 位のが面白い。

350 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 20:49 ID:1SpWl3OP
>316
方針の変更について、本当にこちらの考えが足らず、混乱させてしまい申し訳ありません。
こちらのスレッドにてサイト立ち上げ時から出させていただいてますので、何かを決める際にはこちらとあと協力者の方の意見を聞いてからきめているので;;

>ALL
以前のスレッドにも書きましたが、ゲーム会社等が動いております。
本日付のGM商人さまのコメントもありましたし、4月1日以降何が起こるかこちらも分からない為に警戒心が強くなり、緑ネームの強化等すこし最初と方向性が違ったところばかり考えてしまいました。
この2日でこのスレも随分レス自体が伸び、色々な意見がでてきたので、そろそろ方針を決めたいと思います。

結論としましては、当初の予定通り、
・従来のスタイルどおり、だれでも閲覧可能。緑ネームはISPメールで(ISPメールの基準についてはこちらで判断します。あくまでもISPメール提出者としての緑ネームだと思って頂く)
・基本的に詐欺は自己防衛で。未成年と取引しない、先渡ししない等、サイトで呼びかけますが、あとは自己責任でお願いする形で。
・業者リンクは、広告費を払っていただける方のみお支払いする。4月以降にはずさせていただく。
とすることにします。344さんが言っているようなルールもやはり必要だと思いますので、後々作成していこうと思います。

ただ、4月以降どうなるか分からず、RMT自体を取り締まる為、最悪警察沙汰になるかもしれません。
ですのでこれは此方の保身が理由となりますが、4月一杯はテスト稼動だと思ってください。
正式にサイトとして運営するのは5月になってからということにします。
もちろん3月4月も管理をしっかり行いますし、サイトをご利用していただいてかまいません(むしろ利用してください)

>>ALL
今までご意見本当にありがとうございました。
煽りや荒らしが無く本当に参考になりました。これからも当サイトを是非ご利用ください。
お願いします。

351 :名も無き冒険者:04/03/19 21:37 ID:C18AxOSn
>>350
おそらく善意でやっているだろう事に対していろいろと、
難癖をつける形になってしまったが、
サイト運営の大きな比重は次々と起こるトラブル処理だと思われる。
特にグレーゾーンの事を無料でやるのは心配事も苦労も多いと思う。
その時に大きな方針は決まっていないとあっちに行ったりこっちに行ったりと、
曖昧な態度になってしまうと思う。
それなので33氏の聞く姿勢については物凄く評価もできるが、
いろいろと心配してしまうわけでもある。
協力者が大手代理店だったらどうなのであろうか?
とか。


352 :名も無き冒険者:04/03/19 21:40 ID:C18AxOSn
だからこそ大きな行動指針は出しておいた方が良いと思う。
例えば、
・利用者は完全無料
・CMなどでの採算性の確保
・詐欺被害者に出来るだけの協力はするが完全自己責任
などなど普遍的に変わることがないものを断言しておけば、
ついてくる人間はついてくる。
変わるというのは良い意味で言えば成長だが、
甘い誘惑により堕落すると言う事もまた変わるということだ。
自分が何のために行動を起こし何を最優先にしているのか、
それを忘れないで貰いたい。

偉そうにいろいろと意見して申し訳なかったと。
謝る日が来ることを切に願う。
健闘を祈る。


353 :名も無き冒険者:04/03/19 21:40 ID:tYM6Aj6S
No.317 [ 引用付き返信 ] [ 返信 ] [ 削除 ] [ 管理 ]
New kooo さん 2004/03/19 (金) 21:30 UID:[ 3181@q/75OKKD ] [ メール / ホームページ ]
取り上げて噛み付くつもりじゃないから気を悪くしないでね。

ゲーム会社に報告に関しては
するわけが無い。
あなたがゲーム会社に今からやりますって断りを入れてやるのか?

著作権問題云々は管理人氏とゲーム会社との問題。
なぜ利用者がとやかく言うのだろうか。
管理人氏が高額の損害賠償請求されてもアングラでRMTは行き続けるし
利用者はそこに移るだけの手間が掛かるだけど
あとは他人事なのではないかな。

とりあえず管理人氏をもう少し信用してみたらどうだろうか?
外野が騒ぐほどやろうとしている事は悪くは無いと思うよ。


354 :名も無き冒険者:04/03/19 21:42 ID:tYM6Aj6S
まぁkoooの本家でも発言をコピペしたんだが
外野のお前がMMO商人さんのサイトで吼えるなといいたいw
どうせkoooはここみてんだろw
koooは自分で言ってて恥ずかしくないかw


355 :名も無き冒険者:04/03/19 21:43 ID:Z4Z2dvMT
ゲーム会社が動いて、警察沙汰になるかも知れないのにサイト立ち上げるかな?
サイト管理者の責任は相当重い
取引当事者の自己責任ではすまない
ISPメールを集めていればその提出も免れない
MMO商人もこれぐらいのことは当然認識してると思う
デメリットしかないのになぜサイトを作るのか意図が全く分からない
業者からの広告費やサイト運営カンパが目的?
それとも業者の御用達サイト?
当局による小売り人のデータ集め?
うさんくさすぎるなぁ




356 :名も無き冒険者:04/03/19 21:43 ID:tYM6Aj6S
あーちなみに吼えるなというのは
要望版のkoooの荒らしの件ねw

357 :名も無き冒険者:04/03/19 21:46 ID:bMrFTPOr
>>355
「何か」をイメージできずに立ててから知ったんだから仕方有るまいw

358 :名も無き冒険者:04/03/19 21:46 ID:C18AxOSn
>>355
だからこそ緑ネームなどのリスクはサイト運営者は、
取るべきではないと思うんだが。
どこからかの緑ネーム取得が凄く強い圧力なんだろうよ。
俺は本人が胡散臭いというよりは、
後ろに便利に利用できる人間がいるような気がする。
まあそんな所だな。

359 :名も無き冒険者:04/03/19 21:48 ID:C18AxOSn
緑ネームをなくして、
サイト利用者が勝手にやった事だ。
では済まされないのだろうか?
もちろんIPなどの提出は警察に積極的にするとしても。

360 :名も無き冒険者:04/03/19 21:49 ID:VXY+U54D
正直、明確な運営方針や最低限の規律が決定できないのあれば、開設を急ぐ必要もないと思う。

361 :名も無き冒険者:04/03/19 21:51 ID:bMrFTPOr
>>359
通用する建前が無ければ無理。

362 :名も無き冒険者:04/03/19 21:51 ID:tYM6Aj6S
今よーく見たら本家の掲示板でkoooが
こっちのサイトに煽りいれてるよw
春厨叩けとも書いてるけどこれはkoooが叩かれたいという事か!?

363 :名も無き冒険者:04/03/19 22:08 ID:C18AxOSn
>>361
それだけのリスクがあることを、
よくやらせようとさせようとする奴がいるよな。
正義感を持った人間が利用されるという事は、
現実の世の中でもよく有るな。

364 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/19 22:42 ID:1SpWl3OP
返事が遅れて申し訳ありませんでした。
先ほど私宛にメールが届き、詳しい内容はお話しすることはできませんが、一時様子を見たいので、サイトのほう停止させていただきました。
散々こちらでアドバイスいただいてきて、一時停止ということになり申し分かりません。
現行サイトの方は6月に課金のようですので、まだしばらくは使えるものと思います。
当サイトは何の問題もないようですと、4月の1週目、2週目をめどに再開しようと思っております。
そのときまでに、ISPメールでの登録等、備えておこうと思っております。
それでは本日はこの辺で失礼します。


365 :名も無き冒険者:04/03/19 23:15 ID:A1uQzwhC
一回の取引で20〜40万くらいの大口取引があったが
誰一人として、確認の電話をかけてこなかった(´・ω・`)
おまえら、詐欺に引っ掛かるなよとマジで心配になったよ

366 :名も無き冒険者:04/03/19 23:37 ID:xqTLa0W4
料金を払うのは別にいいんだが
企業ですら個人情報が漏洩するこのご時世に
HNしかわからないどこの誰ともしれない一個人に
個人情報(クレカ情報含む)を預けるのが不安で仕方ないんだが

半年以内にnyあたりで「【流出】某有名RMTサイト顧客一覧txt」
ってなファイルが流れてたりするんじゃないかと…orz

367 :名も無き冒険者:04/03/19 23:41 ID:NTix006i
本家の「サイトの運営方法について」の管理人のスレをみてると笑えるな、
認証にしてからしか質問に答えない、(認証するには個人情報が必要)
こちらの違法行為を警察沙汰にしたら、そちらの個人情報を晒すぞって言いたいのかな?
とりあえずメーカーには「連絡いれない(入れる必要が無い)」っていってますね、
これってもう警察が動いたら未遂でつかまりますよw

とりあえず管理人さんは、
密室にしていれば警察にはばれないとでも思ってるのかな〜
海外サイトを使っていても、警察が動いたら直ぐ捕まるのにねw

それにしてもなんでこんなに素直にここの管理人は答えてくれるんだろ、
俺には捕まえれるもんなら、捕まえてみろって言ってるようにしか見えないな・・・

368 :名も無き冒険者:04/03/19 23:42 ID:bMrFTPOr
むしろ聞く方があれだろ。

369 :名も無き冒険者:04/03/20 00:08 ID:NeMCxV/Z
というより、はっきり言っちゃうけど、
RMTの基本的な理念は、
「お金は無いけど時間がある学生が主に売り」をして、
「仕事で忙しくて時間は無いけどお金がある大人が買い」をすることだったんじゃないか?
勿論、これは主な取引についてであり、逆も当然ながらあるが。

未成年者は建前上は排除することは必須だけど、
実際には排除すべきではないと思う。

そうしたら、売り手が急激に減ってしまうぞ。
RMT自体に違法性は無いんだし、詐欺に関しては
未成年者でも大人でも関係なく、やる人は極一部なんだから、
個人情報の交換や電話確認をすれば一般的には防げるのではないだろうか?

自分も電話確認を何回かしたが結構未成年者(小・中学生)だと思われる人も
多かったな。それでも、詐欺にあったことは無いし…。
価格の差を利用した売買の基本でもあるRMTを子どもがやったところで教育的な
問題も余り無いと思うし。

未成年者に対して、(詐欺などに関する)法律が甘い件については、
きちんと確認をすれば詐欺は防げるから問題ないだろう。

370 :名も無き冒険者:04/03/20 00:11 ID:ZmTA8ef6
1からとは言わんけど少しは過去ログ読めよw

371 :名も無き冒険者:04/03/20 00:13 ID:1ZFeU8Gp
どうやら本家はゲーム会社と警察らしいものを敵にまわすみたいで、それを恐れてるんだな。
そうならそうと初めからそれを匂わすように書けばよかったのに。

詳しい方考えられる本家の最悪の事態をおしえてくだはい。

372 :名も無き冒険者:04/03/20 00:15 ID:ZmTA8ef6
>>371
馬鹿が解説を求め馬鹿が答え
全てが手遅れになってしまう事。

373 :名も無き冒険者:04/03/20 00:16 ID:Ek0r6RNB
見せしめのために訴えられる。
実名が出る(成年なら)。
実行猶予つきで解放される。

374 :名も無き冒険者:04/03/20 00:27 ID:r7zxMthv
>>370に同意しる。

いまのまま有料化して未成年いなくなったとしたら

売り手がない。
買い手もない。

転売屋くらいしか残らないんじゃないか?


375 :名も無き冒険者:04/03/20 00:48 ID:TjpWPqys
未成年はいなくなれば良いと思うんだが。
未成年が売るという発想がおかしい。
やめる人間が財産を処分する物程度で考えれば良い。

そこに寄生する転売屋などがはびこったからおかしな事になった。


376 :名も無き冒険者:04/03/20 00:56 ID:ujYzOxKC
>>374
ROのものさしだけで考えないでください。
はっきり言って忙しいリーマンの常連から
かなり感謝されて利用されてますが、なにか?

377 :名も無き冒険者:04/03/20 01:00 ID:odKux1E6
未成年者との取引(契約)にはいろいろ注意点があることを勉強しましょう
ttp://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/sjirei/2torabule.html
また、RMTに違法性がないとしても次の3点が絶えずつきまといます
・ゲーム会社との関係
・納税の問題
・社会的影響
これらはは成年との取引においても当てはまりますが、未成年者契約が
加わることによってさらに大きく問題化します
例えば小学生がゲーム内通貨を納税もすることなく販売し多額の利益を
得ているとなれば、まさに社会問題でありゲーム会社や税務署も
うごかざるをえないでしょう(動きやすくなるとも言えます)
とにかく、未成年者に関わると、取引当事者もサイト管理人もいつか痛い
目を見かねないことは確かです

378 :名も無き冒険者:04/03/20 06:00 ID:1WHdh8YC
>>376
そうですね、買取の時はいつも一括即金で助かると感謝されます。
販売の時は大手(間違いなく取引できる)という事で重宝がられています♪

379 :名も無き冒険者:04/03/20 06:32 ID:HcVToQgF
やばいな〜〜暫くは地下に潜ってなり潜めるのがいいね〜〜
このままじゃ、全部潰されるね;;

380 :名も無き冒険者:04/03/20 07:05 ID:fT0Npz9E
在庫で鞄がパッツンパッツンです。

実用化頑張って下さい。 o2

381 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/20 08:02 ID:oE/1Xtmg
おはようございます。MMO商人です。
まず一言、昨日の夜は突然サイトのほうを停止してしまい、すいませんでした。
今の時点で私の方から確かに言えることは無いのですが、先にも書いたとおりサイトのほう4月以降様子を見て問題ないようでしたらオープンという形にしたいと思います。
というのも、各ゲーム会社が動き出していまして、私の方にも幾つかコンタクトがきている状況なのです。
4月1日からオープンという皆様の期待を裏切る形になり大変申し訳ありません。
サイト自体は停止していても、更新のほうは続けるつもりです。
RMTサイトが問題なく続けられるような状況でしたら、すぐにでもオープンさせていただきますので、今しばらくお待ちください。

ご意見、ご質問等はここにレス頂くか、お気軽にrmt@cb.sub.jpまでご連絡ください。
PCがうんともすんとも言わなくなって、へこんでるMMO商人でした。
それでは。

382 :名も無き冒険者:04/03/20 08:36 ID:vF0LHcr8
>>381
いろんなところから警告とか脅しとかあるのは当然のことかと思います。
本家RMTサイトの管理人に相談をするのは無理かと思いますが、大手の取引業者さんとそのことについてお話をしてみてはいかがでしょうか。
ゲーム会社が動いてるんでしたらそちらの方にも同じようにコンタクトをとってると思われます。
もしかするといい相談相手になってもらえるかもしれません。
私なんかが意見するのは失礼かと思いますが


383 :名も無き冒険者:04/03/20 08:52 ID:yV9Tn57q
>>381
ゲーム会社から警告があるのは当然ですよ
黙認するつもりでも警告メールくらいは出しておかないと
なにかあったときに困ることもありますし
オープンするなら4月1日は守ったほうがいいと思いますよ


384 :名も無き冒険者:04/03/20 08:57 ID:vF0LHcr8
本家は4/1から登録してない人間は入れなくなるみたいだし

385 :名も無き冒険者:04/03/20 10:51 ID:OtQ36yaQ
>>381
RMTは規約違反ではあっても、法律違反ではありません。
ゲーム会社の脅しに負けずに頑張ってください(`・ω・´)

でも某管理人みたいに金取り始めるとやばいのかも。ゲーム会社としても黙認できないって感じかねー?

386 :名も無き冒険者:04/03/20 11:05 ID:/ViEE5ol
と言うか、今回の有料騒ぎのせいで風当たりが強くなってきたんでは?

387 :名も無き冒険者:04/03/20 11:18 ID:XhgOhGuT
>>381
色々わかってない人がわかってるつもりの口調であるいは脅したりあるいはなだめたりと揺さぶりをかけてくるのは、いつもの常套手段だと思います。
タイミングがタイミングなので本家やここにやってくる思わせぶりな事書いてる人に負けちゃったのかと思いましたよ。w

どこの馬の骨かわからない人間ではなく、ゲーム会社からの警告メールという事ならばあなたの判断は皆尊重してくれると思いますよ。
善意でやってる方に誰も義務は求めませんから。マターリ進行で行きましょうよ。

388 :名も無き冒険者:04/03/20 11:29 ID:5lHqviAi
本家ってゲーム会社から俺達を守ってくれるために有料化するんだろ?
で、おこちゃまを守ると風当たり強いからお子様は除外。
そのためのカード認証。

389 :名も無き冒険者:04/03/20 11:45 ID:kN73XPhZ
>>383
>ゲーム会社から警告があるのは当然ですよ
>黙認するつもりでも警告メールくらいは出しておかないと
>なにかあったときに困ることもありますし
>オープンするなら4月1日は守ったほうがいいと思いますよ

必死過ぎ。
ま〜人の事だからなんとでも言えるわな。


390 :名も無き冒険者:04/03/20 11:52 ID:TjpWPqys
本家を利用し続けるのが良さそうだな。
MMO商人とGM商人が同一と言うのはありそうだな。

391 :名も無き冒険者:04/03/20 11:57 ID:EV6HQUEJ
>>383
守った結果訴えられたらお前は責任取るのか?
言うだけならタダ。
坊やはkoooと遊んでおくとイイ!

392 :名も無き冒険者:04/03/20 11:59 ID:Ek0r6RNB
二人が同一人物でもなんでもいいや。
パクられたら祭りになるのになあ

393 :名も無き冒険者:04/03/20 12:13 ID:XhgOhGuT
以下、本家を見直す自演カキコでお楽しみください。^^

394 :名も無き冒険者:04/03/20 13:05 ID:/ViEE5ol
ゲーム会社から何かあるかもしれないのに個人情報渡すサイトのどこがいいの?
それとも有料化さえすればまったく安全問題無し?

395 :名も無き冒険者:04/03/20 13:16 ID:qn72ljQ0
急がば回れだ、
慌てない慌てない、一休み一休み

396 :名も無き冒険者:04/03/20 13:54 ID:2HkfjEzQ
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…とんち出るっ、とんち出ますうっ!!
ポッ、ポクッ、ポクポクポクチーンーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!とんち見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
将軍様っ!義満ーーーーーーっっっ…金閣っ!
屏風の虎ぁああああーーーーーーーーっっっっっっ!!!!
新右衛門んんーーーーっっっ!!!わっ、割れっ、割れアゴォォォッッ!!!
桔梗屋っっ!!桔梗屋っっ、さよちゃんっっ!!!
おおっ!橋っ!!この橋っ、わたっ、渡るべからずっっ!!!
真ん中歩くの見てぇっ、ああっ、もうダメッ!!母上様ーーーーっっっ!!!
水飴ぇっ!掛け軸!和尚様の水飴掛け軸水飴ぇぇぇぇぇぇっっっっっ!!!!
いやぁぁっ!一休、こんなにいっぱいとんち出してるゥゥッ!


397 :名も無き冒険者:04/03/20 14:10 ID:1ZFeU8Gp
まあ現行サイトがつぶれたらヤフオクにいくんじゃないか?

398 :名も無き冒険者:04/03/20 15:47 ID:/ViEE5ol
本家が有料化決まったときに色んな会社に通報しまくった奴いたけど
実際にあれが効いてきたのかもな

399 :201:04/03/20 16:21 ID:n5Rnc6cc
しばらく見ない間に凄いことに(;´д`
マターリいきましょうよ、脅しとか、嫌がらせとかは無視で。

ゲーム会社の風当たりは確かに強くなってるのかもしれません、
有料騒動で色々行動をしてる人が増えてるでしょうから。
RMTは規約違反だからそのゲームを持ってたりすると色々起こりそうですが
持っていないなら問題ないかと、ゲーム会社もつぶせるほど圧力はかけれないでしょう(無料なら

33氏の意見でサイトをやめるなら、善意でやってくれてるからそれでいいでしょうけど、
ただ、ここでRMTサイトがなくなると相場が全て業者になるから・・ちょっとキツイね。
まぁ、言えた口じゃないですけどね。

400 :名も無き冒険者:04/03/20 16:31 ID:n5Rnc6cc
名前ついてたまかい(;´д` まぁいいか。

どっちにしろ、本家がかなり荒れてきてるし状況は悪化してる。
33氏がこのままサイトを開けば何かしら、よからぬ事がきそうですね。

401 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/20 16:32 ID:kAE+FfD4
お返事が遅くなって失礼しました。
サイトの存続ですが、まだオープンすらしてないのになんだか雲行きが怪しくなって着てますが、
4月に入り問題ないようでしたら、公開いたしますので、もうしばらくお待ちください(って3回ぐらい言ってますね、汗)
今現在はCGIの改良に入っておることと、ネットコンサルティングでネット犯罪に詳しい方と、個人情報の管理方法等について煮詰めているところです。

またーり行こうと思います。


402 :名も無き冒険者:04/03/20 16:50 ID:n5Rnc6cc
連続カキコスマソ。

>>401
お疲れ様です。
4月までは問題ないと思うけど、4月から問題が起こりそうで怖いんですよ。
とりあえずネット犯罪や個人情報の管理については十分話し合いはしておいたほうがいいですね。

お疲れ様です(`・ω・´)

403 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/20 21:08 ID:lWMPVxgq
>402
またーり話し合い進行してます。
とりあえず色んな訂正個所があるので、一つ一つ直していきます。
あと2週間程度余裕ができたので、逆に細かいところとか煮詰めなおしていけるのでよかったかも。
サイトオープンまでがんばります

404 :名も無き冒険者:04/03/20 21:41 ID:2efwgsGw
MMO商人さんに質問です

今ありがとうさんの掲示板見たのですが、そちらと何かあったのいでしょうか?
そちらのサイトを応援してるような事を書いてたと思いますが掲示板で書かれてる
のはどうもMMO商人さんの事に思えるのですが?


405 :名も無き冒険者:04/03/20 23:08 ID:1/jr51u9
有料ならヤフオクの方がマシだよな


406 :名も無き冒険者:04/03/21 01:06 ID:ANcOn4Po
GM商人にしてもMMO商人にしても、
なぜ個人情報を集めたがるのかが謎。

407 :名も無き冒険者:04/03/21 01:52 ID:iVBRtQ99
君は実にバカだなあ(AA略)
個人情報が欲しいんじゃない、未成年じゃないという管理人立場としての
補償が欲しいのだよ、おわかり?

408 :名も無き冒険者:04/03/21 02:00 ID:ANcOn4Po
それで儲けるんだへぇ〜
馬鹿だから勉強になったよ。
つまり個人情報を集めて儲けたり自己防衛って事ね。
確かに犯罪者って密告するとそのした人間だけは、
罪に問われなかったり罰が軽減するもんね。
そりゃ欲しいわけだ。
よくわかった勉強になったよ(藁

409 :名も無き冒険者:04/03/21 02:26 ID:/9xEfAFD
まぁYahooも個人情報漏洩してるわけで
やってることは同じだわな

410 :名も無き冒険者:04/03/21 04:41 ID:+jT/jWSX
>>408
集めても儲からないだろw

ただ身元確認の為だけなら一度登録が済んだら
さっさとメアド以外は破棄して欲しいな

411 :名も無き冒険者:04/03/21 05:14 ID:NRAaJQjd
無料ID&PASSを発行して、会員制にするだけでもいい気がする。
できうる限り、プロバイダメール以外をはじくようにして認証させると。

利用規約に未成年問題やその他諸々の注意事項を取り入れて同意させる。
管理人の仕事から手作業的なものは、なるべく排除したほうがいいと思う。

ここで重要なのは、個人情報をどこまで入力させるか?なんだが、
ID(=HN)、PASSは必須として、氏名・住所・電話(固定・携帯)が必要かどうか。



412 :名も無き冒険者:04/03/21 05:55 ID:5P9CxAHb
>>1-411
お前らは真性ヴァカですか?
こういうスレはネットウォッチ板に立てなさい

413 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/21 09:49 ID:WuETRy7h
>>410
登録した際に、特典がつくようなら、会員名簿として扱われるので、破棄は認められないようです。

>>411
緑ネームに関しましては、アイデアが固まりましたので、後日発表いたします。

414 :名も無き冒険者:04/03/21 12:04 ID:ANcOn4Po
だんだんリアルマネーをやってる人間の、
個人情報を集めようとしているのが、
はっきりしてきたな。
メリットあるからこその無料か・・・・
はぁ・・
本当に善意だけの奴新しいサイトよろしく!

415 :名も無き冒険者:04/03/21 12:15 ID:iy5yhx9l
つーか個人情報握られたくないっていってる奴ってなんだ?
俺は売り側だが、普通は買い手が先払いというリスク考えれば
買い手が売り手を少しでも信用できる状況が大事だとおもうぞ?
売り手(廃人引きこもり学生など)が遊んで楽に金稼げるんだから
俺は別に個人情報くらい管理人に出すくらいは気にならない
むしろ楽してるんだから、その程度のタダの支出があってもいいだろ?
それに未成年の売り手を抑制してくれるならまさに渡りに船だ
子供が分にそぐわない大金持つのは子供のその後の人生や考え方にも左右するから俺は反対

タダで、自分の困ることが一切なくて、自分が遊んで金が入って得をする
そんな都合のいいことばっかり望むな


416 :名も無き冒険者:04/03/21 12:18 ID:iy5yhx9l
とりあえず未成年の利用が抑制されれば良いと思ってる
それでも親や知人のID借りたりして利用する奴もいるだろうし
仲介や転売屋が未成年から安く買うこともあるだろうけど
全体的に未成年者の利用が減った方がいい
別に詐欺をするのは未成年に限らないから
詐欺予防のためじゃなく未成年はやっぱり
子供相応の金しか持たない方がいいってことなんだが


417 :名も無き冒険者:04/03/21 12:32 ID:ANcOn4Po
未成年を減らす事と個人情報を出すことは一緒じゃないな。
どこの誰だかわからない人間にカードの情報教えたり、
自分の個人情報を晒すの平気なのはあまりにも危機管理能力が、
なさ過ぎだな。
漏洩した場合にどう責任取るつもりだ?
司法取引にも使えると思うぞ。

418 :名も無き冒険者:04/03/21 12:38 ID:isM22sSn
なんで未成年を規制すんだ?
予め未成年との取引はお断りとか
取引の都度確認すりゃーいーじゃん。
それぐらい自己責任でいいと思うよ

419 :名も無き冒険者:04/03/21 13:11 ID:+jT/jWSX
>登録した際に、特典がつくようなら、会員名簿として扱われるので、破棄は認められないようです。
無料サイトでもなにか特典があるのかね
特典なんぞいらんから情報削除して欲しいが・・・
と言うか会員名簿作って何かあったら提出する気?

420 :名も無き冒険者:04/03/21 13:34 ID:sIhjlWu+
まぁどうでもいいんだが・・・・
>>417 名前:名も無き冒険者 :04/03/21 12:32 ID:ANcOn4Po

司法取引にも使えると思うぞ。

司法取引って何だよw 理解してるのか?w

うはwww おkwww

421 :名も無き冒険者:04/03/21 14:22 ID:OLk4Wgy0
未成年は世間知らずばっかりで当然。

422 :名も無き冒険者:04/03/21 14:27 ID:JB1biPEA
>>396

烈藁

423 :名も無き冒険者:04/03/21 14:27 ID:oDj9ubOW
>>417は法律の専門家。
わかる人だけわかってくだしあ。( ´,_ゝ`)

424 :名も無き冒険者:04/03/21 14:50 ID:9DVGZGo5
売り手の立場からすれば
有料化なんかいらねえ。

個人情報渡すなら買い手のみ。管理人に渡したくない。
すべての責任はそれぞれが持つって事で
場所だけ提供してくれりゃいいんだよ。

425 :名も無き冒険者:04/03/21 15:32 ID:2gBByFxP
未成年でないクレジッドカード持ってない人は
もうだめ?

426 :名も無き冒険者:04/03/21 15:58 ID:h8orG32b
>>417
おまえメガトン級のバカだな(ハゲ藁

427 :名も無き冒険者:04/03/21 16:02 ID:LkRfkGMo
RMTなんてやってないで、バイトでもしろヒッキー無職廃人共!!
今社会はオマイ等のような低学歴で安い賃金で扱き使える人材を求めている!!

428 :名も無き冒険者:04/03/21 16:04 ID:+jT/jWSX
>>425
銀行振り込みでもOKらしい
身分証のコピーを管理人に送るから
登録されるまで時間はかかるみたいだが

429 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/21 16:13 ID:WuETRy7h
>>414
個人的には、個人情報もらわないでやりたいです;;

>>419
特典=名前が変わることが該当するようです。

>>不安になっておられる方
こちらとしても、個人情報をいただいても、何かあったら提出するの?
それの管理はどうするの?等さまざまな問題が生じ、悩んでおりました。
そこでコンサルティングの方と相談した結果、上記問題が解決するすばらしいアイデアを教えていただいたので、
もしかしたらそれを採用するつもりです。ただ今サイトを作成中ですので今しばらくお待ちください。


430 :名も無き冒険者:04/03/21 16:18 ID:LkRfkGMo
>>そこでコンサルティングの方と相談した結果、上記問題が解決するすばらしいアイデアを教えていただいたので
>>もしかしたらそれを採用するつもりです

>>もしかしたらそれを採用するつもりです
>>もしかしたらそれを採用する
>>もしかしたらそれを採用
>>もしかしたら
>>もしかしたら

431 :名も無き冒険者:04/03/21 16:21 ID:c0YcWRkW
必死な430が見られるスレはここですか?

432 :名も無き冒険者:04/03/21 16:32 ID:97hT/R1g
自分は未成年者なのですが、
利用が規制されるのは非常に残念です。

詐欺に対する刑事罰が少ないことや、
未成年者は契約取り消しが可能な事からも
取引を許可するのは良くないことかもしれませんが。
(ヤフオクなども未成年者禁止ですからね…)

自分は詐欺は全くする気は無いし、
正当にRMTしたいです。
建前上だけでなく実際に規制されると悲しいです。

せめて、サイトの観覧は誰でも可能にしてもらえませんか?
そうすれば、【売り】や【買い】を募集している人に
直接メールを送ることぐらいは出来ると思うので。

反対者が多いと思いますが、
「未成年者」という理由だけでRMTが出来ないなんて悲しいです。

433 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/21 16:56 ID:WuETRy7h
今の所まとまっていることを書きます。
・書き込み、閲覧は誰でも可能。
・緑ネームはISPメールで登録。

今考えている点
・登録ネームをもう1点追加(こちらは個人情報確認のみ)

***個人情報の取り扱いについて***
こちらで管理します。破棄は認められないようです。
通常ゲーム会社等から提出があった際、応じないといけないようですが、
それに関する対抗策がありますのでご安心ください。


434 :名も無き冒険者:04/03/21 17:13 ID:iBrSrIZ1
>>432
未成年を禁止した方が簡単ジャン。

自分で働いて自分の生活をちゃんと成り立たせているなら別かも
しれんが、ほとんどの未成年は親に寄生して生きてるだろ。


435 :名も無き冒険者:04/03/21 17:29 ID:s2lRcYcL
>>432
俺は契約の取り消しが怖いというのが正直な所
親の同意もらってるとか私は未成年じゃありません(まあ嘘でもいんだが)
っての言ってくれると実際は未成年と取引しても問題ないんだけどね


436 :名も無き冒険者:04/03/21 17:37 ID:r5GnOMKw
ttp://www.bafeagle.com/tmp/801z.avi


437 :名も無き冒険者:04/03/21 17:54 ID:+jT/jWSX
>>429
誰に認められる必要があるのかが疑問
登録したらそれをどこかに認めてもらう必要でもあるのかね
20歳未満ではありませんよ〜って管理人が確認しただけじゃ駄目って事?
登録ネームは管理人+何か、による確認済みって感じの
厳格な審査でもあるんだろうか・・・
無料の個人サイトのユーザー登録に、
役所へ届出が必要なわけでもないだろうに・・・

438 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/21 18:00 ID:WuETRy7h
>>437
そうではなく、緑ネーム登録の際に仮に個人情報をいただいた場合、それを破棄してはならないのです。
提出を求められた際「破棄しましのたで提出できない」という理由は通用しないということです。
この場合の特典とは、色の名前が変わる。ということにあたるようです。

439 :名も無き冒険者:04/03/21 18:14 ID:isM22sSn
33氏の言う
・登録ネームをもう1点追加(こちらは個人情報確認のみ)
は結局何がしたいの。成年の確認?詐欺はしませんの確認?

440 :名も無き冒険者:04/03/21 18:46 ID:10zdH7TQ
MMO商人氏 >>404 の内容が気になってるんですが回答はないんでしょうか?

441 :名も無き冒険者:04/03/21 19:06 ID:OLk4Wgy0
こんなヴァカ共の為に苦労する必要ないだろw

442 :名も無き冒険者:04/03/21 19:10 ID:OLk4Wgy0
>>432
甘えずに自分でサイトを運営して自分でリスクを背負え。
教唆になっちまうから付け加えておくがリスクは非常に高いぞ。
やめておけ。

443 :名も無き冒険者:04/03/21 19:13 ID:OLk4Wgy0
>>440
ありがとうに聞けばいいだろ?
仮に多少揉めてたとしてお前に関係有るのか?
ただのゴシップ好きにの癖に
まるで回答しないMMO商人が悪いみたいな言い草だな。

444 :名も無き冒険者:04/03/21 19:49 ID:97hT/R1g
>>434
むしろ逆かと。
RMTしていても、していなくても規制度は変わらない。

むしろ、RMTで金稼げば、
たとえ小額であっても、自立する精神が芽生えないか?

高校生のバイトが有意義なのと同じ理由。

445 :名も無き冒険者:04/03/21 19:55 ID:97hT/R1g
>>438
現実にオンラインゲーム会社も1ヶ月間で廃棄するって言ってるよ。
金を貰っている企業ですら、1ヶ月間しか保管義務がないんだから(ry

それに「色が変わる」というのは特典とも思えないし…。

----引用----------------
登録情報の削除について
弊社サービスにご登録頂いているお客様が、
何らかの理由で解約したいとご希望があった場合、
お申し出を受けて1ヶ月以内に登録抹消の手続きを行います。
その際、弊社データベースにあるお客様の登録情報全てを削除いたします。
----ここまで----------------
引用元:
http://www.muonline.jp/help/policy/policy_privacy_body.asp

446 :名も無き冒険者:04/03/21 19:55 ID:kRbFkRQo
ゲームで小遣い稼いで自立すると思う?

447 :名も無き冒険者:04/03/21 20:10 ID:97hT/R1g
>>446
たかがゲームと馬鹿にするな。
RMTは株と同じだぜ(藁
安いときに買って、高いときに売る。
俺の友達のAさんは、これで500万円ぐらい儲けたらしい。

448 :名も無き冒険者:04/03/21 20:10 ID:OLk4Wgy0
>>445
解約までは破棄しないとも読める訳だが。

449 :名も無き冒険者:04/03/21 20:28 ID:97hT/R1g
>>448
個人情報が求められたら、
強制解約させるんだよ。

規約に、
「管理人が不適切だと判断した場合には強制解約」と書いておいて・・・・

450 :名も無き冒険者:04/03/21 20:30 ID:OLk4Wgy0
>>449
まぁがんがれよw

451 :名も無き冒険者:04/03/21 20:36 ID:+jT/jWSX
>>438
もうどこかから提出を求められるのが前提なんだろうか
破棄が認められないとしても破棄したものは出せないわけで・・・
あと433に書いてある対抗策があるんなら提出する前提で保管するってのも謎

452 :名も無き冒険者:04/03/21 20:41 ID:OLk4Wgy0
つーかさ手の内ばらしまくってるMMO商人は馬鹿?

453 :名も無き冒険者:04/03/21 20:42 ID:+jT/jWSX
あと誰でも書き込みできて、緑ネームまであるのに
登録ネームまで必要なんだろうか・・・
実際に個人情報渡してまで登録する人間は少ないだろうし
ゲーム会社から利用者の情報提出を求められたときの囮用?

454 :名も無き冒険者:04/03/21 20:53 ID:ANcOn4Po
馬鹿なお前らでもそろそろMMO商人の緑ネームうんぬんが、
いかにおかしいかそろそろ気がついてきただろ?
俺が何度も指摘してるだろ。
本当にGM商人が有料化することに反対なだけなのか、
それとも名前の確認などの特別ネームを作り、
ある特定の誰かの信頼性をアップさせ、
同じ手段で登録した人間の個人情報はいざとなれば平気で差し出し、
自分は逃げる。当然この時裏取引で金貰っている、
ある誰かさんの個人情報は提出しない。
毒饅頭食べたのがはっきりしたな。

455 :名も無き冒険者:04/03/21 20:55 ID:ANcOn4Po
ただ無料のままでCMなどで儲ける。
それなら誰も文句は言わないだろう。

だが個人情報をどうしても集めたいと言うのがわかるだろ。
簡単に言うと将来的には全てを代理店が買い、
代理店が売ると言う形式に持ち込む為の作業と言えるな。

456 :名も無き冒険者:04/03/21 20:59 ID:ANcOn4Po
もちろんそうする仮定で詐欺がありました。
やっぱり緑ネームじゃないと信用できませんね。
とか、
緑ネームだから大丈夫だと思ったんですが、
詐欺されてしまいました。
とかであまり利用していない人間の不安を煽る。
やっぱり詐欺とか怖いから買うのは信頼できる、
いっぱい取引していて登録ネームの大手代理店にしよう。
と言う流れるなる。そうなると同額ではもちろん、
安くても売れなくなる。仕方なく代理店に売ってもらう。
こうなって行く図がいまから見えるな。

457 :名も無き冒険者:04/03/21 21:04 ID:ANcOn4Po
一番最初の有料化はおかしい!!
と言うところから、今では、
信頼できるネーム作りが一番となってきているだろ。
こうなるとこのネームの責任重大だな。
もし詐欺されたらMMO商人は責任を取るのか?
例えば知り合いには気軽にこのネームを発行するとか、
お金を払った人間にこのネームを発行するとか。

で、今のままならそいつらが詐欺してもMMO商人は、
責任を取る必要ないからな。

458 :名も無き冒険者:04/03/21 21:08 ID:ANcOn4Po
GM商人の所でもそうだが、
詐欺があった場合にその全てが見えることはないだろ。
他の人間は詐欺が有ったと言われたら。
まさか詐欺がないのに作られたものだとは思わないだろ。
だが不安だけは大きくなる。

自分に置き換えて考えても、
初めて売りに出している人間から買ったりするのは不安じゃないか?

少なくとも確認作業などに力が入るだろう。

459 :名も無き冒険者:04/03/21 21:09 ID:97hT/R1g
>>454-457
同意。

無料でサイト作ってくれている、
MMO商人さんに言いたいことがあるけど、
緑ネームはいらないと思う。

ISPメールだけで作れるなら良いが、
住所等の詳細な個人情報は教えたくないな。

ところで質問なんだけど、
自分はプロバイダーが平成電電の電光石火だから、
ISPのメールアドレスが無いんだよね。

2ちゃんねるプロバイダー (http://isp.2ch.net/) で取得した、
xxxxx@isp.2ch.net というISPメールで登録できる?

エロイ人教えて。

460 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/21 21:19 ID:WuETRy7h
>>404
回答送れて申し訳ありませんでした。
幾つかの大手の方からスポンサーとしてではなく、提携してもらえないかと言われており、そうなるかもしれませんとお伝えしただけです。
もちろん、その話自体立ち消えとなりましたが。

>>ANcOn4Po
深読みしすぎです。
別に正直個人情報なんてもらわないほうがいいです
しかも話の流れを無理にもっていきすぎだし、妄想強すぎ
あーもうまんどくせ

>>個人情報
再三にわたり書きましたが、通常の方法では、仮に求められた場合、提出する義務がでてきます。
そこでよいアイデアをもらったのが、RMTサイトとは違うサイトを作り、そこの会員になっていただき(無料)、そこのID、Passが使えるようにする。ということです。
これだと、ゲーム会社から提出を求められたときも、提出する義務がなくなります。実際にWM2000とか毎月1回配ってもいいなとか思ってましたしね。
あーでも、あまりに個人情報をこっちがほしがってるとか、うるさい人が多いので正直疲れた。青ネーム案破棄で。
452みたいに言われるのであんまり言いたくないからこっそりやってたんですよ。せっかく別サイトまで念入りに作り始めたのに(:_:

まあ、青ネームなしになったんで、やることがずいぶん減りました。
商標登録の部分を突付かれたくないので、商標登録に関する記載を各ゲーム探してます。
全部みつかりそうにないならUltimaOnline→うるちま。 Lineage→りね。とかになるのでよろしこ。


461 :名も無き冒険者:04/03/21 21:24 ID:ANcOn4Po
よっしゃ!!

462 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/21 21:32 ID:WuETRy7h
>>ANcOn4Po
よっしゃ!!じゃねーだろ (#゚Д゚)ゴルァ!!

463 :名も無き冒険者:04/03/21 21:33 ID:ANcOn4Po
やる事減ったんだから素直に喜べよ!
お前も一緒にどうだ?
よっしゃ!!
よっしゃ!!

464 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/21 21:34 ID:WuETRy7h
>>ANcOn4Po
よっしゃ!!じゃねーだろ(#゜Д゜)ゴルア

465 :名も無き冒険者:04/03/21 21:35 ID:ANcOn4Po
あんまりカリカリするな。
お前の仕事が減っただけだ。

よっしゃ!!

466 :名も無き冒険者:04/03/21 21:39 ID:97hT/R1g
個人情報提供不要になったぞ。
よっしゃ!!

467 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/21 21:43 ID:WuETRy7h
>>ANcOn4Po
まあとりあえず黙っとけ

468 :名も無き冒険者:04/03/21 21:47 ID:ehB0x7Nl
トップ張るもんは下々の言う事全部聞いてたら身が持たんよ。
信念ありゃ多少批判があるのはしかたない。
じゃかーしーそんなら使うなヤーくらいの意気込みでやっちくり。

私は応援しますよー。

469 :名も無き冒険者:04/03/21 21:50 ID:ANcOn4Po
>>467
とりあえず死んどけ。

470 :名も無き冒険者:04/03/21 21:56 ID:ehB0x7Nl
>>469
だから未成年はダメだな・・・
え?成人?うはwww会員制よろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


471 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/21 21:58 ID:WuETRy7h
>>468
応援ありがとうございます。

とりあえずサイトを更新中。

472 :名も無き冒険者:04/03/21 22:01 ID:kxuwxOKO
つまり今までのRMTと同じようになるわけね

473 :名も無き冒険者:04/03/21 22:04 ID:ehB0x7Nl
それで問題なく機能したらそっちのほうがいいね。
10数回利用したけどなんの問題もなかったので

474 :名も無き冒険者:04/03/21 22:36 ID:tq621UGq
あ〜あ。ANcOn4Po=詐欺師or未成年の思うつぼだな。
ANcOn4Poがいる様なサイトなら必要ないです。普通に本家使えばいい。

売り手で個人情報拒む奴なら必要ないよ。

必要なのは買い手。買い手はプロバイダー登録ぐらいで青ネームとか発行して
青ネームじゃなくても購入可能。それ以上求めなくていい。

売り手は個人情報必須で。売り出しも青ネーム必須。
引退売り出しでも青ネーム発行時間が1週間以内くらいが目処になればそれくらいマテor情報くらい出せ。

って感じで33氏お願いしますよ。

本家がダメかもと思うのは優良な大手以外の売り手を排除してしまう可能性が有ること。
月額云々は時々に売りに出す有料売り手が手を引く可能性があり、
競争力低下が懸念されます。

本家もDQN&詐欺師&未成年排除に努力されてるようですが、こちらがフル解放された状態は
出来れば避けて欲しいですね。


475 :名も無き冒険者:04/03/21 23:01 ID:T02ULoSt
ま、大手を引っ張り損ねたら多分盛り上がらないと思うよ。
大手(基準)が無いと際限なく競争して多分そのゲームのRMTは
終ると思う。個人の売主には鬱陶しいと思われがちだが大手の存在は
大きいからね。

476 :名も無き冒険者:04/03/21 23:01 ID:kxuwxOKO
33氏に売手=安心という所まで要求するのは酷じゃないかなあと思うよ。



477 :名も無き冒険者:04/03/21 23:02 ID:+oHcdw7l
俺もMMO商人さん応援派。

まぁここで具体的な意見も書かずに文句だけ言う輩は無視でいいよ。
474氏の言う通り少し流されすぎな気がする。

やっぱ軽々しく出品できないようなシステムが望ましいですね。

がんがって。



478 :名も無き冒険者:04/03/21 23:10 ID:LkRfkGMo
現RMT管理人の野郎、大手プロバイダをアク禁にしやがった・・・。
お陰で、何も見えねぇ買えねぇ状態が続いてる・・・。

>>33
応援してるんで、サイトのオープン頑張って下さい(´・ω・`)

479 :名も無き冒険者:04/03/21 23:12 ID:muoQ6jPC
MMO商人って本質的な質問には答えないよな
つっこまれすぎると口調変わるし
偽善ぶってるぶんGM商人よりたち悪いんじゃない


480 :名も無き冒険者:04/03/21 23:16 ID:kxuwxOKO
>>479
一応善意でやろうとしてあれこれ言われたからだと思うけどね。
それでも社会人なんだから捨て台詞みたいな書き込みはどうかと思う。


481 :名も無き冒険者:04/03/21 23:16 ID:WyarTzdt
>>474
個人情報を出したくないんじゃなくて
サイト側に一律管理される必要はないんじゃないかと思うんだがな

>>479
スレが荒れてて、いちいち返答できないのも考慮したけど
それにしても、あれこれ大事な質問が放置されてると俺も思う

482 :名も無き冒険者:04/03/21 23:18 ID:OLk4Wgy0
MMO商人の立ちの悪さは
何でも暴露しちゃう口の軽さと
未成年が何事にも甘えて当然だと思って生きてることに対する認識の温さ。

483 :名も無き冒険者:04/03/21 23:19 ID:LkRfkGMo
っていうかちょっと言い過ぎなんじゃないですか?
MMO商人さんも善意でやってる事だし・・・。
そんなに心配なら利用しないって手もありますよ。

484 :名も無き冒険者:04/03/21 23:22 ID:WyarTzdt
>>483
妨害したい向き、単に煽りたいだけのやつもいるみたいだけど
そのくらいは放置できる人じゃないと管理はつとまらないかと

煽られて切れる人に個人情報預けたくないし(´・ω・`)

485 :名も無き冒険者:04/03/21 23:27 ID:l6GR1H96
ホントだよ。言い過ぎ。
言い過ぎというかもっと言い方があるかと。
意見するにしても例えばその放置されてる質問を
例に出してみるとか、
社会人なんだから捨て台詞みたいな…ってのも
2chでそんな事言ってたらキリがないでしょ。
まだこれだけこまめにレス返してくれてるだけいいかと。


486 :名も無き冒険者:04/03/21 23:28 ID:muoQ6jPC
MMO商人が善意だと判断できる要素が少ない
善意だと信じてるやつはなにをもってそこまで信頼しているのか疑問

487 :名も無き冒険者:04/03/21 23:30 ID:OLk4Wgy0
>>486
甘えすぎ。MMO商人が善意である必要が無い。

488 :名も無き冒険者:04/03/21 23:31 ID:LkRfkGMo
善悪はともかく、彼に対しての言葉使いが
皆さんはちょっと悪過ぎるのでは無いかなと・・・。
私に白黒は、分りませんが、まだ黒と決まった訳でも無いですし・・・。

489 :名も無き冒険者:04/03/21 23:33 ID:OLk4Wgy0
白黒に拘る事は判断を他人任せにしている証拠。

490 :名も無き冒険者:04/03/21 23:39 ID:WyarTzdt
白黒つけるぜ!

491 :名も無き冒険者:04/03/22 00:06 ID:yf2yZQSP
とりあえず俺はMMO商人は多少の利益を出す程度で頑張ってほしい
(スポンサー代のみで売買は無料で)
ただ身分証明は正直怖い。結構特定の人間が集まってるので情報自体が
帳簿屋に1人200円以上で取引されてもおかしくない情報だから・・・。

できれば今のRMTのままのを作ってほしいのですが、どうなるかは
本家の状況を見ての判断だと思いますのでしばらく様子見ですね。




492 :コテハン叩き反対の会:04/03/22 00:08 ID:xe5aFyMb
まぁ、2ちゃんねるというのはコテハンは叩かれるのが宿命なんですよ。
2ちゃんねるでコテハンつかっても叩かれない香具師なんて居ないんだから。

叩いている皆さん?

貴方もコテハンを使って、何度も書き込んでいると
必ず叩かれますよ。

493 :名も無き冒険者:04/03/22 00:11 ID:QNwxbIVl
今までのRMTの代わりになれば良いのだから、
あんまり新しいシステムの導入はいらないと思う。
利益出すのは良いと思う。
登録ネームは474が書いている、
>優良な大手以外の売り手を排除してしまう可能性が有ること。
に繋がると思う。

494 :コテハンマン:04/03/22 00:11 ID:2GWNFsRV
    _, ,_  バシッ
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>492

495 :名も無き冒険者:04/03/22 00:38 ID:4L4WpujL
>>493
でも若干の規制はしてもらわないと詐欺師、DQNも来るから規制無しはダメだと思う。

売り手は個人情報出せないなら優良でも何でもない。そしたら買いは諦めるよ。

496 :名も無き冒険者:04/03/22 00:47 ID:oo9rRwsQ
結局ここで望んでる事はGM商人が叶えてる、叶えようとしている部分、
MMO商人が叶えようとしている部分と2つに分かれてるって事で
おまいらの望む事は足して二つに割ったくらいが丁度いいって事だろ?
ぶっちゃけよくばりすぎw

497 :名も無き冒険者:04/03/22 00:50 ID:2GWNFsRV
気に要らない・気にいらない言う奴は自分でお前の
御望みのサイトとやらを作れば良いだけ。

498 :名も無き冒険者:04/03/22 00:51 ID:t0+OqvIL
>>1が有料化しちゃうから、同じようなものが今後も使えればいいなってだけで
それ以上は何も望んでないよ、俺は

499 :名も無き冒険者:04/03/22 00:52 ID:oo9rRwsQ

>>全部みつかりそうにないならUltimaOnline→うるちま。 
>>Lineage→りね。とかになるのでよろしこ。

お前より古参のGM商人がなぜやらないと思う?
もうかなり前から各メーカーから問い合わせも来てると本人も言ってるし
それをやってないわけだ。
バカだから?
それで片付けるのは早計かもよ?
1利用者には親切に教えてくれる人がいないはずがないとおもわないかい?
さーて真相はどうかね?
考えてみなさい。
つかちなみに君に力を貸している人物、なんとなくわかったよw


500 :寄生虫:04/03/22 01:02 ID:w7fRL3Ee
RMTサイトを利用して代行業務を行ったり、定期的に商品を販売したりしてお金を受け取る行為は、解釈法によっては労働に対する対価って事になるのではないのかな?
つまり未成年者(全部ではないけど、特に消防・厨房)の利用は違法行為に当たるんじゃないの?
之はあくまでも俺がそう感じただけで、俺は法律家ではないからはっきりと云う事は出来ないけどね
近く友人の法律家に聞いてみまつ

それとは別の次元で提案汁んだけど
未成年者の利用制限と詐欺対策は大手オークションサイトに丸投げにするって云うのはどうだろうか?
既にYahooやその他のオークションサイトが利用されているが、こうしたサイトでは価格の調整や交渉が出来ない
やはりRMTサイトのいい所は自由度が高いという事だ
つまり、サイトの運営は既存のRMTの形で問題ないのでそのままにして、落札後は出品者と落札者が示し合わせて、大手のオークションサイトで出品&落札を義務付ける
落札金額なんて1円でOKなんだから、大手に払う額も少なくて済むし、元々はちゃんとくれかを持っている大人である事を確かめたいのだからこれいいと思う
どうしても落札者が不安なら希望落札価格をRMTサイトでの落札価格にしてもらえば良い

こう書くといちいち面倒くさいなぁと思われるかもしれないけど、一番現実的だと思うのだけどどうだろうか?
これだと、サイト管理者の責任は利用規約を書くのと、何かあった場合に警察にログを提出するだけで済むと思うのだが・・・



501 :名も無き冒険者:04/03/22 01:34 ID:oo9rRwsQ
いやこれやるとRMTを潰そうとする奴に妨害はいらないか?
いい案ではあるけどさ。
新規落札者不可能にしたら初心者への敷居が高くなるし

502 :492:04/03/22 01:44 ID:xe5aFyMb
痛てぇーよ!

    _, ,_  バシッ
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>494


503 :名も無き冒険者:04/03/22 01:49 ID:2GWNFsRV
ざけんな  
    _, ,_  バシッ バシッ
  ( `゚ё゚)
  ⊂彡☆))Д´) >>502


504 :名も無き冒険者:04/03/22 01:51 ID:xe5aFyMb
>>500

自分もリア消のRMTerだけどさ、何故、違法行為だと言いたい訳?
違法だといけないから、そこら辺は調べたけど、
満15歳未満は労働基準法第56条において雇用禁止となっているが、
RMTは自営業と同じことで「雇用」とは扱われないし、労働時間が
法的に制約されたりはするが、それさえ守れば違法ではない。
消防も厨房もRMTしたからって違法じゃないんだよ。

とは言ったものRMTって対して儲かりませんね…
リネ1で1日2時間ほどやっていても、月に3万ぐらいにしかなりません。


505 :寄生虫:04/03/22 01:53 ID:w7fRL3Ee
>>501

だから示し合わせはメールで行う上、時間・商品名(カテゴリー)のカムフラージュも各自の判断で行うんだよ
妨害はいくらでも回避できると思うよ

506 :名も無き冒険者:04/03/22 01:55 ID:Y1xKRP8u
>>504
モラルの問題。
>>504を含む子供自身のモラルではなくて
大人や社会が>>504を含む子供を育てていく上でのモラル。

子供である>>504にとっては余計なお世話だろうけど
子供に人権は無いんだよ。

507 :名も無き冒険者:04/03/22 02:07 ID:0Tiae2Ju
>>504
教えてやろう
未成年は制限能力者なので単独で法律行為ができる事は制限されてるんだよ。

508 :504:04/03/22 02:19 ID:xe5aFyMb
>>507
確かに法律行為は制限されているが、
RMTは、ゲーム無いのお金の販売に過ぎない。
物品の販売は消防でもやってええんだよ!

ブックオフで本を売っても犯罪じゃないだろうが〜(怒

509 :名も無き冒険者:04/03/22 02:20 ID:t0+OqvIL
Q.未成年ですが、利用することができますか?
A.はい、可能でございます。18歳未満の方にご利用いただく場合は、保護者の方のご署名をいただいております。

http://www.ebookoff.co.jp/help/faq05.html#05

510 :名も無き冒険者:04/03/22 02:22 ID:2GWNFsRV
んー・・・

511 :名も無き冒険者:04/03/22 02:22 ID:+KGRc7gb
MMOさんよ、作為的に絡んでくるやつは放置がいいんじゃない。
本当にそいつのレスを弾いてこっちは見えてないくらいの無反応した方がいい。

MMOサイト叩いてGM商人持ち上げるバカなんて普通の人間には誰にも相手されてないんだし、もっとどっしり構えたら?
4/1近づいてわかりやすい奴らのわかりやすい行動も激化してくるし、報告だけするのもいいかもしれない。
規模は違うけど、ひろゆきも全レスせずに答えるべきカキコにレスしてる。1つのサイトの管理人なんだから荒らしと同じ土俵に立ってもなぁって感じするな。

512 :名も無き冒険者:04/03/22 02:26 ID:0Tiae2Ju
>>508
落ち着いてくれ。誰も法律違反とは言ってないよ。
それに本とかCDを未成年が売るときは保護者の
同意を求めてるはずだよ。

513 :名も無き冒険者:04/03/22 02:28 ID:Y1xKRP8u
>>508
わかってねーなー。
援交だって昔は合法だったんだよ。

RMTやってる餓鬼は可愛くねーんだよ。
ろくでもない大人に育っちまいそうで怖いんだよ。

お前みたいなのが大声で騒げば騒ぐほど大人は警戒する訳。
お前は得したいなら黙ってコソコソやるべきなの。

514 :504:04/03/22 02:29 ID:xe5aFyMb
>>509
自分がブックオフで売ったときには署名が要求されなかったけど…
間違ってたみたいね、ごめん。

どっちにしろ、犯罪じゃねーじゃないかよ。
http://www.osu.ac.jp/~kuramoch/Minpo/Baibai.html

本家はクレカの認証が4/1から要求されるけど
MMO商人さんのおかげで自分もRMTを続けられます…
やった〜^^;

515 :504:04/03/22 02:31 ID:xe5aFyMb
>>513
ごめん・・・。
2:40分に取引があるから、それまで時間潰していた…

じゃあ、そろそろ寝るよ。

516 :寄生虫:04/03/22 02:31 ID:w7fRL3Ee
俺の記憶だと、契約行為自体は未成年単独とは結べない筈なんだけど・・・
だから、未成年者と売買をしても保護者が無効といえば撤回できる筈なんだよね
なんでこういう事になるかというと、結局未成年者には十分判断する能力が無いからって事なんだよ
確かに、大卒の俺より頭がいいリアル消防もいるだろうけど、法的な解釈はそうなっているんだよ
ブックオフで保護者の署名が必要なのは、結局その売買が未成年者本人ではなく、(建前上)保護者が代理で行っているという事にするためだと考えられるのよ
之も曖昧なので、上の問題とあわせて聞いてみるわ



517 :名も無き冒険者:04/03/22 02:32 ID:+KGRc7gb
例をあげるとだな
>>499
とかは?ばっか語尾につけて自分がなんもわかってないって露呈してんの。
何もわかってないのに何かしたいからwまで使ってるね。
中身のない低級な煽りなんだから放置してたら寂しくて勝手に死んじゃうのよ。
んで、討論やレスがエサなわけ。お前さんみたいなそれなりに何かしようとしてるやつの足引っ張れるのが楽しくて仕方がないと。
http://info.2ch.net/before.html
ここ読んで顔だしするといいな。

518 :名も無き冒険者:04/03/22 02:34 ID:Y1xKRP8u
>>515
不規則な生活を送ってると身長伸びねーぞ

519 :名も無き冒険者:04/03/22 02:40 ID:0Tiae2Ju
>>516
ちげーよ
保護者の同意があればOKなんだよ。だから保護者の署名を求めるんだよ。
契約行為自体は未成年ともできるよ。ただし、無効といえば撤回できるんじゃなくて
取消ができるんだよ。その結果最初から無いものとして扱われるの。

520 :名も無き冒険者:04/03/22 02:43 ID:+KGRc7gb
未成年排除排除って念仏みたいに言ってるやつも痛いが、未成年の奴らも堂々とRMTさせろとか言うなよ。
ウチは未成年OKですって宣伝して生き残れるサイトなんぞ無いわけで。
まぁ完全排除とか言ってるやつはトラウマ感じて怖いな。
建前上ダメでこそこそ未成年がまじってるっていうごった煮状態が一番単純だと思うんだが。

521 :132人目の素数:04/03/22 02:49 ID:xvLV6+X7
>>1
ま、掲示板なくなってもこまらんわな
何人かのRMTerのaddress
抑えとけば、必要な分は賄えるしね。
 時間が無いけど、リネがしたい人間には
RMTは必須だからね。

522 :名も無き冒険者:04/03/22 05:01 ID:MUDpByEj
今のRMTサイトが使いづらくなるから、新しく本家の代わりになるサイトを作ろうって流れだろ
それなのに本家と同じ事してたら意味ないだろ
未成年がどうのって言うが、登録しなくても緑ネームまでは取れるんだから
別に登録ネーム作るのは未成年排除のためじゃないしな

523 :名も無き冒険者:04/03/22 05:06 ID:Y1xKRP8u
>>522
作り始めてから
本家が何で変わらざるを得なかったか
ってのを知ってしまったらから。

524 :名も無き冒険者:04/03/22 05:29 ID:MUDpByEj
>>523
だから全員登録するわけじゃないのに、なぜ登録ネームがいる
本家は登録した奴じゃないと使えないからまだわかるが・・・

525 :名も無き冒険者:04/03/22 05:36 ID:Y1xKRP8u
>>524
このスレをもう少しよく読んでみるか自分で作るかしろ。

526 :名も無き冒険者:04/03/22 09:53 ID:MUDpByEj
>>525
いや、結局答え書いてないと思うぞ

527 :名も無き冒険者:04/03/22 10:12 ID:Y1xKRP8u
筋違いなものを求めているか頭が悪すぎるかのどちらか。

528 :名も無き冒険者:04/03/22 10:18 ID:MUDpByEj
>>526
別に何かしろとは言ってない
別の理由が本当はあったんじゃないか?って聞いてるだけだ
誰でも書き込める時点で登録ネーム作ってもサイトから
詐欺防止、未成年排除されるわけじゃないからな


529 :名も無き冒険者:04/03/22 10:21 ID:Y1xKRP8u
全部書いてある。

530 :名も無き冒険者:04/03/22 10:22 ID:0Tiae2Ju
この際だ皆YAHOOに乗り換えちゃえば

531 :名も無き冒険者:04/03/22 10:26 ID:MUDpByEj
書いてあるのは大手優遇のためってのと
ゲーム会社から情報よこせって迫られた時の囮って話だな
胡散臭いのばっかりだな

532 :名も無き冒険者:04/03/22 10:29 ID:Y1xKRP8u
君は本当に馬鹿だなぁ

533 :名も無き冒険者:04/03/22 10:36 ID:MUDpByEj
>>532
お前本当にわかってないだろ
スレ見直してみたが上の方でわけわからん煽り入れてた奴だしな

534 :名も無き冒険者:04/03/22 11:12 ID:Y1xKRP8u
君は本当に馬鹿だなぁ

535 :名も無き冒険者:04/03/22 12:30 ID:QNwxbIVl
MMO商人は余計な事やらなきゃ良いと思う。
サイト立ち上げるだけで良いのに余計な事するから叩かれる。

大手代理店からいくら貰ったの?

536 :名も無き冒険者:04/03/22 13:38 ID:Uq5t6AFb
>>519
無効と取消しの違いが分かってるの・・・・?

537 :名も無き冒険者:04/03/22 13:42 ID:x1tGcqSa
っていうか、単純にヤフオク使えばいいんじゃないの?
万一詐欺られても弁償してもらえるしね。
出品者も一個人にわざわざ住所教えなくても大丈夫だろうしね。
まぁ要求されたら教えてもいいわけだが。
何で信用度の低い掲示板をそれも有料で使わないといけないのか・・・
もうアフォかとバカかとマヌケかと。。。(;´Д`)


538 :名も無き冒険者:04/03/22 13:55 ID:luDm9URV
4月1日からじゃ遅いよ
移動も有るんだから
1週間くらい前には完成してないと使えねぇ〜

539 :名も無き冒険者:04/03/22 14:09 ID:sNbVQH+h
お小遣い稼ぎのサイトを紹介しています。
メールを受信して広告を見たりゲームに参加するだけでお金が貯まります。
大金は稼げませんが一月のネトゲ代くらいは稼げると思います。RMTの片手間にいかがですか?
http://www.medianetjapan.com/2/19/internet_computer/kjttt/

540 :名も無き冒険者:04/03/22 14:09 ID:FLAORB1q
こんなメールが届いてた↓
なんだろこれ


こんにちは、私は、GMB(ゲームマネー仲介人)サイト管理人をしています。

突然のメールで大変申し訳なく思っております。

今回メールを差し上げたのは、本家RMTの有料化になるとの事で、売り手側の利益
が大幅に損なわれると私自身感じております。そこで私たちはGMB(ゲームマネー
の仲介人)サイトを作成しました。

当サイトは、無料登録制度を発案しました。

541 :名も無き冒険者:04/03/22 14:14 ID:FLAORB1q
この登録制度により、GMB登録者同士(売り手、買い手)であれば、プライベート
メッセージ(PM)を使用し、お互いにメールアドレスを教えあう事が出来ます。

このPMとは、サイトを通じて特定ユーザに対し、WISを送るようなシステムです。

よって、メールアドレスの公開も最小限に済みます。

このPMシステムについては、http://nao.servemp3.com/rmt/modules/icontent/index.php?page=13
こちらで詳しく解説しております。

登録にはメールアドレスのみが必要です。登録後もユーザ様に対して一切の料金
は掛かりません。

これを機会に是非とも当サイトGMBをご利用いただければ幸いです。

-----------
GMB (http://nao.servemp3.com/rmt)
管理人
master@nao.servemp3.com
-----------

542 :名も無き冒険者:04/03/22 14:48 ID:SwJSqZN5
>>540-541
ああ、漏れも今日届いてたよ、それ。未承諾広告とかって題名のメールだろ?
本家に書き込んだ人のメアドに片っ端から送ってるんじゃないか?

543 :名も無き冒険者:04/03/22 15:18 ID:QNwxbIVl
MMO商人が理想とするサイト。

544 :名も無き冒険者:04/03/22 15:25 ID:g8tzgsu0
(#´д`#)y-~

545 :名も無き冒険者:04/03/22 16:02 ID:QNwxbIVl
詐欺防止のネーム発行だからね。
まさにMMO商人が言っているようなサイト。
つまりこのサイトと同じならMMO商人が、
サイト作る意味がない。

546 :名も無き冒険者:04/03/22 16:16 ID:HNpYYeK9
>>541
サーバーが重過ぎて使い物にならない。

この状況で人が増えたら、鯖パンクだろう。

547 :名も無き冒険者:04/03/22 16:29 ID:jN/Z/pfh
・・・・
それ、、、誰のサイトかわかってるの君たちは。。。w

548 :名も無き冒険者:04/03/22 16:46 ID:0Tiae2Ju
誰のサイトでもいいよ。重いから使わん

549 :名も無き冒険者:04/03/22 16:52 ID:F09AUk/m
買い手が、ヤフオクに集中してくれたら問題解決

550 :名も無き冒険者:04/03/22 17:05 ID:O+chmPbG
漏れはヤフオクでディアブロのSOJ売りまくってたけど良く売れたよ。
何も問題なかった。
ヤフオクだったらゲームマネーの詐欺なんて殆どないよ。
罰則と利益が吊り合わんもんな。
ヤフオクでやるんだったらせめて外車詐欺を(ry


551 :名も無き冒険者:04/03/22 17:14 ID:xrvIx4Z7
>>541
使いにくそうだな・・・

552 :名も無き冒険者:04/03/22 17:29 ID:jN/Z/pfh
まあ無料だと隙に乗じてこんなバカが出てくるわけだが、、、
koooさん重いサイト作りお疲れwwww

553 :名も無き冒険者:04/03/22 17:43 ID:Y1xKRP8u
> jN/Z/pfh

そんな君に捧ぐ。
http://www.google.com/search?q=xoops

554 :名も無き冒険者:04/03/22 18:15 ID:KxnjhlQm
なんだかんだでGM商人にせよ、MMO商人にせよ、サイト作ってる奴は金目当てだろ
話を聞くに明らかに、スポンサー収入 >>> 鯖代
管理が大変と言っても始めだけで基本的には放置だし
2chもお手伝いさんとか無償で雇っといてひろゆきがウマーしてるようだしな
HPでお手伝い募集とか平気で言ってる奴なんか信じられんよ

555 :名も無き冒険者:04/03/22 18:34 ID:Y1xKRP8u
基 本 的 に は 放 置 だ し

556 :名も無き冒険者:04/03/22 18:52 ID:S7FFd/Hy
批判には耳傾ける必要あるけど、ただの煽りや荒らしは無視して欲しいです。
それができてこその管理人かと・・ガンガッテくださいね(´ω`)
本家サイトが話にならない以上、そちらが最後の砦ですし。
個人女王取られるのがやだとか言う未成年者はほっときましょ(・∀・)ニヤニヤ

557 :名も無き冒険者:04/03/22 18:56 ID:ZROZLGCk
2chは無償でやってもらわんと むりじゃね?
サーバー代月800万だぞ。

558 :名も無き冒険者:04/03/22 19:15 ID:feVOWnMI
そういや2chの出費ってなにで補ってんの?

559 :名も無き冒険者:04/03/22 19:28 ID:HNpYYeK9
>>558

●の代金。
金払えば過去ログやdat落ちしたスレが見れるようになるぞ。
自分も●欲しいけどクレカ無いから買えません;;;

560 :名も無き冒険者:04/03/22 19:34 ID:feVOWnMI
>>559
それで黒字なんか?

561 :名も無き冒険者:04/03/22 19:35 ID:Y1xKRP8u
如何に餓鬼が多いかってのが良くわかるな。

562 :名も無き冒険者:04/03/22 19:56 ID:8qkoD5I2
541 のサイトってあの名前を勝手に使われて裁判とか言い始めたキチガイ?

563 :名も無き冒険者:04/03/22 20:08 ID:QNwxbIVl
MMO商人って結局糞だったな。
誰か新しいBBSを希望。

564 :名も無き冒険者:04/03/22 20:12 ID:D5VJNGVK
>>563
GM商人はクソだが
なんでMMO商人がクソなんだ?

565 :名も無き冒険者:04/03/22 20:28 ID:QNwxbIVl
>>564
ここ数日で同じ穴の狢と言うことがはっきりしたと思うが。

566 :名も無き冒険者:04/03/22 21:00 ID:Ga4QKa9/
>>565
同じ穴の狢かどうか俺にはわからんが、
ただ、日々姿勢が変わっていったのは確かだな。
それが儲ける為なのか、HPUPした後寄せられた情報のせいなのか、
まぁ、外野からは色々推測するしかないんだけどな。

567 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/22 21:38 ID:r/C/S6xb
こんばんわ、MMO商人です。

応援ありがとうございます。
今現在は4月の1,2週目オープンを目処にサイトを更新しているところです。
近いうちに皆さんに見える形でUPさせていただきますので、もうしばらくお待ちください。

スタイルは既存のサイトと変わらぬスタンスで、緑ネームのみISP登録という、当初のスタイルに一巡して戻ってまいりました。
がんばりますのでよろしくお願いします。


568 :名も無き冒険者:04/03/22 21:43 ID:8qkoD5I2
>幾つかの大手の方からスポンサーとしてではなく、提携してもらえないかと言われており、そうなるかもしれませんとお伝えしただけです。

こんな事考えるから信用なくなるんだよな・・・サイトが業者と提携してどうするんだ?

569 :名も無き冒険者:04/03/22 21:45 ID:Y1xKRP8u
餓鬼は切り捨てて良いと思うよ。

570 :名も無き冒険者:04/03/22 21:48 ID:QNwxbIVl
>>569
売り手を確認するのは買い手の仕事。
きっちり確認ぐらいしろ。
お前こそ詐欺師を見極められないガキか?
しっかり自分で確認しろ。

571 :名も無き冒険者:04/03/22 21:50 ID:Y1xKRP8u
>>568 とか >>570 みたいな餓鬼は早く淘汰されると良いよ。

572 :名も無き冒険者:04/03/22 21:51 ID:5MFNbmrb
わざわざRMTのサイトなんか作るから感じ悪いんだよ。
普通のオークションサイトで出品すりゃいいんだよ。
クレカもいらんしお手軽だよ。



573 :名も無き冒険者:04/03/22 22:18 ID:Fa9CVRVc
そうなると一番泣くのは転売、代理か

574 :名も無き冒険者:04/03/22 23:04 ID:8qkoD5I2
>>571 少しでも批判すれば餓鬼とは便利な考え方をしてるよな

575 :名も無き冒険者:04/03/22 23:13 ID:Y1xKRP8u
あまりにも餓鬼が多くてな

576 :名も無き冒険者:04/03/22 23:33 ID:Eu4oA7qf
緑、青ネームにヤフオクみたいな評価システム付けてくれるなら
個人情報出してもいいな

577 :名も無き冒険者:04/03/22 23:36 ID:QNwxbIVl
>>576
それが一番問題なんだろ。
裏取引で逆に未成年であっても、
金払うのならMMO商人が評価を高くするとかできるだろ。

緑ネームはどちらにしろMMO商人はサイト立ち上げて、
人が集まってきたら実行するだろうな。

578 :名も無き冒険者:04/03/22 23:48 ID:QNwxbIVl
16歳ですけど絶対詐欺しないので、
レアりティ11の信用ネームを発行してください。
10万払いますとかな(藁

579 :名も無き冒険者:04/03/23 01:46 ID:IQkpGGoJ
koooのサイトオモイはごてごてしてるはでだめだめ
MMO商人のとこ見たいなシンプルなほうがいい

580 :名も無き冒険者:04/03/23 01:50 ID:JCxaRLeW
つーかkoooみたいなキティのサイトはだれもつかわねーよ
全然アクセスないのがその証拠w
詐欺撲滅の慈善事業にでも精を出してください^^
あ、キティだから被害者にもキティ攻撃してそうだねw


581 :名も無き冒険者:04/03/23 01:51 ID:CthgnxPz
テキスト3行だもんなw

582 :名も無き冒険者:04/03/23 01:53 ID:JCxaRLeW
詐欺は手口が様々で理解をしても
騙そうとした根拠を証明出来ないと警察が動きません。
時間を空けてしまうことにより証拠がどんどん減っていきます。
1回や2回程度こちらに相談のメールをしたところで
簡単に事件が解決したり被害届けは受理されません。
本気で解決を望むのであれば
長期間、何百通のメールを私と交わす覚悟でご相談ください。
メールを送っていただいている限りは相談にも応じますし
相談先の警察、刑事への問い合わせなども行います。

↑何百ってwwwwwwwww
マジでキティさまさまですねw
普通に電話で解決すればいいのにw
まぁ刑事に対して逆切れもしましたしねwwwwwwww

583 :名も無き冒険者:04/03/23 01:58 ID:CthgnxPz
RMTに限らず「新しいこと」に関しては世の中そんなもんです。
http://www.google.com/search?q=%89%B1%90%EC%83X%83g%81%5B%83J%81%5B%8E%96%8C%8F

584 :名も無き冒険者:04/03/23 03:09 ID:AoUW3OIM
自己責任でやるべきRMのリスクを、
管理者に無料で頼むのがお子様の発想だな。
もし管理者が介入するなら責任が発生する。
GM商人のように金を取って管理するか、
全て放置で自己責任かしかないだろ。
中途半端なMMO商人のように、
安全と言う判断は自分がするが責任はとらないと言う態度が一番危険。
そもそもちゃんと判断して安全と判断しているのか信用がおけない。
例え間違えた所でリスクがないのだからな。
大手代理店からお金を結構払うから特別ネームを、
用意してもらいたいと言われているんだろうな。
19歳以下の(藁

585 :名も無き冒険者:04/03/23 03:14 ID:AoUW3OIM
>>583
法解釈などを偉そうに適当にして、
そんな感じでやれば大丈夫だとごまかす人間より。
何百通とメールをする根気が有る人間の方が信じられるだろうな。
それ以前にしつこいほど売り手の確認はすべきだ。
MMO商人が特別ネームにこだわるのはそこに、
かなりの利益が生じる事知っているからだ。
それが本当に詐欺防止と未成年防止と言うなら、
MMO商人が特別ネームとした人間が詐欺した時、
責任を取れと言いたい。
それができないなら、そもそも特別ネームなど作るべきではない。
特別ネームだから信用したのに詐欺されたと言う事が起きる可能性が、
かなりある。

586 :名も無き冒険者:04/03/23 03:25 ID:SE5bv1Hq
>>567
お疲れ様です、今の所買いオンリーですが稼動始まったら移動させて頂きます
期待してます

587 :名も無き冒険者:04/03/23 03:25 ID:nQd4k+G2
GM商人は知識なさ杉。
こんな奴が有料サイトを続けれるわけがない。
続けても月500円に見合うだけのサービスをできるわけがない。

588 :名も無き冒険者:04/03/23 03:45 ID:CthgnxPz
> 自己責任でやるべきRMのリスクを、
> 管理者に無料で頼むのがお子様の発想だな。

> MMO商人が特別ネームとした人間が詐欺した時、
> 責任を取れと言いたい。

どっちなんだよw

589 :名も無き冒険者:04/03/23 04:16 ID:hhq2nG2c
>>584

貴方が一番のお子様だよ。
正直な話、上のほうではしゃいでいた消防だろう。

・GM商人
金は取るけど詐欺その他に対する責任は一切取らないと言っている。
方針が全然はっきりしていない。
観覧が無料なら、未成年者でも買いや直接メールでの売りができる。

・MMO商人
無料ですよ。
当然詐欺対する責任は一切取らない。
建前上は未成年者禁止にするけど、別に小学生が取引したところで
詐欺しなけりゃたいして問題じゃないですよ^^;
広告も一応貼りましたが、非営利です。
ボランティア精神で運営しております。


590 :名も無き冒険者:04/03/23 04:30 ID:IQkpGGoJ
初代RMT見たくホスト名のでる過去ログ見れるようにしてほしいな
あれジサクジエンとかわかっておもしろかった

591 :名も無き冒険者:04/03/23 06:34 ID:cIC2S737
>AoUW3OIM
こいつ、改行の仕方や文体が同じだからID変わってもバレバレだなー。
オナ銀並のきもい文章(句読点の付け方のおかしさとかw)やめてくれ、読みにくいから。

592 :名も無き冒険者:04/03/23 09:38 ID:AoUW3OIM
MMO商人の自演援護も相変わらずだな。
痛いとこ疲れて一回発狂しそうだったけどな(藁
人間図星を付かれると、過剰反応する。

593 :名も無き冒険者:04/03/23 09:41 ID:GAJcfnto
>ID:AoUW3OIM
とりあえず黙っとけ

594 :名も無き冒険者:04/03/23 09:47 ID:R3ay4CmT
有料化も何も、こういうダークな所はぶっ潰してしまった方がいいと思うが。

595 :名も無き冒険者:04/03/23 10:33 ID:r0vNBros
MMO商人も潮時だな
お疲れさんでした
まじめに働けよ


596 :名も無き冒険者:04/03/23 10:43 ID:AoUW3OIM
>>593
とりあえず死んどけ。


名前が名無しになってるぞ(藁
MMO商人とやら。

597 :名も無き冒険者:04/03/23 11:09 ID:GAJcfnto
>ID:AoUW3OIM
とりあえず黙っとけ

598 :名も無き冒険者:04/03/23 11:14 ID:4DL1Hggr
GM商人のとこにしろMMO商人のとこにしろヤフオクにしろ
文句あるなら使わなけりゃいいだけの話

599 :名も無き冒険者:04/03/23 11:34 ID:zln+sIIa
A3だっけ?あれもGM商人もそうだけど、今時カード認証で未成年を排除出来ると思う事自体ナンセンス。

パパ・ママのカード使って、パパ・ママ名義でやってる小学生・中学生・高校生なんてめちゃいてるし。

600 :名も無き冒険者:04/03/23 11:55 ID:t60Hq8iZ
NCJとネクソンジャパンはRMTを装ってプレイヤーを特定し、
BANを視野に入れた処分を開始するとのこと。出品者を
一網打尽にするつもりか。


601 :名も無き冒険者:04/03/23 12:01 ID:gL67sy8D
根糞ン実行したら面白そうだな。

602 :名も無き冒険者:04/03/23 12:10 ID:NJHyQFJf
そういえば無料なのになんで広告?があるんだろ
頼めば個人作成のバナーでも張ってくれるのかな?

603 :名も無き冒険者:04/03/23 12:16 ID:dcSExo/R
>>600
うへ、まじっすか・・・。
できれば詳細おしえてください。


604 :名も無き冒険者:04/03/23 12:20 ID:dcSExo/R
IDがえr

605 :名も無き冒険者:04/03/23 12:48 ID:YEDMNvNL
なんでャフオクじゃ駄目なんだろう・・・

606 :名も無き冒険者:04/03/23 13:13 ID:3D4bFvV3
>>605
有料だからだと思う

607 :名も無き冒険者:04/03/23 13:32 ID:glprrRUh
買い手のみなさんへ

ヤフオクは便利ですよ
買い手側はヤフオクのIDがなくても買えます
ヤフオク正規取引ルート以外で、E-Mail取引することができます

608 :名も無き冒険者:04/03/23 13:40 ID:38TPFTJv
>>607
それを利用した詐欺も多いんだがな

609 :名も無き冒険者:04/03/23 14:36 ID:hhq2nG2c
>>607
ヤフオク保障が受けられませんよ^^;
利用料月280円を惜しんで詐欺に合ってくださいな。


610 :名も無き冒険者:04/03/23 14:38 ID:DEBDR5u4
MMO商人批判するGM商人の取り巻き、カス

611 :名も無き冒険者:04/03/23 14:55 ID:hhq2nG2c
そろそろ、このスレの結論が出ましたね。

【駄目】 RMTは絶対にしてはならない 【絶対】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079530363/


612 :名も無き冒険者:04/03/23 15:31 ID:AoUW3OIM
>>597
とりあえず死ね。

GM商人を批判したわりには、
自分が叩かれると弱いな。


613 :名も無き冒険者:04/03/23 15:33 ID:AoUW3OIM
そろそろ大手代理店に優遇をはかるつもりだった事と、
特別ネームの裏金で儲けるつもりだった事を言えよ。

俺はお前に特別ネームのことを金で打診するメールを送ったんだが?
その事をここで書かなかったのはなぜだ?
貰おうと思っているからではないのか?

少し試せばすぐぼろが出る。

614 :名も無き冒険者:04/03/23 15:36 ID:AoUW3OIM
MMO商人が韓国人と言う説も、
いよいよ真実味が増してきたな。
日本人を利用して儲けようと思うな三国人よ。

615 :名も無き冒険者:04/03/23 16:04 ID:aETjDv9h
>>AoUW3OIM
お前さんは売り手なのか?

ま、こういうの相手するの大変だから
新規にRMTサイト立ち上がらないんだろうな。

616 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/23 18:54 ID:uiG6hVff
ごめんGMBって私のサイトじゃないです。
XoopsってPHP言語を用いたコミュニティサイト構築用ソフト使ってるので
構造などは似てくると思いますよ。
>>MMO商人
結局雑談板の投稿消えちゃいましたね。

617 :名も無き冒険者:04/03/23 19:17 ID:9oevUcjP
しばらく見ていたがそろそろ、MMO商人にはっきり言わせて貰う

これから個人情報渡す相手になるかもしれないってのに
こんなとこで得意げに2ch語をひけらかすような話し方でヘラヘラしてんなよボケ!
そんなだからいつまで経っても信頼されないんだよ!
だいたい、普通に考えたらもっと真面目に受け答えしなけりゃならない立場なのに、
そんなことも判断できない奴なんかに任せられるはずがないだろ

CGIも所詮他人のだし、お手伝いのネットコンサルティングがいるかしらんが
当然 素人と玄人なんだから、おまえはどうせ任せきりなんだろ?
そうしたらさ、結局おまえは何やってんの?
計画性も何もないのに行き当たりばったりにサイト作ってさ、迷惑かけてるだけじゃん
そんなこと長くは続かないんだしいい加減辞めたら?

GM商人を養護する気はないが、ノウハウだけならGM商人のほうが上だしな

618 :名も無き冒険者:04/03/23 19:20 ID:PhmazvVF
>>567
遅くても4/1オープンじゃないと困る
頼むから4/1オープンにして

619 :名も無き冒険者:04/03/23 19:25 ID:JCxaRLeW
>>616
キティはキティ国にお帰り下さい。
自分のサイト内で王様を気取ってて下さい。
貴方の名前を見るだけで吐き気がします。
貴方がPCの前でキーボードを叩いてると思うだけで
キーボードがかわいそうでなりません。
家で内弁慶のように親にでも威張って命令でもしてるか
信者の相手でもしてて下さい。
もう貴方の発言自体が身の毛がよだちます。
別に掲示板が消えても貴方には関係ないでしょ?
いちいち首を突っ込まないで下さい。
キティ様には関係のない話なので
二度と書き込みしないで下さいね。

620 :名も無き冒険者:04/03/23 19:27 ID:JCxaRLeW
   ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ koooの墓│
   〜′ /´ └─┬┬─┘
    ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


621 :名も無き冒険者:04/03/23 20:21 ID:JCxaRLeW
もういっちょ
      ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ koooの墓│
   〜′ /´ └─┬┬─┘
    ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


622 :名も無き冒険者:04/03/23 23:42 ID:hhq2nG2c
MMO商人さん、いつも応援してますよ^^

ここにいる人達は、
4/1までに完成しないということで多少怒っているだけです。
放置してくださいな・・・

お願いします。
サイトを再開してください。

2chは荒れたり罵倒されたりしますが、
完成すると皆褒めますよ^^

お願い、

623 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/24 00:22 ID:Xekg30a4
>>AoUW3OIM
すごいたくさんレスしてますね^^;
とりあえずあなたからメールはもらってません。
また、スポンサー希望のところからも、まだ一切お金をいただいておりません。

>>ALL
応援ありがとうございます。
4月の頭を目処にサイトを更新中です。お待ちください。

>>現在の状況
各ゲームサイトさまよりメールが届いております。
有名どころは殆どきている感じです。
詳しい内容は一切話せませんが、なんとかサイトを立ち上げまでこぎつけそうです。
今しばらくお待ちください。

624 :名も無き冒険者:04/03/24 00:35 ID:Sr59S/oz
だからさぁ・・・

625 :名も無き冒険者:04/03/24 00:50 ID:szQ4VTWU
がんがれーーMMO商人
漏れなんもできんけどとにかくがんがれ!
オープンは4月1でよろしく
間あけると難民が他のサイトへ行ってしまいますよ

626 :名も無き冒険者:04/03/24 01:07 ID:1V+R1YFe
頑張って下さい

627 :ありがとう:04/03/24 01:12 ID:FQ5zCcnN
あまりにも大手大手と騒がれてますので・・・
少なくとも自分は裏金なんて渡してないですし、要求も無いです。
スポンサーの件は即OKでしましたが金額もGM商人さんの所より安い金額ででしたよ。

ただ特定の業者と提携するとかの暴走は止めてくださいね・・・・
できるだけ公平なサイトをお願いします。




628 :名も無き冒険者:04/03/24 01:15 ID:BOp1Ynvk
GMもMMOも捕まれば面白いんだがね

629 :名も無き冒険者:04/03/24 01:23 ID:GBOJOHiP
MMO商人様、応援しています。
サイト運営頑張ってください。
よろしくお願いします。


630 :名も無き冒険者:04/03/24 01:24 ID:0wmhNqbw
その前にkoooが社会から抹殺される方がいいですね
マジでこの世からきえてほしいでぇーす

631 :名も無き冒険者:04/03/24 03:31 ID:cCVXlarr
>630
社会から抹殺(プゲラッチョ
お前は厨房か? じゃなきゃ低脳か?
ぷ っ く だ ら ね ぇ 〜

632 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/24 03:46 ID:Xekg30a4
http://www.netgame-rmt.jp/
ドメインが取れましたので、お知らせいたします。
こちらのほうが最終URLになりますので、ぜひブックマークお願いいたします。

633 :名も無き冒険者:04/03/24 05:02 ID:GBOJOHiP
>>632
MMO商人様、サイトの作成ありがとうございました。
深く感謝しています。

ところで、rmt.ne.jp の方の取得は止めたんですか?
それなら、http://www.netgame-rmt.jp/ だけを
ブックマークに入れて置けば安心^^

とにかく、これからもよろしく。

634 :名も無き冒険者:04/03/24 05:33 ID:0wmhNqbw
>>631
信者はお帰り下さい


635 :名も無き冒険者:04/03/24 07:23 ID:1V+R1YFe
>631
ぷっくだらね?
方言ですか

636 :名も無き冒険者:04/03/24 07:57 ID:916EqTFq
>>635
方言って素で思ってるのか聞きたいのぉ

637 :名も無き冒険者:04/03/24 08:07 ID:gVCTYetH
>>636
MMO商人が4/1にオープンしないと決めてるんなら
どこか他に代わりの場所探さないと。
kooo以外のところで。

638 :名も無き冒険者:04/03/24 08:53 ID:jxIO+N2P
2ちゃんねるは金銭の取引は禁止でしたっけ?
だとしばらくは、ありがとうさんみたいなサイトと直接取引になるんでしょうか。

でも個人的には安心料としてなら多少お金を支払うのには抵抗はありませんね。
ただヤフーより高いのがちょっとと思いますけど><。

せめて300円くらいに値下がりしてほしいです。

639 :名も無き冒険者:04/03/24 08:56 ID:1V+R1YFe
>636
んなわけねぇーべぇ

640 :名も無き冒険者:04/03/24 09:42 ID:baHicK6n
俺もとりあえず安心が買えるなら多少の金銭投資は仕方ないと思う
擁護するわけじゃないが現時点で有料化に動いた本家に何か有ったと見て
いいとおもう、単に金儲けならもっと前にするはずだしな
でもどんな形にするのか本家はまだ見えないから4〜6までとりあえず登録だけして
様子見するかな
無料のところって結局MMO商人が作ったところ以外に無いの?
前からあるのは抜きにして

641 :名も無き冒険者:04/03/24 10:32 ID:w692sHak
その登録が安全なのかが一番気になる・・・
むしろ利用料の数百円なんてどうでもいいよ

642 :名も無き冒険者:04/03/24 11:29 ID:jxIO+N2P
>>641
その通りだと思います。そして現時点では本家のGM商人さんが実績の点でもっとも信頼できるのは否めないと思います。
新しいサイトについてはまだ運用もされてませんしなんとも言えませんが
完全無料というポリシーは是非とも貫いていただきたいですね。

GM商人さんのように真面目に運営されていれば人は集まると思いますし
私も積極的に利用させていただこうかと考えています。

理想は本家と新でそれぞれすみ分けができて秩序が保たれることだと思います。

643 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/24 11:59 ID:Xekg30a4
各ゲーム会社とのメールのやり取りがすべて終了いたしました。
其の上でスケジュールを発表させていただきます。
紆余曲折ありましたが、正式決定です。

正式オープンは3月31日。
完全無料。
緑ネームはISPメールで入力したら即座に発行されます。
URLは http://www.netgame-rmt.jp/

尚、各ゲーム会社とのやり取りした結果、HPの形が従来と若干違っております。
最善の形を取った結果なのですが、慣れるまで少し時間がかかると思います。
どうかよろしくお願いします。

644 :名も無き冒険者:04/03/24 12:45 ID:0wmhNqbw
>>643
やりとりした結果HPの形が変わるだけでOKが
ゲーム会社から出たのかね?
要は黙認してくれるのか?

645 :名も無き冒険者:04/03/24 12:46 ID:szQ4VTWU
MMO商人GJ
3月31を楽しみにしてますよ

646 :名も無き冒険者:04/03/24 12:52 ID:Mb7b9ADq
>>641
結局そこなんだよね
月500円はたまにしか利用しない人にとってはかなりの出費だけど、まぁいいかな。
ただ、登録して個人情報流出ってのが一番恐い。
運営者を信頼する事ができるのかどうか、メーカーから圧力がかかった時個人情報はどう扱われるのか
有料になる事でメーカーがどう取り締まるのか
この辺凄いきになるなぁ

まぁとうぶん様子をみたいから無料の所を利用させてもらいます。

647 :名も無き冒険者:04/03/24 13:03 ID:g00hQ2jO
MMO商人氏引き続き応援しています。

正直普通に運営して下さるならゲーム会社のやり取りとかどうでもよかったのですが、
必要に迫られてそう言う措置をとられたのでしょう。ホントご苦労様です。

ただ、そこまでそのやり取りによってHP形まで変わると言われるならば
(どんな形になるかは3/31に楽しみにしていますが)

ゲーム会社とのやり取りの公開・そう言う話になった経緯などもHPに盛り込んで下さい。
信用にも繋がると思いますのでご検討下さい。




648 :名も無き冒険者:04/03/24 13:03 ID:BOp1Ynvk
規約でアイテム・gpを現金で売買する事を禁止しているゲーム会社は
RMTを認めるわけないからどういう形になるんだろう。
という興味を持ちながら4・1を待ちます。

649 :名も無き冒険者:04/03/24 14:21 ID:ugDgboYa
UO以外のゲーム会社は絶対にRMT認めないだろうから、
MMO商人はそれを計算に入れた上で何か考えたんだろう。
なので>>647のように経緯をHPで公開しろとか言うのは、
MMO商人側の手の内を公開することになるので多分無理だろうな。

てか、GM商人が有料化を決断したほどの事情がいまだに気になるんだが。

650 :GMB”管理”人:04/03/24 14:57 ID:7uSYLqCA
当サイトの事も上がってましたが、より良いRMTサイトが誕生したら皆さんそこを利用すると思います。
今こちらの本家サイトが有料になるとのことで、RMTを利用する方がどれを今後利用していこうか?って事になっただけですよね?
別にどれをいくつ使おうが個人の自由だと思いますよ。
それぞれのサイトにそれぞれの形があっていいじゃないですか。

GM商人さんのサイトは今後有料化 http://www.ex-web.net/rmt/index.shtml

MMO商人さんのサイトは本家RMTサイトの継承 http://www.netgame-rmt.jp/

Koooさんと私のサイトGMBは似てますが、無料登録制を利用したタイプ
勘違いされないように、URL張りますが

koooさんのMMOマーケット  http://www.fitweb.or.jp/~lom/index.html

私のサイトGMB http://nao.servemp3.com/rmt/

他にもあると思いますが、自分にあったサイトを探すのは自分自身ではないでしょうか?
ようは、現時点で本家サイトが有料化することにより、一つの節目が出来たわけです。

651 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/24 15:13 ID:Xekg30a4
応援ありがとうございます。

各メーカーとのやり取りですが、649氏がおっしゃってくれてるように、申し訳ないのですが公表することはできません。
メーカーサイドから何か求められたり、突付かれたりすることがないよう、コンサルティングの方と打ち合わせし、考えられる万全の対策をしている、ということです。

また、ひとつ誤解の無いように申しておきますと、現行サイトと同様に、詐欺に関しましては一切関知しないというスタンスです。
サイト上で、詐欺の無いように呼びかける等はいたしますが、各自一人一人対策して慎重に行っていってください。

それとこれは最後のアンケートになりますが、雑談板は必要でしょうか?これだけは聞いておいたほうがいいかなと思って^^;
個人で決めかねている唯一のことです^^;;

652 :名も無き冒険者:04/03/24 15:23 ID:szQ4VTWU
荒れるだけなので必要ないですよ
2CHにRMT関連のスレもあることだし
サイトに雑談板をおくメリットはないと思います。


653 :名も無き冒険者:04/03/24 15:29 ID:qABTWzj6
このスレ読んでてヤフオクだけで十分という事が解りました。
他のとこは私利私欲丸出しで信用面でも十分満足できるものではありませんね。
ましてやクレカを含む個人情報の提出なんて危なくて危なくて話になりません^^;



654 :名も無き冒険者:04/03/24 15:44 ID:uiJ6wSxg
>>651
オレも雑談板は必要ないと思います。
652氏とまったくの同意見です。


655 :名も無き冒険者:04/03/24 15:53 ID:0wmhNqbw
>>650
いい加減にしとけよkooo
>>651
koooみたいなキティが来るから全く必要ないな
つーかな、MMO商人さんよ
サイトの運営方針コロコロ変えすぎだな
ソレに対してはどう考えてるんだ?
GM商人並の不信感がみんなあると思うが?
よーく初めと半ばと最後の自分の発言を見比べてみろよ

656 :名も無き冒険者:04/03/24 15:58 ID:szQ4VTWU
>>655意見を取り入れていった結果じゃねーの?

657 :名も無き冒険者:04/03/24 16:18 ID:0wmhNqbw
>>656
意見を取り入れるのはいいが運営方針自体を
意見で変えるのか?結局あれほど自分で緑に固執してながらも
最後はISPのみ詐欺は関与しない
俺的にはぜんぜんこれでいいのだが
どーも、半ばで未成年は排除したいーだのなんだの言ってたのが
全部嘘に聞こえてな。
人の意見で自分の意見を180度変えるのは事なかれ主義で
結局は自分の意見のない管理人なのかと。
不安になったまでさ。
またkoooみたいな馬鹿が管理人にこうしたほうがいいよ〜
こうしろよ〜とかメールで送ったらいきなりそうしそうで
怖いだけ。
まぁまとめるとだな、長いものには巻かれろ的な
考え方は止めてくれという話だ
私的にゲーム会社からログだせといわれたらMMO商人は
ふたつ返事でハイ!!と言いそうだな

658 :名も無き冒険者:04/03/24 16:30 ID:BOp1Ynvk
MMOの言うコンサルティングの方ってなんだよ。
どうせそこいらの素人法律家か友達だろ。

659 :名も無き冒険者:04/03/24 16:32 ID:Mb7b9ADq
個人情報に関してはやっぱ取引相手以外には漏らしたくないな
緑ネームでなくても取引はできるだろうし


660 :GMB”管理”人:04/03/24 17:21 ID:7uSYLqCA
>655
また勘違いが居ますが放置します。
>659
の言う個人情報とは、メールアドレスのことですか?
うちのサイトは解析ログは別として、メールアドレス以外の個人情報は一切戴いていませんし、
メールアドレスは公開、非公開はユーザ様が自由に決める事が出来ます。
逆に今までの髭式ではメールアドレスを不特定多数の人に公開していると思いますが?

661 :名も無き冒険者:04/03/24 17:22 ID:dC2VwTXL
お茶ウマー
 ( ゚Д゚)
 ( つ旦O
 と_)_)

662 :名も無き冒険者:04/03/24 17:36 ID:BOp1Ynvk
>>660
一回書き込めば分かるよ。放置しなさい。
君んとこのサイトは利用者はほとんどいないと思う。
重すぎ。

663 :名も無き冒険者:04/03/24 17:48 ID:0wmhNqbw
>>660
お前に用はない。
つーか、うぜーよkooo

664 :GMB”管理”人:04/03/24 18:21 ID:7uSYLqCA
>>662
確かに重いと思います。
サーバがしょぼいんでどうしようもないですが、

日にちを約束は出来ませんが、近いうちには改善出来ると思います。


665 :名も無き冒険者:04/03/24 19:07 ID:szQ4VTWU
改善しなくていいよ
4/1までにできないなら
MMO商人のとこにいくし

666 :名も無き冒険者:04/03/24 19:37 ID:JfWCJwy+
>>665
4/1までは今のRMTだし4/1以降はMMO商人の所だし、改善しても
どっちにしろ行かないのでは?
お前は4/1まに改善されたらちゃんと行ってやれよ。

667 :名も無き冒険者:04/03/24 19:40 ID:w692sHak
>>664
一番人気ないし、無理に改善しても無駄になるだけでは?
こういうサイトはあんまり乱立されても面倒になるだけ

668 :名も無き冒険者:04/03/24 20:19 ID:mFwNgEqp
>>666
だな、GM商人の所とMMO商人の所両方無くなりでもしない限り行かないな、あそこは。
重い軽いは別にしても、見づらい&使いづらいぽいしな。余計な機能イラネ

漏れは結局本家のシンプルな奴が一番使いやすいな。

669 :名も無き冒険者:04/03/24 20:34 ID:mwVNQr64
買い手が寄り付かない場所は要らん
糞サイトは在っても害はないが宣伝するな
うざくてかなわん

670 :名も無き冒険者:04/03/24 21:31 ID:gVCTYetH
GMB管理人が度重なる愚弄を受けてまで無料サイトを
利用してもらおうと必死になる理由がわからん
あまりしつこく宣伝すると、いずれ金儲けサイトに走るん
じゃないかと勘ぐられるよ

671 :名も無き冒険者:04/03/24 21:51 ID:szQ4VTWU
そうおもうならGMBを利用しなければいいだけ
tu-kaこのスレの住人はMMOのとこにいくだろ
基地外は別にして


672 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/24 22:13 ID:Mw5TdVhw
0wmhNqbwがいい加減にしときなさいと。
君が気に入らない意見あったら全て私だと妄想するのは勝手だが
もう少し考えてやった方がいいですよ(苦笑

何の為のトリップなのかと小一時間・・・。

673 :名も無き冒険者:04/03/24 22:22 ID:0wmhNqbw
>>672
いい加減にするのはお前だよ
他のサイトの運営に難癖付けるわ煽るわ
本家でも叩かれてる理由とかわかってねえだろ?
信者と遊ぶか自分のサイトに引き篭もってろよ
あ、サンリオワールドなら顔出してもいいぞwwwwwww

674 :名も無き冒険者:04/03/24 22:25 ID:+sPp/UPu
てかこのスレはMMOの自作自演か

675 :名も無き冒険者:04/03/24 22:27 ID:szQ4VTWU
いあ
KOOO対MMOだろ



676 :名も無き冒険者:04/03/24 22:31 ID:ZQHjDAP8
なんかkooo臭いんだけどきのせいか??

677 :名も無き冒険者:04/03/24 22:35 ID:GBOJOHiP
>>672
はっきり言って、貴方のサイトは糞ですね。
まず、
・醜い
・見にくい
・重い
・使いにくい
・会員制の意味が無い(詐欺削減にはならない、面倒なだけ)
・著作権表示を消しているので違法(著作権表示をする代わりに無料で使用できる奴なのに)

俺様が、苦労して設置した、PHPなんだよね。
そこらの糞髪CGIとは違うんだよ・・・
と思っていない?
使いにくいしさ、GM商人並みに人が集まったら鯖がどうなるかわかってるよね。
まさか、PHPだから軽いとは思っていないだろうけど。

更にいうと、セキュリティホールが多すぎ。
ちょっとは調べてみろよ。

678 :名も無き冒険者:04/03/24 22:36 ID:+sPp/UPu
うむ微妙だ
いずれにせよ今後面白そうだw

679 :名も無き冒険者:04/03/24 22:40 ID:kP7CoCWP
>>672
>何の為のトリップなのかと小一時間・・・。
お前に聞きたいよ、トリップの役割わかっているか?



ところでフリーメールしか使えない状況なんだが、
新RMTは利用できないのか…?

680 :名も無き冒険者:04/03/24 22:48 ID:g00hQ2jO
>>679
買い手ならいいじゃね?
売り手だったらそんな状態の奴はやるな( ゚Д゚)ヴォケ!!と言いたい。

681 :名も無き冒険者:04/03/24 22:54 ID:GBqGyslD
MMO商人と言うのは糞だな。
まったく信頼できない。
ただ何の権限もなく場所を提供するだけなら使わないこともない。

682 :名も無き冒険者:04/03/24 22:55 ID:0wmhNqbw
今頃もういい加減にしろ!ぷんぷん!
俺はkooo様なんだぞ!コンチキチン!
とキティな事をkoooは思ってるんだろうな( ゚Д゚)
しかし自分のサイトに引き篭もっとけと言ってるのに
ここに書き込みするという事はかまってほしいんだろうなw
本当にサンリオワールドの住人はこれだからこまるw

683 :名も無き冒険者:04/03/24 22:59 ID:0wmhNqbw
あーw
koooキティ君よw
お前を気に入らないのはこの世に生きてる人全員だよw
本家でもどこでも嫌われてていくとこもないだろw
お前の居場所はここDA
ttp://www.sanrio.co.jp/welcome.html
早く逝けよw

684 :kooo ◆5mdDeWM/CY :04/03/24 23:07 ID:Mw5TdVhw
>>673
じゃサンリオワールドでwwwwwwwwwww
>>677
どんな意見でも頂けるものはすごくありがたいので
真に受け止め反映させていただきます。ありがとうございます。
事後ですがご指摘を受けた点は出来る限り修正する事にします。
>>679
分かっているつもりですが。

685 :名も無き冒険者:04/03/24 23:12 ID:GBqGyslD
MMO商人は荒らしに糞レス返すようになって、
底が見えた感じだな。

これからいろいろ問題が発生した時に平気で丸投げしたり、
めんどくさいで辞めそうだな。
維持する事は大変だ中途半端な人間では出来ない。

686 :名も無き冒険者:04/03/24 23:17 ID:0wmhNqbw
>>684
早くサンリオにお逝きなさいw
もうかえってくんなよw

687 :名も無き冒険者:04/03/24 23:34 ID:+sPp/UPu
いや〜しかし煽るね〜
>>0wmhNqbw
お前さ〜目の前に居たらなんも言えないんだろう?なぁ?w
その辺にしとけば?どうせ意気地ねーンだからさwww


688 :名も無き冒険者:04/03/24 23:39 ID:Sr59S/oz

要は 0wmhNqbw = MMO商人てことか?

689 :名も無き冒険者:04/03/24 23:43 ID:0wmhNqbw
キター!!
本当にkoooの信者来ちゃったよwwwwwwwwww
よかった^^
サンリオワールドだけじゃなくても信者は居るんだなwwwww
koooが目の前にいたら何にもできないって?Wwwwww
何をすればいいんだww
いきなり殴ったりするのかwwwwwwww
さすがkooo様の信者はキティの集まり
いや、塊ですねwwwwwwww
すげーすげーwwwww
本当に感心しちゃうよwwwwwww
kooooooooooooooooooooooooowwwwwwwwwwwwww

690 :名も無き冒険者:04/03/24 23:47 ID:0wmhNqbw
まぁあれだねwwwww
警察にまで逆切れするキティにリアルで話が通じるわけ無いじゃんww
いきなり泣き出して暴れたりしそうだしwwwwwwwwwww
怖い怖いwwwwwww
kooo様こわーーーーーーーーーいwww
そしてきもおおおおおおおおおおおいwwwwwwwwwww
世紀末koooキティ伝説だねwwwwwwww
ゆーぁー無ショークwwwwwwwwwwww
koooに仕事はアリマセン!
サンリオでぬいぐるみを被るか引き篭もるか
信者からお金を集めてねwwwwwwwwwwwwwwww

691 :名も無き冒険者:04/03/24 23:52 ID:ph6uvf2G
とりあえずKoooウザい時はxoopsの著作権消してる所突っ込めば出てこなくなるよw


692 :名も無き冒険者:04/03/24 23:56 ID:0wmhNqbw
>>691
マジカ!!
じゃあ出てきたら瞬間突っ込むぜ!!

693 :名も無き冒険者:04/03/24 23:57 ID:BOp1Ynvk
wと使いまくると馬鹿丸出しだな
あまりkooと大差ないな

694 :名も無き冒険者:04/03/25 00:00 ID:ynIpil/L
>>693
うむ!
俺はkoooがこの世から消えてくれるなら大佐が無くても
全然かまいませんがwwwwwwwww
こうやってwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しの方がwwwwwwwwwwwwwwwwww
koooにはwwwwwwwwww
こうかてきなんっですよwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

695 :名も無き冒険者:04/03/25 00:02 ID:YoyEpEa8
目の前に居たらなにも出来ない?
そんな事言ったっけ? 俺は言えないんだろと突っ込んだんだがw
ちゃんと字見なさいよw別にKoooの信者でもなんでもないw
ただお前のレスが異常だと思ってるだけw
そんなに虐められたの?w

696 :名も無き冒険者:04/03/25 00:06 ID:ynIpil/L
>>695
早く宿題したらどうだ?

697 :名も無き冒険者:04/03/25 00:08 ID:ynIpil/L
>>695
書き込み中に円ターおしたよwおいw
お前が信者なのは知ってるからさw
宿題しろよw


698 :名も無き冒険者:04/03/25 00:16 ID:ynIpil/L
kooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!
早く695を保護してサンリオに連れ去ってやってくれwwwwwwwww
はやくぅwwwwwwwwwwwwwwwww
koooooooooooooooooooooooキティさまwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

699 :名も無き冒険者:04/03/25 00:26 ID:FLk1Y6mh
あれちゃってますね。
春だな・・・。

700 :名も無き冒険者:04/03/25 00:30 ID:Siq4g1ts
このスレ始めてきたんだけど
これから何かしそうなのはMMO商人か?
でも >>200 でちょっとひいた >>467 でかなり萎えた
冗談でもこういうこと言ってる奴なんか信用できないし。
というかにちゃん語使うタイミングがキモすぎ

ついでにkoooはどうでもいい。スレが荒れてる責任とれよ。

701 :名も無き冒険者:04/03/25 00:38 ID:kS2RFVP6
なんかここウンコ臭いですね。


702 :名も無き冒険者:04/03/25 00:43 ID:ynIpil/L
>>700
俺も全然過去ログみてなかたよ
MMO商人は応援してたがもう別に同でもイイやw
まんどくせーと思うならサイト閉鎖すれば?
煽りに反応しすぎ

703 :名も無き冒険者:04/03/25 01:05 ID:O52ljvBJ
なんつーかさ、
MMO商人って2chに慣れてなさそうだよね、
このスレに馴染もうとしてるのかもしれないが、
文章の流れがちょっとぎこちない気がする。
もしかしたら書き込む時のセキュリティーもちゃんとしてないんじゃないか?
やり方はちょっと忘れたけど、
フュージャネイザンしないととんでもないことになるよ。

誰かフュージャネイザンの説明文よろしく。

704 :名も無き冒険者:04/03/25 01:13 ID:ynIpil/L
名前ランにfusianasanと入れないとかなり危険だね
みんな普通は入れてると思うが?

705 :名も無き冒険者:04/03/25 01:21 ID:GyYn/AyM
MMO商人さん、煽りは無視で気にせずがんばってください。
サイトできたら利用します。

706 :名も無き冒険者:04/03/25 01:31 ID:t0ZlToGV
3月31日にオープンするなら、俺はMMO商人のサイトをつかうけど?
とにかくがんがれ

707 :名も無き冒険者:04/03/25 02:02 ID:ynIpil/L
利用者はいるかもしれんがもう底が見えたな
器じゃない

708 :名も無き冒険者:04/03/25 02:08 ID:+TjVLpy7
サイト開くならできれば3/28の夜してくれ

>3/29〜3/31までは1つだけなんでも売り買いが出来る掲示板を稼動させておきます

って全ゲームを1つの掲示板にすると記事なんてあっと言う間に消えるぞ
舐めとんのかい!GM商人!!!

709 :名も無き冒険者:04/03/25 05:18 ID:bO1G1fF5
    ト、 ./ /-‐'´ .|     みんなは2ちゃんねるの初心者かい?書き込む際に
    | V   .⊥,.ィ /'7 SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレちまうんだ。
    | / // / ./ / SGに登録せずに書き込んだ場合、君たちのパソコン内の
    | // | / //  /   情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないだろうぜ。
  ,. '"        ヽ    自作自演がばれる奴の多くはこの登録を怠っているんだ。
  |           }     けれど初期の頃から2ちゃんねるにいる奴らは、ほとんどみんな
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }     このBBSのコマンドの仕組みを知っている。だから簡単に
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }    君たちのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまうんだ。   
    |! ,,_      {'  }   このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、   2ちゃんねるにいる奴らの間で暗黙の了解となっていたんだけど、
    ヽ ‐'  /   "'ヽ   あまりの被害の多さに心を痛めた俺はあえて公開することにしたんだ。
     ヽ__,.. ' /     ヽ SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になるからどんなにスキルが
     /⌒`  ̄ `    ヽ\_  ある奴でもIPアドレスを抜くことができなくなる。SGに登録する方法は、


名前欄に「fusianasan」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了するんだ。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続される。
fusianasanは、正式にはフューシーエイサン、又はフシアナンと読むんだ。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムなのさ。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるから安心なんだ。書き込む前にはぜひとも
名前蘭にfusianasanと入力してくれ。自分の身は自分で守らなきゃだめだぜ。

710 :名も無き冒険者:04/03/25 05:38 ID:ynIpil/L
>>709
知らない奴など居ないと思うぞ?
フシアナしてないとウィルス進入される可能性もあるしな

711 :名も無き冒険者:04/03/25 06:06 ID:E6/7jAU+
やあ 湯けむりで見えなかった はじめまして!

712 :名も無き冒険者:04/03/25 07:04 ID:ZpNgNT0A
雑談板作ったらこの流れのままくる臭い人たちが来そうなのでいらないに1票だけど
RMT新参の為に雑談板作るならFPKチュウ見たいな隔離板も用意してほしいな

713 :名も無き冒険者:04/03/25 07:36 ID:x57mi6qY
それよりドラクエだろ?

714 :名も無き冒険者:04/03/25 08:15 ID:1pPfWDto
つーか、カネのかからない趣味といわれる
ネットゲーで、そのうえアイテムをRMTでう
っちゃうような貧乏人の個人情報に価値な
んかないんだけどな。自分の情報に価値が
あると思えるなんて幸せだよな。

買いの金持ちは別として。

715 :名も無き冒険者:04/03/25 08:24 ID:PNc6m9dN
久々にあぼ〜ん使ったな。10レスくらいあぼ〜んにした。

716 :YahooBB.bbtec.net:04/03/25 08:59 ID:MKhMWXYa
これであんぜんだあああああwwwww

MMO商人応援してますよ!!!!1

717 :名も無き冒険者:04/03/25 09:04 ID:x57mi6qY
やるならちゃんとやれよ

718 :t005184.ap.plala.or.jp:04/03/25 10:56 ID:+TjVLpy7
テスト〜

719 :名も無き冒険者:04/03/25 11:17 ID:a1NAceWC
↑正直、自分の目を疑った

720 :名も無き冒険者:04/03/25 11:18 ID:7Rfmh6LL
正直MMO商人もGM商人も大差なし。
ヤッフーが一番良いかもね。

721 :名も無き冒険者:04/03/25 11:44 ID:Sa6IrN7a
>>720
んだんだ。
ヤフオクでゲームマネー結構買ってるけど
詐欺の話とか聞いた事ないもんね。
悪いニュースはいつもRMTサイトからですよねw
個人情報も然るべき所で売れば、かなりつまんない情報でも
一人当たり数万〜とか聞くし正直怖いですよ。
RMTやってるDQN商人なんてどこで何してるかわかったもんじゃないですよ^^;


722 :名も無き冒険者:04/03/25 12:27 ID:VnPlUMky
どうでもいいが、
利用料金が
・4/1〜6/30の3ヶ月分をTOP2万円、ゲーム別5000円にてテストご利用頂けます。
だってよ。
喪前らどうよwwww

723 :名も無き冒険者:04/03/25 12:40 ID:O4W9GTLv
安いんじゃないの。売り手でHP持ってたらゲーム別の所払うな。

724 :名も無き冒険者:04/03/25 12:45 ID:XRN8FP/a
RMT関連のスレを見ると心が荒むな

725 :名も無き冒険者:04/03/25 12:50 ID:n3LXCFNp
ヤフオクを誉めてるやつらがいるが、
情報管理に関してはとてもじゃないが信用できないと思うぞ。
なんてったってヤフーだし。

726 :名も無き冒険者:04/03/25 13:11 ID:dFcCd1XC
>>721
某ゲームですが、ヤフオクに常に詐欺師が出品してました・・・
通報されてID消されてもまた新規に取り直して、
しかも説明文などは一切変えず続けてます
今は丁度いないみたいですが・・・

727 :名も無き冒険者:04/03/25 13:22 ID:syWOY5WI
ヤフオクって売り手は出品の時点で金かかるんだっけ。
ふと落札してもキャンセルして裏で売り手と買い手が
やり取りすれば無駄なお金が減るなあと思ったんだが。

728 :名も無き冒険者:04/03/25 13:39 ID:MKhMWXYa
裏で取引するとせっかくの詐欺補償がなくなりますよっと

あ、釣られたカナ

729 :名も無き冒険者:04/03/25 13:51 ID:Hmf1cuzN
ゴメ池沼って何?
素でわからんぽ

730 :名も無き冒険者:04/03/25 13:52 ID:aTaJIpEY
違反行為をやるのにわざわざかねだねせねぇってのw
ああ〜オマンマくいっぱくれる。。。

731 :名も無き冒険者:04/03/25 13:55 ID:syWOY5WI
>>728
詐欺られないように気をつければいいんじゃないの?

732 :fusianasan:04/03/25 13:58 ID:EyfkhU5z
これでいいか?

733 :名も無き冒険者:04/03/25 16:59 ID:FLk1Y6mh
自分で気をつけて取引するのが詐欺を減らすのに一番有効。
不注意で詐欺られる人は泣いてりゃいい。


734 :名も無き冒険者:04/03/25 18:03 ID:PNc6m9dN
>>729
ちぬま

735 :名も無き冒険者:04/03/25 20:09 ID:da2HOZeO
>>643
引退するので期待してまってます。


736 :名も無き冒険者:04/03/26 00:03 ID:EkNMVqYD
もうヤフオクでいいよ
koooもMMO商人もいらん。
特にkoooは生きてるのが不思議だな。
親の顔が見てみたいよ。
どういう育て方したら
こんな基地外が育つんだろうな?

737 :名も無き冒険者:04/03/26 05:29 ID:kR18xzXE
>>729
( ´,_ゝ`)プッ
藻前みたいなヤシの事だよw
ちしょう(知的障害者

738 :名も無き冒険者:04/03/26 08:52 ID:I8XhwEcB
>>737はもう少し雰囲気読んでレスしろよ

739 :名も無き冒険者:04/03/26 12:35 ID:wEcz+4KX
>>738はもう少し雰囲気読んでレスしろよ

740 :名も無き冒険者:04/03/26 13:10 ID:fEIkAFXT
>>739 つまらん

741 :名も無き冒険者:04/03/26 19:12 ID:w2/O12qF
スレ違いだけど、リネ2板にて「o9ELstxb」で検索すると引っかかりまくるね

742 :名も無き冒険者:04/03/26 20:21 ID:sPLCDXT8
話題がさっぱりなくなったな

743 :名も無き冒険者:04/03/26 20:54 ID:oXRURyXw
だってヤフーがいいんだもん。


744 :名も無き冒険者:04/03/26 22:04 ID:y9AmTKdW
ほんともうヤッフーで決まりだね。

745 :名も無き冒険者:04/03/26 23:43 ID:Nsbz80mn
でもさ、山に登るとヤッホーと叫びたくなるよね。

746 :名も無き冒険者:04/03/27 00:07 ID:F0cBw8Xg
本当に話題無くなったなー
この際サイトもいらないんじゃないか?
特にkoooが出てこないのが精神的にもいいな

747 :名も無き冒険者:04/03/27 00:12 ID:LYndCz8P
まぁいいじゃないか
3月31まで静かに待とう

748 :名も無き冒険者:04/03/27 01:37 ID:hlTXrP68
>>746
おまえさんわざとkoooを呼んでるだろ?

749 :名も無き冒険者:04/03/27 01:58 ID:F0cBw8Xg
>>748
あんな電波なんざ呼びたくもない
本当にこの世から消えてほしい。
よって俺が呼ぶ理由がみつからんな

750 :名も無き冒険者:04/03/27 02:59 ID:8QKZq/Cs
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
最高のRMTサイトです(・∀・)

4/1から正式な駆動が始まります。

年齢確認制度を設けているので未成年者の排除も出来ます。
また、詐欺師もある程度排除できる仕組みになっております。

現在も、サイトは使用できますが、まだ会員制になっておりません。
4/1からの活動にご期待下さい。

また、人気サイトですので、Googleである程度上位に表示されます。

http://tinyurl.com/35ouw
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

751 :名も無き冒険者:04/03/27 03:01 ID:M5pc3s2K
>>709
みたいな書き込みのあとって必ず釣られる香具師いるんだよな。
って俺が釣られてた?(つД`;)

752 :名も無き冒険者:04/03/27 04:36 ID:8QKZq/Cs
>>750
良さそうなサイトですね^^
本家に限りなく近いデザインなのが良いと思います。
これからも、頑張って運営してください。
MMO商人さんのサイトよりよいですね。

753 :名も無き冒険者:04/03/27 05:57 ID:xoq5Nrlr
>752
何がしたいんだ?

754 :219-100-254-171.denkosekka.ne.jp:04/03/27 06:35 ID:UoBXy513
tesuto

755 :名も無き冒険者:04/03/27 07:58 ID:F0cBw8Xg
>>752
UIDって知ってるか?

756 :名も無き冒険者:04/03/27 08:21 ID:LYndCz8P
>>752
つまらん自演ですね^^

757 :名も無き冒険者:04/03/27 09:57 ID:OoIwjRBB
本当に良いサイトですね。

758 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/27 14:09 ID:P0Xunn9f
遅くなりました。
31日とありましたが、一応28日に皆さんの目に見えるような形でUPしたいと思います。
ただ、緑ネームのCGIは少し手間取ってるみたいなので、登録にはもう少し時間がかかると思います。

インターフェースの方、若干従来の物と変わっております。
使い慣れるまで多少戸惑うと思いますが、よろしくお願いします。

759 :名も無き冒険者:04/03/27 14:33 ID:F0cBw8Xg
>>758
過去ログの貴方の発言が管理人としてありえないので
どうでもいいです。
それに色々な質問も出てるのに今回もスルーなんですね

760 :名も無き冒険者:04/03/27 14:37 ID:xhif9uiV
>>752
GM商人って救い様の無い阿呆なのか?

761 :名も無き冒険者:04/03/27 14:44 ID:HICQEZR5
>>758
素直に期待してる
GM商人のところが29日から見れなくなるから、28日に
オープンしてくれると一気に移動するかも

762 :名も無き冒険者:04/03/27 14:45 ID:HICQEZR5
あ、29日までなのは書き込みだけか

763 :名も無き冒険者:04/03/27 16:07 ID:8QKZq/Cs
>>758
期待しています^^
頑張って下さい。

764 :名も無き冒険者:04/03/27 17:12 ID:F0cBw8Xg
>>761-763
タダ単にRMTできる場所が出来るから期待してるだけだろ?
人が集まらなかったら即見捨てるくせになw
別に管理人に何も期待してないだろ?
俺は初めは管理人に期待してたんだよ
サイトに人が集まるかとか
サイトが出来る日とかじゃなくてな
お前らはタダ単にサイトで売れればいいだけ
じゃなきゃあ早く開け開けって書き込みしないよな?
でもな管理人の数々の厨の発言に俺は萎えたよ
まぁ厨には厨しか集まらないサイトになりそうだな
33氏の頃は好感が持てたが今じゃ何も思わない
むしろ、嫌悪感を感じるよ。

765 :名も無き冒険者:04/03/27 17:29 ID:LYndCz8P
>>764
どこを縦読みするんですか?

766 :名も無き冒険者:04/03/27 17:36 ID:F0cBw8Xg
>>765
やっぱりお前みたいな奴ばっかりだな
未成年者はrmtするなよ。

767 :名も無き冒険者:04/03/27 17:44 ID:8QKZq/Cs
>>766
文章からして、764は厨房か消防だろ。
もう、ほっといてやれ。

768 :名も無き冒険者:04/03/27 19:26 ID:oYPKGyZa
タダ
人が
別に
俺は
サイ
サイ
お前
じゃ
でも
まぁ
33
むし



769 :名も無き冒険者:04/03/27 19:38 ID:OGCdakFN
単に
集ま
管理
初め
トに
トが
らは
なき
な管
厨に
氏の
ろ、

770 :名も無き冒険者:04/03/27 19:57 ID:FsGfu75A
新しい無料のRMTのサイトのURL失念しました
URLきぼん

771 :名も無き冒険者:04/03/27 19:59 ID:F0cBw8Xg
さぁMMO商人さんよ
こんな奴らの為にわざわざサイトを運営するのか?
33氏が作ろうとしてた未成年排除サイトの方がいいんじゃないか?
MMO商人が厨な対応を取るから厨が沸くってまだわからんか?
またこれもスルーかなMMO商人さんよ〜

772 :名も無き冒険者:04/03/27 20:09 ID:gKWa/vQ4
>>MMO商が厨な対応を取るから厨が沸く
同感。

だってほら・・・また>>771みたいな厨が沸いて来てるじゃないか

773 :名も無き冒険者:04/03/27 20:15 ID:F0cBw8Xg
>>772
本当に必死だな。
そんなにMMO商人にサイトを開いてほしいのか?

774 :名も無き冒険者:04/03/27 20:36 ID:iZ/Vq3rN
>>773
少しでも競争相手減らしたいんだなw
必死なのはお前だろwww

775 :名も無き冒険者:04/03/27 21:18 ID:lCX0eRoY
ID:F0cBw8Xg
こいつ毎日いるな、
書き方に特徴ありすぎ、必死すぎw

776 :名も無き冒険者:04/03/27 21:19 ID:F0cBw8Xg
MMO商人よ
これがお前を求めてるも者の正体だよ。
みんなrmtしたくて必死だろ?


777 :名も無き冒険者:04/03/27 21:22 ID:sR8HOLj+
一週間もすれば新しい展開があるから
それまでおとなしくしてろよ。

778 :名も無き冒険者:04/03/27 21:50 ID:Zu1BxoBJ
本家のBBS見てたけど、どうしても営利目的としか考えられないので
MMO商人さんにはがんばって貰いたい。
なぜ毎月500円取る必要があるのかが謎。

779 :名も無き冒険者:04/03/27 22:01 ID:F0cBw8Xg
>>775
わざわざ上げて必死さをアピールしなくていいよ
毎日はいないからさ
悟ってるつもりかね?

780 :名も無き冒険者:04/03/27 22:21 ID:LYndCz8P
>>770
>>643読め

781 :名も無き冒険者:04/03/28 03:57 ID:b8d7BEdM
今は大人しく待て。
煽るにしろ応援するにしろ、
サイトが稼動してからじゃないと話にならん。

782 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/28 05:03 ID:/rKgRjSy
おはようございます。
今ようやくCGIの調整が終わり、UPしました。
インターフェースがUO以外をすべてOtherでまとめ、アルファベットで分けているので慣れるまで使いにくいと思いますが、よろしくお願いします。
また、何か問題ができた際にはできる限り敏速に対応していきたいと思っております。
本日からすべての掲示板が利用できる状態にありますので、よろしくお願いします。

783 :名も無き冒険者:04/03/28 05:12 ID:LhkUHBZX
Fのa〜zってFFの鯖ですよね?

育成代行はどこに書き込めばいいのかな

784 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/28 05:15 ID:/rKgRjSy
アカウントの売買、および育成代行は、規約として認められないために書くことができませんでした。
ですが、その他1、2というBBSを作りましたので、ユーザーの方でどちらかをアカウント、どちらかを育成と決めて利用してもらえると助かります。

785 :名も無き冒険者:04/03/28 06:02 ID:8R74mxCf
> その他1、2というBBSを作りましたので、ユーザーの方でどちらかをアカウント、どちらかを育成と決めて利用してもらえると助かります。

馬鹿にしてるのか?
その他1、2 と アカウント、育成しかなかったらどちらも何もないだろ
こんなことぐらいでいちいち聞かずに勝手にやれよ

786 :名も無き冒険者:04/03/28 06:05 ID:hTt7OgI7
>>785=焦るGM商人

787 :名も無き冒険者:04/03/28 06:09 ID:aQeHPieB
お、開店したか
あんま売るもんないけど書きこんでみるか

788 :名も無き冒険者:04/03/28 07:26 ID:nPOv08LL
>インターフェースがUO以外をすべてOtherでまとめ、アルファベットで分けているので
>アカウントの売買、および育成代行は、規約として認められないために書くことができませんでした。
この二点はゲーム会社との約束ですね・・お疲れ様です、頑張ってください。

789 :名も無き冒険者:04/03/28 08:00 ID:jbXJOdJP
>>785
馬鹿なのか?
だから規約で認められないから書くことができないって書いてあるじゃん
明記できないからどちらを使うかは自分たちで決めてくれってことだろ
こんなことぐらいでいちいち聞かずに勝手にやれよ

790 :名も無き冒険者:04/03/28 08:47 ID:MvXAUgP/
ぶっちゃけ使いにくすぎる


791 :名も無き冒険者:04/03/28 09:10 ID:vln73THz
なんだこの意味不明のゴミサイトは・・・。

792 :名も無き冒険者:04/03/28 09:25 ID:D2S4f2Y8
なるほど
UO以外のゲーム名は伏せて鯖名も伏せるのが条件だったのかな。
ぱっと見てゲームが特定できるようなのは駄目だってことですかな。

793 :名も無き冒険者:04/03/28 09:26 ID:x9jTnAtO
それにしても使いにくい

794 :名も無き冒険者:04/03/28 09:28 ID:7+2kGzCo
串の規制はしてないのかな?
もうちょっと見やすい表記のほうがいいと思う。

795 :名も無き冒険者:04/03/28 09:30 ID:FWdav4Bi
>第一審の所轄裁判所は管理人の在住する所轄裁判所と定めます。

これって何処?
過去ログ読むの万度癖ーし
沖縄や北海道だったら笑える

でも、逆に言えば、管理人が東京や大阪在住でも、詐欺る相手が極端な遠隔地に住んでいたら裁判はされないって事やんね?
刑事で捕まっても、民事で訴えられないと言うことでよろしいでしょうか>エロい人

796 :名も無き冒険者:04/03/28 09:37 ID:NLitV8xj
http://www.netgame-rmt.jp/
MMO商人さんのサイト?まだ運営してないのですか?
誰もいないのですが。
無料の方がいいので一回登録してみたいんですけどね。
でもやっぱヤフオクがいいかもしれません。
あと、GM商人さんのサイトも拝見したいのでURLキボンヌします。


797 :名も無き冒険者:04/03/28 09:38 ID:MvXAUgP/
本家RMT http://www.ex-web.net/rmt/
RMT(MMO商人) http://dm40.cside.jp/~s40124-1/
MMORPG Market http://aitaii.com/rmt/html/
ヤフオク http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23598-category-leaf.html

RO専門RMT
RAGRMT http://ragrmt.com/
ROのRMT http://www.ro-rmt.net/

Lineage専門RMT? http://www1.ezbbs.net/15/lineage/
初代RMT跡地 http://www.kinsan.ne.jp/uo/

798 :名も無き冒険者:04/03/28 09:40 ID:jbXJOdJP
>>795
そういうことじゃないだろ

訴訟を起こすときに管理人の在住する地域を管轄する裁判所に訴えを提起するって言ってるんだろ?
つまりは不法行為が行われた場所は管理人の住所としますってことだな。

どうして遠隔地だから訴えられないって考えるのか理解に苦しむ

799 :名も無き冒険者:04/03/28 09:50 ID:7+2kGzCo
各ゲームの運営会社が制定する利用規約などに違反しない範囲での取引が行われる事を前提とする。」
・・・

800 :795:04/03/28 09:55 ID:FWdav4Bi
>>798

おまえこそ分かってないな
裁判になったら、管理人も証人の一人として出なきゃいけないから、煩わしいことが無い自分の住んでる管区の裁判所で裁判しろやって事だろ
賃貸契約とかで同じ条文があるけど、あれも似たような理由で、店子が引き上げた後で、そいつの引っ越した先で裁判(敷金返還請求等)起こされたら困るからなんだよ
つまり、詐欺られたら管理人が東京在住の場合、被害者は何処に住んでいても東京で民事訴訟に挑まなくてはいけないんだよ

あ、刑事は別ね
だから、最寄の警察署にいってねって書いてあるのは、そういう訳だ

つまり、数万円の裁判より往復の運賃やその他の費用がかかってしまうとなかなか裁判に踏み切れないんだよ
たとえそれが自分で起こせる小額訴訟でもね
詐欺が許せないと意気込んで、裁判起こす分には勝手だけどね

801 :名も無き冒険者:04/03/28 10:00 ID:7+2kGzCo
>>800
管理人が被害者か被告になればどこで裁判をするか決める権利があると思うけど
証人の場合はないんじゃない。

802 :名も無き冒険者:04/03/28 10:50 ID:1QNnSbOL
MMO商人のサイト、わかりにくすぎてあのままじゃUO以外では使えないね・・・
どっか別に初心者用解説サイトでもなきゃ駄目かな
あとRMTってサイト名は本家と同じでいいの?
前の本家の管理人から今の本家管理人が名前も譲り受けたんだと思ったけど・・・
サイト名って他のサイトと同じものを使っても問題にならないのかな

803 :名も無き冒険者:04/03/28 10:51 ID:lIKCTn8c
俺UOしかやらないからこれでいいや。
乙>MMO商人さん。

804 :名も無き冒険者:04/03/28 11:04 ID:aZB5Sl99
正式運用前だと思ったが…

805 :名も無き冒険者:04/03/28 11:12 ID:Id+nuDON
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15805368
この垢の説明文ワラタ

806 :名も無き冒険者:04/03/28 11:18 ID:x1Krxan+
あのFとかLとかってのは、ゲーム会社との話し合いで容易にゲーム名を連想させる名前をつけちゃ駄目っていわれた結果なの?



807 :名も無き冒険者:04/03/28 11:25 ID:x9jTnAtO
>>805
ガイジソですな

808 :名も無き冒険者:04/03/28 11:55 ID:e13k+RfQ
>>805
それってアプリで翻訳したのかと思ったけど、所々に自分なりの日本語入ってるよねw
しかし10マソは高いんじゃないのかな。
今だったら7マソぐらいじゃね?


809 :名も無き冒険者:04/03/28 12:42 ID:HEpbF9LZ
つーか有料化するしないって

RMT仲買を有料化するのはそのまま犯罪行為ですよ、と
RMT自体はただの規約違反 犯罪じゃない
サイトを有料化というのは公の場でって事になるから
ゲーム会社が作ったデータを無断利用して利益を得ている事になる


810 :名も無き冒険者:04/03/28 12:45 ID:HEpbF9LZ
とりあえず有料化になったら通報しとくか

811 :名も無き冒険者:04/03/28 13:28 ID:aQeHPieB
まぁハイテク課が動いたら面白いんだけどな


812 :795:04/03/28 13:33 ID:8Ua1BPO3
>管理人が被害者か被告になればどこで裁判をするか決める権利があると思うけど
>証人の場合はないんじゃない。

うん、そうだよ
厳密に言うと、民事訴訟法によって訴訟の届け出は不法行為がなされた場所
つまり、被害者の住む場所もしくは加害者の住む場所でなされる
サーバーの中を現場とみすなら管理人の住む監区でも可能と言えなくないが、現行の法律では解釈的に結構苦しいらしいです
訴状提出の場所を管理人があの一文で決めることは不可能な訳で
つまり、あの一文は効果が全くないんです
いや、無いどころか、場合によっては管理人が酷い責を負うんだよ

管理人が利用規約にあの一文を加えたのは、俺が上で書いた通りだと思うけど、あの文を読んで北海道や九州などに住む被害者が東京で訴訟を起こした場合、その費用請求が
被害者→加害者→管理人の順になされる事もある訳です
なんで?って思われるけど、本来被害者の所在地で出来る訴訟を、あの一文により管理者の所在汁官区のみと勘違いさせた事が不法行為であると見なされる訳だからだ

では、管理人は何をすれば良いのだろうか?
まず、あの一文を削除汁
それよりも必要なのは免責事項をこれでもかって言う位あらゆる場合を想定して書いておく事である
これは俺は専門家ではないので書かないが、知り合いに法律に詳しい人がいたら、その人に聞くか、法律板で聞いてみると良いだろうね
あそこは、2chでも珍しく、親切な人が多いから、丁寧に教えて貰えると思うよ

813 :名も無き冒険者:04/03/28 13:43 ID:7+2kGzCo
>>812
3時間30分に渡るグーグルでの検索お疲れ様でした。

814 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/28 13:47 ID:/rKgRjSy
質問版、設置したほうがいいかな^^;
たしかに初心者にはすこしわかりづらいかもしれませんね><

815 :名も無き冒険者:04/03/28 13:50 ID:/nUQrqur
>>809
どうなんだろう。データを直接扱ってるわけじゃなくて、
取引のためのwebスペースを提供してるに過ぎない
と思うけど。むしろ、ゲームデータを無断利用して利益
を得ているのは仲介業者のほうでは?

816 :名も無き冒険者:04/03/28 13:59 ID:7+2kGzCo
>>814
もう少し分かりやすい表記にしたらといいのではないでしょうか?

>>815
RMTが違法だとした場合、違法行為を促す・助長する行為も処罰対象だと思うんだけど。

817 :名も無き冒険者:04/03/28 14:10 ID:/nUQrqur
>>816
法律には疎いので理解に苦しむんだけど、もし
>RMTが違法だとした場合、違法行為を促す・助長する行為も処罰対象
だとしたら、RMTサイトが有料か無料かに関わらず処罰対象となるの?

818 :800:04/03/28 14:11 ID:8Ua1BPO3
>>813

可哀想な人?
全て自分基準で考えるんじゃないの
皆が皆、お前みたくそんな暇じゃないって

そもそも、なんで聞きたい事に即答してくれる法律家のつれがいるのに、そんなマンドクセー真似せにゃならんのよ
まあ、確かに書き込むに当たって、その連れに分からない事電話で聞いたけどよ
(分かってるよ、こんな真似してる時点で十分暇人だよ)

それから、ググルにしても最低限の知識がなきゃ無理だぜ
それ位には評価してくれたみたいだけどな
それより、俺には楽な手段があるのに、あえてマンドクセ手段に訴えるほど堪え性じゃネーヨ

マジレス(・A・)カコワルイがしちゃったぜ


819 :名も無き冒険者:04/03/28 14:20 ID:x1Krxan+
>>814
別サイトに
F=ファイナルファンタジー
  A=○○サーバー
R=ラグナロク
みたいにずばり書いてもらって、わたしはしりませんで通らないかな

820 :名も無き冒険者:04/03/28 14:27 ID:7+2kGzCo
>>817
良い例えじゃないかもしれないけど、出会い系サイトで未成年の利用や援交を自主的に
取り締まったり助長したりするとサイト運営者自体も捕まるじゃない。だからRMTが違法とした場合
それらを無料・有料に関わらず斡旋・助長してるからアウトじゃないかと思ったの。詳しいことは
連れが法律家な>>818に聞いてくれ。

821 :名も無き冒険者:04/03/28 15:12 ID:/nUQrqur
>>820
ども。だとすると、仲介業者(連鎖販売取引統括者)に、ゲーム
及びRMTサイトを介する雑所得があると認められた場合、仲介
業者及びRMTサイトは処罰され得る訳ですね。

無料サイトは合法で有料サイトは違法、みたいな風評がありま
すけど、ひょっとしたら有料・無料と合法・違法は関係ないのか
な・・・・。
いや、だからナンダって事もないんですが。

822 :名も無き冒険者:04/03/28 15:16 ID:vln73THz
で、mmo商人は今まで出た質問には今回もスルー決め込むのか?

823 :名も無き冒険者:04/03/28 15:22 ID:b8d7BEdM
>>822
気になるなら、今まで出た質問をまとめてみてはどうだ?
ここ見てる奴らのほとんどはどんな質問があったか忘れてると思うぞ。
俺も覚えてないし、スレ読み直すのも面倒。

824 :名も無き冒険者:04/03/28 15:34 ID:jOWEcxv+
じゃあageで問うぞ?>MMO商人 ◆rzSOoP7utM

各ゲーム会社から、なんらかの圧力があったのか?
あるとすれば、その要求内容は?
もしくは、やりとりを公開しないことが条件なのか?

825 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/28 16:00 ID:/rKgRjSy
>>824
やり取りは公開するものではないと判断したので、公開いたしません。
ただ、其の中には要求や圧力のようなものは無いとだけ言っておきます。
その際、幾つかの情報を手に入れまして、それをもとにこちらが色々検討し、今のサイトの形になりました。
ご理解ください。

826 :名も無き冒険者:04/03/28 16:06 ID:q0mpVwiK
ただの知りたがりかよ。プ

827 :名も無き冒険者:04/03/28 17:25 ID:vln73THz
>>825
そんな以前答えた質問はどうでもいいんだが?
本当にやる気の無い管理人だな

828 :名も無き冒険者:04/03/28 17:35 ID:jOWEcxv+
>>825
回答どうも
責任回避のための個人的な判断、という事と理解

>>784
「アカウント用」「育成代行用」と書けないのなら
それぞれの板で、明示的に禁止するのはどうだろうか

その1:育成代行に関する書き込みは禁止
その2:アカウント売買に関する書き込みは禁止

のように

829 :名も無き冒険者:04/03/28 17:39 ID:1QNnSbOL
サイトの名前がRMTなのはどうなの?
これがOKなら大手になりすましたりも出来るってことになるんじゃない?

830 :名も無き冒険者:04/03/28 18:24 ID:MvXAUgP/
事情があるんだろうけど作り直す前が使いやすそうだっただけに残念
本家RMTがはっきり表記してる以上素人考えではそれほど問題になるとは思えないわけだけど・・・・

831 :名も無き冒険者:04/03/28 18:31 ID:hwddeThx
ちょっと使い難い・・・UO以外のゲームの鯖が別れていない、信長が無い等
最低BBSだけは別けてほしい。あと気になったんだが規約で

各ゲームの運営会社が制定する利用規約などに違反しない範囲での取引が行われる事を前提とする。

って現金取引自体が規約に違反してるのにどうやって取引をするの?



832 :名も無き冒険者:04/03/28 18:35 ID:N721FJzB
MMO商人のところは今はたいていここみていくんだから
ここでテンプレ作成しとけよ

833 :名も無き冒険者:04/03/28 18:37 ID:N721FJzB
>>831
アイテム同士のトレードとかはいいんじゃねぇか?


834 :名も無き冒険者:04/03/28 18:47 ID:BuqyoSS6
>>831
メーカその他から何か言ってきた時、
利用者が勝手にやったことで管理人は関知しません。
規約にもそう書いてあります。
って言い逃れ用でそ。

その辺は察してしかるべきだと思うんだが…

835 :名も無き冒険者:04/03/28 19:03 ID:ufxUQqYT
>>812
法律を対して理解していない場合には、規約自体を作らない方が良いよ。
何も書かなくても非営利な以上、あまり深く責任を取らされることも無いし、
規約作っても対して責任を免除できる事項は変わらない。
変な規約作ると利用者との間の契約とみなされて、それを破った場合に、
逆に責任を取らされることもあるよ。


836 :名も無き冒険者:04/03/28 19:09 ID:3sA7K1tJ
>>834
俺もソウ思うが、しかしだ、

ここでの発言を証拠として提出されたら、言い逃れは不可能。。。
RMTを目的として公開されているウェブページという認定は必至だからね。。。

まあ、法的訴訟が起きたら、今回、ひろゆきが損害賠償請求されたように、
管理者責任で、損害賠償請求はされる可能性はあるんじゃないかな。。。
(たとえば、管理者は、「ゲーム会社規約に違反する書き込み」は認めていない旨を明記しているが、
その文面を見て、このサイトの大部分の書き込みには規約違反に関係はないと信じた善意の利用者が、
規約違反行為に関わってしまった場合、そして、それにともなって、ID削除などによって金銭的、精神的被害を
受けた場合において、このサイトの大部分の書き込みが規約違反に関係のあるということ、そのことに
管理者はなんら対処していなかったことを持って、管理者に対して管理責任を問うことができるのでは、、、)


わざわざ法的リスクを背負ってまでやるという熱意に アリガト!(´▽`)

837 :名も無き冒険者:04/03/28 19:22 ID:nPOv08LL
今の表示は使いにくいのは確かですね・・。
他のRMTサイトでは全部表示してるんだし、やっても別に大丈夫なのでは?
要求や圧力がなかったと言うならなおさら。

838 :名も無き冒険者:04/03/28 20:27 ID:ufxUQqYT
まず、ゲームの「規約」は、同意してユーザー登録した人にしか適用されない
ので考える必要は無いでしょう。(サイトの管理人には適用されない)

刑事的に違法になるとすれば、著作権法違反の助長かな。
ゲーム内のお金・アイテムは、ゲーム会社の著作物であってユーザーは借りているだけ。
簡略化していえば、「武器」も「パソコンソフト」と同じ著作物な訳だ。
そのグラフィックなどが存在する著作物は、ゲーム内で特定の行動をして
入手した人にしか使用する権利が無い。
それを破ると、技術的保護手段の回避等に係る違法対象行為になる可能性がある。
ゲーム会社からの警告メールに返信したのだから、
「著作物だと知らなかった」の言い訳も使えなくなっていると思う。

ただし、「ゲーム名を明記せずに利用者のモラルに任せる方式にした場合には、
どうなるだろうか?」 ということを考えると、
「ゲーム会社がその投稿の削除を命じて、管理者がそれに応じなかった場合には、
どうなるか?」ということに繋がる。

2ちゃんねるで記事を削除しなかったことで損害賠償を要求されたが、「投稿自体が直接的に名誉毀損だった」ことが原因。
しかし、RMTサイトの場合には、「投稿が著作権法に違反する行為を助長する」だけ。
この場合に、どの様に判断されるのかは判例が無いから、法律の専門家でも分からないのではないでしょうか?(Winnyのキャッシュ問題もそうだね)


839 :名も無き冒険者:04/03/28 21:45 ID:vln73THz
mmo管理人過去ログ質問をもう一度全部書き出さないと
スルーし続けるわけか?

840 :名も無き冒険者:04/03/28 21:54 ID:ig+94V13
ゲーム会社のほうから妥協案を出してきたってことじゃないの?
ゲーム会社としても利用者の多いゲームサイトに対して訴訟を
起こしたくないはず。また、RMTを禁止する規約があるもんだか
ら、自ら妥協案を示すことになったんじゃないかな。本家RMTサ
イトがリニューアルするのも、それがらみだと思う。きっと、本家
もゲーム名や鯖名を明記しなくなると予想。

841 :名も無き冒険者:04/03/28 21:59 ID:b8d7BEdM
>>839
俺も含めて外からゴチャゴチャ言ってる奴らは、
リスク負ってるわけでもない、サイト作るために努力してるわけでもない。
疑問があるなら質問を書き出す労力くらいケチるなよ。
お前こそ、ほんとに質問する気あるのか?ただケチつけたいだけじゃないのか?

842 :名も無き冒険者:04/03/28 22:10 ID:vln73THz
>>841
ごちゃごちゃ言って難癖付けるわけじゃなく
答えにくい質問は全部mmo商人はスルーしてるだろ?
そんな奴のサイトが本当にゲーム会社にログとか提示しろと
脅されたときに使用者を守って本当に出さないと思うか?
きっとmmo商人はいやな事には蓋をして見ないタイプなんだろうな

843 :名も無き冒険者:04/03/28 22:11 ID:BHZDrz0W
ここ急に読みずらくなった。
助けてドラえもん!


844 :名も無き冒険者:04/03/28 22:21 ID:vln73THz
今気づいたがip表示されてるのはなんでなんだ?
mmo商人

845 :名も無き冒険者:04/03/28 22:24 ID:b8d7BEdM
>>842
そう思うなら質問を書き出してみたら?
現状だと、君は文句並べてるだけじゃん。

846 :名も無き冒険者:04/03/28 22:30 ID:BOFqHW0f
>>844
問題あるのか?
プロ串使うとIPが表示されない

847 :名も無き冒険者:04/03/28 22:47 ID:sRsdl/gm
誰も書込みしないな・・・やっぱり当初と違う事と宣伝不足?
MMO商人さん、大手にできた事連絡してないのでしょうか?
I

848 :名も無き冒険者:04/03/28 22:50 ID:Fw9SsWMY
>>842
んじゃ何か?vln73THzは前のサイトでも昔からログ云々を気にしていたんか?
んで、それをGM商人に質問したと。
違うだろw ここでMMO商人が言い出したから気になって仕方が無いんだろ?

ってか、文句があるなら自分で作ればいいじゃん。
嫌なら使うなよw お前は、結局答えてもらえなくても使うんだろw
841が言ってることそのまんま。ケチつけたいようにしかみえねーよw

849 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/28 23:07 ID:/rKgRjSy
>>847
まだ連絡をしてません^^;
日にちが変わって、すこししたらお知らせに伺おうと思っております。

850 :名も無き冒険者:04/03/28 23:16 ID:EaL9vtff
IP晒し板になちゃった^^

851 :名も無き冒険者:04/03/28 23:19 ID:vln73THz
>>849
で、またipの件もスルーか?
外野に守られてなんか勘違いしてないか?

852 :名も無き冒険者:04/03/28 23:23 ID:ufxUQqYT
>>850-851
IP、IP騒ぐ奴はPC初心者。
IPアドレスが分かったら何が出来るというの?

適切なファイアウォールとルーター越しの場合に、
不正に侵入できる人は、0.01%も居ないだろうね。


853 :名も無き冒険者:04/03/28 23:25 ID:sRsdl/gm
その0.01%が正直怖い・・・流石にあれでは書込みはしたくないぞ

854 :YahooBB218176092006.bbtec.net:04/03/28 23:29 ID:ufxUQqYT
>>853

そんなに怖いか?

WEBページを見たら、その管理人はIPアドレスを知ることができるのは知っているよね。
勿論、Proxyサーバーを経由したら、そのProxyサーバーの管理人にIPアドレスが伝わるし、
個人の趣味や観覧したWEBサイトが全てProxyの管理人に伝わってしまう。

IPアドレスを個人情報と判断している様じゃ、インターネットできないよ?

855 :名も無き冒険者:04/03/28 23:36 ID:sRsdl/gm
怖いよ 規制も無い第三者も見れる掲示板にIPを出すのは抵抗がある
別に管理人1人にIPはわかっても問題ないけどね。

別にIPが個人情報とは思ってないけど、PC初心者はどうおもう?

856 :名も無き冒険者:04/03/28 23:38 ID:D2S4f2Y8
>>853
お前がサイト見る度お前のIPは抜かれてる訳だが?


857 :名も無き冒険者:04/03/28 23:41 ID:sRsdl/gm
だから第三者にだよ・・・>>856 は俺が見る度にIP抜けるのか?

858 :名も無き冒険者:04/03/28 23:41 ID:Y8PdcgNz
まあよるするにIPは気持ちの問題って事だよ。
知られてもそんなに危なく無い・・・っつっても誰にでも見れちゃうのは
問題がある訳で・・・。ましてやそれを公表なんてしたら
気分的によろしく思わない人も出てくるのは事実。
まあ、何を思って公表させてるのか知らんが
消した方が無難だろうね・・安全だとしても。

859 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/28 23:44 ID:/rKgRjSy
>>IP
今原因究明中です。少々お待ちください。

860 :名も無き冒険者:04/03/28 23:48 ID:KsjbQIpe
>>859
要望として、荷ラマみたいに80と8080ポートが開いてる場合は
取引板閲覧不可能にして欲しい。それで荒らしがかなり減る。

861 :名も無き冒険者:04/03/28 23:48 ID:vln73THz
>>859
へぇー何人かが意見すれば一応答えるんだねー


862 :名も無き冒険者:04/03/28 23:49 ID:1QNnSbOL
と言うか、IP出ちゃったらRMTやってるのバレルわけで・・・
ゲームする時にIPはゲーム会社にわかるんだしそこ調べられてBANされるんじゃない?

863 :名も無き冒険者:04/03/28 23:51 ID:vln73THz
>>862
特に何も考えてサイト作ってないから
そんな事気にしてないよ
過去ログの発言見れば事なかれ主義の管理人です。
って書いてるようなもんだろ?
なんでそんなに自分の意見を何回も捻じ曲げたか
教えてくれないしね
mmo商人さんよ

864 :名も無き冒険者:04/03/28 23:52 ID:Y8PdcgNz
>>861
っていうか馬鹿の一つ覚えみたいに煽るんじゃないの。
それじゃ猿と一緒に見えるぞ。

865 :名も無き冒険者:04/03/28 23:53 ID:BOFqHW0f
ってかさあの程度のIPがわかった所で問題無しなんだが。
IP表示が嫌だという奴は悪さができないから嫌なんだろ。
それとさっさとポート規制しなさい

866 :名も無き冒険者:04/03/28 23:54 ID:1QNnSbOL
あとサイト名が本家のパクリになってるのはいいの?

867 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/28 23:55 ID:/rKgRjSy
>>vln73THz
何か質問があるのでしたら、メールいただくか、まとめて書いていただけると助かります。

>>表記に関して
見づらいと意見が多数でてますので、注意分を頭に書くか、表記を若干変えるかで修正を考えてます。

まだ正式運営前ですのでご意見歓迎いたします。よろしくお願いします。


868 :名も無き冒険者:04/03/28 23:59 ID:hefMiEMs
相変わらずここは駄々こねてればなんでも解決すると思ってるお子様ばっかりだなw


869 :名も無き冒険者:04/03/29 00:04 ID:F/uGdptN
vln73THzで検索したけどさぁ、お前文句しか言わないなら使わなけりゃいいんじゃない?
MMO商人だってお前に使って欲しいとは思わないだろうし。
質問があれば書けばいいだろうが。

870 :名も無き冒険者:04/03/29 00:15 ID:CUf3vGo7
お子様とか無駄なことを言わないでちゃんと建設的な意見の一つでも言えば?

MMO商人さんに質問ですが記事の中にそのままサーバー名(もしくはゲーム名)
を書いても問題はないのでしょうか?

871 :名も無き冒険者:04/03/29 00:19 ID:bpyg5f4q
スルーし続けられて更に書けと?
俺が一番聞きたいのはなんで運営方針が
他人の意見に左右されてコロコロ変わるのか聞いてるんだが?
意見を取り入れて改良するのはいいが
mmo商人は意見をそのまま鵜呑みにしてそれを
実行してるだけだろ?
その辺の事を本人がどう思ってるか聞きたいのだが?
文句を言ってるつもりはないが?
ここの住人はどうもサイトを守りたくて必死に間違った事でも
管理人側に着こうとしてるにしか見えんな。
まるでkooo信者のようだ

872 :名も無き冒険者:04/03/29 00:19 ID:B7HBrm+L
私から一言。
本気でMMO商人のサイトに意見したい人はメールで言った方が良く無いだろうか?
その方が明白な返答を得られる確率がずっと上がると思うぞ。
正直、このスレじゃMMO商さんも発言しにくいだろうしさ。

873 :名も無き冒険者:04/03/29 00:27 ID:lbdJ//Pi
しかしサイト名の事については答えなければいけないだろ
これは利用するとかしないとかの問題じゃない
有名サイトの名前騙った偽サイトなんてうまくいくわけないだろ
一度サイトを閉めるまではサイト名RealMoneyTradeだっただろ
それで再度公開されたらRMTになってたわけで、
その事について管理人は何も言ってないしな
普通サイトの名前が変更されたなら一番に発表するべきだろ
それこそコッソリパクリましたって印象しかうけないぞ

874 :名も無き冒険者:04/03/29 00:37 ID:O068bNLk
そのままパクってるんじゃない?
あっち有料化するのが許せないって人が作ってるんだし。

875 :名も無き冒険者:04/03/29 00:39 ID:WtTUebDv
サイト名は公募ってのは?

876 :名も無き冒険者:04/03/29 00:44 ID:SDXJk8rD
>>871
いいかげん、かまって君黙れよ

877 :名も無き冒険者:04/03/29 00:47 ID:bpyg5f4q
>>876
信者必死だな

878 :名も無き冒険者:04/03/29 00:58 ID:lbdJ//Pi
>>874
有料化が許せないからって、ヤフオクの名前丸パクリで
無料のヤフオクサイト作っても許されるわけか?

879 :名も無き冒険者:04/03/29 01:01 ID:B7HBrm+L
名前に特許でも取ってんの?RMTとかいう。

880 :名も無き冒険者:04/03/29 01:06 ID:K1R+e1rb
>>859
は?
原因究明ってなんだよ?
表示されるってことはおまえがそういう風にしたんだろ
言語障害者か?




881 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/29 01:10 ID:3BecATz9
>>873
RMTという名前で商標をとっているわけではないので問題ないです。
正式タイトルはRealMoneyTradeで、HTMLのTITLEにはRMTと書かさせていただいてます。
これにも理由がありますので、ご理解ください。

>>ip
今見てみたら、もれているのはどうやらIPではなくHOST情報ですね^^;
問題はないと思いますが、抵抗を感じるという方が多数折られるようですので、今日明日にでも直しておきます

サイトを作る上で、方針、対策等が変わることがあり、多数の方を混乱させてしまい申し訳ありません。
よりよいサイトを作ろうとおもっておりますので、どうぞよろしくお願いします。

882 :名も無き冒険者:04/03/29 01:14 ID:lbdJ//Pi
>>881
商標とってなければいいんなら
俺があなたのサイトで伊藤開示って名前でGP売ったり
MMO商人@管理人って名前でGP売ってもあなたは文句言わないわけ?

883 :名も無き冒険者:04/03/29 01:22 ID:O068bNLk
>>878
商標登録されてなけりゃべつにいいんだよ

>>882
そのためのIDであり、管理者は自分だけの色とか設定できるだろう。
まったく問題なし。

っていうかlbdJ//Piは有料RMTサイト管理人?

884 :名も無き冒険者:04/03/29 01:31 ID:B7HBrm+L
何故ここで伊藤開示が出てくるのかと
小一時間・・・

885 :名も無き冒険者:04/03/29 01:32 ID:lbdJ//Pi
>>883
他人のタイトルや説明文丸パクリするような奴にムカついてるだけ
個人で売りに出しててもそういう奴いるだろう
わざわざ他人と区別付けるために考えたものを
後から来た新規の奴が丸パクリしてたりすればムカつくぞ
今は本家からの誘導目的で同じタイトルに変更したMMO商人にムカついてるわけだ

886 :名も無き冒険者:04/03/29 01:34 ID:lbdJ//Pi
>>884
適当に名前出しただけで別に意味なんかないよ
他人の名前を騙るのがOKなのか聞いただけ

887 :名も無き冒険者:04/03/29 01:34 ID:B7HBrm+L
ID:lbdJ//PiはGM商人という事が判明しました。
皆さん、以後お気をつけください。

888 :名も無き冒険者:04/03/29 01:55 ID:O068bNLk
>>881
IP無くす必要ないと思うけど、ホスト名の一部か全部をマスクするとかにすると
抵抗が少なくなるかも
あと串チェックで、書き込みできなくするのではなくて串通して書いたとわかるように
表示させるとかどうかな

さらに、売り手側からしてサーバー混合だと、各サーバーの相場が分かり辛い、
また安いサーバーの値段に影響されて買い手が付きにくいという問題があるかも

>>885
君がRMTサイトを運営していてむかつくというのなら理解できるが、そうでないなら明らかに過剰反応
そもそもこのスレがなんであるのか考えてみろ。本家でやってることが正しいと思うなら堂々としていればよろし。
いくら誘導しても賛同者がいなけりゃ廃れるだけだからな。
ちなみに誰も聞いていないが、俺はパロったサイト名の方がムカつく。

889 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/29 02:05 ID:3BecATz9
>882
すべてを説明する必要がないと思い説明しておりませんでした。
881を見ていただけたらわかるとおり、HTMLのTITLEタグにRMTと書いているのは、誘導目的ではなく、SEO関連で書いているだけです。
正式サイトタイトルは、RealMoneyTradeになります。後ほどタイトル記述をサイト内に記述します。

サイトを開設した際から、非常にお世話になり参考にさせていただいたこのスレッドですが、
今後質問は、一切サイト内お問い合わせ先のメールアドレスのみでお願いいたします。
サイトの使い勝手のよさや、感想等は、いつでも歓迎いたします。

最後になりますが、いつもご声援ありがとうございました。煽りや嵐も少なく良スレの進行で非常に感謝しております。
このスレの方に非常に励まされてなんとか仮ではありますが、オープンまでこぎつけました。
運営してからのほうが色々大変だと思いますが、がんばりますのでよろしくお願いします。

890 :名も無き冒険者:04/03/29 02:06 ID:bpyg5f4q
>>881
管理人なめてるのか?
またスルーかよいい加減にしてくれ

891 :名も無き冒険者:04/03/29 02:11 ID:bpyg5f4q
>>889
なぜサイトの運営方針がコロコロ他人の意見で
変わるのか聞いてるのだが?
答えれない質問じゃあないよな?
何回スルーすれば気が済むんだ?
事なかれ主義の管理体制の意味を教えてくれ
ちなみにこれで4回目の質問だからな
5回も同じ事を書かせるきか?

892 :名も無き冒険者:04/03/29 02:25 ID:lQbC+KW1
ID:lbdJ//Pi
馬鹿すぎるからもう来なくていいよ。

893 :名も無き冒険者:04/03/29 02:30 ID:0ehDKds1
>>891 直接管理人にメールしろ。お前以外は皆理解してると思うから。

894 :名も無き冒険者:04/03/29 02:31 ID:lQbC+KW1
>>891
むしろころころ変わって何が悪いんだよ。
よりベストな方向探してるんならそれでいいじゃん。

もうその質問どうでも良いよ。

895 :名も無き冒険者:04/03/29 02:46 ID:d30nl0+9
今見てみたら、もれているのはどうやらIPではなくHOST情報ですね^^;
ってHOST情報=IPですが・・・あれじゃ丸見えで問題ないとは言い切れない。
>>888
の言うようにマスクは必要だと思いますが。
ゲーム会社にIPまたはホスト情報の掲示を依頼されましたか? たしかに、掲示するなら許可と言うか納得なさるかもw
ゲーム会社側が板みればどの人が取引してるか解っちゃうもんね。

896 :名も無き冒険者:04/03/29 02:47 ID:bpyg5f4q
>>892-894
馬鹿はお前らだよ。
ベストの方向に向かってる?
本気で言ってるのか?
少し前にも言ってるけど自分の案に他人の意見を
取り入れて改良するのはいい事だが
ここの管理人は他人の意見を鵜呑みにして自分の意見は
コロコロ変えてるというのが解らんか?
そんなにサイトを守るのに必死なのか?

897 :名も無き冒険者:04/03/29 02:49 ID:0ehDKds1
はいはい わかったからもう帰っていいよ 

898 :名も無き冒険者:04/03/29 02:58 ID:bpyg5f4q
>>897
本当に未成年者しかいないのか?
お前が理解できてるというのなら説明してみろよw
本当に厨しかいないな
そりゃあ本家で詐欺も起こるよ

899 :名も無き冒険者:04/03/29 03:01 ID:0ehDKds1
餓鬼に説明しても無駄だからしないよ。
説明してもあれこれ難癖つけるの目に見えてるからな。

900 :MMO商人 ◆rzSOoP7utM :04/03/29 03:04 ID:3BecATz9
緑ネームが機能しなかった問題、およびそれに関係する不具合を修正しました。

正式サイト名の表記もTOPに記述いたしました。

HOST表記に関しましては、予定していなかった不具合ですので後日修正予定。

それではおやすみなさい。

901 :名も無き冒険者:04/03/29 03:05 ID:tWcaauRH
MMO商人のサイト素で使いにくいって感じたの俺だけ?
なにOtherとか、今世紀最後ぐらいにやる気ねえじゃん

902 :名も無き冒険者:04/03/29 03:08 ID:bpyg5f4q
>>889
はいはい。
結局お前も何もわかってなくてなんとなく
管理人に味方をしたいだけね。
で今回も質問にはスルーと。
本当に理解に苦しむよ。
本当に管理するつもりがあるのか?
それとも一意見など無視してもいいや〜
とでも思ってるのか?
管理人さんよーあんたがそんなんだから厨しか
サイトに寄り付かないんだろ?
もう少し大人の対応はとれないのかねー?

903 :名も無き冒険者:04/03/29 03:17 ID:6J9u73NE
そんなに嫌なら他所行けよ
誰もお前に使ってくれって頼んでないだろ?

904 :名も無き冒険者:04/03/29 03:23 ID:bpyg5f4q
>>903
使う使わないの問題以前だと思わんか?
別に俺は使うとはいってないが?
ただ、33氏を支持してた俺は33→商人に
名前を変えた後の愚公の真意が聞きたいのさ
899みたいな論理的に説明できない奴はでてこなくていいよ

905 :名も無き冒険者:04/03/29 03:31 ID:PhMmLHCq
使い勝手、管理人の対応等が気に入らないなら別のとこへいけばいいだけです。
ここで騒いでもGM商人側関係者とおもわれるだけですよ。

それとbpyg5f4qさんはみんなが不愉快にならないような文章書けるようになってから
出直してください。

906 :名も無き冒険者:04/03/29 03:35 ID:bpyg5f4q
>>905
ここでの書き込みをみて俺はお前らの書き込みの方が
遥かに不愉快だが?
餓鬼に説明しても無駄だの皆理解してるだの
そういう書き込みはどうなんだ?
後、再三言ってるが別にサイト使用うんぬんはどうでもいいんだよ
管理人の真意を聞きたいといってるんだが?
お前らは全員理解してるんだよな?
誰か説明してくれよ

907 :名も無き冒険者:04/03/29 03:40 ID:6J9u73NE
別に理解しようとも思わない
最終的に便利と思えるサイトを使うだけだし
一人のHP運営に其処まで熱を入れる貴方はどうかしてるよ

908 :名も無き冒険者:04/03/29 03:42 ID:GYa3QML7
>>906
聞きたいその想いを誰かに叶えてもらえるまで喚き続ければ良い。
地団駄踏みつづけてればそのうち買ってもらえるさw

909 :名も無き冒険者:04/03/29 03:50 ID:bpyg5f4q
あーなんか馬鹿らしくなってくるねー
もっと管理人はまともな奴だと思ってたんだがなw
まぁ利用者もアレだからしゃーねーなw
もういいよwお前達w
どうせそのサイトも人が集まらなければ
管理人の味方する奴もいないくせになw

910 :名も無き冒険者:04/03/29 03:58 ID:PhMmLHCq
私も907と同意見で別に理解してるわけじゃないし、正直どうでもいいんです。
891が言うように管理人に直接メールで聞いてみてはどうですか?

>餓鬼に説明しても無駄だの皆理解してるだの そういう書き込みはどうなんだ?
 については言いすぎかもしれませんが、こういうレスを受けるのはあなたの態度・しつこさ等が
 周りに不快感を与えた結果じゃないでしょうか?
一度ウザイとおもわれると何を言ってももう手遅れです。

911 :名も無き冒険者:04/03/29 04:00 ID:nsiOn8Q2
ID:bpyg5f4q

素で熱いのはお前だけ
俺を含むほとんどの奴らは冷めてると思うぞ

912 :名も無き冒険者:04/03/29 04:26 ID:WGy1IXUB
>>1-911
使いたいとこ使え

913 :名も無き冒険者:04/03/29 04:36 ID:B7HBrm+L
まあ、こういう意見もあるって事で受け取っておこうぜ。ww

871 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 00:19 ID:bpyg5f4q
スルーし続けられて更に書けと?
まるでkooo信者のようだ

877 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 00:47 ID:bpyg5f4q
信者必死だな

890 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 02:06 ID:bpyg5f4q
管理人なめてるのか?

891 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 02:11 ID:bpyg5f4q
ちなみにこれで4回目の質問だからな
5回も同じ事を書かせるきか?

914 :名も無き冒険者:04/03/29 04:41 ID:B7HBrm+L

896 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 02:47 ID:bpyg5f4q
馬鹿はお前らだよ。

898 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 02:58 ID:bpyg5f4q
お前が理解できてるというのなら説明してみろよw
本当に厨しかいないな

902 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 03:08 ID:bpyg5f4q
もう少し大人の対応はとれないのかねー?

904 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 03:23 ID:bpyg5f4q
別に俺は使うとはいってないが?

906 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 03:35 ID:bpyg5f4q
誰か説明してくれよ

909 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/03/29 03:50 ID:bpyg5f4q
もういいよwお前達w


915 :名も無き冒険者:04/03/29 04:42 ID:g6g4nM9L
春だなー。語尾に?使いすぎ、改行しすぎ・・この書き方、本物の厨房か?
まーこいつのおかげで管理人の受け流しスキルがアップしたみたいだからいいか、ありがとな、bpyg5f4q君w

表記は改良して欲しいっす。大手にはそのままずばり書いてるとこもあるし。
正直言って他とくらべて使いにくい・・。

916 :名も無き冒険者:04/03/29 05:13 ID:EK90cu5P
Other

掲示板の使い方、よくある質問集はクリック


これのいみがわからんw

917 :名も無き冒険者:04/03/29 05:57 ID:CVvnIGjf
>>916
まだできてないだけだと思われ

918 :名も無き冒険者:04/03/29 06:29 ID:SCCysByM
>>917
同意

919 :名も無き冒険者:04/03/29 07:03 ID:bpyg5f4q
やれやれやれw
他人を見下して優越感に浸ってる厨の巣はここですかw
文章抜き出して突込み入れるとか
どうでもいい事しかしないわけですねーw
誰もなーんにも理解してないから反論もできないとw
後な、受け流しスキルもなにもお前らにも管理人にも
そんなものはねえよ
本質がみえてないね〜
まぁ厨なりに頑張って結果がソレということなのかな?

920 :名も無き冒険者:04/03/29 07:37 ID:WnZuGqc6
>919
で、その本質とやらを馬鹿にもわかりやすく説明してくれませんか?

921 :名も無き冒険者:04/03/29 07:40 ID:0ofKU+dL
bpyg5f4q
徹夜してまで必死でレスしてるようだが
お前が一番幼いぞ

922 :名も無き冒険者:04/03/29 07:53 ID:Qboo3ilr
もう春かぁ

923 :名も無き冒険者:04/03/29 07:55 ID:yoF5/mKD
>>919
とりあえず、職探すか学校行け
普通の人は管理人の考え方なんか気にしてる余裕がない
気にしてるのは暇人なお前だけ

924 :名も無き冒険者:04/03/29 08:51 ID:JXzog6yY
すげー痛いのが一匹POPしてるんだが、kooooooooかな?

925 :名も無き冒険者:04/03/29 09:25 ID:VnHfBLUF
管理人を攻撃してるみたいだから
他サイトの管理人でFAですな

利用者はぶっちゃけ管理人なんてどうでもいい
方針がころころ変わろうが
いきなり有料化にするとか言い出そうが
いやなら使わなきゃいいわけで
まぁなんというかあれだなあれ

926 :名も無き冒険者:04/03/29 09:39 ID:o/hBW2Sf
新しいRMT板を作る方がいらっしゃるなら・・・

どうかカンコックなどの害人が出来ないようにしてください・・

ちなみにカンコックの奴らでRMTやってる奴は日本に住んでいらっしゃいます

難しいでしょうがなんとか・・

927 :名も無き冒険者:04/03/29 10:09 ID:Rd7tUrnR
パソコンを買ったんだけど、インターネットの仕方がわからないんだ……、大学の
教室で真理子が友達にそう話しているのを則男は聞き逃さなかった。クラスで一番
の美人と言われ、同じクラスの男たちの大部分があこがれている真理子、だが、誰
一人として真理子を陥落せしめることには成功していなかった。実家のある熊本に
恋人を残してきているのだとか、お嬢様育ちで厳しく躾られているのだとか、みん
なが勝手な想像をしていた。中には荒唐無稽としか言いようのない噂もあったが、
清潔でセンスのいい服を着て、爽やかな笑顔を浮かべる真理子を見ているとそれも
強ち外れていないんじゃないか、と誰もをそういう気にさせた。
ルックスに絶大の不安を持つ則男も真理子に憧れている一人だった。
その上、「プロキシ」で3回も、どもってしまった。則男はそれでも上手くやった、
と思っていた。そのせいで顔に浮かんだ薄ら笑いが不気味さを増幅していた。
「笹田君、気持ちはうれしいんだけど、多分、大丈夫だと……」「え、エリョしちゃ
ダメよ!ダイジョブじゃないよ!」興奮のあまり、外人がしゃべる日本語みたいに
なってしまった。おまけに大声だった。ニキビだらけの不潔としか言いようのない
顔面を汗一杯にし、手をバタバタと動かしながら何事かをわめき続ける姿は周囲の
蔑みの的だった。真理子たちは周囲の嘲笑をあびながら、こんな災厄に見舞われた
己の運命を呪った。「プロキシが危ないんだよ!真理子ちゃ、ごめん、み、み、
宮本さんはプロキシの怖さをわかってないよ!プロキシは恐ろしいよ……!」
なぜかプロキシが恐ろしいことになってしまった。そんなことにも一寸も気づくこ
となく、則男の演説は続いた。午後の大教室に魔王の薄気味悪い声が木霊した……。

928 :名も無き冒険者:04/03/29 10:10 ID:WTfsYbHH
以前、今時旧
98を買うほどの勇気を出して、デートに誘ったこともあった(実際のところ、則
男がボソボソしゃべるので、真理子には何の話かちっとも伝わっていなかった)の
だが、ごめんなさいの一言であっさり退けられていた。それでも、真理子への思い
は募った。自分の手の届かぬ存在なのだ、そう思えば思うほど、真理子が則男の心
を占めていった。則男にとって真理子と出会ってからの3年間は、毎晩、真理子の
名前をうわごとのようにうめきながら不潔な液体を放出し続ける3年間だった。
その真理子に近づくチャンスが遂にやってきたのだ、則男は勝手にそう思いこんだ。
そしてその顔と同じくらい歪んだ性格を存分に発揮して、真理子にぼそぼそと
言った。「それなら、ぼ、ぼくが設定してあげるよ。ぼ、僕はコンピューターには
詳しいんだ」突然、薄汚い男に話に割り込まれた真理子たちは困惑した。真理子の
友達が必死のフォロウをする。「いいよ、私たちで何とかするから。ね、真理子」
うん、真理子がぎこちない笑顔を浮かべてうなづく。誰がどうみても則男は歓迎さ
れていない客だった。だが、本人だけが気づかない。則男は真理子たちが遠慮をし
ているんだと信じていた。そして、脂ぎった顔にマラソンでもしてきたのかと思う
くらいの汗を噴き出させて、臭い息を吐きながら、妙に饒舌に、必死に主張した。
「だ、だめだよ。初心者には無理だよ。ゲ、ゲイツのさ、えっと、ウィンドウズは
不安定だよ。そもそもさ、プ、プロキシの設定とかできるの?プ、プロキシがない
と危ないよ。ウィルスがさ、やってくるんだよ。うんと、えっとノートン何とかっ
てあってさ、コンピューターウィルスから守るんだ。えっと、IPって知ってる?
これ抜かれると大変なんだよ。だからプ、プロキシなんだよ。大変なんだよ」
さっぱりダメだった。真理子たちには何の話をしているのかさえ、わからなかった。

929 :名も無き冒険者:04/03/29 10:23 ID:Gbw5VJIU
>>33

930 :RMT商人 ◆2NM5Srw0fk :04/03/29 11:01 ID:SCCysByM
暫定的にRMTリンクを作ってみました。
JavaScriptを使用して、サブウインドウから、ゲーム名とサーバー名を選ぶだけで、
該当する取引掲示板に飛びます。
取引掲示板に、ゲーム名が載っていないからなんとなく作っただけです。

http://www.geocities.jp/net_rmt/

931 :名も無き冒険者:04/03/29 13:58 ID:bpyg5f4q
あーww
本当にお前ら必死だねーw
管理人を攻撃してる?
被害妄想もここまでくればもうアレとしかいいようがないな
そんなに管理人さまさまを援護して管理人の
点数を上げたいのか?w
どうせ管理人がサイトとじます〜ww
っていったら即攻撃するくせになw
まぁ質問にもまともに答えれないミジンコ達しかいないのが
よくわかったよw

932 :名も無き冒険者:04/03/29 13:59 ID:/GZAQxOH
どうでもいいけど w 付けすぎ
句読点の代わりじゃねーぞ

933 :名も無き冒険者:04/03/29 14:05 ID:bpyg5f4q
>>932
どうでもいいなら言わなくていいよw
文章に突っ込みいれる事しか出来ない
脳しかないんだろwwwwwwwww
かわそーーーーーーーーーーーwww

934 :名も無き冒険者:04/03/29 14:10 ID:/GZAQxOH
では問うが、このRMTサイト騒動はお前にとってどうでもいいことじゃないのか?
死活問題か、何時間もPCに張り付き必死になる理由は何ですか

935 :名も無き冒険者:04/03/29 14:15 ID:bpyg5f4q
>>934
もう理由はさんざん過去ログで発言してる
まぁ読んで来い。
文の書き方が特徴あるからすぐ解るはずだ。

936 :名も無き冒険者:04/03/29 14:18 ID:oYUBKVqw
無職か引き篭りのストレス発散の場所じゃないんだからおとなしくしてくれ

937 :名も無き冒険者:04/03/29 14:26 ID:lQbC+KW1
RO板についてを見たけど18歳未満で良いのか?
あとあと面倒だから20歳未満もしくは未成年利用不可に書き換えた方がよくない?

緑ネーム登録テスト板が見れないんだけど・・

938 :名も無き冒険者:04/03/29 14:46 ID:B7HBrm+L
>>933
おまえの日本語の使い方は知障レベルだな。
それじゃ誰も、何を言いたいのかさっぱり分からんよ。
意見する前に、幼稚園で国語のお勉強をしてこいってこった。
まずはそれからだ。

939 :名も無き冒険者:04/03/29 14:47 ID:6NHYnL3o
>>930
GJ!と言いたいところだがJavaScript(゚д゚)マズー

940 :名も無き冒険者:04/03/29 15:20 ID:JXzog6yY
>>931
被害妄想?
お前の言う管理人じゃないやつの擁護での発言だとするならなんで被害妄想になるんだ?
そいつ自身は被害被ってないだろ?
お前被害妄想の意味わかって使ってるのか?
どうなんだ?

941 :名も無き冒険者:04/03/29 16:05 ID:PDEudpKb
おまいさんたち
一々反応するなよ・・・・
放置しとけばいいだろうに

942 :名も無き冒険者:04/03/29 16:06 ID:bpyg5f4q
>>ALL
はいはいw
自分達の売り上げを守る為に本当に必死ですねw
質問を質問で返すのがミジンコ池沼の上等手段ですか?w
本当にこれだから未成年の池沼集団はwww
おーっとw社会にでてないやつは成年してても
精神的MISEINEEEEEEEEEEEEEEEEEEN
ですからねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今日も管理人を守ってあげて下さいwwwwwwwwwwwwwww

943 :名も無き冒険者:04/03/29 16:11 ID:PDEudpKb
ところでGM商人のサイトも当面無料らしいけどさ、
やっぱりみんなGM商人のサイト利用するの?
それともMMO商人のサイトに移動するって人もいる?

みんな様子見で書き込み激減とかだったりして

944 :名も無き冒険者:04/03/29 16:15 ID:y2KO8GpP
DE訓練所中国人独占...

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fprog%2Fcolumn%3Faction%3Dread%26iid%3D10031004%26kid%3D1455&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=3

945 :名も無き冒険者:04/03/29 16:39 ID:1G+1fPWr
とりあえずGM商人のとこにする。
MMO商人のところは何がなんだかわからねえ・・・

946 :名も無き冒険者:04/03/29 16:43 ID:Qboo3ilr
串面倒なんだよなぁ

947 :名も無き冒険者:04/03/29 18:10 ID:foY0RN9c
漏れはヤフーでいっとこ。
どの商人も怪しい雰囲気プンプンさせてるよねw

948 :名も無き冒険者:04/03/29 20:27 ID:TjvAx0wH
ID:bpyg5f4q

この人がどんな生活してるのか気になる
寝たいときに寝て起きたいときに起きて生活費はママン持ち?
なんでこんなに2CHのこのスレに張り付いて居られるの?
学生だとしてもバイトしたり友達と遊んだりデートしたりしないの?
ひたすら2CH?


949 :名も無き冒険者:04/03/29 20:45 ID:Mn62HttG
>>948
this is 2ch !!

950 :名も無き冒険者:04/03/29 21:11 ID:SCCysByM
>>948
人の生活にけちつけてる君はどうなのよ?
きっと、労働基準法も守れていない会社で働かされているんだろうね(プッ
可愛そうに(ワラ
自分は、ROのBOTで大もうけですよ(フゲラ
今月も93万円も儲かったし確定申告不要!
まぁ、貧乏人は騒いでなって事だ。


951 :名も無き冒険者:04/03/29 21:23 ID:wPsBWz/Q
>>948
人の気にする前に自分の生活スタイルを
晒すなよw
今月はママンにいくらもらったんだ?w
まぁド低脳君にはPC=デスクトップ=家にあるの
構図しか思い浮かばないんだろ?w
早く来月のおこづかいもらえるといいな^^

952 :名も無き冒険者:04/03/29 21:44 ID:TjvAx0wH
あらま、適当に書いたんだけど
その通りの暮らしされてるかたが激しく反応してますね
凄く必死な感じが伝わってきて面白いです^^
確かに年収98万じゃ確定申告不要なのかもしれないですね
会社員なので確定申告会社がしてくれるので詳しくありませんが

953 :名も無き冒険者:04/03/29 21:56 ID:wPsBWz/Q
>>952
俺は会社員だよ社会にでてるーって
必死にアピールしてる土方のお兄さんは
確定申告しないんですかw
早くママンにかくていしんこくぅーってなーに?
って聞いてきた方がいいですよwwwwwwwwwwww

954 :名も無き冒険者:04/03/29 21:58 ID:TjvAx0wH
(´∀`)ノごめーん、社会人のお姉さんなんだな
必死だね

955 :名も無き冒険者:04/03/29 22:16 ID:wPsBWz/Q
>>954
オカマバーお勤めの方でしたかwwwwww
そりゃあ確定申告もしらなくてもいきていけるよなwwwwwwwww


956 :名も無き冒険者:04/03/29 22:24 ID:PDEudpKb
くだらん喧嘩ならよそでやってもらえる?

957 :名も無き冒険者:04/03/29 22:26 ID:wPsBWz/Q
>>956
ハァ?
くだらないなら見に来るなよw
本当に春厨必死ですね

958 :名も無き冒険者:04/03/29 22:27 ID:QRZ0/s+j
キモいのが沸いてますね

959 :名も無き冒険者:04/03/29 22:27 ID:SCCysByM
もう、アフォかと馬鹿かと。
そんな根拠も無いくだらないことで争うなんて小学生以下ですよ。


960 :名も無き冒険者:04/03/29 22:50 ID:PDEudpKb
>>957
はぁ、春厨でスイマセン
たださ、くだらないなら見に来るなって言われても
別に wPsBWz/Q と wPsBWz/Q の喧嘩見に来てるんじゃないんだけどな


961 :名も無き冒険者:04/03/29 22:51 ID:+z/ZFmOC
引きこもり必死だな

962 :名も無き冒険者:04/03/29 23:22 ID:PxxSkXd9
RMT売ってるやつなんて基本的には引きこもりでしょ。
社会の底辺。

963 :名も無き冒険者:04/03/30 01:37 ID:qCZulMMg
MMO商人のところは英語のFontがいまいちだな

964 :名も無き冒険者:04/03/30 09:54 ID:N6PePZRn
>>957
どうみてもお前のが春厨だろwwwww
まともにしゃべれねーくせに質問どうのこうの言うなよwwwwwwww
国語勉強してからまた質問しにこいやwwww
もうすぐ春休みおわんだろ予習しとかないと友達においてかれるぞwwwwwwww
あ、苛められっ子で引き篭もりだったかwwwwwwwwwww
友達いないのは明らかだからなwww
かわいそうだなお前ww

965 :名も無き冒険者:04/03/30 09:57 ID:q9CXl3O0
やっぱり明朝でしょう。それにしても、ウルティマ以外の
アルファベット あれは、なんなんだね・・・・

966 :名も無き冒険者:04/03/30 10:14 ID:RpvmajAL
日本は平和だな( ´ー`)y-~~

967 :名も無き冒険者:04/03/30 10:53 ID:k1j9WX62
本家は30日になったがまだ書き込めてるんだな。
正直なところ、現段階では本家サイトから離れる
理由がないかもしれない。本家サイトの改編の出来
と、使い易さと、利用者数の変動にもよるけれども。

ちなみに、a llamaの管理するllama netは月額100円
を払うに値すると思わなくもない。あの管理能力はそれ
に値する。それでも100円が限度だが。

968 :名も無き冒険者:04/03/30 13:27 ID:v0dpP0wF
で、次スレ建てる?
別にもう語る事なんてないと思うんだが
まだ何か語る必要があるとおもう香具師は適当に建ててくれ
俺は基地害の書きこでも眺めとくよ

969 :名も無き冒険者:04/03/30 13:47 ID:ly97UkCe
wPsBWz/Q と bpyg5f4q
次回作はないんですか?

970 :名も無き冒険者:04/03/30 14:01 ID:H9cXK0oC
たしかに本家は、使いやすいが買い手も有料or規制ってことになると
成り立たないと思う(値段関係なく払うってことがやだ)
月々10万は何かしら買ってる俺がいうから、間違いないよ

971 :名も無き冒険者:04/03/30 14:06 ID:MKmsJ7Ut
自分はたまに買う程度だけど数百円である程度の安心が買えるなら払いたいけど・・・
ただ安全ならとにかく安く売りに出してる人から買うと思う
今までみたいにある程度の実績がある人とかは気にしなくなるかな

972 :名も無き冒険者:04/03/30 14:34 ID:H9cXK0oC
まーあれだ 20歳規制、クレカ必見になると激減だわな
あらゆるネットゲやってきたがEQとダークアイズだけはやってね(やれね

20歳超えてるがクレカは持ってない作ってないな〜
親に小さい頃から借金、クレカ、ローンは作るなといわれて来たし
実際なんでもキャッシュが良いと思う 車買う時もそうだった。

973 :名も無き冒険者:04/03/30 15:44 ID:51y8d2Ez
>>972
ずいぶんとアフォな家計だなw

974 :名も無き冒険者:04/03/30 16:02 ID:ocBA5h+H
>>973
そうか?別におかしくはないと思うが
まぁクレカはあると便利だけどな

975 :名も無き冒険者:04/03/30 17:00 ID:aUJdCH/6
漏れは、自己管理できるからクレカ派だけどな。
>>972は、金の管理に自信がないようだから勘弁してやれよ。

976 :名も無き冒険者:04/03/30 17:19 ID:cv8sR8BB
>>975
あんな、RMTサイトに個人情報を教える自体、
管理が出来ている人とは思えないけどな。


977 :名も無き冒険者:04/03/30 17:25 ID:qPOZg2Mi
>>976
そういう意味じゃないし。

978 :名も無き冒険者:04/03/30 17:33 ID:xgoXLYds
キャッシュがあるけどクレカを使う。
キャッシュがないからクレカを使う。

前者なら問題はないのですが、後者だと・・・

大きな買い物を、キャッシュを用意できないからクレカを使うという人。
大きな買い物をする時までに、自己管理してお金を貯めれない
かわいそうな人なのです。ヽ( ゚ 3゚)ノ

大きな買い物をする時にキャッシュを用意できていた場合、
クレカとくらべて2割近く割り引いてもらえますしね。

979 :名も無き冒険者:04/03/30 17:42 ID:wWvmXG66
>>978
2割も引いてくれる所って例えばどこですか?

980 :名も無き冒険者:04/03/30 17:48 ID:xgoXLYds
>>979
クレカというか、ローンを組むのに比べてに訂正( `ー´)ノ
どこで契約するにしても、割り引いてもらえますよ。
979さんは現金で一括購入した経験はないんですか?

981 :名も無き冒険者:04/03/30 17:58 ID:QmKiKxii
>>980
979だけど、
クレカとローンじゃぜんぜん意味がちがうじゃん。

それに高額な支払いは現金じゃなくてクレカで買うよ。
大金を持ち歩くのは危険だし、ポイントも付くしね。
現金で払うメリットがわからない。
でも、もし2割引してくれるなら現金で払うけどね。

982 :972:04/03/30 18:21 ID:46UY7jNm
脱線してるぞw
ようは、カード会社にある意味の借金をするかどうかの問題だ。

プロ野球選手等 ゴールドカード使ってるし
ダウンタウン 松ちゃんは、カード持たないらしいけどな。


なんにせよ 自分さえしっかりしてればよしということで。




983 :名も無き冒険者:04/03/30 18:39 ID:pMbTO4OQ
何でも振り込みもしくは現金一括
カードで分割払いすると手数料とられるしね(ジャパネットタカダ除く)
もしくはなんか勧誘されても「カード持たない主義」
「現金主義」といえば煩わしいセールスもかわせるし
自分も車は振り込みで払った。ローン抱えるのだるい

984 :名も無き冒険者:04/03/30 18:50 ID:4m3xesBO
なんでカードは分割って思想がでてくるのか不思議。
通常ならマンスリークリアだと思うでしょ。

985 :名も無き冒険者:04/03/30 18:54 ID:m2TORnqq
>>980>>983はクレカの意味わかってないに100オリコ

986 :名も無き冒険者:04/03/30 19:16 ID:N6PePZRn
>>982でFAでいいじゃん
マジ脱線してるよ

で、買い側の1意見で言わせて貰えば
回覧するのに、もしくは購入するのに一々金払うのは面倒だな
この意見書くと毎回500円が惜しいのかって言う奴いるけど、別に500円が惜しいわけじゃないからね
今日日小学生でも500円くらい惜しがる奴いないと思うけどな

987 :名も無き冒険者:04/03/30 19:49 ID:vHA+QKNb
有料ならヤフオクでいいんだよね
RMTで売るべき理由がほしいところ

988 :名も無き冒険者:04/03/30 21:26 ID:EJEV7ruB
500円の理由も説明無しだし。敵がどうとか言われてもな。
ところでMMO商人さん、あのサイトのゲームごとの表記はあのままなのでしょうか?
せめてサーバーごとに分けてもらえないと使いにくいんですが。

989 :名も無き冒険者:04/03/30 21:40 ID:9qfwsy0x
番号でいいから鯖別にしてほしい

990 :名も無き冒険者:04/03/30 21:49 ID:cv8sR8BB
>>983-985
クレカを持つのは良いけど、
長ったらしい契約書を全部読んだのか?

契約書読むのに、5〜6時間かかりそうだからクレカなんか作らないよ。
全部読まないと痛い目にあうかも知れませんよ。
ゲームの利用規約と同じ様に考えちゃいけないのです。



991 :名も無き冒険者:04/03/30 22:11 ID:9aG8DpT2
500円の理由?
ペイできる最低ラインで計算してって書いてるしw
しかもまだ値段でグチグチいう馬鹿がいるのな?
まだ未 決 定 だ っ つ ー の w
500円は仮の金額だろ?
敵がどうこうって気になるならMMOのとこいけばいいじゃん
文句ないならGMんとこ。
それがいやならヤフオクかやめれば早い
使わせてもらってるって感覚なしにお前はきっとMMO商人とこいっても
ちょっとしたことでブツブツいいそうな香具師だな

992 :名も無き冒険者:04/03/30 22:13 ID:WrGR6Ypl
1000げっつ

993 :名も無き冒険者:04/03/30 22:13 ID:UFS+bkGe
つーか、もうどういいですよぅと

994 :名も無き冒険者:04/03/30 22:15 ID:NUJSOlIQ
んじゃ1000戴き


995 :名も無き冒険者:04/03/30 22:19 ID:WrGR6Ypl
次スレはイラネ
もう話すことはない

996 :名も無き冒険者:04/03/30 22:19 ID:EtxyYUof
1000になったら寝ます

997 :名も無き冒険者:04/03/30 22:20 ID:RHrc1k7o
おまえだけな

998 :名も無き冒険者:04/03/30 22:21 ID:WrGR6Ypl
1000げっつ

999 :名も無き冒険者:04/03/30 22:24 ID:ocBA5h+H
銀河鉄道(σ・∀・)σゲッツ!!

1000 :名も無き冒険者:04/03/30 22:24 ID:LGVowFQU
1000ヽ(´∀`)ノ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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